цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

мы ведь не знаем до конца, как этот ребенок попал в лицей

---

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

остальные по честному блату.

---

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

есть мнение, что заплатил

---

так о каком честном отборе речь?

цитата:

---

ИМХО учить надо всех. хорошо учить

---

тут соглашусь
а вот следующий вопрос, ключевой
всем ли это надо? учиться-то хорошо и много? все ли готовы это делать?
и не только дети, но и их родители?
вот так класс и делится на 2 части, и учитель на уроке разрывается, кому что объяснять
и подстраиваться в итоге приходится под нежелающих учиться, а иначе успеваемость в классе нулевая
вот так и погибает хорошее образование

цитата:

---

так о каком честном отборе речь?

---

о нашем честном, моих детей, которые готовились, поступали по конкурсу, пришли учиться и оказались в классе с детьми совсем другой подготовки и мотивации, которые на кнопочку быстрее всех умеют нажимать

по поводу не брать детей, кому нет на 1.09 полных 7 лет.

в этом году мальчик по 8-м классам абсолютный победитель муниципалки по физике и призер муниципалки по математике. мальчик не 2000 г.р, а 2001 г.р. Талантливый одноклассник сына. Который даже не осенний, который младше их всех на год. Порвал отобранных и суперподготовленных деток из пафосных лицеев.

-Честно не брать талантливых детей только по дате рождения?
-Честно отсеивать таких детей как у АО81 только потому что логопедия пока не решена? хотя все остальное, включая мотивацию на суперуровне?
-Честно была устроена очередь на курсы в 29-ю?

вот если бы эти вещи были честно, тогда было бы жалко. А так - не жалко. Пусть покрутятся как все. и покажут результаты, имея общие вводные. Тады скажу - супершколы.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

о нашем честном, моих детей, которые готовились, поступали по конкурсу, пришли учиться и оказались в классе с детьми совсем другой подготовки и мотивации, которые на кнопочку быстрее всех умеют нажимать

---

ну а сейчас старший не с блатными троечниками ли вместе учится? или слово "блат" придает им больший блеск?
и не с той ли девочкой по прокурорской проверке пришедшей и учиться не могущей?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

всем ли это надо?

---

В школе - всем. Другое дело, что на данный момент в школах осталось очень мало учителей, которые научат всех, при этом хорошо и много.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

и оказались

---

Жизнь вообще штука не очень справедливая, если разобраться.

часть блатники (процентов 30%), а часть-то по конкурсу, умные подготовленные дети
ну а теперь не будет вообще никакого отбора, будет обычная общеобразовательная школа
че хорошего-то в этом?

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

всем ли это надо? учиться-то хорошо и много? все ли готовы это делать?
и не только дети, но и их родители?
вот так класс и делится на 2 части, и учитель на уроке разрывается, кому что объяснять
и подстраиваться в итоге приходится под нежелающих учиться, а иначе успеваемость в классе нулевая

---

это вы про 41-ю? и половина суперотобранных детей учиться не хочет?

меня не сильно интересует, хотят ли учиться одноклассники сына. Меня волнует адекватность оценок знаниям и качество преподавания. по обоим пунктам + нашей. А к всеобщей ликвидации безграмотности я не стремлюсь.

Но мнение заслуженного педагога СССР, которую спрашивали - нужен ли отбор в началке? она сказала - для класса, как для живого организма нужен и хвост и голова. Одни головы и одни хвосты в обществе себе подобных перестают развиваться. И я ей верю.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

че хорошего-то в этом?

---

а как 40-я и 16-я результаты по ЕГЭ показывают на 2-3 балла в среднем меньше чем пафосные? как 89-я на 5-м месте по муниципальным олимпиадам в городе? Уча всех по месту жительства? Значит могут?

цитата:

---

В школе - всем

---

нет не всем
у нас соседка, подружка моей дочи
маме говорю, пойдем в нами в 41 лицей, девочки будут вместе учиться
нет, надо на курсы ходить, готовить ребенка, потом учиться до четыре часов, зачем это надо
сейчас приходит эта девочка домой в 12 и сидит до вечера мульты смотрит и в планшет играет. потом приходит мама с работы, 15 минут проверяет уроки и все!
и я теперь понимаю, что им и правда не надо ни в какой лицей, им и так хорошо

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

по конкурсу

---

Незаконному, к слову.
У меня вот какой вопрос: прошедший по конкурсу сын хорошо учится? Лучше других?

цитата:

---

меня не сильно интересует, хотят ли учиться одноклассники сына

---

а меня сильно
я не хочу, чтоб мой ребенок, насмотревшись на одноклассников, забросил учебу и целыми днями сидел ВК в игрушки играл. а у них в подростковом возрасте стадное чувство оч.хорошо развито
я хочу чтобы ему было с кем уроки обсудить и задачки, чтобы были друзья, которые разделят его интересы

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

им и так хорошо

---

Это другое.

цитата:

---

прошедший по конкурсу сын хорошо учится? Лучше других?

---

да
у них из 27 человек в классе 8 ударников, в т.ч. мой

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

нет не всем

---

ну откуда вы знаете.
Понимаете, я вообще против того, чтобы дома все делалось после 8-ми часового дня в школе еще и по 5 часов родителями.
Это антифизиологично для 7-9 летних детей. Это нарушение всех санитарных норм. На которое родители идут, потому что им удобно. И если результат держится только на этом - это бред.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

я не хочу, чтоб мой ребенок, насмотревшись на одноклассников, забросил учебу и целыми днями сидел ВК в игрушки играл.

---

Хм. Не хотите - сделайте так, чтобы у него даже в мыслях не было поступать подобным образом.
Сами сделайте, не перекладывая свою личную ответственность за своих детей на школу, одноклассников и тому подобные внешние обстоятельства. Сделайте так, чтобы он прибился к "нужному стаду".

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

я хочу чтобы ему было с кем уроки обсудить и задачки, чтобы были друзья, которые разделят его интересы

---

О создании благоприятной среды несколько страниц назад в этой теме писала Гузалия, когда рассказывала о лагере 2*2. Другое дело, что сейчас это полностью зависит от родителей, а не от школы. Никакая школа этого, увы, не сделает.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

у них из 27 человек в классе 8 ударников, в т.ч. мой

---

у сына 2 отличника, 9 троешников. из 26 человек.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

да

---

Тогда вот Вам и ответ.
Все все-таки по-честному. Кому-то даже хорошая школа и хорошие учителя не помогли, чтобы получить хорошее образование и хорошо учиться. Вашему, получается, даже 19 троечников не мешают (или среди этих 19 человек есть отличники?)

цитата:

---

ну откуда вы знаете.

---

ну я же написала откуда
из разговора с мамой соседкой
она действительно не понимает, для чего нужно хорошее образование
а про создание благоприятной среды- так для этого-то конкурсы и проводят!

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

я вообще против того, чтобы дома все делалось после 8-ми часового дня в школе еще и по 5 часов родителями.

---

Аналогично.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

На которое родители идут, потому что им удобно.

---

Да, я бы тоже очень хотела, чтобы за меня очень многое сделали посторонние люди, пусть даже и за деньги. Но так не бывает. Качество все равно пострадает.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

насмотревшись на одноклассников, забросил учебу

---

учебу забрасывают по другим причинам. и стадное чувство тут нипричем...

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

она действительно не понимает, для чего нужно хорошее образование

---

У неё просто шанса не было его получить, она и детям своим ничего не может предложить именно поэтому.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

а про создание благоприятной среды- так для этого-то конкурсы и проводят!

---

Для этого проводят не конкурсы

цитата:

---

не мешают

---

мешают!
вместо того, чтобы дать дополнительный материал, учитель тратит время на замечания, наведение дисциплины, объяснение по пятому разу тем, кто не понял с первого и так далее
отличница одна девочка, но у нас самый хулиганский и слабый класс во всей школе)
ну плюс еще переход из начальной школы в среднее звено

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

про создание благоприятной среды- так для этого-то конкурсы и проводят!

---

да вы что? и эти конкурсы прозрачные, открытые? и вот этот критерий он важный самый? правда-правда?
А я что-то думаю, что среда не на основании таких отборов создается.
А ежедневным трудом и общением с единомышленниками-родителями и грамотными педагогами. И доброжелательной открытостью.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

мешают!

---

Нетушки.
Плохому танцору паркет мешает, уж простите

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

вместо того, чтобы дать дополнительный материал, учитель тратит время на замечания, наведение дисциплины, объяснение по пятому разу тем, кто не понял с первого

---

ну и где тут лицей? где тут отбор? если в 41-м так, и с детьми из хороших семей не справляются - как живут остальные, достигая не худших результатов? работая со всеми? с СДВГешными детьми, с детьми наркоманов, с детьми-дизартриками и дисграфиками? нет возможности отказать по закону

а я думаю, что если уж родители ходили полгода на курсы, занимались с ребенком дополнительно, знают в какую школу идут,то и ожидания и мотивация у них примерно одинаковые, и они единомышленники априори
а вот если родители записались в школу просто потому что она самая близкая, вот тогда они могут и не единомышленниками оказаться) а совсем наборот

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

и эти конкурсы прозрачные, открытые?

---

Самое интересное, что astafeeva сама несколько раз только что написала, что полная фигня все эти конкурсы, ничего не честно, ей и мешает, и обидно...

Конкурсы... Ребенок сегодня сертификат о 3-ем месте по школе принес

цитата:

---

ну и где тут лицей? где тут отбор?

---

так, я начинаю постепенно понимать, что Вы просто против лицеев вообще и 41 в частности
тогда извините, мы говорим на разных языках и сколько бы мы ни спорили, каждый останется при своем

где это я написала что полная фигня?
я наоборот написала, что мы прошли по результатам конкурса
а обидно мне из-за того, что конкурсы отменили и все поступают по кнопочке

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

если уж родители ходили полгода на курсы, занимались с ребенком дополнительно, знают в какую школу идут,то и ожидания и мотивация у них примерно одинаковые, и они единомышленники априори

---

Нет, не априори.

цитата:

---

Но мнение заслуженного педагога СССР, которую спрашивали - нужен ли отбор в началке? она сказала - для класса, как для живого организма нужен и хвост и голова. Одни головы и одни хвосты в обществе себе подобных перестают развиваться. И я ей верю.

---

совершенно верно, поэтому блатные играют свою роль

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

Вы просто против лицеев вообще

---

В том виде, в каком это существует в данном конкретном случае - да, видимо, против.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

каждый останется при своем

---

Это-то само собой

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

где это я написала что полная фигня?
я наоборот написала, что мы прошли по результатам конкурса

---

Вы - по результатам конкурса, а бОльшая часть класса, как оказалось, нет. И в этом случае конкурс - таки фигня, если набранных по конкурсу в классе явное меньшинство, а остальные хоть и попали в хорошую школу, но учиться не хотят и даже другим учиться мешают. Так-то да, это не Ваши слова, а мой личный вывод.

Про 41 лицей, сегодня сын писал тест тулуз-пьерона.
-как написал?
-не знаю, дядя сказал что до конца строчки мы не сможем дописать, а я решил ему доказать что я смогу, и практический сделал это, ну не во всех строчках, но я старался.
-внимательно делал?
-ну не совсем, были ошибки, но нам не разрешили их исправлять, да и ошибки, сказали, можно делать, это не страшно
Еще и выпендрился, подписал работу "Александар"
Так что не светит нам этот лицей, пойдем в простую школу, еще и муж сказал не дергаться, пусть учится в простой школе рядом с домом.

цитата:

---

Плохому танцору паркет мешает, уж простите

---

неа - яйца мешают
Пы.сы. А цыплят по осени считают, поэтому про паркет и танцоров говорить бы хотя бы в средней школе - в началке то все отличники .

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

она действительно не понимает, для чего нужно хорошее образование

---

понимаете, это ее личный выбор. и право. для меня это то, от чего я получаю энергию, интересных мне людей, уверенность, то, что расширяет мои горизонты и делает мою жизнь.
Но я не вправе этого требовать от остальных.
Сын этим летом очень хорошо почувствовал разницу между детьми, очутившись среди тех, с кем он как близнец брат и сильно вырос в этой среде, все профильные предметники это отметили. За 3 недели вырос так, как до этого за 7 лет не рос. Я объяснила, что образование до сих пор - соц. лифт. И бОльший выбор близких тебе по духу людей. Отнюдь не ГАРАНТ. но вероятность повышающая вещь. И просто даже качество жизни и здоровье в старости.
Дочь, побывав в лагере, очень подружилась с двумя ребятами. "Я таких раньше не видела". Ребятки действительно чудесные. Но я думаю, чтони тот ни другой в наши лицеи бы не прошли один в анамнезе дизартрик и медлительный. НО умница редкая! И настолько при этом доброжелательный к успехам других и сосредоточенный! Учится в очень крутой московской школе. У девочки тоже были свои минусы для лицея в нашем понимании. И огромные другие плюсы. Я не понимаю, как можно мерить в сантиметрах каждый их шажок в этом возрасте. В них лопатами надо кидать радость познания, новые знания, опыт общения, игр.
Я не понимаю ,как можно мерить детей +-месяц от срока. В итоговой олимпиаде победила дошкольница 2008 года рождения. При том, что на входной она была в середочке.

Цыплят по осени считают. А до этот времени кормят всех.
так что я за кнопочки на ГУ.