цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Чую я придется таки раскошеливаться на лего френдс. чож оно зараза такое дорогое...

---

Ребенок сказал, что он какой-то новый элемент на гимнастике освоил. Тоже, видимо, скоро будем лего покупать

Гузалия, что за тетради? Это ведь помимо школьных заданий?

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Это ведь помимо школьных заданий?

---

угу.
у нас ведь их куча кучная. я все обещала сделать обзор, чт понравилось что не очень. вот разгребусь

Спасибо, буду ждать.

интересная статья http://hij.ru/read/issues/2014/august/5026/

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Другой вопрос что предпрофессиональная -она сколько часов включает?

---

сказали - столько, что о другом допобразовании можно смело забыть)).

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

У нас появилась бонусная коробка.

---

а мы стырили вашу идею))
вчера сашок опять рассказывал, что андрею дарят лего за эти обязательные пятнадцать минут чтения каждый день. он уже забрасывал мне эту удочку раньше, и тут, видимо, свежих впечатлений набрался)). причем он знает что лего ежедневно ему точно не светит и он предложил - ну хотя бы киндер... я ему еще раз сказала, что не считаю правильным дарить подарки за сделанное домашнее задание. вот если за дополнительные самостоятельные занятия...
в общем, коробку из-под бумаги скотчем я уже проклеила. а раз коробка большая, решили туда складывать и прочитанные книжки, и раскраски.

у меня бюджет таких "призов" уже превысил непосредственно бюджет всяких абвгд еек
коробка почти заполнена коллекцией жуков залитых оргстеклом (слава богу их перестали завозить в киоск который у нас по пути к садику) леги и бакуганы вёдрами можно мерять а не "наклейками"
просто будьте готовы к тому что через полгода вместо лего что то другое нужно будет (гуго какое нибудь), заранее подберите стимул, причём лучше ассортимент (что то одно может и не выстреллить)..
я вот в этом году дополнительные занятия за бассейн "продаю"

цитата:

---

Изначально написано uzver:

просто будьте готовы к тому что через полгода вместо лего что то другое нужно будет

---

дык она и назначает, что ей нужно. мое дело только найти эту картинку и наклеить на коробку. ну и следить чтобы не халявила.

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

решили туда складывать и прочитанные книжки

---

моя тоже предлагала те, что не программе. я обещала подумать.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

коробка почти заполнена коллекцией жуков залитых оргстеклом

---

у нас пока лего - универсальный вариант.
трансформерам, модельным машинкам и дартсам я объявила восстание.
вообще-то, сейчас он как раз приз выбрать не может - разрывается между попугаем и легоармией.

хм, вроде вы нарушаете все правила педагогики - подкупая детей. нет? Я пока мотивирую только убеждением, чем пригодится тот или иной практический навык либо вовсе убираю (как рисование, ну не пошло и не пошло , каллиграфией китайского может отобьется))), хотя тоже из под палки, кисточкой сейчас пробую заинтересовать рисовать иероглифы)

убедить можно в чём угодно если всё время рядом стоять

а "пригодится" - выгода виртуальная, если о ней над ухом постоянно не жужжать, не убеждать, из головы вылетает на раз, если нет настроения

"призы" срабатывают при "самостоятельной" работе, при которой над душой сидеть нельзя по определению

цитата:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

все правила педагогики - подкупая детей. нет?

---

нет
на мой взгляд, это как раз тот вариант, когда торг уместен.
чтобы заработать что-то ему нужно будет огого как потрудиться. это достижение цели через труд - осознанный, самостоятельно дозируемый и контролируемый.

вот домашка выполняется безусловно - хочется/не хочется. тот же принцип распространяется на музыкалку. у него даже мысли нет туда не пойти. и если я сочту нужным добавить ему еще один урок по специальности, я даже спрашивать у него не буду, а просто сообщу об изменении расписания.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

просто будьте готовы к тому что через полгода вместо лего что то другое нужно будет (гуго какое нибудь), заранее подберите стимул, причём лучше ассортимент (что то одно может и не выстреллить)..

---

Видимо, мне несказанно повезло - моему никакой стимул особо не нужен. Ну, в гимнастике - но он и так стараться будет.
Права Soledad - никто не спрашивает, хочется или нет.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

убедить можно в чём угодно если всё время рядом стоять

---

Да ну? Какой примитив, даже не ожидала.

У нас такого из под палки очень мало - только все, что связано с письмом и рисованием. Все остальное с удовольствием.. Младший вот читать ни за что не хочет - не заставляю, раньше даже слушать не хотел книжки.. сейчас слушает с удовольствием, и чтение придет.. ну или не придет, пусть слушает..
На карате недавно был случай - не хочу и не буду, поговорили - нашли компромиссное решение. Разговариваю, что убегать от проблем неверно, надо искать причины и устранять их.
Торг?? нет уж, а потом работать за деньги? это ужасно работать за деньги (в полной мере это ощутила в послденее время), врагу не пожелаешь.....

цитата:

---

Изначально написано ЛучикСолнца:

а потом работать за деньги?

---

За деньги и дурак сможет. Ты без денег попробуй

цитата:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

а потом работать за деньги? это ужасно работать за деньги

---

это, конечно, очень модная нынче мысль - про работу-хобби, но
во-первых, она унижает и обесценивает труд простых работяг - санитарок, сантехников, уборщиков - а куда мы без них? куда мы без дворников, дорожных рабочих, водителей?

во-вторых, в вашем варианте она предполагает отсутствие навыка достижения через преодоление, а меня просто драконят люди, которые на работе говорят - ойда, это не моё, я не умею, я не буду этим заниматься, у тебя лучше получается - вместо того, чтобы сесть, разобраться, научиться, хоть и потратив на это время.

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

вот домашка выполняется безусловно - хочется/не хочется.

---

да. школа - это обязательно.
д/з по кружкам/музыкалке - хочешь ходить - делай. Включаются пед. методы в обсуждении с преподавателем. например, я вспомнила, что первый год мы ходили на инструмент по два человека. возникла идея приглашать на дочкин урок девочку, которая приходит на урок позже. Обе первоклашки, но та на голову выше моей, и такая - уже в прошлом году ее приняла за второклассницу, и по внешнему виду и по поведению. Ну чо, завтра у них музыкальный батл. кто больше сыграет выученных пьес. Они с пятницы, встретившись в школе на переменках его обсуждают. И моя сегодня сама села и разобрала пьесу, которую не задали.
А вот как замотивировать на самостоятельные занятия тем, чего нет в программе школы и кружков, а их у дочери более, чем достаточно и объяснить ей, зачем ей, у которой 2-й класс музыкалки, гимнастика 4 раза в неделю в по 2 часа (4-й год ходит), художественная студия (второй год), шахматы третий год обучения - тоже три раза в неделю по 1,5 часа, - так то нормальная такая нагрузка. И чтобы вечером она еще что-то делала разумных доводов у меня нет. т.к. везде домашка так-то. А делать - надо. Т.к. мозг надо использовать или потеряешь.
И раз в месяц села и поделала - тоже смысла нет. идет угасание навыков, если не делать что-то систематически, пусть и по 10 минут в день.

Ну и у Радислава Гандопаса на тренинге о технологиях лидерства мы спрашивали, как вырастить лидера в ребенке. на что он сказал вещь, которая с меня опр. внутренние запреты сняла. Мы - поколение, привыкшее, если что-то нам надо - сделать для этого многое. не потому, что мы такие родились. Многого не было, и проси- не проси - если не встанешь и не сделаешь сам - взять было неоткуда. И мы решили дать своим детям все, о чем мечтали в детстве. Дорогие гаджеты, магазин игрушек, домашние библиотеки, дорогие виды спорта на раз одеть и потом не появляться на тех же коньках никогда. А они - не играют, не читают, не катаются. Давая им то, чего лишены были сами - мы отнимаем у них их будущее. Не надо путать безусловную любовь и безусловное приобретательство (С). Поколение, которое не фрустрировано до 16 лет - потом никогда и ничего не захочет. Но попросил фрустрацию (хочу, нету, но надо сделать то-то и то-то чтобы было) не путать с отчаянием (хочу, но никогда не получу). Последнее - деструктивно. А первое - конструктивно и развивает нужные качества.
Поэтому чо хотите делайте -но у бюджете просто потому что дочь увидела рекламу - 5 тысяч я не найду. Я считаю, что такие вещи надо выхотеть и зарабатывать. Хотя бы для того, чтобы они не валялись потом кучками по углам.
Чем ребенок может это заработать? Не школьной учебой и не кружками.
А вот систематическими занятиями не по программе - да, может.
У меня отнюдь не гениальные дети, я бы сказала - что в каких-то вещах с ограниченными возможностями и до среднего не дотягивающие от рождения. И результат, который выйдет на уровень, сравнимый с уровнем средних и способных детей, может дать только одно - систематические занятия. В т.ч. и самостоятельные. А это я считаю должно поощряться.
А не будет - я и заставлять не буду. Просто значит лего не так уж и нужно было. 5 тыщ сэкономятся.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ЛучикСолнца:

ну не пошло и не пошло

---

в любом деле наступает момент, когда планка способностей природных начинает давить сверху. И надо их грамотно - но развивать. И это без усилий и регулярных занятий - не получится.
на шахматы с лета бежала с радостью. Упс - посадили играть с записью. И настроение сменилось. Молчит и настроя нет. Спрашиваю - в чем дело? "У меня никогда не получится"
И сколько таких моментов в любом деле?
На посл. рисовании не смогла нарисовать собаку. дызы - рисовать собак. разных, любых, страшных, смешных.
на музыке - в прошлом году пошла с опр. момента с динамикой и уперлась - не может по сложности дальше идти. открывает сборник для 6-тилеток, а нормальный вызывает отпор внутренний, она пугается просто "сложных" нот. Ищем методы, один из них выше описала.

Перешли в др. гимнастику с нагрузкой в два раза больше. работа с предметом у детей поставлена уже хорошо, а их - не учили, только скакалка была. Тоже без настроения шла, как это прочувствовала. Ничего, с этим работали - не заставляя, а пели про нежелание, рассказывали про предмет, какой он непослушный, шутили. Предмет послушнее не стал, скажу я по секрету. Но настрой появился.

Это я говорю про "не пошло" последних 1,5 месяцев.

В любой из этих моментом можно было сказать бросаем.

Куда не приди - надо работать. И чем больше способностей- тем больше надо работать на самом деле. Большой талант - огромные трудозатраты.
Мы так - балуемся. Но - систематически и регулярно.

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

а потом работать за деньги? это ужасно работать за деньги

это, конечно, очень модная нынче мысль - про работу-хобби, но
во-первых, она унижает и обесценивает труд простых работяг - санитарок, сантехников, уборщиков - а куда мы без них? куда мы без дворников, дорожных рабочих, водителей?

---

Лучик, он у тебя - будущий мужчина. ты готова содержать его семью на своей старости?
Эта позиция вообще обесценивает любой труд. Я склонна уважать и деньги и тех ,кто честно за них работает. Мне сложнее разговаривать с людьми, которые не деньги пришли зарабатывать, а реализовывать свои амбиции, властность, какие-то комплексы.
Первые - самые адекватные, понимающие чего от них хотят и самые грамотные. Вторые.. это полный пипец на любом рабочем месте и в любом коллективе. менее надежных и адекватных партнеров и сотрудников не найти.
Причем чем менее оплачиваемая работа - тем больше таких закидонов на местах

цитата:

---

Изначально написано ЛучикСолнца:

У нас такого из под палки очень мало

---

есть очень хороший рассказ Бажова в "Малахитовой шкатулке". "Живинка в деле". там как раз про не "из под палки" а про истинное самосовершенствование. которым парень начал заниматься после более престижных профессий, став углежогом.
Мы как раз не про из-под палки. А про живинку в деле. И тот старик-учитель ,Который ему по счастливому стечению обстоятельств попался на пути, - должен нас - родителей учить тому, как правильно подходить к своим детям и чему их учить. палка тут вообще нипричем

умение находит живинку и навыки навязанные "из под палки"
перпендикулярны друг другу

для живинки нужно тратить собственное личное время и давать возможность для реализации
это дело интимное и построенное скорее на эмоциях чем на технических навыках

свою живинку в работе санитаркой в доме престарелых нашла Литвинова

но поскольку росла в интеллигентной семье и с раннего детства писала, сочиняла, играла, то эту живинку реализовала в своих текстах о смерти и стариках

история редактирования

За что люблю этот форум - бросил фразу, и читаешь диалоги и балдеешь.. Столько мнений, и все интересные, и все неоднозначные .. Очень люблю это..
Джон Леннона как то спросили кем он хочет быть когда вырастет и он ответил - быть счастливым.. Ему сказали что он не понял вопроса, а он ответил что они не поняли ответа..

Я больше всего слоняюсь к этой философии по отношению к детям..

Талант есть у всех, надо его разглядеть и будет ребенка переть точно.. Можно подсказывает как преодолеть трудности, как справится с неудачами, заинтересовать ..
Как с аккуратностью нашей. Я ему говорю, что я не прошу от тебя каллиграфии, нужно лишь писать понятно и соблюдать правила, чтобы было другим понятно..
Это может каждый, это не что то сверхестественное .. Он сам себя оценивает (такая система у них) - оценивает адекватно, часто ниже среднего , радуется сам когда высокая аккуратность. На вопрос 'ну смотри, ты ж сам оценил ниже среднего, что делать будем?' видно борется лень и характер .. Побеждают по разному )))) иногда говорю - смотри, ведь сделал хорошо и самому приятно! Соглашается... быть родителем офигенный труд, в том числе над собой.. Но покупать их интерес, наверно это проще всего..
Насчет труда сиделки и тп в чем неуважение ? Не поняла.. Помню видела вк рисунки дворника на заснеженном школьном дворе .. Человек везде может быть счастливым, как раз более несчастных видишь в больших кабинетах с галстуками - удавками..

Литвинова? Мне только Рената приходит на ум)) не она же?

Мы, кстати, начали ходить на брейк данс.. В Петровском в воскресенье был баттл, мне так понравилась эта культура! Так и пластика, и акробатика, и философия... Муж говорит, что зародилось это движение в бедных черных кварталах .. Людям надо было куда то девать агрессию и вместо того, чтобы поубивать друга друга родилось альтернативное мирное решение ..
Не знаю насколько хватит детей, но когда я оставляю их дома и прихожу, вместо нервных игроманов, вижу довольных танцоров))) тоже устраивают баттлы, сочиняют танцы))

А еще вспоминаю часто Нелькину фразу , я ей рассказала, что ребенку пообещала ноутбук, если он поступит в лицей. Она мне ответила 'да?? А я дык считаю, что это еще дочь мне должна, что я ее так чудесно подготовила' )))

цитата:

---

Изначально написано ЛучикСолнца:

ребенку пообещала ноутбук, если он поступит в лицей.

---

я бы за это тоже не обещала. формальные обязательные вещи и выбранные ребенком самостоятельно доп. образования ИМХО не поощряются дополнительно ничем, кроме собственно достижениями. А вот необязательная, без яркого результата самостоятельная работа должна быть поощрена.
дело в другом, ты действительно не поняла. а вот такую позицию "будет талант и оно само попрет" я тоже не понимаю. это иллюзия, что где-то возьмет и без труда само попрет. Талант это всегда пропорция с трудом. 5% таланта и остальное труд. Без остального- ничего не выйдет. представь чем больше таланта - насколько больше должно быть труда? С талантливых детей и спроса больше в разы.

цитата:

---

Изначально написано ЛучикСолнца:

Насчет труда сиделки и тп в чем неуважение ?

---

"работать за деньги" и дальше оценка. может просто ты неправильно выразила мысли. скорее всего так и есть.

цитата:

---

Изначально написано ЛучикСолнца:

Мы, кстати, начали ходить на брейк данс.

---

А на шахматы все?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

это дело интимное и построенное скорее на эмоциях чем на технических навыках

свою живинку в работе санитаркой в доме

---

Юзверь - прежде чем фигню говорить - прделагаю прочитать Бажова. А потом теоретизировать о чем он написал.
Там строго поиск технического совершенства. Который при правильной точке зрения- бесконечен. Эмоции бывают разные. Но талант прежде всего - это время и труд, без желания бесконечно скакать с одного дела на другое.

история редактирования

? бажова ещё в детстве практически всего проитал

техническое совершетсво не может быть бесконечным
оно всегда есть суть - компромис между взаимнопротиворечивыми требованиями

в данном случае - между объёмом и качеством конечной продукции и затратами рабочего времени

и "живинка" сюда не совсем не укладывается
не для технического совершенства он дровишки любовно складывает
а потому то это ему просто нравится
как раз с технической точки зрени вполне возможно более эффективно укладывать не так качественно, зато быстрее
технологичнее так сказать

вот в литературе для руководителей программистов так и написано
основная задача руководителя программистов - не давать им работать так хорошо как им самим хочется

цитата:

---

Изначально написано uzver:

бажова ещё в детстве практически всего проитал

---

тогда двойка за пересказ
именно, что проИтал.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

техническое совершетсво не может быть бесконечным

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:

живинка" сюда не совсем не укладывается
не для технического совершенства он дровишки любовно складывает
а потому то это ему просто нравится

---

нет. открываем книгу и учимся понимать прочитанное.

вон нпобедаЖ поучи
она юрист - умеет понимать прочитанное 10 различными способами..

мой парень всё-таки выбрал попугая))
его даже размер коробки не испугал.
энтузиаст))

принес с музыкалки задание - пересказать маме, что записано в тетради (гамма
до-мажор). что-то я в шоке до сих пор. это как параллельная реальность для меня))) а он ничего - пересказал, пальчиками проиграл по нарисованным на нотном стане ноткам - довольный)).

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

дело в другом, ты действительно не поняла. а вот такую позицию "будет талант и оно само попрет" я тоже не понимаю. это иллюзия, что где-то возьмет и без труда само попрет.

---

плюсмного. это такое - очень легкое, на мой взгляд, отношение к жизни.
и ещё я не поняла принципиального отличия вашего, лучик солнца, планшета от нашего попугая))

разница в педагогичности

цитата:

---

Изначально написано uzver:

разница в педагогичности

---

ааа

цитата:

---

Изначально написано uzver:

uzver

---

западные компании делают тесты перед приемом на работу. на понимание текстовой и числовой информации. Без этого даже до первичного интервью не допускают. И в предложении написано только то, что в нем написано. и вариант ответа - один. Теперь я думаю, что не случайно было, когда я одна из 4 потоков по 20 человек этот тест прошла, коли такое безобразное перекладывание наблюдаю. Думаю, что как раз Наташа поймет очень точно прочитанный текст, выделит главную мысль. Как и ее старший сын.
И когда у человека талант и он занят своим делом - он как раз работает над теми 20% результата, которые стоят 80% усилий.
А бездарностей устроит и те 80% результата, которые получаются от 20% усилий.

я работал в западной компании на позиции которая подразумевает 7 дней в неделю по 8 часов чтение и написание текстов таким образом чтобы они понимались одинаково в самых разных ситуациях
и сейчас постоянно читаю и пишу такие тексты

и дело вовсе не в бездарности или одарённости а в том что
"преждевременная оптимизация - корень всех зол"
нужно сначала понять чего оптимизировать, найти узкое место

углежог "с живинкой" занимался хернёй с точки зрения общей эффективности
я это хорошо понимал ещё когда читал в ранней юности и тем более я это понимаю сейчас
в кругах в коих я общаюсь такого рода херню называют креативом

сама по себе такая "живинка" как и всякая инициатива ничего плохого не несёт, напротив при грамотном использовании есть обязательное качестве профессионала, но только если держать её в руках

в противном случае будет только разница между "просто дура" и "дура с инициативой"

история редактирования

с точки зрения руководителя - да, это умение ставить задачи и контролировать процесс.
но люди без живинки - не нужны вообще как работники. их никакими деньгами не расшевелишь.

Так есть понимание главной мысли автора. И свое мнение на эту тему. надо уметь отделять эти вещи при ответе на вопросы.

это только в сценариях женских сериалов у автора есть главная мысль - впарить больше стирального порошка лахудрам из целевой аудитории

главная мысль серьёзной литературы - чтобы у одного текста было много смыслов
искать по ключевым словам "открытый финал"

человек сам себе нафантазирует на порядок больше смыслов и будут они на порядок красочнее
поэтому читать интереснее зачастую чем смотреть, хотя казалось бы когда показывают - мысль выражается точнее

когда мысль становится полностью понятной слова уже можно вообще забыть
где бы мне найти забывшего слова человека, чтобы поговорить с ним о мыслях
(с) Лаоцзы