Народ, что за новый закон появился, этой весной 2016 года требуют повторно справку свежую в садах и школах, тем кто не делает манту,
хотя проверки были осенью и все законно принесли - справку от фтизиатора (со всеми описанными анализами и рентгеном), что ребенок здоров!
У знакомой вообще Звонят угрожающе из школы, задерживают ребенка в медкабинете и требуют сделать манту или принести справку!?
Что у них там за очередные проверки?
Расскажите, кто сталкивался?
Два раза в год манту должны делать те, у кого нет прививки от туберкулеза. Значит если не делаете манту и нет БЦЖ, то будьте добры предоставить справку от фтизиатра два раза в год.
Законов новых не было.
Когда вам говорят про закон, спрашивайте - на какой конкретно закон ссылаются. Название, номер, дата.
В школе надо написать заявление на имя директора, в котором попросить любые вопросы о здоровье ребенка решать непосредственно с родителями, а не с ребёнком. Поскольку ребёнок ещё не может принимать решения о своём здоровье до 18 лет, ответственность несут родители, вот и разговаривать с ребёнком и тем более физически удерживать его вы не разрешаете. И ссылок на законы накидайте в подтверждение своих слов.
Приносить ли в школу справку фтизиатра? Принесите 1 раз в год, если нет времени решать вопрос через юристов и суд.
[QUOTE]Изначально написано Алена-солнце:
но без посещения тубика???
[/QU
система!!!
Вот, нашла на просторах инета 2 марта 2016 г. Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов направил всем региональным подведомственным структурам письмо, в котором разъяснил незаконность отстранений детей от образовательного процесса из-за отсутствия прививок или туберкулинодиагностики. http://rybkovskaya.ru/na-antiprivivochnom-fronte-pobeda/
ма3рёх@ спасибо за ссылку изучила письмо и др.варианты отказа от манту.
Но теперь я не совсем понимаю, если отказываешься от Манту- ты все таки обязан идти к фтизиатору за справкой, если ребенок здоров и нет эпидемии или нет такого закона,
и если ребенок здоров, нет эпидемии, может действительно не надо гонять по туберкулезным больницам?
Вот у Астахова в письме написано ниже:
Установленное вторым абзацем п.5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также на соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
ма3рёх@ спасибо за ссылку изучила письмо и др.варианты отказа от манту.
Но теперь я не совсем понимаю, если отказываешься от Манту- ты все таки обязан идти к фтизиатору за справкой, если ребенок здоров и нет эпидемии или нет такого закона,
и если ребенок здоров, нет эпидемии, может действительно не надо гонять по туберкулезным больницам?
Вот у Астахова в письме написано ниже:
Установленное вторым абзацем п.5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также на соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
У нас в саду любые писания принимают, даже Астахова, с улыбкой, но все равно справочку от фтизиатра приложить просят. Кто ходил к фтизиатру, просили сделать компьютерную томографию дополнительно к снимку?
quote:
Изначально написано Пикуля:
Кто ходил к фтизиатру, просили сделать компьютерную томографию дополнительно к снимку?
Компьютерную томографию (далее-КТ) просят в том случае, если у них возникли подозрения, что в легких что-то не чисто. Но, помните, что 1 сеанс КТ равен 3-х годовому бытовому облучению - это огромная разовая доза. Врачи из туб.диспансера будут вас уверять, что КТ не вредно. Это ложь. В методических рекомендациях для рентгенологов написано, что взрослым КТ делается только в крайних случаях, а детям - НЕ рекомендуется.
сделайте квантифероновый тест в Н.Челнах. Мы так сделали. От нас отвязались, в детском саду приняли вместо манту.
Выход уже нашли))) Смутило больше, что фтизиатру снимок принесла, а снимок не понравился. Предложили идти за 1800 делать КТ. У родителей друзья рентгенологи с огромным опытом ничего на снимке не увидели, лишь предположили, что за 1800 р КТ сестра врача, наверно, делает)) Настояли, чтобы другой рентгенолог в тубдиспансере посмотрел снимок. Понятно, другой рентгенолог не дурак, так и сказала: "Мнение коллеги хотите, чтобы я опровергла? Написала, что он не прав?! Вообще, сейчас напишу, что снимок нечитаемый"
quote:
Изначально написано ма3рёх@:
Павел Астахов направил всем региональным подведомственным структурам письмо, в котором разъяснил незаконность отстранений детей от образовательного процесса из-за отсутствия прививок или туберкулинодиагностики.
и этот проснулся
quote:
Изначально написано Vero_Nika:
Но теперь я не совсем понимаю, если отказываешься от Манту- ты все таки обязан идти к фтизиатору за справкой,
естественно!
quote:
Изначально написано Vero_Nika:
Вот у Астахова в письме написано ниже:
Установленное вторым абзацем п.5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также на соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
неужели еще кто-то до сих пор не въехал, что дело не в отказе от туберкулинодиагностики и вакцинации, а в отсутствии или наличии справки от фтизиатра.
и сколько тут не выкладывали "мнений" астаховых-зайцевых-и-прочих, никто из них не подвергает сомнению исполнение п.5.7
quote:
Изначально написано Santa-eva:
В методических рекомендациях для рентгенологов написано,
автор, организация, год издания рекомендаций?
quote:
Изначально написано Пикуля:
так и сказала: "Мнение коллеги хотите, чтобы я опровергла? Написала, что он не прав?!
вот уроды...
quote:
Изначально написано Uroman:
автор, организация, год издания рекомендаций?
ГОСУДАРСТВЕННОЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЕ НОРМИРОВАНИЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждаю
Руководитель Федеральной службы
по надзору в сфере защиты
прав потребителей
и благополучия человека
Главный государственный
санитарный врач
Российской Федерации
А.Ю.ПОПОВА
6 апреля 2015 года
2.6.1. ИОНИЗИРУЮЩЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, РАДИАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ОЦЕНКА
РАДИАЦИОННОГО РИСКА У ПАЦИЕНТОВ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
МР 2.6.1.0098-15
quote:
Изначально написано Uroman:
вот уроды...
самое главное не написала, снимок то прошлогодний, как и фтизиатр, а мнение новое.
quote:
Originally posted by Santa-eva:
В методических рекомендациях для рентгенологов написано,
ну во-первых не для рентгенологов, а в первую очередь для:
1.3. Настоящие Рекомендации предназначены для территориальных органов и подве-
домственных организаций Роспотребнадзора; органов исполнительной власти, осуществ-
ляющих управление здравоохранением в субъектах Российской Федерации; администра-
ций МО, врачей-рентгенологов, радиологов и лечащих врачей, а также организаций, осу-
ществляющих радиационный контроль в МО.
1.4. Администрациям МО, врачам-рентгенологам, радиологам и лечащим врачам ре-
комендуется использовать настоящий документ
т.е. для врачей сей опус носит только рекомендательный характер
quote:
Originally posted by Santa-eva:
написано, что взрослым КТ делается только в крайних случаях, а детям - НЕ рекомендуется.
и на какой же странице и в каком разделе данного документа находится эта фраза?
в документе только дозы облучения без сравнения, естественно, так как предназначены для специалистов. А для нас - простых смертных: http://i-zdrav.ru/dozy-obluche...obsledovaniyakh
quote:
Изначально написано Santa-eva:
Это ложь. В методических рекомендациях для рентгенологов написано, что взрослым КТ делается только в крайних случаях, а детям - НЕ рекомендуется.
Я правильно понимаю, что ложью вы назвали Вашу фразу о том, что в "МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ
МР 2.6.1.0098-15" написано от том, что КТ детям НЕ рекомендуется?
ложь- это когда фтизиатр говорит: сделайте кт - это не вредно.
Скорее всего, что именно так, как вы преподностие, фтизиатр не говорил. Это ваша личная трактовка, точно такая же, как трактовка методических рекомендаций, когда вы сперва заявляете, что "там так написано", а потом выясняется, что это вы "так поняли"
я с Вами спорить не буду, Вы правы, но все-таки мне фтизиатр говорил, что подряд можно несколько рентгенов делать, что это не вредно и про кт тоже самое, что не вредно.
Им все-равно до детей. Разовьется ли у ребенка онкология через несколько лет или другие изменения в организме произойдут после регулярного облучения.
Им важны цифры в отчете, выполнение -освоение выделенных средств на реализацию гос.программы Удмуртской Республики <Развитие здравоохранения>, которая включает мероприятия по приобретению противотуберкулезных препаратов, профилактику туберкулеза + мантушки и т.д.
quote:
Разовьется ли у ребенка онкология... после регулярного облучения.
Логично было бы опасаться развития лучевой болезни. Но в онкологии через 20 лет после обвиним именно ренген в 5-ти летнем возрасте, а не превышение ПДК вредных веществ в воздухе и в воде все эти 20 лет.
Фантазию таки надо отключать на время.
quote:
Изначально написано Santa-eva:
фтизиатр говорил, что подряд можно несколько рентгенов делать,
Действительно можно, только нужно контролировать дозу, вы же изучили методичку, там все подробно написано
quote:
Изначально написано Santa-eva:
про кт тоже самое, что не вредно.
По сути дышать в городе воздухом, да еще в пробках не менее вредно, но вы же дышите.
поэтому разные люди вкладывают разный смысл в субъективное понятие "вредно-не вребно". Поэтому дискуссия на этом уровне бессмысленна. Для начала нужно принять общую точку зрения "что есть вредно".quote:
Изначально написано Santa-eva:
Им важны цифры в отчете, выполнение -освоение выделенных средств на реализацию гос.программы Удмуртской Республики <Развитие здравоохранения>, которая включает мероприятия по приобретению противотуберкулезных препаратов, профилактику туберкулеза + мантушки и т.д
Вы серьезно? Вот обычному фтизиатру на приеме в поликлинике тубдиспансера все это надо? Уверен, что половина того что вы перечислили ему до фонаря, а другая половина - "вам по пояс будет"
quote:
Изначально написано Santa-eva:
другие изменения в организме произойдут после регулярного облучения.
Скажу по секрету, только никому больше не рассказывайте - не хотите регулярно ребенка облучать - делайте раз в год р.Манту...
сразу скажу я за прививки! но... возникла ситуация
осенью того года в саду был обнаружен работник с туберкулезом, после ликвидации работника всем детям которые с ним контактировали сделали диоксинтест, и сегодня мне медсестра говорит что якобы должны теперь каждые полгода делать реакцию манту и деоксинтест( в раз) , это реально так? у детей есть прививка БЦЖ, угрожают что не будут принимать в сад, расскажите пожалуйста как должно быть
quote:
Изначально написано NAFANYA22:
после ликвидации работника
сурово.
quote:
диоксинтест
Диоксин - одно из наиболее токсичных техногенных веществ (экотоксикант), обладающее мощным мутагенным, иммунодепрессантным, канцерогенным... ну и т.д.
quote:
и сегодня мне медсестра говорит что якобы должны теперь каждые полгода делать реакцию манту и деоксинтест( в раз)
и скажите спасибо, что туб.вираж не обнаружили. А то еще и вкусные таблеточки пить пришлось.
Так что пока на учете из-за контакта с туб.больным делать все, что доктор прописал.
И БЦЖ не гарантирует 100% пожизненную защиту от туберкулеза.
quote:
Originally posted by ма3рёх@:
Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов направил всем региональным подведомственным структурам письмо, в котором разъяснил незаконность отстранений детей от образовательного процесса из-за отсутствия прививок или туберкулинодиагностики.
https://news.yandex.ru/yandsea...l&lang=ru&lr=44
quote:
Originally posted by nazlovragam:
https://news.yandex.ru/yandsea...l&lang=ru&lr=44
"Не удалось отобразить сюжет. Вы можете поискать похожие сюжеты или почитать о других событиях." (с) Яндекс.Новости
Цензура, чо
quote:
Originally posted by Vesta:
Цензура, чо
У меня никакой цензуры, все открывается и читается...
http://bez-privivok.livejournal.com/801022.html
здесь есть текст письма Астахова
quote:
Изначально написано Летний дождик:
письма Астахова
Как поплавали?
nazlovragam ...Вы это к чему??????
А вот после этого Пашу-балабола и ушли. Дураком надо быть в меру. : D
quote:
Изначально написано Interesnaya:
Астахов эти письма не писал. Только подписывал).
зачОт!Всем доброго дня! Кто недавно посещал туб.диспансер по поводу отказа от манту? Что необходимо с собой - свежие анализы, отметки о флг родителей, что-то ещё дополнительно просят сдавать? И квантифероновый в Ижевске так и не делают?
quote:
Изначально написано Capiletti:
Всем доброго дня! Кто недавно посещал туб.диспансер по поводу отказа от манту? Что необходимо с собой - свежие анализы, отметки о флг родителей, что-то ещё дополнительно просят сдавать? И квантифероновый в Ижевске так и не делают?
Мы месяц назад были у фтизиатра. Требуют свежие анализ крови, мочи ребенка, флюорографии родителей. Для ребенка-флюорографию, манту или квантифероновый тест. Но недавно слышала от знакомой, что в Челнах этот тест перестали делать, что-то аналогичное делают в Казани
Fifishka, спасибо!
quote:
Изначально написано fifishka:
Мы месяц назад были у фтизиатра. Требуют свежие анализ крови, мочи ребенка, флюорографии родителей. Для ребенка-флюорографию, манту или квантифероновый тест. Но недавно слышала от знакомой, что в Челнах этот тест перестали делать, что-то аналогичное делают в Казани
Добрый день.
Я месяц назад была у аллерголога, он сказал в Челнах делают квантифироновый тест.
Кто может точно сказать, мы планируем ехать в конце сентября-начале октября за этим тестом.
Может с кем то вместе скомпануемся?
Мы в 2015 году делали тест в Н. Челнах. Сейчас на сайте лаборатории CMD написано:
quote:
"Квантифероновый тест (диагностика туберкулеза)
Внимание! С 7 июня 2016 г. по техническим причинам исследование временно не выполняется."
quote:
"Квантифероновый тест (диагностика туберкулеза)
Внимание! С 7 июня 2016 г. по техническим причинам исследование временно не выполняется."
позвонил им...сказали что не продлили лицензию по данному анализу и вопрос до сих пор не решился, когда решится в справочной не знают(((
Здравствуйте. Мы в августе делали квантифироновый тест в Перми в "Лабдиагностике", результат получили через 10 дней по электронной почте. Сходили с результатом к фтизиатру (вместе с анализом мочи, крови, флюорографией родителей), где нам дали разрешение на посещение детского сада.
quote:
Изначально написано Kto Ya:
Здравствуйте. Мы в августе делали квантифироновый тест в Перми в "Лабдиагностике", результат получили через 10 дней по электронной почте. Сходили с результатом к фтизиатру (вместе с анализом мочи, крови, флюорографией родителей), где нам дали разрешение на посещение детского сада.
А ФЛГ родителей разве обязательна?
Ребенок же не контактирует с больными, живет в благополучной семье.
Я не знаю обязательна ли флюорография родителей, потому что у меня как раз она была, до этого оформляла санитарную книжку. И в регистратуре при записи на приём сказали иметь с собой. Лучше уточните в регистратуре у них
quote:
Изначально написано Kto Ya:
Лабдиагностике
Сколько стоило?
quote:
Ребенок же не контактирует с больными, живет в благополучной семье.
Вот ФЛГ и доказывает, что ребенок не контактирует с больными туберкулезов благополучными родителями. Туберкулез уже очень давно болезнь не только бомжей и алкашей.
В Н.Челнах теперь вместо квантиферона делают Т-СПОТ. Стоит 5100 руб.
В Лабдиагностике тест стоит 3600р
quote:
Где можно купить заключение фтизиатра?
а что - без уголовки уже никак?
quote:
Изначально написано Блонди:
а что - без уголовки уже никак?
А Вы попробуйте
quote:
А Вы попробуйте
Странно, у меня все в порядке, верите - никаких проблем с фтизиатром.
Так,девоньки надо нам сделать квантиферон или Т-СПОТ, с кем бы скооперироваться?
quote:
Так,девоньки надо нам сделать квантиферон или Т-СПОТ, с кем бы скооперироваться?
хыыы...можно я буду мальчиГом)))
в понедельник или воскресенье(11-12 сентября) еду в Пермь, 3600 рублей как говорили выше, http://labdiag.perm.ru/news/1226/
запись не нужна, звонил, прием как написано на сайте понедельник-четверг, высылают по интернету результаты
обратно 12го сентября
quote:
Изначально написано 426066ivan:
426066ivan
хыыы...можно я буду мальчиГом)))
в понедельник или воскресенье(11-12 сентября) еду в Пермь, 3600 рублей как говорили выше, http://labdiag.perm.ru/news/1226/
запись не нужна, звонил, прием как написано на сайте понедельник-четверг, высылают по интернету результаты
обратно 12го сентября
Мальчик-это хорошо)), т.е. вы готовы взять нас с ребёнком до Перми? Сколько это будет стоить?
quote:
т.е. вы готовы взять нас с ребёнком до Перми? Сколько это будет стоить?
до пятницы точно отвечу сможем или нет, телефон для связи напишите в личку
по деньгам блаблакар выдает 400 рублей с одного человека в одну сторону, думаю 1500 туда и обратно с двоих будет адекватной ценой...
Точно наши фтизиатры возьмут результаты квантиферона? А то столько денег потратить и зря.
quote:
Точно наши фтизиатры возьмут результаты квантиферона? А то столько денег потратить и зря.
10 дней надо подождать, дам ответ...вчера сдали...ждем результаты.
Предварительно разговаривал с ординатором из фтизиатрии, сказал что должны принять, если "затупят" сходить к заведующей...
У меня фтизиатр взял квантифироновый тест без проблем, выше писала
Не успели. в Перми тоже приостановили квантифероновый тест.
Народ, расскажите, большая ли разница между прививкой Манту и Диаскин-тест?
ФЛГ както тоже не хочется ребенку каждый год делать.((
quote:
Originally posted by Vero_Nika:
прививкой Манту
ерштвоюмедь...
В Казани Где сделать квантифероновый кто знает?
quote:
Точно наши фтизиатры возьмут результаты квантиферона? А то столько денег потратить и зря.
вчера получил заключения от фтизиатра на основании квантиферонового теста.
quote:
Originally posted by 426066ivan:
вчера получил заключения от фтизиатра на основании квантиферонового теста.
где ж его все таки делают? в ижевске есть?
В Ижевске не делают.Ездили в Набережные Челны.Сделали Т-Спот.Получили от фтизиатра заключение.Унесли в школу.Всё ок
Добрый вечер! Тоже не хочу ставить прививки в том числе и манту. Ходим в сад, скоро в школу. Какие первые шаги нужно сделать помогите. Не ужели не помогают заявления на основании законов
marusik чой-то отказ не помогает? Пишите отказ и топайте к фтизиатру за разрешением - никто слова не скажет.
Да нет я еще ничего не писала вот спросила с чего начать😊
Спасибо
заявления на основании законов не помогает,потому что в каждом законе есть "оговорочка".
quote:
Изначально написано marusik:
Добрый вечер! Тоже не хочу ставить прививки в том числе и манту. Ходим в сад, скоро в школу. Какие первые шаги нужно сделать помогите. Не ужели не помогают заявления на основании законовВот вам в помощь https://vk.com/antiprivivki и https://vk.com/privivkanet
получается, что абсолютно бесполезно писать отказы от манту и похода к фтизиатру, если ребенок не имеет никаких признаков туберкулеза??
школьная медсестра права, когда выдает направление к фтизиатру не имея на то полномочий, и безо всяких на то оснований?
а то, что ребенок находясь в тубдиспансере будет иметь именно тот самый контакт с туберкулезным больным -это считается нормальным?? и то что он может не только сам заразиться, но и заразить своих одноклассников-это тоже нормально??
по последним сообщениям в этой теме вывод, что бесполезно доказывать "что ты не верблюд", поднять лапки вверх и идти (ехать в другой город) сдавать дорогостоящие анализы, чтобы медсестре было спокойно и ее не уволили??
Или у нас в городе судебная практика (практика ответов от прокуратуры) сложилась именно в пользу мед.работников, и никак не защищает права родителей и представителей несовершеннолетних?
Что-то я совсем запуталась. Помогите разобраться знающие люди!
quote:
находясь в тубдиспансере будет иметь именно тот самый контакт с туберкулезным больным
где ж вы там туберкулезных больных возьмете? Скорее в автобусе встретишь, чем там. Отсутствие Манту - вполне себе основание.
quote:
Изначально написано Миланка:
по последним сообщениям в этой теме вывод, что бесполезно доказывать "что ты не верблюд", поднять лапки вверх и идти (ехать в другой город) сдавать дорогостоящие анализы, чтобы медсестре было спокойно и ее не уволили??
Или у нас в городе судебная практика (практика ответов от прокуратуры) сложилась именно в пользу мед.работников, и никак не защищает права родителей и представителей несовершеннолетних?
Что-то я совсем запуталась. Помогите разобраться знающие люди!
Я, например, "не верблюд", и даже не юрист!!! Благодарна не равнодушным родителям, ведущим темы https://vk.com/antiprivivki и https://vk.com/privivkanet Там информация, опыт, стратегия и документы. Очень помогает в общении с руководителями образ учреждений.
Добрый день, уважаемые папы и мамы. Сначала по делу, потом - для желающих:
Когда проходил комиссию к детскому саду для старшего сына, в ответ на "оооо, у вас манту нет, вам без неё не подпишут карту" - потребовал оформить мне этот отказ в письменном виде, уходить не собирался, ответ "идите к заведующей" - пошел, разъяснил, она - "идите к заведующей дошкольного отделения и вакцинации" - пошел, та: "мы вам ни в чем отказать не можем" - все очень просто, когда требуешь все их отказы оформить в письменном виде и не уходишь, пока они или не отступят, или не напишут, для верности можно эту свою просьбу, как и их устный отказ - записать на телефон - именно видео - имеем полное право, в ответ на возражение - есть закон - запрет снимать у нас есть только на объекты с маркеровкой "военная тайна" - всё.
В итоге мне тоже сказали, что манту можете не делать, но нужна справка от фтизиатра, я сказал, что не поеду в рассадник ваш ещё и с ребенком, в ответ "он к нам приходит 2 раза в неделю" - на встрече с фтизиатром умыл её от и до вообще по вакцинационной теме - она не нашлась с ответом ни на один из неудобных вопросов, как и не смогла ответить, куда делись из медкарты 2 листа, где реаниматолог написал, что мой брат попал после бцж в реанимацию из-за аллергической реакции на эту самую бцж - листы вырвали, а спустя годы я узнал почему - по картам ведется статистика и отчетность. Вопрос - сколько еще вы вырвали людей из статистики осложнений прежде чем опубликовать ваши безобидные цифры? После умывания предложила выбор - облучение, манту и какой-то тест, ответ - не буду облучать, не буду травить, не дам протыкать вену своему ребенку. Её ответ - ладно, пишу, что вы здоровы, свою флюру только принисите - ок, но ничего я не принес, конечно. А самое интересное в конце - мы обсудили очень много аспектов вакцинации и её эффективности и вреда, она на своём стояла, я - на своём, она явно там дуэль проиграла и в конце тихонько так спрашивает:
- и что, вообще никакие прививки делать не будете?
- до 5 лет соверденно точно, дальше буду подробно изучать и думать.
- все правильно.
То есть сначала пыталась сломать, обратить в свою "веру", а как увидела, что нихрена не выйдет - согласилась, на автомате понизив тон, будто боялась, что услышит кто-то, но говорила без тени сарказма - абсолютно искренне.
В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые. Иначе его поведение никак не объяснить, на кой хрен он несколько лет на каждый пост печатает свой бред. Забота о детях? Отсавьте сказки туристами, у меня ребенок за 3 дня от ангины поправился без таблеток - когда я пришел к лору подтвердить диагноз - она подтвердила и смотрела с выпученными глазами на стоящего на ушах мальчугана
- что, правда за 3 дня так сам организм справился?
- правда, хотя официально без антибиотиков она ведь не лечится?
- да
- ну а как узнали, если не пробовали? Или пробовали, но записать забыли?
И что дальше - по идее надо ж записать случай в статистику? Вылечился - 3 дня почти не ел, только пил и лежал - ну запишите, ведите вы такую статистику, но нет - сказала, что осложнения исключены и ничего нам делать не надо, никаких таблеток, но она обязана прописать лечение в карте. Поэтому, когда вам говорят про мед. статистику - не верьте, это всего лишь инструмент маркетинга - и ничего больше. У друга есть патологоанатом знакомый, который как-то поделился, что им закрытый приказ приешел - не писать в причиинах смерти сердечно-сосудистые - пишите другие причины, а через несколько месяцев во многих регионах пошли сообщения в новостях, что в России сократилась смертность от сердечных приступов... вот и думайте...
Уважаемые родители, требуйте письменные отказы и письменные требования с явными указаниями ограничений - мол такому-то запрещено ходить в сад т.к. нет манту - явные причины с законами и прочим - после этих требований, особенно, если разговор на видео пишется - ответы будут адекватными, все они сделают, т.к. знают, что живут и работают на принципу "без лоха - жизнь плоха".
quote:
Изначально написано Блонди:
где ж вы там туберкулезных больных возьмете? Скорее в автобусе встретишь, чем там. Отсутствие Манту - вполне себе основание.
По статистике за лохматый год 1 из 2000 в Москве им болен, шанс, и если 2000 человек заберутся в автобус, о котором вы говорите, то да, будет шанс, только вот, чтобы заразиться, в идеале, нужно, чтобы он в рот жертве плюнул + жертва должна быть с хорошо придавленной имункой, в идеале - глубокий депрессняк - тогда будут реальные шансы хапнуть эту заразу.
Поход же в тубдиспансер - это уже для большинства нервяк-депресняк по определению и я не понимаю этого бредового аргумента "где ж вы там их возьмете", у вас серьезные проблемы с логическим мышлением - куда по-вашему всех заподозренных на диагностику отправляют? Они все там и есть - самые реальные шансы как раз здорового ребенка наградить этой болезнью - место злачное.
quote:
Они все там и есть - самые реальные шансы как раз здорового ребенка наградить этой болезнью - место злачное.
от там все видимо плюются друг другу в рот и иммунка у всех при этом на полном нуле.
quote:
В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые.
Чем это Уроман детей травит? Какие у него планы и кто ему их ставит?
quote:
Изначально написано alexey_81ls:
Добрый день, уважаемые папы и мамы. Сначала по делу, потом - для желающих:Когда проходил комиссию к детскому саду для старшего сына, в ответ на "оооо, у вас манту нет, вам без неё не подпишут карту" - потребовал оформить мне этот отказ в письменном виде, уходить не собирался, ответ "идите к заведующей" - пошел, разъяснил, она - "идите к заведующей дошкольного отделения и вакцинации" - пошел, та: "мы вам ни в чем отказать не можем" - все очень просто, когда требуешь все их отказы оформить в письменном виде и не уходишь, пока они или не отступят, или не напишут, для верности можно эту свою просьбу, как и их устный отказ - записать на телефон - именно видео - имеем полное право, в ответ на возражение - есть закон - запрет снимать у нас есть только на объекты с маркеровкой "военная тайна" - всё.
В итоге мне тоже сказали, что манту можете не делать, но нужна справка от фтизиатра, я сказал, что не поеду в рассадник ваш ещё и с ребенком, в ответ "он к нам приходит 2 раза в неделю" - на встрече с фтизиатром умыл её от и до вообще по вакцинационной теме - она не нашлась с ответом ни на один из неудобных вопросов, как и не смогла ответить, куда делись из медкарты 2 листа, где реаниматолог написал, что мой брат попал после бцж в реанимацию из-за аллергической реакции на эту самую бцж - листы вырвали, а спустя годы я узнал почему - по картам ведется статистика и отчетность. Вопрос - сколько еще вы вырвали людей из статистики осложнений прежде чем опубликовать ваши безобидные цифры? После умывания предложила выбор - облучение, манту и какой-то тест, ответ - не буду облучать, не буду травить, не дам протыкать вену своему ребенку. Её ответ - ладно, пишу, что вы здоровы, свою флюру только принисите - ок, но ничего я не принес, конечно. А самое интересное в конце - мы обсудили очень много аспектов вакцинации и её эффективности и вреда, она на своём стояла, я - на своём, она явно там дуэль проиграла и в конце тихонько так спрашивает:
- и что, вообще никакие прививки делать не будете?
- до 5 лет соверденно точно, дальше буду подробно изучать и думать.
- все правильно.То есть сначала пыталась сломать, обратить в свою "веру", а как увидела, что нихрена не выйдет - согласилась, на автомате понизив тон, будто боялась, что услышит кто-то, но говорила без тени сарказма - абсолютно искренне.
В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые. Иначе его поведение никак не объяснить, на кой хрен он несколько лет на каждый пост печатает свой бред. Забота о детях? Отсавьте сказки туристами, у меня ребенок за 3 дня от ангины поправился без таблеток - когда я пришел к лору подтвердить диагноз - она подтвердила и смотрела с выпученными глазами на стоящего на ушах мальчугана
- что, правда за 3 дня так сам организм справился?
- правда, хотя официально без антибиотиков она ведь не лечится?
- да
- ну а как узнали, если не пробовали? Или пробовали, но записать забыли?
И что дальше - по идее надо ж записать случай в статистику? Вылечился - 3 дня почти не ел, только пил и лежал - ну запишите, ведите вы такую статистику, но нет - сказала, что осложнения исключены и ничего нам делать не надо, никаких таблеток, но она обязана прописать лечение в карте. Поэтому, когда вам говорят про мед. статистику - не верьте, это всего лишь инструмент маркетинга - и ничего больше. У друга есть патологоанатом знакомый, который как-то поделился, что им закрытый приказ приешел - не писать в причиинах смерти сердечно-сосудистые - пишите другие причины, а через несколько месяцев во многих регионах пошли сообщения в новостях, что в России сократилась смертность от сердечных приступов... вот и думайте...Уважаемые родители, требуйте письменные отказы и письменные требования с явными указаниями ограничений - мол такому-то запрещено ходить в сад т.к. нет манту - явные причины с законами и прочим - после этих требований, особенно, если разговор на видео пишется - ответы будут адекватными, все они сделают, т.к. знают, что живут и работают на принципу "без лоха - жизнь плоха".
Алексей, вы видимо, единственный кто добился в этом форуме каких-то успехов.
Как давно эта история произошла?
Подскажите, а что дальше, я как понял вы теперь ходите в Садик. В какой?
знает ли об этом медсестра садика?
вы встречались с фтизиатром вне диспансера?
был ли на встрече с фтизиатром ваш ребёнок или вы просто показали какие-то документы?
Родители, кто ездит делать квантифероновый тест, напишите адрес, где делают (самое близкое от Ижевска), в челнах перестали делать, так что интересует Пермь или др города - рассматриваю челны, екатеринбург, Казань, возможно Москва и ростов))
Глубоко мной неуважаемые мракобесы-антипрививочники, выше скриныы из вашей группы в контакте, где такие как вы, делятся опытом как откосить от реакции манту. Мамашка довела своим поведением до тубика собственного ребенка, отказываясь делать пробы манту. При этом,заразив другого ребенка. Так вот, обращаюсь к вам. Вы можете не защищать своего ребенка от инфекций с помощью прививок, быть веганами, сыроедами или питаться праной, быть параноиками и верить в заговор формкомпаний. Считать что вместе с пробой манту вашему ребенку введут огромное количество ртути и фенола, отчего тот немедленно помрет или станет инвалидом. Это ваше право. Но как только ваш ребенок идет в сад, он попадает в контакт с детьми нормальных родителей. И я хочу быть уверена, что ваше просветленное чадо не заразит моего тубиком.В сентябре мой ребенок пойдет в сад, и если среди его одногрупников будут отказники по манту, без справки от фтизиатра, я лично позабочусь о том, чтобы вашего ребенка не пускали в сад. На ваши высеры о том, что мой ребенок привит, типа чё я боюсь, я отвечу, что все, кто был в контакте с заразным, стоят на учете и лопают совсем не полезные таблетки. На то что вы имеете право, мне лично пох, потому что мой ребенок тоже имеет право на здоровье. Не хотите доказывать, что у вас нет тубика,сидите дома и делайте, что хотите.
Вы высказались. Вас прочитали, все прониклись. Продолжать не надо, тема не для наездов.
Вместо пробы манту сделала детям ПЦР на туберкулез. В д/с сказали, что их такой вариант устроит (д/с с лицензией, но негосударственный). В поликлинике заведующая карту подписывать отказалась. Нужна ли вообще её подпись в карте? На какой документ можно ссылаться?
quote:
Originally posted by alexey_81ls:
В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые. Иначе его поведение никак не объяснить,
А я заметил еще одного "злобствующего псевдознайку" с явными признаками шизофренического мышления и абститентного синдрома. Иначе его пост никак не объяснить.
quote:
Originally posted by Sunny Kat:
сделала детям ПЦР на туберкулез.
Смысл? ПЦР это метод диагностики заболевания (есть в данный момент времени заболевание или нет). Р.Манту - метод определения иммунитета к туберкулезу. (есть иммунитет в данный момент или нет).
quote:
Originally posted by Sunny Kat:
На какой документ можно ссылаться?
quote:
СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7
quote:
Originally posted by marusik:
прививки в том числе и манту
р.Манту это НЕ прививка! Третий год тема мусолится, пора бы уже понять эту простую истину.
Добрый день! У меня вопрос к знающим людям. Звонила в туб.диспансер по поводу записи к фтизиатру для получения справки для сада. Мне сказали в регистратуре, что ФЛГ родителей действительны всего полгода. Это какое-то нововведение? читаю п.4.4 Санпина "4.4. Медицинскими организациями, обслуживающими. взрослое население, обеспечивается проведение профилактических медицинских осмотров населения, прикрепленного к медицинской организации, с целью раннего выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года. В субъектах Российской Федерации, муниципальных образованиях с показателем заболеваемости населения туберкулезом 60 и более случаев на 100 тысяч населения в год - не реже 1 раза в год." Из этого пункта следует, что наши с мужем ФЛГ должны быть действительны в течение 2 лет, я правильно понимаю?
И еще такой вопрос. Результаты T-SPOT должны принимать в детском саду, не отправляя к фтизиатру? Из того же Санпина: "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".То есть при предоставлении результата теста нас не имеют права отправлять в туб.диспансер, тк мы туберкулиндиагностику провели ребенку?
quote:
Originally posted by fifishka:
Результаты T-SPOT должны принимать в детском саду,
Кто конкретно их должен принимать, как вы думаете?
В детсаду, вы же сами цитируете,
quote:
Originally posted by fifishka:
допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра
принимается заключение фтизиатра.
Как кто? медсестра или врач в саду. Мы же не отказались от проверки на туберкулез, просто сделали это альтернативным способом. поэтому и основания отправлять нас в туб.диспансер у них нет
quote:
Originally posted by fifishka:
медсестра или врач в саду.
В саду есть врач? Их же из садов повывели. А медсестра - это не ее уровень давать оценку анализам. Вы не внимательно читали санпин. Туберкулинодиагностика и диагностиика туберкулеза это не одно и тоже
туберкулинодиагностика это диагностика с применениеем туберкулина - это и есть р.Манту Вот результаты р.Манту как раз уровень медсестры, их она может оценить. Так что в вашем случае вы туберкулинодиагностику не провели. Поэтому с результатами T-SPOT вам к фтизиатру. А справку от фтизиатра уже примут в саду. alexey_81ls:
Леха ты красавчег! согласен и поддерживаю на 100500 процентов ))) народ у нас темный и не грамотный , 70 лет кроме хлеба с водой ничего слаще не ели))) что им в уши ссут ,то глотают. "не мракобесы" хавайте дальше и смотрите зомбоящик с малышевой и ко.
выбор должен быть всегда.
Не знаю у меня ребенок все прививки переносит легко, да-же злополучную АКДС, может просто ребенком надо заниматься, гулять по 4 часа в день до 3х лет, кормить нормальной пищей, покупать овощи и фрукты., вон у нас в дет саду полгруппы шоколад есть не могут))) сразу сыпь высыпает, наш в годик то-же не мог, но любил шоколад потихоньку по конфетке ел, сейчас ему 4 года и он может 100 граммовую плитку сьесть без последствий. теперь про прививки, на верху усиленно проталкивается инициатива, нет прививки нет бесплатного лечения, нет оплачиваемых больничных, и явно будет принята. Про туберкулез болезнь опасная и болеют ей не 1 на 2 тысячи как дебилойд заявлял а гораздо больше кому важна статистика тот найдет. Притом смертельный исход от туберкулеза вполне реален да-же если лечиться! И к стати для размышления курс лечения туберкулеза стоит под миллион. И болеют им не только в неблагополучных семьях поверьте...
Для особо одаренных, проба манту это не вакцинация, т.е не прививка)))
Вот здесь все грамотно и по простому расписано.
http://privivku.ru/fakty-o-privivkax/mantu.html
quote:
Отсавьте сказки туристами, у меня ребенок за 3 дня от ангины поправился без таблеток
открыл Америку, а то 2000 лет все мЁрли от ангины.......без таблеток.ПС врачей конечно сейчас мало профессинальных
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Все это" будущий ребенок получает от матери через эмбриональные клетки, то есть он появляется на свет уже иммунным.
А почему это иммунитет к ветрянке, например, не передается от матери?
Schastie а так же корь, дифтерия, скарлатина, коклюш и т.д. и т.п. Ничо блин не передается, кроме глупости.
Причем в том же 1918-19 скажи, что есть прививка от гриппа, но ее не делают - народ бы серьезно тебя не понял.
Как не поняли бы в 1925 на Аляске, расскажи им про опасную прививку от дифтерии, молчу про 1972 год в Югославии (там говорят до сих пор антипрививочников нет).
У нас в Ижевске начали брать кровь на т-спот, контора сити-лаб на ул. 10 лет Октября. Они с Питером работают.
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Врачи молчат, дети болеют. Причем болеют не безобидным насморком или простудным кашлем. Детские болезни давно перестали быть легкими. Единственное, что можно сегодня вразумительное услышать от педиатров, так это то, что вы, мамаша, сами такого ребенка родили, болезни у него наследственные, иммунитет ослаблен. Вот тебе и на!
Болеют, но живут.
И педиатр частично права, рожают родители с ослабленные здоровьем. Сейчас их спасли и они живут, в том числе и благодаря вакцинации.
Лет 70 назад они бы померли и никого бы уже не родили.
Так-то живы еше люди, у которых половина братьев и сестер умерли в детстве.
До середины 50-х в деревнях от трети до половины детей умирали.
Среди врачей сейчас немало откровенно бестолковеньких и они частенько тупят, в том числе и в вакцинации.
Только не с вакцинацией надо бороться, а тупеньких докторов отправлять в дворники, где от них пользы будет больше.
quote:
Изначально написано Santa-eva:
У нас в Ижевске начали брать кровь на т-спот, контора сити-лаб на ул. 10 лет Октября. Они с Питером работают.
Спасибо за информацию!))