npobedash 14-01-2015 23:08
цитата:
Изначально написано astafeeva:
я не хочу, чтоб мой ребенок, насмотревшись на одноклассников, забросил учебу и целыми днями сидел ВК в игрушки играл.
Хм. Не хотите - сделайте так, чтобы у него даже в мыслях не было поступать подобным образом.
Сами сделайте, не перекладывая свою личную ответственность за своих детей на школу, одноклассников и тому подобные внешние обстоятельства. Сделайте так, чтобы он прибился к "нужному стаду".
цитата:
Изначально написано astafeeva:
я хочу чтобы ему было с кем уроки обсудить и задачки, чтобы были друзья, которые разделят его интересы
О создании благоприятной среды несколько страниц назад в этой теме писала Гузалия, когда рассказывала о лагере 2*2. Другое дело, что сейчас это полностью зависит от родителей, а не от школы. Никакая школа этого, увы, не сделает.
Nevalyashka 14-01-2015 23:09
цитата:
Originally posted by astafeeva:
у них из 27 человек в классе 8 ударников, в т.ч. мой
у сына 2 отличника, 9 троешников. из 26 человек.
npobedash 14-01-2015 23:10
цитата:
Изначально написано astafeeva:
да
Тогда вот Вам и ответ.
Все все-таки по-честному. Кому-то даже хорошая школа и хорошие учителя не помогли, чтобы получить хорошее образование и хорошо учиться. Вашему, получается, даже 19 троечников не мешают (или среди этих 19 человек есть отличники?)
astafeeva 14-01-2015 23:11
цитата:
ну откуда вы знаете.
ну я же написала откуда
из разговора с мамой соседкой
она действительно не понимает, для чего нужно хорошее образование
а про создание благоприятной среды- так для этого-то конкурсы и проводят!
npobedash 14-01-2015 23:13
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
я вообще против того, чтобы дома все делалось после 8-ми часового дня в школе еще и по 5 часов родителями.
Аналогично.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
На которое родители идут, потому что им удобно.
Да, я бы тоже очень хотела, чтобы за меня очень многое сделали посторонние люди, пусть даже и за деньги. Но так не бывает. Качество все равно пострадает.
Nevalyashka 14-01-2015 23:13
цитата:
Originally posted by astafeeva:
насмотревшись на одноклассников, забросил учебу
учебу забрасывают по другим причинам. и стадное чувство тут нипричем...
npobedash 14-01-2015 23:14
цитата:
Изначально написано astafeeva:
она действительно не понимает, для чего нужно хорошее образование
У неё просто шанса не было его получить, она и детям своим ничего не может предложить именно поэтому.
цитата:
Изначально написано astafeeva:
а про создание благоприятной среды- так для этого-то конкурсы и проводят!
Для этого проводят не конкурсы
astafeeva 14-01-2015 23:14
цитата:
не мешают
мешают!
вместо того, чтобы дать дополнительный материал, учитель тратит время на замечания, наведение дисциплины, объяснение по пятому разу тем, кто не понял с первого и так далее
отличница одна девочка, но у нас самый хулиганский и слабый класс во всей школе)
ну плюс еще переход из начальной школы в среднее звено
Nevalyashka 14-01-2015 23:16
цитата:
Originally posted by astafeeva:
про создание благоприятной среды- так для этого-то конкурсы и проводят!
да вы что? и эти конкурсы прозрачные, открытые? и вот этот критерий он важный самый? правда-правда?
А я что-то думаю, что среда не на основании таких отборов создается.
А ежедневным трудом и общением с единомышленниками-родителями и грамотными педагогами. И доброжелательной открытостью.
npobedash 14-01-2015 23:18
цитата:
Изначально написано astafeeva:
мешают!
Нетушки.Плохому танцору паркет мешает, уж простите
Nevalyashka 14-01-2015 23:18
цитата:
Originally posted by astafeeva:
вместо того, чтобы дать дополнительный материал, учитель тратит время на замечания, наведение дисциплины, объяснение по пятому разу тем, кто не понял с первого
ну и где тут лицей? где тут отбор? если в 41-м так, и с детьми из хороших семей не справляются - как живут остальные, достигая не худших результатов? работая со всеми? с СДВГешными детьми, с детьми наркоманов, с детьми-дизартриками и дисграфиками? нет возможности отказать по закону
astafeeva 14-01-2015 23:20
а я думаю, что если уж родители ходили полгода на курсы, занимались с ребенком дополнительно, знают в какую школу идут,то и ожидания и мотивация у них примерно одинаковые, и они единомышленники априори
а вот если родители записались в школу просто потому что она самая близкая, вот тогда они могут и не единомышленниками оказаться) а совсем наборот
npobedash 14-01-2015 23:20
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
и эти конкурсы прозрачные, открытые?
Самое интересное, что astafeeva сама несколько раз только что написала, что полная фигня все эти конкурсы, ничего не честно, ей и мешает, и обидно...
Конкурсы... Ребенок сегодня сертификат о 3-ем месте по школе принес
astafeeva 14-01-2015 23:22
цитата:
ну и где тут лицей? где тут отбор?
так, я начинаю постепенно понимать, что Вы просто против лицеев вообще и 41 в частности
тогда извините, мы говорим на разных языках и сколько бы мы ни спорили, каждый останется при своем
astafeeva 14-01-2015 23:23
где это я написала что полная фигня?
я наоборот написала, что мы прошли по результатам конкурса
а обидно мне из-за того, что конкурсы отменили и все поступают по кнопочке
npobedash 14-01-2015 23:24
цитата:
Изначально написано astafeeva:
если уж родители ходили полгода на курсы, занимались с ребенком дополнительно, знают в какую школу идут,то и ожидания и мотивация у них примерно одинаковые, и они единомышленники априори
Нет, не априори.
irkaleb 14-01-2015 23:26
цитата:
Но мнение заслуженного педагога СССР, которую спрашивали - нужен ли отбор в началке? она сказала - для класса, как для живого организма нужен и хвост и голова. Одни головы и одни хвосты в обществе себе подобных перестают развиваться. И я ей верю.
совершенно верно, поэтому блатные играют свою роль
npobedash 14-01-2015 23:28
цитата:
Изначально написано astafeeva:
Вы просто против лицеев вообще
В том виде, в каком это существует в данном конкретном случае - да, видимо, против.
цитата:
Изначально написано astafeeva:
каждый останется при своем
Это-то само собой
цитата:
Изначально написано astafeeva:
где это я написала что полная фигня?
я наоборот написала, что мы прошли по результатам конкурса
Вы - по результатам конкурса, а бОльшая часть класса, как оказалось, нет. И в этом случае конкурс - таки фигня, если набранных по конкурсу в классе явное меньшинство, а остальные хоть и попали в хорошую школу, но учиться не хотят и даже другим учиться мешают. Так-то да, это не Ваши слова, а мой личный вывод.
АО81 14-01-2015 23:29
Про 41 лицей, сегодня сын писал тест тулуз-пьерона.
-как написал?
-не знаю, дядя сказал что до конца строчки мы не сможем дописать, а я решил ему доказать что я смогу, и практический сделал это, ну не во всех строчках, но я старался.
-внимательно делал?
-ну не совсем, были ошибки, но нам не разрешили их исправлять, да и ошибки, сказали, можно делать, это не страшно
Еще и выпендрился, подписал работу "Александар"
Так что не светит нам этот лицей, пойдем в простую школу, еще и муж сказал не дергаться, пусть учится в простой школе рядом с домом.
irkaleb 14-01-2015 23:29
цитата:
Плохому танцору паркет мешает, уж простите
неа - яйца мешают
Пы.сы. А цыплят по осени считают, поэтому про паркет и танцоров говорить бы хотя бы в средней школе - в началке то все отличники
.Nevalyashka 14-01-2015 23:30
цитата:
Originally posted by astafeeva:
она действительно не понимает, для чего нужно хорошее образование
понимаете, это ее личный выбор. и право. для меня это то, от чего я получаю энергию, интересных мне людей, уверенность, то, что расширяет мои горизонты и делает мою жизнь.
Но я не вправе этого требовать от остальных.
Сын этим летом очень хорошо почувствовал разницу между детьми, очутившись среди тех, с кем он как близнец брат и сильно вырос в этой среде, все профильные предметники это отметили. За 3 недели вырос так, как до этого за 7 лет не рос. Я объяснила, что образование до сих пор - соц. лифт. И бОльший выбор близких тебе по духу людей. Отнюдь не ГАРАНТ. но вероятность повышающая вещь. И просто даже качество жизни и здоровье в старости.
Дочь, побывав в лагере, очень подружилась с двумя ребятами. "Я таких раньше не видела". Ребятки действительно чудесные. Но я думаю, чтони тот ни другой в наши лицеи бы не прошли
один в анамнезе дизартрик и медлительный. НО умница редкая! И настолько при этом доброжелательный к успехам других и сосредоточенный! Учится в очень крутой московской школе. У девочки тоже были свои минусы для лицея в нашем понимании. И огромные другие плюсы. Я не понимаю, как можно мерить в сантиметрах каждый их шажок в этом возрасте. В них лопатами надо кидать радость познания, новые знания, опыт общения, игр.Я не понимаю ,как можно мерить детей +-месяц от срока. В итоговой олимпиаде победила дошкольница 2008 года рождения. При том, что на входной она была в середочке.
Цыплят по осени считают. А до этот времени кормят всех.
так что я за кнопочки на ГУ.
astafeeva 14-01-2015 23:31
цитата:
видимо, против.
ну тогда Вы видимо только порадуетесь, если их не станет
ну а я наоборот
поэтому мы друг друга не поймем
Nevalyashka 14-01-2015 23:32
цитата:
Originally posted by astafeeva:
Вы просто против лицеев вообще и 41 в частности
нет. я против псевдолицеев и такого отбора в 1-й класс. где вы честно говорите, что как минимум 30% - не по отбору. по факту - 60% класса по результату.
npobedash 14-01-2015 23:32
цитата:
Изначально написано irkaleb:
совершенно верно, поэтому блатные играют свою роль
В данном конкретном случае учиться мешают
В общем, вывод один. Куда мы катимся, как дальше жить, какой кошмар 
А завтра четверг, и опять придется задвинуть Гейдмана, потому что у ребенка после школы юный техник и спортивная гимнастика встык друг за другом, и уроки он будет учить в буфете, дожидаясь среднего брата с тренировки.
А так было бы здорово, если бы по тому самому Гейдману с ним занимались в самой школе сами учителя, а мне бы не пришлось ничего делать (вспоминать математику за 2-3 класс, ужас какой ).
astafeeva 14-01-2015 23:33
цитата:
Так что не светит нам этот лицей
так если по кнопочке поступать, то никому не светит, а только тем, кто быстрее всех нажмет
и не лицей это будет вовсе
АО81 14-01-2015 23:37
надеюсь на кнопочку)
npobedash 14-01-2015 23:37
цитата:
Изначально написано astafeeva:
ну тогда Вы видимо только порадуетесь, если их не станет
Нет. Я порадуюсь совсем другому.
Я порадуюсь, если во всех школах будут хорошие учителя. Эти учителя будут получать достойное вознаграждение за свой труд, их будет достаточное количество и они не будут вести по 2 класса по 30 человек в каждом. В каждой школе будет дополнительные занятия для способных детей, желающих изучать больше, чем весь класс. И это будут бесплатные занятия.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Цыплят по осени считают. А до этот времени кормят всех.
так что я за кнопочки на ГУ.
Я сейчас написала о том же.
Nevalyashka 14-01-2015 23:37
цитата:
Originally posted by astafeeva:
сли уж родители ходили полгода на курсы, занимались с ребенком дополнительно, знают в какую школу идут,то и ожидания и мотивация у них примерно одинаковые
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
эти конкурсы прозрачные, открытые? и вот этот критерий он важный самый? правда-правда?
ответьте!
я проходила в свое время в 30-ку по конкурсу в 10-й класс. нас было 7 человек в классе. из 20+. остальные были блатные. и в списке их не было. и ударников после первой четверти было как раз эти 7 человек. вы кого обмануть пытаетесь "отбором"?
тогда я забрала документы и ушла, несмотря на протесты мамы. это не помешало, а помогло мне получить российской лауреатство и поступить без экзаменов.
я не против лицеев. я за результат. мне шашечки совсем не нужны. мне ехать.
npobedash 14-01-2015 23:38
цитата:
Изначально написано astafeeva:
и не лицей это будет вовсе
Ага, нонеча - не то, что давеча
npobedash 14-01-2015 23:40
цитата:
Изначально написано astafeeva:
так если по кнопочке поступать, то никому не светит, а только тем, кто быстрее всех нажмет
и не лицей это будет вовсе
Само собой. Это будет просто ЧЕСТНО.
А лицеев, напоминаю, сейчас в нашей стране не существует
Nevalyashka 14-01-2015 23:42
цитата:
Originally posted by npobedash:
Я порадуюсь совсем другому.
Я порадуюсь, если во всех школах будут хорошие учителя. Эти учителя будут получать достойное вознаграждение за свой труд, их будет достаточное количество и они не будут вести по 2 класса по 30 человек в каждом. В каждой школе будет дополнительные занятия для способных детей, желающих изучать больше, чем весь класс. И это будут бесплатные занятия.
да. и на общей среде это скажется только положительно.
и не будет квоты для прочих школ на муниципалку 2 человека, а для тройки - по 10.
даже если по баллам ребенок прошел, от обычной школы берут 2.
цитата:
Originally posted by astafeeva:
никому не светит, а только тем, кто быстрее всех нажмет
и не лицей это будет вовсе
т.е. 30% родителей талантливых детей не смогут нажать на кнопочки первыми? они же занимались, готовились, хотят там учиться..
))сейчас то кому светит? кто больше заплатит? вовремя родился? с вечера очередь на курсы отстоял? и поэтому это лицей?
а мне казалось лицей - это благоприятная среда, умение найти подход к каждому ребенку и раскрыть его потенциал, грамотные педагоги, которые могут донести материал в системе до каждого ребенка?
или все таки это что-то другое?
Nevalyashka 14-01-2015 23:43
цитата:
Originally posted by astafeeva:
Вы видимо только порадуетесь, если их не станет
порадуюсь, что прикроют кормушки и создадут равные условия. И будут соблюдать законодательство РФ.
npobedash 14-01-2015 23:43
цитата:
Изначально написано АО81:
надеюсь на кнопочку)
Удачи.Надеюсь, за те 2 года, что остались моему среднему в детсаду, что-то уже прояснится.
цитата:
Изначально написано irkaleb:
А цыплят по осени считают, поэтому про паркет и танцоров говорить бы хотя бы в средней школе - в началке то все отличник
Вот именно
astafeeva 14-01-2015 23:44
я тоже в свое время проходила в 30-ку по конкурсу в 10 класс (математический)
Вы не поверите, ни одного блатного! они бы там не выжили. документы я никакие не забирала, а спокойно школу закончила. и никаких сожалений не испытываю.
цитата:
вы кого обмануть пытаетесь "отбором"?
а обманывать я конечно никого не собираюсь, каждый видит то, что хочет
конкурс в 41 (в отличие от 29) открытый в том плане, что можно в любой момент подойти к завучу и посмотреть работу своего ре и сколько он набрал баллов, что мы и делали неоднократно. также можно узнать максимум и минимум и средний балл, который дети набрали. куда уж еще открытей
npobedash 14-01-2015 23:45
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
сейчас то кому светит? кто больше заплатит? вовремя родился? с вечера очередь на курсы отстоял?
Как-то так
Nevalyashka 14-01-2015 23:46
цитата:
Originally posted by irkaleb:
про паркет и танцоров говорить бы хотя бы в средней школе - в началке то все отличники .
у нас в школе не все. и Астафеева говорит как раз про среднюю уже школу.
astafeeva 14-01-2015 23:46
цитата:
сейчас то кому светит? кто больше заплатит? вовремя родился? с вечера очередь на курсы отстоял? и поэтому это лицей?
вы, я вижу, меня не слышите
я про конкурс, вы про блат )
npobedash 14-01-2015 23:47
цитата:
Изначально написано astafeeva:
конкурс в 41 (в отличие от 29) открытый
В отличие Ааааааа, ну то есть 41-ая школа как бы лучше 29-ой?
цитата:
Изначально написано astafeeva:
куда уж еще открытей
Есть куда.
Nevalyashka 14-01-2015 23:48
цитата:
Originally posted by astafeeva:
каждый видит то, что хочет
ну.. сложно было не видеть ребят, растеряно стоящих перед тобой и говорящих "меня нет" "и меня". и потом 1.09 они на линейке.
)При том, что на курсах им занятие провели отдельно и дали задания на 10 и 15 баллов, а для детей извне - на 4 и 5, в основное время. Они тупо даже не запомнили ,красавцы!
тоже математический.
я не хотела это видеть. но если видела - то помню.
astafeeva 14-01-2015 23:48
цитата:
Ааааааа, ну то есть 41-ая школа как бы лучше 29-ой?
я так писала? давайте не будем додумывать
npobedash 14-01-2015 23:48
цитата:
Изначально написано astafeeva:
я про конкурс
Так ведь и мы про конкурс, который учитывается только на 60%
Nevalyashka 14-01-2015 23:49
цитата:
Originally posted by astafeeva:
я про конкурс, вы про блат )
так его же не должно быть в таком размере, если конкурс? нет?
astafeeva 14-01-2015 23:50
а теперь вообще не будет учитываться, ни на сколько процентов
вообще подготовка, способности детей не будут учитываться
чем это лучше?
Nevalyashka 14-01-2015 23:50
цитата:
Originally posted by astafeeva:
(в отличие от 29) открытый в том плане, что можно в любой момент подойти к завучу и посмотреть работу своего ре и сколько он набрал баллов, что мы и делали неоднократно.
ну в 29-й результаты всех работ озвучивают и родители в соседних кабинетах занимаются. Но позвоночники там тоже есть.
))npobedash 14-01-2015 23:50
цитата:
Изначально написано astafeeva:
я так писала?
Поясните, пожалуйста, поподробнее вот это:
цитата:
Изначально написано astafeeva:
конкурс в 41 (в отличие от 29) открытый
В 29-ой он закрытый? Всё держат в тайне от родителей? И какие выводы следует сделать из этих фактов?
astafeeva 14-01-2015 23:52
у вас видимо создалось, правда не пойму откуда, такое мнение, что я одобряю поступление по блату
хотя я же первая на него и ругалась
мы по-моему уже утратили нить дискуссии, предлагаю пойти спать
irkaleb 14-01-2015 23:52
цитата:
у нас в школе не все. и Астафеева говорит как раз про среднюю уже школу.
а я не астафеевой пишу
Nevalyashka 14-01-2015 23:53
цитата:
Originally posted by astafeeva:
теперь вообще не будет учитываться, ни на сколько процентов
вообще подготовка, способности детей не будут учитываться
почему? не все дети хотят в 290ю и 41-ю. Вы не поверите
и те, кто искал блат - будут жать на кнопочки. с теми, кто ходит накурсы и сражается за задания. И жать на кнопочки будут мотивированные родители.И тут мы уже увидим - могут ли УЧИТЬ, а не сортировать ваши преподаватели. МОгут? честь им и хвала.
лицей ведь не только на отборе держится, не правда ли?
astafeeva 14-01-2015 23:54
цитата:
В 29-ой он закрытый? Всё держат в тайне от родителей?
да, контрольные не показывали, результаты итогового собеседования с родителями не озвучили
цитата:
И какие выводы следует сделать из этих фактов?
да ровно такой как я и написала, что в 41 более открытый конкурс при поступлении, чем в 29
npobedash 14-01-2015 23:55
цитата:
Изначально написано astafeeva:
а теперь вообще не будет учитываться, ни на сколько процентов
вообще подготовка, способности детей не будут учитываться
чем это лучше?
Это честно и справедливо. Хорошее базовое образование должно быть доступно всем.
А в текущей ситуации в нашей стране это еще и соответствует действующему законодательству.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
ну в 29-й результаты всех работ озвучивают и родители в соседних кабинетах занимаются.
Получается, что в 29-ой школе отбор еще более открыт для родителей.
Nevalyashka 14-01-2015 23:56
цитата:
Originally posted by astafeeva:
я одобряю поступление по блату
хотя я же первая на него и ругалась
нет. вы не того боитесь. Мое ИМХО - что те кому реально надо - туда попадут. И вашей соседке реально туда не надо. А сыну АО81 - надо. и мама, понимая это сделает для этого многое. правда блата нет и не заплатит много. Но ведь качество образования не этим измеряется?
Если блатники будут заменены кнопочниками сути дела это не поменяет. А сущность школы проявит. В 89-й никто не может сказать - наймите репетитора, если не поняли.
Nevalyashka 14-01-2015 23:57
цитата:
Originally posted by astafeeva:
в 41 более открытый конкурс при поступлении, чем в 29
а вы пробовали поступать в 29-ю?
npobedash 14-01-2015 23:58
цитата:
Изначально написано astafeeva:
у вас видимо создалось, правда не пойму откуда, такое мнение, что я одобряю поступление по блату
Не создалось. Только и конкурса нетути.
цитата:
Изначально написано astafeeva:
спать
Спокойной ночи
Увы, мне это пока не светит.цитата:
Изначально написано irkaleb:
а я не астафеевой пи
Жизнь покажет, кому что мешает, кому помогает, ага
astafeeva 14-01-2015 23:58
цитата:
Если блатники будут заменены кнопочниками сути дела это не поменяет
а если конкурсники? вот тогда очень даже поменяет
astafeeva 15-01-2015 12:00
цитата:
а вы пробовали поступать в 29-ю?
да, я со старшим пробовала 5 лет назад.
не прошли собеседование у учителя, меня на собеседование не пустили, комментариев никаких не дали, уже потом учитель сказала, что Гриша не решил задачу и плохо прочитал текст 72 слова в минуту, но не выразительно. поди проверь!
astafeeva 15-01-2015 12:02
цитата:
Только и конкурса нетути.
конкурс есть, двое моих детей совершенно определенно поступили по его результатам
irkaleb 15-01-2015 12:06
цитата:
конкурс есть, двое моих детей совершенно определенно поступили по его результатам
какие ваши доказательства
Nevalyashka 15-01-2015 12:07
цитата:
Originally posted by astafeeva:
уже потом учитель сказала, что Гриша не решил задачу и плохо прочитал текст 72 слова в минуту, но не выразительно.
ну ведь объяснили. открыто и прозрачно.
цитата:
Originally posted by astafeeva:
конкурс есть, двое моих детей совершенно определенно поступили по его результатам
он есть, когда ВСЕ дети, кроме единиц поступили по его результатам. не когда такой объем идет по блату. даже 30% это офигенно много.
я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь.
При такой маме как Вы и данных Ваших детей они бы учились хорошо и показывали себя в любой школе.
Nevalyashka 15-01-2015 12:16
в 30-ке мне очень спокойно и открыто сказали, в чем его ограничения и что помешает ему успешно учиться. При нормально сданном собеседовании. И они были полностью правы. Да, он медлительный, есть сложности во внимательности. при этом интеллект прекрасный, подготовка хорошая. Но за темпом класса он может не успевать. Хотите? взнос такой.
Да, в сильном классе он сейчас не всегда внимательный и медлительный. Литовская кровь. не всем надо быть биатлонистами. можно стрелять хорошо с места. и лучше бегунов
Зато в началке он был счастливый и уверенный. В числе первых в классе, не отличник. именно по этим двум пунктам.
Этим летом в алефе на входной он второе место занял по баллам по параллели, перед ним только одна девочка из 41 была, мальчик из 29-й ноль баллов. Докажу протоколом на сайте. Ну значит не дурак? Там занялся этим организованно впервые, до этого даже не участвовал нигде.
Я выключила своим решением не отдавать его в свое время туда из этого пласта знаний. Который оказался вдруг основой профильного выпускного экзамена. Я против выключения детей из этого.
В своем темпе - они это освоят. и покажут не худшие результаты. да, пусть это будет не для всех в школе. а по желанию и для сильных, на уровне факультативов. В топовых вон это даже не всем нужно. но целенаправленно и на равных условиях. Без унизительных стояний в очередях, поисков знакомых, подгоняния ребенка под чей-то стандарт.
Или надо убрать это из профильных экзаменов для всех.
npobedash 15-01-2015 12:17
цитата:
Изначально написано irkaleb:
какие ваши доказательства
Вот-вот. У нас таки другие свидетельства о 29-ой школе есть, от нескольких фигурантов
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
При такой маме как Вы и данных Ваших детей они бы учились хорошо и показывали себя в любой школе.
Именно так.
Nevalyashka 15-01-2015 12:18
цитата:
Originally posted by astafeeva:
а если конкурсники?
ну тут будет не конкурс кошельков, что явно нечестно, а конкурс кнопок - тут хотя бы спортивная честность есть.
Nevalyashka 15-01-2015 12:20
цитата:
Originally posted by astafeeva:
меня на собеседование не пустили
а в 41-й пустили?
)или думаете в 30-й кого-то пускают?
Nevalyashka 15-01-2015 12:58
цитата:
Originally posted by astafeeva:
вообще подготовка, способности детей не будут учитываться
способности у здоровых детей в пределах нормы.
а какая такая подготовка до школы?
Учить школа должна. готовить, пестовать. А не юзать готовых.
Ой, кстати еще одна радость - схлопнутся лавочки по обучению до школы за несуразные деньги. Смысел дергаться, ежели надо на кнопочку нажать. И дети, наконец, будут играть последний год в саду и радоваться детству. А не быть задерганными в никому не нужной гонке.
Мотивированный ребенок читать начнет сам. Вот в каждый класс приходили раньше 4-5 читающих детей в наше время, и ничего, неграмотных не было к концу первого класса.
Ннюта 15-01-2015 09:13
Девочки, ваш спор завораживает, читаю уже неделю )))
На самом деле, Гузалия просто обижена на 29. Хотя будь ты тогда два года назад понастойчивей (как сама говоришь), была бы Олеся зачислена по результатам обучения. Я почему-то в этом абсолютно уверена. При такой-то маме )))
А вот Наташа не понятно, почему так защищает школы по месту жительства и на общих основаниях, хотя сама Платона не отдала в 80. Сделала ведь ребенку школу получше! Хотя, если честно, Наташа, я думаю и абсолютно в этом убеждена, что такие дети, как Платон должны учится в 29, 41. 100% и вы могли были сделать все для этого возможное, хотя бы на курсы пойти, тогда было проще - без очередей в общем порядке. Его огромный потенциал был бы реализован там. В 86 этого нет. Правда. Теперь уже не сравнишь, но могу об этом говорить уверенно. Ты знаешь почему.
Я часто думаю, что мой старший сын просто хорошо бы учился в школе по месту жительства. И, возможно, никогда бы не раскрылся так, как сейчас раскрывается, с каждым днем. Я потрясена тем уровнем образования и теми учителями, которые умеют созидать и так учить! Речь уже не о началке. Началка - это началка, "цветочки", первые шажочки. Все самое важное начинается позже.
Девочки, там не стыдно ХОРОШО Учится. Учится хорошо - важно и престижно для каждого в этих школах. И это их главное отличие.
polykarp 15-01-2015 09:27
на самом деле наши любимые законодатели перепутали причину со следствием, потому что им так проще. не дома к школам надо прикреплять, чтобы родители не ломились в 3-5 школ города, а во всех школах создать условия для получения хорошего образования. тогда никому в голову не придет год таскать ребенка на курсы, потом несколько лет возить его в школу-из школы в другой конец города, потому что под боком можно будет получить точно такой же уровень образования. Но это надо поработать как следует, продумать все хорошенько, а не за бумажку проголосовать.
я поступала в 30-ку по месту жительства. после 3 класса уехала, приехала к 8-му. из моего 3го класса примерно половина осталась учиться в 30-ке, остальные разошлись по другим школам.
Nevalyashka 15-01-2015 11:10
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Гузалия просто обижена на 29. Хотя будь ты тогда два года назад понастойчивей (как сама говоришь),
я не обижена. Я поняла систему и мне в такую систему не надо. Это - не отбор. А имитация.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
там не стыдно ХОРОШО Учится. Учится хорошо - важно и престижно для каждого в этих школах. И это их главное отличие.
не поверите - но это я могу сказать и про школу моих детей.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Началка - это началка, "цветочки", первые шажочки. Все самое важное начинается позже.
там может имеет смысл и полноценные отборы делать позже? уже без цирка и клоунов? А по-настоящему?
и не по дате рождения, не по "возможным сложностям в дальнейшем". А по конкретным и прозрачным вступительным испытаниям.
Nevalyashka 15-01-2015 11:11
цитата:
Originally posted by polykarp:
во всех школах создать условия для получения хорошего образования. тогда никому в голову не придет год таскать ребенка на курсы, потом несколько лет возить его в школу-из школы в другой конец города, потому что под боком можно будет получить точно такой же уровень образования.
Полина, я тебя обожаю ((С) ферби)
Nevalyashka 15-01-2015 11:13
цитата:
Originally posted by Ннюта:
И, возможно, никогда бы не раскрылся так, как сейчас раскрывается, с каждым днем.
я приводила пример сашиного одноклассника, который бы никогда не попал в 29-ю. И при этом не просто раскрылся.
npobedash 15-01-2015 11:17
цитата:
Изначально написано Ннюта:
На самом деле, Гузалия просто обижена на 29.
На самом деле, Гузалия в недоумении. Ей очень удивительно, почему хорошую изначально идею превратили в такой цирк. Почему нужно убиваться, чтобы получить приличное образование и реализовать способности ребенка. Нет, неподходящее слово "убиваться" в данном конкретном случае. Унижаться - это подходит. почему нужно вот это вот:
цитата:
Изначально написано Ннюта:
ты тогда два года назад понастойчивей....была бы Олеся зачислена
цитата:
Изначально написано Ннюта:
А вот Наташа не понятно, почему так защищает школы по месту жительства и на общих основаниях
Наташа не то, чтобы защищает школы по месту жительства. Наташа, повторяю, считает, что:
цитата:
Изначально написано npobedash:
Хорошее базовое образование должно быть доступно всем.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Я порадуюсь, если во всех школах будут хорошие учителя. Эти учителя будут получать достойное вознаграждение за свой труд, их будет достаточное количество и они не будут вести по 2 класса по 30 человек в каждом. В каждой школе будет дополнительные занятия для способных детей, желающих изучать больше, чем весь класс. И это будут бесплатные занятия.
И, кстати, мой ребенок учится в школе по месту жительства. Правда, окончательно мы туда не перебрались, но факт остается фактом.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
такие дети, как Платон должны учится в 29, 41.
Нет. Таким детям должны быть созданы условия для учебы по месту жительства.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
100% и вы могли были сделать все для этого возможное, хотя бы на курсы пойти
Могли. Не пошли и даже не пытались. Анна, я не буду вдаваться в подробности, но в нашей семье был сделан очень осознанный и продуманный выбор о месте учебы старшего ребенка. Причины для этого были и тогда, они не устранены и на текущий момент.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
тогда было проще - без очередей в общем порядке
Нет. Хотя, я так думаю, Платона бы с руками-ногами схватили и приняли, но гарантии все-таки никакой. И, что самое главное, после зачисления в данную конкретную школу далеко не факт, что на него сделали бы ставку
цитата:
Изначально написано Ннюта:
там не стыдно ХОРОШО Учится.
Анна...
Во-первых, учитЬся. Судя по следующему предложению, это не есть опечатка.
Во-вторых, в какой такой школе стыдно хорошо учиться? В 86-ой? Почему я об этом до сих пор не знаю? В 89-ой? Почему об этом уже с двумя детьми не знает Гузалия?
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Я потрясена тем уровнем образования
Мы недавно с Гузалией обсуждали уровень образования в школах города. Я тоже была если не потрясена, то сильно удивлена
цитата:
Изначально написано Ннюта:
учителями, которые умеют созидать и так учить!
А вот это, как я уже неоднократно отметила, должно быть доступно каждому ребенку.
npobedash 15-01-2015 11:18
цитата:
Изначально написано polykarp:
не дома к школам надо прикреплять, чтобы родители не ломились в 3-5 школ города, а во всех школах создать условия для получения хорошего образования. тогда никому в голову не придет год таскать ребенка на курсы, потом несколько лет возить его в школу-из школы в другой конец города, потому что под боком можно будет получить точно такой же уровень образования.
Вот ведь я о том же самом...
npobedash 15-01-2015 11:20
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
не по "возможным сложностям в дальнейшем"
Причем я считаю, что эти сложности учитель видит, прежде всего, для себя, а не для ученика.
Ннюта 15-01-2015 11:21
Да ради бога!
Может быть, да может быть. А может и не быть.
Теперь все правильно написано?
taisa07 15-01-2015 11:22
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
способности у здоровых детей в пределах нормы.
а какая такая подготовка до школы?
Учить школа должна. готовить, пестовать. А не юзать готовых.
Ой, кстати еще одна радость - схлопнутся лавочки по обучению до школы за несуразные деньги. Смысел дергаться, ежели надо на кнопочку нажать. И дети, наконец, будут играть последний год в саду и радоваться детству. А не быть задерганными в никому не нужной гонке.
К сожалению, у нас нельзя быть уверенным в правилах приема, их постоянстве. Сегодня так, через год иначе. Про подачу заявлений через сайт ГУ я узнала в сентябре-октябре на собрании в 100 школе, но что это будет единственной возможностью - только тут в теме.
npobedash 15-01-2015 11:23
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
там может имеет смысл и полноценные отборы делать позже? уже без цирка и клоунов? А по-настоящему?
и не по дате рождения, не по "возможным сложностям в дальнейшем". А по конкретным и прозрачным вступительным испытаниям.
Да. А то, что происходит сейчас, попахивает сегрегацией и нацизмом.
Ннюта 15-01-2015 11:23
цитата:
Изначально написано npobedash:
Вот ведь я о том же самом...
ты думаешь кто-то из нормальных современных родителей думает по-другому?
Только действительность остается действительностью.
npobedash 15-01-2015 11:25
цитата:
Изначально написано taisa07:
К сожалению, у нас нельзя быть уверенным в правилах приема, их постоянстве. Сегодня так, через год иначе.
У нас вообще ни в чем нельзя быть уверенным
Пойду, убьюсь, что ли npobedash 15-01-2015 11:27
цитата:
Изначально написано Ннюта:
действительность остается действительностью.
Само собой. Судя по всему, у каждого она своя.
astafeeva 15-01-2015 11:34
очень много правильных мыслей о том, что надо БЫ сделать
набрать хороших учителей, проводить честный конкурс, создать условия, не устраивать нацизм и прочее и прочее
ну вот сейчас в данный момент, когда учатся мои дети, это не сделано и мною лично сделано быть не может
и что? сотрясать воздух, качать права, угрожать прокурорскими проверками, принципиально не отдавать детей в такую нечестную нацистскую школу?
девочки, это ваш личный выбор
а я прагматик и смотрю на вещи практически
мой личный выбор воспринимать действительность такой, какая она есть и играть по тем правилам, которые сейчас установлены
и если надо для того, чтобы отдать детей в хорошую школу, записываться на курсы, сдавать тесты, значит я буду это делать
надо на кнопочку нажимать - ну что , буду нажимать
тут ведь вопрос убеждений и жизненного опыта
мне вот очень помогла 30 школа, поэтому я приму любые меры и отдам детей в хорошую школу
Nevalyashka 15-01-2015 11:37
цитата:
Originally posted by npobedash:
Почему нужно убиваться, чтобы получить приличное образование и реализовать способности ребенка.
в моем случае убиваться и обивать пороги надо было для того, чтобы просто на моего ребенка посмотрели. нормальненький такой подходец?
Хотя знающие телефон завуча начальной школы звонили уже после начала курсов и говорили "я хочу" и сразу попадали в группы. И девушка, которая в теме 29-й называла свой номер в очереди и говорит "еле успела"- там не стояла и при личной беседе она об этом тоже говорит.
Честный проигрыш - это почетно. А вот такая вот мышиная возня - это так плохо пахнет, уж извините. Я пачкаться не буду даже. Т.к. буду считать себя проигравшей, даже попробовав в это включиться.
30-ка в этом плане молодцы - дают себя попробовать всем.
Я как пример приведу: в лагере проводился матбой для родителей. Мы сидели, решали, дети рисовали плакаты, болели за нас. И вот в одной задаче было написано "все апельсины весили 500 грамм, груши 400, вишни 300". наша команда корпела, решала, вспоминали Чехова "Репетитор". Мы реально на эту задачу убили 4 часа подготовки - на остальные час ушел.
А вторая команда подошла и им - внимание - изменили "некорректные" условия задачи, хотя там прямым текстом написано , что "все апельсины...груши...". на то, что "каждый апельсин весит 500 грамм, и каждая вишня (!!!) 300 грамм". Мы подали протест, т.к. нашу команду никто не известил об изменении задачи. Но им решение засчитали и дали 12 баллов. При подаче протеста наш капитан в сердцах бросил , что если эта задача не будет снята - мы снимаемся с боя. В итоге не только не снята, но и полностью не нам засчитана. Я сказала - даже если оставшиеся 2 задачи мы возьмем - мы будем чувствовать себя навсегда проигравшими. Сказали - надо вставать и уходить - значит надо вставать и уходить и не поддерживать участием такие методы судейства боев. Все 12 человек встали, поклонились и ушли.
так вот - это не обида была. Это было единственно верное стратегическое решение. чтобы не было ощущения, что согласятся со всем родители. В итоге внутреннее ощущение справедливости происходящего сохранилось.
Да, победители боя объявлены не были, от лица судейства (не они сами, но) были принесены извинения.
А останься и борись дальше? за что? за то, что в любой момент задачу второй команде упростят в разы, тебе не сообщив? нет. это не бой.
так вот - 29-я - это не бой. В том виде, в каком запись на курсы увидела я. И если мотивация родителей измеряется желанием с 7 вечера стоять в очереди - я немотивированная мамаша. Если пробивать двери и искать телефоны - а с моим переговорным опытом я это умею - то это тоже не мотивация.
Если играть дома в мат. игры, смотреть хорошие фильмы ,читать хорошие книги - но кто ж это замерял в той очереди? Я хотела понять - надо ли моему ребенку это? Постояв в этой очереди поняла - это не будет никому интересно. Это я заранее должна как бульдозер решить, что надо и расчищать все на своем пути. нет. спасибо.
Я предпочла привезти ребенка педагогам. Дочь с нуля написала олимпиаду, я видела результаты, я видела результаты на раздаточных материалах, на игровых сессиях. Я, наконец, смогла оценить своего ребенка, услышать оценки ее работоспособности активности, понять до конца насколько важно, чтобы ребенок был подключен к такой среде, как ее создать в нашем классе.
И не при такой-то маме. Мама отучилась уже. А при желании и данных моих детей учиться. Ибо если данных нет - то смысл их за уши тащить?
и по подготовленности - в классе дочери нечитающих и несчитающих детей тоже нет. ни одного. И они стремятся к получению жетонов и пятерок. все. Школа по месту жительства.
Nevalyashka 15-01-2015 11:39
цитата:
Originally posted by astafeeva:
девочки, это ваш личный выбор
а я прагматик и смотрю на вещи практически
мой личный выбор воспринимать действительность такой, какая она есть и играть по тем правилам, которые сейчас установлены
так-то оно так.
но сам факт наличия таких вещей - незаконен. и вселенная такого негатива не заметить не может.
Так что вне зависимости от нашего или вашего выбора - я за законность. А вы с вашим выбором - за противозаконность. называйте это практичностью или как-то еще. Но причем тут "лицей"?
Nevalyashka 15-01-2015 11:41
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Теперь все правильно написано?
а для того, чтобы это понять нужен учитель?
)astafeeva 15-01-2015 11:41
цитата:
А вы с вашим выбором - за противозаконность
я за результат.
а называть можно как угодно, это только слова
Ннюта 15-01-2015 11:43
цитата:
npobedash
Каждый из нас делает свой выбор.
Я просто не понимаю, откуда такой негатив к "открепленным" школам появился у вас? Ты вообще "туда" не хотела. Гузалия просто не попала. Все желающие действительно не могут оказаться на имеющихся всего пятидесяти местах. Я уверена, что знай она, что так получится, пришла бы на час раньше.
Но зачем по прошествии времени постоянно склонять эти "злополучные" лицеи? Ведь сейчас, как я понимаю, на местах в выбранных школах, все утраивает... Выбор сделан. У каждого свой.
П.С. нет ошибок?
Nevalyashka 15-01-2015 11:52
цитата:
Originally posted by Ннюта:
ты думаешь кто-то из нормальных современных родителей думает по-другому?
Только действительность остается действительностью.
ну откуда вы это знаете?
действительность только в том, что ресурсные центры за счет налогоплательщиков устроены в ваших школах и практически из-за расписания недоступны для учащихся других.
точка
Почему для того, чтобы организовать кружок 2*2 в любой московской школе - нужно набрать группу и сделать заявку? И дадут квалифицированного преподавателя?
Почему у нас все настолько коррупционно в этом вопросе?
после того, что пишет Нечаева, публичный человек, в своем блоге - я даже подходить и знакомиться не хочу с ней и ее методами образования, тем более всеми способами пытаться пропихнуть к ней детей. Пока человек не вызрел сам он не должен допускаться к детям. А там уже вообще не тот возраст, когда что-то в состоянии вызреть.
По поводу отбора детей, удобных учителям - это правда. Я понять не могу, почему оказавшись в физическом лагере с детьми из бауманского лицея в т.ч, с победителями и призерами всеросса, мой сын со второго захода попал в сильный поток из трех (в первом в самый слабый, но программа там была, так же как в лагере 2*2 одинаковой для всех трех групп и это позволило ему в сл. раз показать другие результаты)? При этом зная, что просто в силу врожденных (в пределах здоровой нормы) особенностей не был принят в лицей? не из-за отсутствия интеллекта, интереса или подготовки? а просто в силу врожденных качеств? которые никогда никому не мешали?
с чего вы взяли, что три лицея на 50% состоящие из блатников (это вы сами пишете) должны быть единственным способом иметь возможность сдать профильный экзамен нормально?
и почему я должна играть по этим правилам, тем самым их прикармливая? я не буду. я буду создавать и продюсировать возможности для значительно бОльшего количества детей!
Пачкаться и встраиваться в унылую кормушку - удел слабых и ничего не видящих над головой. Летом с сыном читали "Чайку по имени Ливингстон". В тот момент, когда ты занят любимым делом - тебе не надо бегать за кормом - надо просто открывать клюв.
Nevalyashka 15-01-2015 11:53
цитата:
Originally posted by Ннюта:
П.С. нет ошибок?
стеб удивителен
. чтобы спокойно отреагировать на указанную ошибку - нужно мужество и просто сказать спасибо и исправить.Nevalyashka 15-01-2015 11:54
цитата:
Originally posted by astafeeva:
я за результат.
противозаконными методами. Как ни называй.
Nevalyashka 15-01-2015 12:05
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Гузалия просто не попала.
В ситуации, если бы дети по тестам не прошли, да - не попала бы.
Но дочь по очереди
а сын по медлительности. При этом отборе надо было хотя бы сохранять видимость честности и справедливости. И держать квоту блатников на макс. уровне 10%.
В бизнесе есть критическая масса плохих/сложных клиентов, которая ставит под угрозу безопасность ведения дел. Как руководителю, мне ставили пороговую цифру 25%. У вас блатников 30+. При таком объеме среду начинают создавать они. При мЕньшей доле - идет здоровое самоочищение коллектива. Такие дети выжимаются из коллектива или меняются.
И набирают их администрации ваших учреждений. Тем самым расшатывая под собой фундамент.
Пусть ваши школы будут автономными, как 44, и вообще никаких претензий не будет.
Nevalyashka 15-01-2015 12:07
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Я уверена, что знай она, что так получится, пришла бы на час раньше.
я бы не пришла вообще.
Nevalyashka 15-01-2015 12:12
цитата:
Originally posted by taisa07:
но что это будет единственной возможностью - только тут в теме.
это не факт. заранее не расстраивайтесь. это московские и питерские реальности.
taisa07 15-01-2015 12:23
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
это не факт. заранее не расстраивайтесь. это московские и питерские реальности.
Я не расстраиваюсь.
Просто волнительно...Мне совершенно без разницы как будут принимать заявления, главное 1 июля быть одной из первых, а для этого я готова дежурить у школы с вечера или в 0:00 отправлять заявления.
Временную прописку решили не делать, хотя возможности при желании найти можно.
npobedash 15-01-2015 12:27
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Теперь уже не сравнишь
Я могу сравнить, поверь. Я лучше спрошу в пм, ответь, пожалуйста
цитата:
Изначально написано Ннюта:
П.С. нет ошибок?
Ты знаешь, есть
Ладно, проехали Nevalyashka 15-01-2015 12:43
цитата:
Originally posted by taisa07:
1 июля быть одной из первых
если электронная регистрация будет -то учитываться могут те, кто с 1.02 подавал заявление.
в 100-ку не переживайте, там 5 классов набирают и туда попасть без прописки реально.
Если нужна прописка для 100-ки - я могу у двух девочек попросить - Вам сделают быстро.
npobedash 15-01-2015 12:49
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Я просто не понимаю, откуда такой негатив к "открепленным" школам появился у вас? Ты вообще "туда" не хотела.
Что значит "появился"? Это всё возникло не вдруг.
Ты права - я "туда" не хотела, потому что были веские причины. И они не устранены на текущий момент, по крайней мере, в начальной школе. Мой ребенок не просто так не был даже на курсах.
Недостатки, разумеется, есть в каждой школе, включая и 86-ю, и 89-ю, и вообще все. Однако недостатки 29-ой и 41-ой школ оказались более существенными для моего выбора.
npobedash 15-01-2015 12:55
Кстати, про негатив. Возмущение вызвали даже не сами школы как таковые, нет. Это-то бог с ним, неплохие школы, лучше многих в городе.
Заявления о честном отборе, при том, что утверждающие о честности противоречат сами себе, тут же признавая блат и взятки - вот что волну подняло.
npobedash 15-01-2015 12:57
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
по-очереди
А зачем дефис написала, а?
Предлог "по" пишется раздельно Про запятые я вообще промолчу Nevalyashka 15-01-2015 12:59
Да, вообще, пишу как попало, с замечаниями согласна.
Потом перечитываю, ужасаюсь и исправляю ошибки
Nevalyashka 15-01-2015 13:02
цитата:
Originally posted by npobedash:
Что значит "появился"?
нене, мы тут с тобой кстати еще честность и открытость отбора защищали в 29-й
перед Астафеевой.npobedash 15-01-2015 13:06
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
ужасаюсь
Я не ужасаюсь. И исправляю не с целью обидеть, прошу поверить. Мне удивительно иногда, как некоторые орфографические ошибки можно сделать, причем умнейшим и очень уважаемым людям
В целом, конечно, мне достаточно безразлично. Текст читаем и понятен, и слава богу.npobedash 15-01-2015 13:08
Увы, в этом вопросе о честности говорить не приходится. Все хороши, на самом деле. Но прием по месту жительства, при отсутствии глобальных улучшений в качестве образования, - это оптимальный вариант. Всё остальное - только хуже.
Nevalyashka 15-01-2015 13:10
цитата:
Originally posted by npobedash:
Я не ужасаюсь.
правильно. это делаю я
))) над собой.