У нас вчера на собрании вопрос о социализации детей обсуждался-общение с другими детьми без присмотра, те же дворовые компании. Полезный навык самостоятельно выстраивать отношения, но ведь страшно. Как найти золотую середину? Когда можно отпускать детей одних во двор?

если отдаёте в хорошую школу - пусть общается с дворовой компанией (когда ещё будет такой опыт)
ну а если в дворовую школу - конечно нужно стараться тянуться к лучшему
по ситуации в общем
если мать психованная то даже от матери хочется куда нибудь в гости убежать или на занятия

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано uzver:

пусть общается с дворовой компанией

---

с какой целью?

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ИМХО они от безделия больше с ума сходят.

---

Именно. Платон пошел на шахматы именно в 1 классе. Рисование и гимнастику мы убирать не стали. И без них ему было бы скучновато.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

если мать психованная то даже от матери хочется куда нибудь в гости убежать или на занятия

---

Неваляшка права. От Вас хочется убежать хоть куда - даже не в гости и не на занятия

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

с какой целью?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

когда ещё будет такой опыт

---

ОПЫТ же ж, чо ты ТАКОЙ

дети меня любят
убежать вам хочется от самих себя

P.S. вот мой отец также себя вёл. некоторых шокировал. про некоторых говорил "будущий уголовник - чтобы больше в своём доме не видел". но вот вспоминают его с теплотой до сих пор без напоминаний. потому что правда она правда и есть

Смотрю на знакомых, девочка в 4 класс ходит, все еще с мамой-бабушкой, так же на кружки и прочие занятия, дома сразу за уроки, а потом спать. Кстати, 89 школа. Т.е. отделения от родителей ( осознавание себя, своих целей, желаний отдельно от родительских), умения строить и налаживать отношения самостоятельно, дружить нет.
Я в своем детстве по стройкам ближайшим бегала, во дворе компания разновозрастная была. Понимаю что время другое и безопасность в первую очередь должна быть.

история редактирования

За комментарии по выпускным спасибо!

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

ОПЫТ же ж, чо ты ТАКОЙ

---

может ещё наркоту попробовать, клея понюхать и тд? ОПЫТ ЖЕ!!!!
я вот против притягивания за уши каких-либо друзей и приятелей детям. сами разберутся, с кем и где им общаться и получать опыт.

рассматривайте это как опыт общения с будущими потребителями, опыт их понимания
а то некоторые такое ощущение делают всё для каких то марсиан со щупальцами а не для реальных людей
а отсюда (от непонимания) недалеко до "внезапно начавшейся зимы" и прочего неадеквата

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

может ещё наркоту попробовать, клея понюхать и тд? ОПЫТ ЖЕ!!!!
я вот против притягивания за уши каких-либо друзей и приятелей детям. сами разберутся, с кем и где им общаться и получать опыт.

---

Я не об этом. Когда прекращать быть круглосуточной мамой-курицей, только и делающей, что оберегающей детей? Должно же у ребенка сформироваться понимание хорошо-плохо, умение отстоять свою точку зрения, а не идти на поводу сверстников.
Моя дочка мамошница, общается с детьми практически только в детском саду, на занятиях по ОБЖ обучена (=запугана). Понимает что ситуации бывают разные, например, в магазин, который в нашем дома, одна не пойдет, это опасно, а вот на муз.фестивале чувствовала себя спокойно и уверенно, могла уйти одна купить смене вкусняшку или ягод насобирать

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Я не об этом

---

я не вам, а юзверю

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Когда прекращать быть круглосуточной мамой-курицей, только и делающей, что оберегающей детей? Должно же у ребенка сформироваться понимание хорошо-плохо, умение отстоять свою точку зрения, а не идти на поводу сверстников.
Моя дочка мамошница, общается с детьми практически только в детском саду, на занятиях по ОБЖ обучена (=запугана). Понимает что ситуации бывают разные, например, в магазин, который в нашем дома, одна не пойдет, это опасно, а вот на муз.фестивале чувствовала себя спокойно и уверенно, могла уйти одна купить смене вкусняшку или ягод насобирать

---

а что в вашем понимании ПРЕКРАЩАТЬ БЫТЬ МАМОЙ_КУРИЦЕЙ? ИМХО, все должно идти своим чередом. когда ваш ребенок будет готов от вас отделиться, она сама вам об этом скажет (или покажет). это все индивидуально. но и излишне запугивать, привязывать к себе, не давать самостоятельности тоже не стоит

2polycarp:
1. у тебя нет такой задачи, находить общий язык с самыми разными людьми, но уверяю между "дворовыми мальчиками" и "наркоманами" есть огромная масса довольно полезных по жизни людей, с которыми нужно уметь общаться
2. ты же сама писала что время на "полежать, поплевать в потолок" должно быть а не как пишет неваляшка "они от безделия больше с ума сходят". в конце концов навязанные занятия набьют руку, выработают исполнительское мастерство. но для того чтобы выработался какой то мало мальски творческий подход, нужно оставлять время для проявления фантазии

цитата:

---

Originally posted by uzver:

1. у тебя нет такой задачи, находить общий язык с самыми разными людьми, но уверяю между "дворовыми мальчиками" и "наркоманами" есть огромная масса довольно полезных по жизни людей, с которыми нужно уметь общаться

---

кому нужно уметь? кому нужно, тот научится и необязательно его для этого НАСИЛЬНО пихать к дворовым мальчишкам.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

между "дворовыми мальчиками" и "наркоманами" есть огромная масса довольно полезных по жизни людей

---

естественно.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ты же сама писала что время на "полежать, поплевать в потолок" должно быть а не как пишет неваляшка "они от безделия больше с ума сходят". в конце концов навязанные занятия набьют руку, выработают исполнительское мастерство. но для того чтобы выработался какой то мало мальски творческий подход, нужно оставлять время для проявления фантазии

---

а это к чему? не улавливаю связь, извини

пы.сы. мой ник polykarp

необязательно его для этого НАСИЛЬНО пихать

вроде речи о насильно не было

у меня вот 2 человека капают на мозги сыну и нам с женой чтобы он не играл с одним мальчиком с соседского двора

у меня другая ситуация - меня толкают на то чтобы НАСИЛЬНО отпихивать а не пихать

цитата:

---

Originally posted by uzver:

если отдаёте в хорошую школу - пусть общается с дворовой компанией

---

как понимать "пусть общается"? а если не хочет общаться?
мои даже в футбол во двор не хотят ходить играть, потому что там матом разговаривают и малышей обижают, а у них повышенное чувство справедливости

фраза прозвучала в контексте (постом выше моего) "те же дворовые компании" и "Когда можно отпускать детей одних во двор?"

не "заставлять" а "отпускать", "не препятствовать" не говорить "не водись с этими мальчиками - они плохие"

если сам не хочет - его дело

потому что там матом разговаривают

ну разговаривают люди вокруг нас на таком языке
в реальном мире
и что? прятаться в парник к маме под бочёк?

малышей обижают, а у них повышенное чувство справедливости

выше того чтобы это не напрягало но ниже того чтобы уметь это пресекать?
не в чувстве справедливости дело..

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by uzver:

и что? прятаться в парник к маме под бочёк?

---

нет, играть в футбол с ДЕТЬМИ, которые так не разговаривают

цитата:

---

Originally posted by uzver:

выше того чтобы это не напрягало но ниже того чтобы уметь это пресекать?

---

кто сказал, что они это не пресекают? просто они туда пришли в футбол играть. раз пришли в футбол поиграть, а получаются разборки, два-три, желания туда идти больше нет. тем более, что можно спокойно поиграть в другом месте. разборок им и дома хватает

история редактирования

позвонила жена рассказала о чём говорили на родительском собрании
был опрос среди детей "почему вы хотите в школу"
трое сказали что вообще не хотят
а мой сын среди прочего (интересно и бла бла бла) сказал что в школе нужно проводить только пол дня а не день как в садике.. вот тут что то нужно делать

нет, играть в футбол с ДЕТЬМИ, которые так не разговаривают

а может быть играть со всеми детьми а тех которые так разговаривают как то подтягивать до своего уровня?

раз пришли в футбол поиграть, а получаются разборки, два-три, желания туда идти больше нет

трус не играет в футбол!

цитата:

---

Originally posted by uzver:

а может быть играть со всеми детьми а тех которые так разговаривают как то подтягивать до своего уровня?

---

вы вольны в своих действиях, терзайте

цитата:

---

Originally posted by uzver:

трус не играет в футбол!

---

да-да, я уже поняла, что вы не футболист

да-да, я уже поняла, что вы не футболист

не всем нравится со мной играть, после столкновения шиповкой мне в лодыжку отваливается на боковую тот кто в шиповке

говорят что я грубо играю..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вот тут что то нужно делать

---

у меня складывается впечатление, что ваш ребенок не в праве иметь свое мнение, отличное от вашего. надеюсь, я ошибаюсь.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

у меня складывается впечатление, что ваш ребенок не в праве иметь свое мнение, отличное от вашего

---

со временем станет менее откровенным и папа будет спокоен.

у меня складывается впечатление, что ваш ребенок не в праве иметь свое мнение, отличное от вашего. надеюсь, я ошибаюсь.

учитывая, сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь", ошибаешься

всё, кердык ..
жена откровенно раскрыла глаза сыну что в 29й нужно весь день учиться

цитата:

---

Originally posted by uzver:

навязанные занятия

---

А кто сказал, что занятия навязанные? Мой сам который год подряд в мае спрашивает, будет ли в следующем учебном году у него снова рисование.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну разговаривают люди вокруг нас на таком языке
в реальном мире
и что? прятаться в парник к маме под бочёк?

---

Не прятаться. Но если дети сознательно делают выбор и не хотят общаться с подобными людьми, то их насильно заставлять, по-Вашему?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вот тут что то нужно делать

---

Вот именно, высокоуровневый вы наш

цитата:

---

Originally posted by uzver:

учитывая, сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь", ошибаешься

---

Странно. А мои дети папе верят...

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Когда прекращать быть круглосуточной мамой-курицей, только и делающей, что оберегающей детей? Должно же у ребенка сформироваться понимание хорошо-плохо, умение отстоять свою точку зрения, а не идти на поводу сверстников.

---

этот путь за них не пройти. в деревне одна гуляет давно. в городе с августа начала отпускать. но строго во двор, со двора без разрешения не уходить. с кем гуляет- знаю.
момент, когда надо отпустить не пропустите. насильно терять и в садике оставлять на ночь, как советует юзверь я бы не стала. Есть травматизация, а есть понимание, что крылья у ребенка отросли свои.
но в 6 лет в городе- ИМХО рано было бы для моей.
они все запуганные и умные когда по одной. как только их двое - мозг выключается
из школы все равно забираю и в школу провожаю. в кружки возить буду по-любому. 4-й класс - это совсем дети, хорошо когда есть забота.
сын из строителя сам ездить начал как раз после 4-го класса.
по строителю передвигался сам с первого класса. сначала до бассейна и школы. Потом до художки и библиотеки.
а наседками будем и когда замуж выдадим.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано uzver:

сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь", ошибаешься

---

блин если бы хотя бы раз ребенок меня обвинил в обмане.. Это дурной знак. Мои мне верят безусловно. и я бы не хотела иного.

мой сын уже года в 4 заявлял маме что она его слишком часто обманывает и наверно ему нужно найти другую женщину

насильно терять и в садике оставлять на ночь, как советует юзверь я бы не стала

давайте не выдумывать, я такого не советовал

цитата:

---

Изначально написано uzver:

давайте не выдумывать, я такого не советовал

---

так перечитайте себя

цитата:

---

Изначально написано uzver:

мой сын уже года в 4 заявлял маме что она его слишком часто обманывает и наверно ему нужно найти другую женщину

---

так-то видимо пипец ребенку досталось. Если оба родителя ему вечно врут и поступают рекомендуемыми вами методами.

так перечитайте себя

чтобы убедиться что я такого не говорил мне нужно прочитать всё
чтобы вам убедить меня в том что я это писал вам нужно процитировать только то где я это по вашему писал

Если оба родителя ему вечно врут

а откуда вывод что родители ему всё время врут?

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by uzver:

мой сын уже года в 4 заявлял маме что она его слишком часто обманывает и наверно ему нужно найти другую женщину

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь

---

Ну-ну. Бедный ребенок уже даже маме не верит.

https://www.youtube.com/watch?v=x4C5E_eBXj8

цитата:

---

Изначально написано uzver:

чтобы убедиться что я такого не говорил мне нужно прочитать всё
чтобы вам убедить меня в том что я это писал вам нужно процитировать только то где я это по вашему писал

---

в общем ребенок правильно считает что ему врут и что ему нужны другие родители. без смайлика.

Книга про "без слез" понравилась прежде всего бережным отношением к ребенку, пониманием роли родителя в развитии ребенка. Не обязательно музыкальном.
ну и связь между речевым развитием и музыкальным.

Таиса, а по поводу отделения, по тому, что я знаю и от психолога и из книг - это этап 12-14 лет. и чтобы оно прошло правильно - ребенок должен напитаться родителями и доверием к ним. Потом в 12-14 начинается отрицание родителей и это тоже - нормально. Плохо когда этого нет.
А уж сколько времени нужно, чтобы напитаться - настолько индивидуально. у моей началась жажда общения, общества. Но в 5 лет она из-за ноги моей не выходила. Прост пряталась за мной и все. На контакт не шла. И ей это было надо. думаю ,что ни одна книжка не расскажет, кодга ребенок пойдет сам. Кто-то в 8 месяцев рассекает бодро, кто-то в 1,4 начинает делать робкие шаги. и то и то норма. другое дело, что насильно ставить на ноги или запрещать ходить, кодга рбеенок уже бегает - это не норма.
И еще: можно конечно кидать ребенка в пруд, чтобы выплыл. и самостоятельно собирался и уроки сам-сам-сам с первого класса, и орг. моменты с выступлениями публичными и соревнованиями сам решал. и какой-то % детей справится. Но потом это даст о себе знать в подростковой неорганизованности, как ни удивительно. Т.к. задачи родителя идти до определенного момента рядом, постепенно передавая ребенку самостоятельность.
Я не собирала с сыном портфель, не делала с ним уроки, какой у него почерк даже не знала. и в началке он был успешен. А в средней школе начались проблемы. и по сути сейчас всЕ, что я делаю с дочерью - по дневнику ставя точки карандашом что учебник и тетрадь собраны в стопку. потом эта стопка в портфель. и с вечера все повешено, проверено на плечиках. утром завтрак на стол - а не разогрей, что найдешь съешь, не найдешь - приготовишь. и выход за полчаса совместный. И сын стал спокойнее, значительно собраннее, я уж не говорю про аккуратнее. по оценкам посмотрим. И это 14 лет. Я знаю, что он все может сам.
но слова психолога "у вас последний шанс что-то ему дать" стоят у меня в ушах. поэтому я провожаю, отвожу, разговариваю. И он очень рад. Я уж не говорю о дочери.

история редактирования

сын стал спокойнее

нравится ему Фил Коллинз?

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

я начала осенний курс магнеб6 и рыбьего жира. она стала спокойнее.

---

и нам давно уже пора. обоим)

цитата:

---

Изначально написано uzver:
2polycarp:
1. у тебя нет такой задачи, находить общий язык с самыми разными людьми, но уверяю между "дворовыми мальчиками" и "наркоманами" есть огромная масса довольно полезных по жизни людей, с которыми нужно уметь общаться

---

тут я с юзверем согласна в том плане, что у мнение общаться с разным контингентом, а не только с людьми своего уровня очень помогает по жизни. мне - точно. я работала и в чисто мужском коллективе - одна девчонка среди 14 неробких мужиков, ив организации, где рабочие были бывшими зеками(а бригадир был бригадиром и на зоне), и в организации, где приходилось работать с верхушкой (хыхы) местной политэиты, и везде, везде мне очень пригождалось понимание того, как нужно себя вести, чтобы всё было хорошо))

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

И еще: можно конечно кидать ребенка в пруд, чтобы выплыл. и самостоятельно собирался и уроки сам-сам-сам с первого класса, и орг. моменты с выступлениями публичными и соревнованиями сам решал. и какой-то % детей справится.

---

еще года полтора назад я и подумать не могла, что буду делать уроки со своим ребенком. со мной же не делали. ни разу в жизни. я думала, и он справится (тот мягкий знак написала не я ). потом у меня начали появляться сомнения - мальчик все-таки и т.п. а учительница наша нам сразу сказала - без никаких. с ребенком делать уроки НДО. ну, если ручку по строчке не будете водить, то сидеть рядом вы просто обязаны.

книжка про без слёз мне очень понравилась содержанием, но в тот период суток, когда я могу воспринимать информацию, у меня совершенно нет времени на почитать. пока.

история редактирования