izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:

В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 17-2-2016 11:10 boo

quote:
Originally posted by U-la-la!:

Тунца антипрививочникам в очередной раз отвесили?)))



Всем по очереди тунец достаётся. Нет единства в этой стране насчёт того, как надо применять законы.


http://www.rfdeti.ru/news/1089...-ot-proby-mantu

"К Уполномоченному обратилась жительница Костромской области с жалобой на то, что ее дочь отказываются допускать в детский сад из-за отказа родителей проводить ей пробу Манту.

В связи с этим, Уполномоченный направил обращение прокурору Костромской области с требованием привлечь к ответственности должностных лиц, допустивших нарушение законодательства. После этого прокуратура провела проверку по данному факту и подтвердила, что решение о выводе ребенка из детского сада действительно принято с нарушением требований федерального законодательства, так как в соответствии со ст.7 ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в РФ> противотуберкулезная помощь оказывается при наличии информированного добровольного согласия.

Прокуратура внесла представление главе городского округа город Волгореченск об устранении нарушений законодательства об образовании, восстановлении нарушенных прав ребенка. Также представление внесено главному врачу Волгореченской городской больницы."

svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 17-2-2016 11:44 svreally

тоже написать какому-нить уполномоченному чтоль. есть у нас такой? прокуратура видимо только с пинка уполномоченных работает.
смущает только одно: ребенок счастлив невозможно, что его отстранили)))
nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 18-2-2016 00:50 nazlovragam

Не надоело???
Конфеттка
Рейтинг: 6/-4
-- написано 16-3-2016 20:34 Конфеттка

Что сделать чтоб не приставали с мату и не посылали к фтизиатору в школе?поделитесь опытом

история редактирования

СветаиВика
Рейтинг: 13/-3
-- написано 22-3-2016 09:09 СветаиВика

У меня вопрос возник,осенью в садике делали реакцию манту, сделали почти всем,в понедельник (21.03.16) снова просят согласие ,я говорю осенью ж ставили,мне- ну вы подпишите,если у вас она есть то вам не будут ставить.Сегодня привожу ребенка и что вижу,у всех детей след от прививки,красное огромное пятно,см 3-4 в диаметре.Что это? Что думать не знаю,накрутила себя с утра.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 22-3-2016 23:17 Блонди

Это прививка. От какой бяки такая массовая вакцинация была?
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-3-2016 10:53 Uroman

quote:
Originally posted by Конфеттка:

не посылали к фтизиатору в школе?



Фтизиатры в школе уже трудятся??? а, понял, в школе - фтизиатОры...
quote:
Originally posted by Конфеттка:

чтоб не приставали с мату




quote:
Originally posted by Конфеттка:

Что сделать



заняться правописанием...
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 23-3-2016 11:12 Блонди

quote:

Uroman


меня вот что удивляет. Судя по всему неграмотных у нас в разы больше, чем больных. А претензий к учителям по этому поводу нет. Странно.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-3-2016 11:35 Uroman

quote:
Originally posted by Блонди:

Судя по всему неграмотных у нас в разы больше, чем больных.



boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 24-3-2016 23:02 boo

quote:
Originally posted by СветаиВика:

Сегодня привожу ребенка и что вижу,у всех детей след от прививки,красное огромное пятно,см 3-4 в диаметре.Что это? Что думать не знаю,накрутила себя с утра.



Проще спросить у медсестры, чем на форуме. Она точно знает, какую прививку она сделала ребенку и было ли у неё на это ваше разрешение.
Лен0чка
Рейтинг: 1/-1
-- написано 25-3-2016 15:27 Лен0чка

Нам в поликлинике карту не подписывают без справки от фтизиатра. Вчера в новостях скпзали, что в Ижевске открылась лаборатория молекулярной генетики, кто знает контакты? Хочу узнать можно ли теперь у нас сделать квантифироновый тест
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 26-3-2016 10:55 boo

quote:
Изначально написано Лен0чка:

Нам в поликлинике карту не подписывают без справки от фтизиатра.



1. Подпись заведующей поликлиники в карте не требуется.
2. Педиатр обязан поставить не подпись, а заключение "здоров" или "диагноз такой-то". Справка фтизиатра или манту для этого не нужны. Пишите заведующей письменное требование оформить медкарту в сад в соответствии с действующими нормативно-правовыми актами РФ.

На прошлых страницах подробнее написано, полистайте немного назад тему.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 26-3-2016 12:20 U-la-la!

quote:
Originally posted by boo:

2. Педиатр обязан поставить не подпись, а заключение "здоров" или "диагноз такой-то". Справка фтизиатра или манту для этого не нужны. Пишите заведующей письменное требование оформить медкарту в сад в соответствии с действующими нормативно-правовыми актами РФ.



Ну и бред... Для таких клоунов, которым кто-то что-то якобы обязан, надо диагноз под вопросом ставить и пусть потом годами доказывают, что не верблюд.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 26-3-2016 23:19 boo

quote:
Изначально написано U-la-la!:

Ну и бред



Ссылку на НПА приведите.
Лен0чка
Рейтинг: 1/-1
-- написано 28-3-2016 12:21 Лен0чка

Так педиатр то нам без вопросов карту подписала, а вот заведующая наотрез отказывается без справки от фтизиатра подписввать, мотивируя это новым санпином.
А без подписи заведующей карту в садик не принимают

история редактирования

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 29-3-2016 22:17 boo

quote:
Originally posted by Лен0чка:

А без подписи заведующей карту в садик не принимают



Пишите заявление на имя заведующей сада - пусть объяснит, на основании какого закона или иного нормативно-правового акта она отказывается принять медкарту. Возможно, она удивится, узнав-таки правду о том, что подпись зав.поликлиники в карте не нужна.
В двух экземплярах, один останется в саду, второй для вас, на нем секретарь поставит дату и номер входящего документа.

Но в любом случае, даже если зав.садом признает, что подпись зав.поликлиники не нужна и примет карту в сад, то потом она потребует манту или справку фтизиатра. Но в сад вы уже будете ходить при этом.

Vero_Nika
Рейтинг: 3/-11
-- написано 4-4-2016 10:38 Vero_Nika

Народ, что за новый закон появился, этой весной 2016 года требуют повторно справку свежую в садах и школах, тем кто не делает манту,
хотя проверки были осенью и все законно принесли - справку от фтизиатора (со всеми описанными анализами и рентгеном), что ребенок здоров!

У знакомой вообще Звонят угрожающе из школы, задерживают ребенка в медкабинете и требуют сделать манту или принести справку!?
Что у них там за очередные проверки?

Расскажите, кто сталкивался?

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 4-4-2016 23:24 boo

Два раза в год манту должны делать те, у кого нет прививки от туберкулеза. Значит если не делаете манту и нет БЦЖ, то будьте добры предоставить справку от фтизиатра два раза в год.

Законов новых не было.
Когда вам говорят про закон, спрашивайте - на какой конкретно закон ссылаются. Название, номер, дата.

В школе надо написать заявление на имя директора, в котором попросить любые вопросы о здоровье ребенка решать непосредственно с родителями, а не с ребёнком. Поскольку ребёнок ещё не может принимать решения о своём здоровье до 18 лет, ответственность несут родители, вот и разговаривать с ребёнком и тем более физически удерживать его вы не разрешаете. И ссылок на законы накидайте в подтверждение своих слов.

Приносить ли в школу справку фтизиатра? Принесите 1 раз в год, если нет времени решать вопрос через юристов и суд.

rich1977
Рейтинг: 6/-1
-- написано 15-4-2016 00:19 rich1977

[QUOTE]Изначально написано Алена-солнце:

но без посещения тубика???

[/QU
система!!!
ма3рёх@
Рейтинг: 4/-2
-- написано 18-4-2016 17:28 ма3рёх@

Вот, нашла на просторах инета 2 марта 2016 г. Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов направил всем региональным подведомственным структурам письмо, в котором разъяснил незаконность отстранений детей от образовательного процесса из-за отсутствия прививок или туберкулинодиагностики. http://rybkovskaya.ru/na-antiprivivochnom-fronte-pobeda/

история редактирования

Vero_Nika
Рейтинг: 3/-11
-- написано 20-4-2016 10:33 Vero_Nika

ма3рёх@ спасибо за ссылку изучила письмо и др.варианты отказа от манту.
Но теперь я не совсем понимаю, если отказываешься от Манту- ты все таки обязан идти к фтизиатору за справкой, если ребенок здоров и нет эпидемии или нет такого закона,
и если ребенок здоров, нет эпидемии, может действительно не надо гонять по туберкулезным больницам?

Вот у Астахова в письме написано ниже:
Установленное вторым абзацем п.5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также на соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Vero_Nika
Рейтинг: 3/-11
-- написано 20-4-2016 10:33 Vero_Nika

ма3рёх@ спасибо за ссылку изучила письмо и др.варианты отказа от манту.
Но теперь я не совсем понимаю, если отказываешься от Манту- ты все таки обязан идти к фтизиатору за справкой, если ребенок здоров и нет эпидемии или нет такого закона,
и если ребенок здоров, нет эпидемии, может действительно не надо гонять по туберкулезным больницам?

Вот у Астахова в письме написано ниже:
Установленное вторым абзацем п.5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также на соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Пикуля
Рейтинг: 2/-2
-- написано 20-4-2016 14:01 Пикуля

У нас в саду любые писания принимают, даже Астахова, с улыбкой, но все равно справочку от фтизиатра приложить просят. Кто ходил к фтизиатру, просили сделать компьютерную томографию дополнительно к снимку?
Santa-eva
Рейтинг: 14/-4
-- написано 20-4-2016 14:54 Santa-eva

quote:
Изначально написано Пикуля:

Кто ходил к фтизиатру, просили сделать компьютерную томографию дополнительно к снимку?




Компьютерную томографию (далее-КТ) просят в том случае, если у них возникли подозрения, что в легких что-то не чисто. Но, помните, что 1 сеанс КТ равен 3-х годовому бытовому облучению - это огромная разовая доза. Врачи из туб.диспансера будут вас уверять, что КТ не вредно. Это ложь. В методических рекомендациях для рентгенологов написано, что взрослым КТ делается только в крайних случаях, а детям - НЕ рекомендуется.

история редактирования

Santa-eva
Рейтинг: 14/-4
-- написано 20-4-2016 15:23 Santa-eva

сделайте квантифероновый тест в Н.Челнах. Мы так сделали. От нас отвязались, в детском саду приняли вместо манту.
Пикуля
Рейтинг: 2/-2
-- написано 20-4-2016 15:54 Пикуля

Выход уже нашли))) Смутило больше, что фтизиатру снимок принесла, а снимок не понравился. Предложили идти за 1800 делать КТ. У родителей друзья рентгенологи с огромным опытом ничего на снимке не увидели, лишь предположили, что за 1800 р КТ сестра врача, наверно, делает)) Настояли, чтобы другой рентгенолог в тубдиспансере посмотрел снимок. Понятно, другой рентгенолог не дурак, так и сказала: "Мнение коллеги хотите, чтобы я опровергла? Написала, что он не прав?! Вообще, сейчас напишу, что снимок нечитаемый"
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-4-2016 22:38 Uroman

quote:
Изначально написано ма3рёх@:

Павел Астахов направил всем региональным подведомственным структурам письмо, в котором разъяснил незаконность отстранений детей от образовательного процесса из-за отсутствия прививок или туберкулинодиагностики.



и этот проснулся
quote:
Изначально написано Vero_Nika:

Но теперь я не совсем понимаю, если отказываешься от Манту- ты все таки обязан идти к фтизиатору за справкой,



естественно!
quote:
Изначально написано Vero_Nika:

Вот у Астахова в письме написано ниже:
Установленное вторым абзацем п.5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также на соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.



неужели еще кто-то до сих пор не въехал, что дело не в отказе от туберкулинодиагностики и вакцинации, а в отсутствии или наличии справки от фтизиатра.
и сколько тут не выкладывали "мнений" астаховых-зайцевых-и-прочих, никто из них не подвергает сомнению исполнение п.5.7
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-4-2016 22:41 Uroman

quote:
Изначально написано Santa-eva:

В методических рекомендациях для рентгенологов написано,



автор, организация, год издания рекомендаций?
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-4-2016 22:43 Uroman

quote:
Изначально написано Пикуля:

так и сказала: "Мнение коллеги хотите, чтобы я опровергла? Написала, что он не прав?!



вот уроды...
Santa-eva
Рейтинг: 14/-4
-- написано 22-4-2016 08:07 Santa-eva

quote:
Изначально написано Uroman:

автор, организация, год издания рекомендаций?



ГОСУДАРСТВЕННОЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЕ НОРМИРОВАНИЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Утверждаю
Руководитель Федеральной службы
по надзору в сфере защиты
прав потребителей
и благополучия человека
Главный государственный
санитарный врач
Российской Федерации
А.Ю.ПОПОВА
6 апреля 2015 года

2.6.1. ИОНИЗИРУЮЩЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, РАДИАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

ОЦЕНКА
РАДИАЦИОННОГО РИСКА У ПАЦИЕНТОВ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
МР 2.6.1.0098-15

Пикуля
Рейтинг: 2/-2
-- написано 22-4-2016 14:23 Пикуля

quote:
Изначально написано Uroman:

вот уроды...

самое главное не написала, снимок то прошлогодний, как и фтизиатр, а мнение новое.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-4-2016 15:48 Uroman

quote:
Originally posted by Santa-eva:

В методических рекомендациях для рентгенологов написано,



ну во-первых не для рентгенологов, а в первую очередь для:
1.3. Настоящие Рекомендации предназначены для территориальных органов и подве-
домственных организаций Роспотребнадзора; органов исполнительной власти, осуществ-
ляющих управление здравоохранением в субъектах Российской Федерации; администра-
ций МО, врачей-рентгенологов, радиологов и лечащих врачей, а также организаций, осу-
ществляющих радиационный контроль в МО.

1.4. Администрациям МО, врачам-рентгенологам, радиологам и лечащим врачам ре-
комендуется использовать настоящий документ

т.е. для врачей сей опус носит только рекомендательный характер

quote:
Originally posted by Santa-eva:

написано, что взрослым КТ делается только в крайних случаях, а детям - НЕ рекомендуется.



и на какой же странице и в каком разделе данного документа находится эта фраза?
Santa-eva
Рейтинг: 14/-4
-- написано 22-4-2016 19:34 Santa-eva

в документе только дозы облучения без сравнения, естественно, так как предназначены для специалистов. А для нас - простых смертных: http://i-zdrav.ru/dozy-obluche...obsledovaniyakh
nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 24-4-2016 00:04 nazlovragam

quote:
Изначально написано Santa-eva:

Это ложь. В методических рекомендациях для рентгенологов написано, что взрослым КТ делается только в крайних случаях, а детям - НЕ рекомендуется.



Я правильно понимаю, что ложью вы назвали Вашу фразу о том, что в "МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ
МР 2.6.1.0098-15" написано от том, что КТ детям НЕ рекомендуется?

Santa-eva
Рейтинг: 14/-4
-- написано 25-4-2016 08:03 Santa-eva

ложь- это когда фтизиатр говорит: сделайте кт - это не вредно.

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 26-4-2016 23:27 nazlovragam

Скорее всего, что именно так, как вы преподностие, фтизиатр не говорил. Это ваша личная трактовка, точно такая же, как трактовка методических рекомендаций, когда вы сперва заявляете, что "там так написано", а потом выясняется, что это вы "так поняли"
Santa-eva
Рейтинг: 14/-4
-- написано 27-4-2016 08:24 Santa-eva

я с Вами спорить не буду, Вы правы, но все-таки мне фтизиатр говорил, что подряд можно несколько рентгенов делать, что это не вредно и про кт тоже самое, что не вредно.
Им все-равно до детей. Разовьется ли у ребенка онкология через несколько лет или другие изменения в организме произойдут после регулярного облучения.
Им важны цифры в отчете, выполнение -освоение выделенных средств на реализацию гос.программы Удмуртской Республики <Развитие здравоохранения>, которая включает мероприятия по приобретению противотуберкулезных препаратов, профилактику туберкулеза + мантушки и т.д.

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-4-2016 10:04 Блонди

quote:
Разовьется ли у ребенка онкология... после регулярного облучения.

Логично было бы опасаться развития лучевой болезни. Но в онкологии через 20 лет после обвиним именно ренген в 5-ти летнем возрасте, а не превышение ПДК вредных веществ в воздухе и в воде все эти 20 лет.
Фантазию таки надо отключать на время.
nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 27-4-2016 23:21 nazlovragam

quote:
Изначально написано Santa-eva:

фтизиатр говорил, что подряд можно несколько рентгенов делать,



Действительно можно, только нужно контролировать дозу, вы же изучили методичку, там все подробно написано
quote:
Изначально написано Santa-eva:

про кт тоже самое, что не вредно.



По сути дышать в городе воздухом, да еще в пробках не менее вредно, но вы же дышите. поэтому разные люди вкладывают разный смысл в субъективное понятие "вредно-не вребно". Поэтому дискуссия на этом уровне бессмысленна. Для начала нужно принять общую точку зрения "что есть вредно".
quote:
Изначально написано Santa-eva:

Им важны цифры в отчете, выполнение -освоение выделенных средств на реализацию гос.программы Удмуртской Республики <Развитие здравоохранения>, которая включает мероприятия по приобретению противотуберкулезных препаратов, профилактику туберкулеза + мантушки и т.д



Вы серьезно? Вот обычному фтизиатру на приеме в поликлинике тубдиспансера все это надо? Уверен, что половина того что вы перечислили ему до фонаря, а другая половина - "вам по пояс будет"
quote:
Изначально написано Santa-eva:

другие изменения в организме произойдут после регулярного облучения.



Скажу по секрету, только никому больше не рассказывайте - не хотите регулярно ребенка облучать - делайте раз в год р.Манту...
NAFANYA22
Рейтинг: 254/-648
-- написано 11-5-2016 21:48 NAFANYA22

сразу скажу я за прививки! но... возникла ситуация
осенью того года в саду был обнаружен работник с туберкулезом, после ликвидации работника всем детям которые с ним контактировали сделали диоксинтест, и сегодня мне медсестра говорит что якобы должны теперь каждые полгода делать реакцию манту и деоксинтест( в раз) , это реально так? у детей есть прививка БЦЖ, угрожают что не будут принимать в сад, расскажите пожалуйста как должно быть

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 детская поликлиника N1 советуем педиатров Здоровье ребенка
 Частные детские сады и развивающие центры Услуги для детей

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ