цитата:
Originally posted by polykarp:
у меня складывается впечатление, что ваш ребенок не в праве иметь свое мнение, отличное от вашего
со временем станет менее откровенным и папа будет спокоен.
у меня складывается впечатление, что ваш ребенок не в праве иметь свое мнение, отличное от вашего. надеюсь, я ошибаюсь.
учитывая, сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь", ошибаешься
всё, кердык ..
жена откровенно раскрыла глаза сыну что в 29й нужно весь день учиться
цитата:
Originally posted by uzver:
навязанные занятия
А кто сказал, что занятия навязанные? Мой сам который год подряд в мае спрашивает, будет ли в следующем учебном году у него снова рисование.
цитата:
Originally posted by uzver:
ну разговаривают люди вокруг нас на таком языке
в реальном мире
и что? прятаться в парник к маме под бочёк?
Не прятаться. Но если дети сознательно делают выбор и не хотят общаться с подобными людьми, то их насильно заставлять, по-Вашему?
цитата:
Originally posted by uzver:
вот тут что то нужно делать
Вот именно, высокоуровневый вы наш
цитата:
Originally posted by uzver:
учитывая, сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь", ошибаешься
Странно. А мои дети папе верят...
цитата:
Изначально написано taisa07:
Когда прекращать быть круглосуточной мамой-курицей, только и делающей, что оберегающей детей? Должно же у ребенка сформироваться понимание хорошо-плохо, умение отстоять свою точку зрения, а не идти на поводу сверстников.
этот путь за них не пройти. в деревне одна гуляет давно. в городе с августа начала отпускать. но строго во двор, со двора без разрешения не уходить. с кем гуляет- знаю.
момент, когда надо отпустить не пропустите. насильно терять и в садике оставлять на ночь, как советует юзверь я бы не стала. Есть травматизация, а есть понимание, что крылья у ребенка отросли свои.
но в 6 лет в городе- ИМХО рано было бы для моей.
они все запуганные и умные когда по одной. как только их двое - мозг выключается
из школы все равно забираю и в школу провожаю. в кружки возить буду по-любому. 4-й класс - это совсем дети, хорошо когда есть забота.
сын из строителя сам ездить начал как раз после 4-го класса.
по строителю передвигался сам с первого класса. сначала до бассейна и школы. Потом до художки и библиотеки.
а наседками будем и когда замуж выдадим.
цитата:
Изначально написано uzver:
сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь", ошибаешься
блин если бы хотя бы раз ребенок меня обвинил в обмане.. Это дурной знак. Мои мне верят безусловно. и я бы не хотела иного.
мой сын уже года в 4 заявлял маме что она его слишком часто обманывает и наверно ему нужно найти другую женщину
насильно терять и в садике оставлять на ночь, как советует юзверь я бы не стала
давайте не выдумывать, я такого не советовал
цитата:
Изначально написано uzver:
давайте не выдумывать, я такого не советовал
так перечитайте себя
цитата:
Изначально написано uzver:
мой сын уже года в 4 заявлял маме что она его слишком часто обманывает и наверно ему нужно найти другую женщину
так-то видимо пипец ребенку досталось. Если оба родителя ему вечно врут и поступают рекомендуемыми вами методами.
так перечитайте себя
чтобы убедиться что я такого не говорил мне нужно прочитать всё
чтобы вам убедить меня в том что я это писал вам нужно процитировать только то где я это по вашему писал
Если оба родителя ему вечно врут
а откуда вывод что родители ему всё время врут?
цитата:
Originally posted by uzver:
мой сын уже года в 4 заявлял маме что она его слишком часто обманывает и наверно ему нужно найти другую женщину
цитата:
Originally posted by uzver:
сколько раз сын говорил мне "ты меня папа обманываешь
Ну-ну. Бедный ребенок уже даже маме не верит.
цитата:
Изначально написано uzver:
чтобы убедиться что я такого не говорил мне нужно прочитать всё
чтобы вам убедить меня в том что я это писал вам нужно процитировать только то где я это по вашему писал
в общем ребенок правильно считает что ему врут и что ему нужны другие родители. без смайлика.
Книга про "без слез" понравилась прежде всего бережным отношением к ребенку, пониманием роли родителя в развитии ребенка. Не обязательно музыкальном.
ну и связь между речевым развитием и музыкальным.
Таиса, а по поводу отделения, по тому, что я знаю и от психолога и из книг - это этап 12-14 лет. и чтобы оно прошло правильно - ребенок должен напитаться родителями и доверием к ним. Потом в 12-14 начинается отрицание родителей и это тоже - нормально. Плохо когда этого нет.
А уж сколько времени нужно, чтобы напитаться - настолько индивидуально. у моей началась жажда общения, общества. Но в 5 лет она из-за ноги моей не выходила. Прост пряталась за мной и все. На контакт не шла. И ей это было надо. думаю ,что ни одна книжка не расскажет, кодга ребенок пойдет сам. Кто-то в 8 месяцев рассекает бодро, кто-то в 1,4 начинает делать робкие шаги. и то и то норма. другое дело, что насильно ставить на ноги или запрещать ходить, кодга рбеенок уже бегает - это не норма.
И еще: можно конечно кидать ребенка в пруд, чтобы выплыл. и самостоятельно собирался и уроки сам-сам-сам с первого класса, и орг. моменты с выступлениями публичными и соревнованиями сам решал. и какой-то % детей справится. Но потом это даст о себе знать в подростковой неорганизованности, как ни удивительно. Т.к. задачи родителя идти до определенного момента рядом, постепенно передавая ребенку самостоятельность.
Я не собирала с сыном портфель, не делала с ним уроки, какой у него почерк даже не знала. и в началке он был успешен. А в средней школе начались проблемы. и по сути сейчас всЕ, что я делаю с дочерью - по дневнику ставя точки карандашом что учебник и тетрадь собраны в стопку. потом эта стопка в портфель. и с вечера все повешено, проверено на плечиках. утром завтрак на стол - а не разогрей, что найдешь съешь, не найдешь - приготовишь. и выход за полчаса совместный. И сын стал спокойнее, значительно собраннее, я уж не говорю про аккуратнее. по оценкам посмотрим. И это 14 лет. Я знаю, что он все может сам.
но слова психолога "у вас последний шанс что-то ему дать" стоят у меня в ушах. поэтому я провожаю, отвожу, разговариваю. И он очень рад. Я уж не говорю о дочери.
сын стал спокойнее
нравится ему Фил Коллинз?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
я начала осенний курс магнеб6 и рыбьего жира. она стала спокойнее.
и нам давно уже пора. обоим)
цитата:
Изначально написано uzver:
2polycarp:
1. у тебя нет такой задачи, находить общий язык с самыми разными людьми, но уверяю между "дворовыми мальчиками" и "наркоманами" есть огромная масса довольно полезных по жизни людей, с которыми нужно уметь общаться
тут я с юзверем согласна в том плане, что у мнение общаться с разным контингентом, а не только с людьми своего уровня очень помогает по жизни. мне - точно. я работала и в чисто мужском коллективе - одна девчонка среди 14 неробких мужиков, ив организации, где рабочие были бывшими зеками(а бригадир был бригадиром и на зоне), и в организации, где приходилось работать с верхушкой (хыхы) местной политэиты, и везде, везде мне очень пригождалось понимание того, как нужно себя вести, чтобы всё было хорошо))
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
И еще: можно конечно кидать ребенка в пруд, чтобы выплыл. и самостоятельно собирался и уроки сам-сам-сам с первого класса, и орг. моменты с выступлениями публичными и соревнованиями сам решал. и какой-то % детей справится.
еще года полтора назад я и подумать не могла, что буду делать уроки со своим ребенком. со мной же не делали. ни разу в жизни. я думала, и он справится (тот мягкий знак написала не я ). потом у меня начали появляться сомнения - мальчик все-таки и т.п. а учительница наша нам сразу сказала - без никаких. с ребенком делать уроки НДО. ну, если ручку по строчке не будете водить, то сидеть рядом вы просто обязаны.
книжка про без слёз мне очень понравилась содержанием, но в тот период суток, когда я могу воспринимать информацию, у меня совершенно нет времени на почитать. пока.
цитата:
Originally posted by Soledad:
общаться с разным контингентом, а не только с людьми своего уровня очень помогает по жизни.
помогает. но не в 5-9 лет это умение приобретается.
и если у ребенка потребность в общении есть - он научится.
а если нет? вот я - взрослый человек далеко не со всеми хочу общаться. и детям простительно.
цитата:
Originally posted by Soledad:
учительница наша нам сразу сказала
молодец ваша учительница. а я гордилась тем, что он у меня все сам.
цитата:
Originally posted by uzver:uzver
а вообще логично было бы не впихивать в ребенка школьные учебники с 3-х лет, а хотя бы поговорить с ним о школе. рассказать ему о месте, куда он пошел на курсы, познакомить с ребятами, которые там учатся, показать фотографии мероприятий. рассказать об учебном процессе, поиграть с ним в школу. Где он - учитель. а вы ученик. Вместе с игрушками. Дочь играла. И с игрушками и со старшими девочками. Ну и психологическая готовность к школе у нее была очень высокая по оценкам психолога.
Странно, что разговор этот с ребенком состоялся уже после первого тестирования психологом.
исполнительское мастерство - до 12
а умение общаться - тьфу, не в 5-9 лет
противоречивые параграфы..
цитата:
Originally posted by uzver:
тьфу, не в 5-9 лет
нормальные цифры. для не абьюзерских родителей.
не впихивать в ребенка школьные учебники с 3-х лет, а хотя бы поговорить с ним о школе. рассказать ему о месте, куда он пошел на курсы, познакомить с ребятами, которые там учатся, показать фотографии мероприятиях
почему "не .. а .." а не "и .. и .." ?
поиграть с ним в школу. Где он - учитель. а вы ученик
учить у нас в крови
он уже и папу учит, и маму, и бабушку и вообще всех кто отбиться не может
Странно, что разговор этот с ребенком состоялся уже после первого тестирования психологом
опять ведь домысливание..
не соответствующее действительности..
цитата:
Изначально написано uzver:
всё, кердык ..
жена откровенно раскрыла глаза сыну что в 29й нужно весь день учиться
цитата:
Originally posted by uzver:
почему "не .. а .." а не "и .. и .." ?
По кочану.
и чо, нужно было заранее объяснять особенности конкретных школ?
сын видит как старшие братья-сёстры учатся, на них ориентируется
цитата:
Originally posted by uzver:
чо, нужно было заранее объяснять особенности конкретных школ?
ну конкретной, куда вы повели ребенка на курсы и где собираетесь учить - да. Это просто вопрос уважения к ребенку Ну и общения. Которому учатся прежде всего в семье. А не с асоциальными элементами. Хотя может с ними иной раз и проще.
так курсов то ещё не было
Картинка с выставки.
Шахматное занятие. Захожу в конце , сидят играют. Дочь тот еще игрок, просто любит, но играет слабенько с удовольствием. Партнерша - девочка в форменном сарафанчике с эмблемой 25-го лицея. Судя по ситуации на доске, где у моей редкое к концу игры сочетание и ферзя, и ладьи и коня, не говоря о куче пешек, а у коллеги только король и 2 пешки - редкий случай более слабого партнера. Но коллега развлекается изо всех сил. то начнет фигуры дочери поправлять, и конь уже не буквой г сходил, поставив шах, а через клеточку прыгнул). Когда моя спокойно ставит фигуры на место, та берет короля в руки, начинает его вертеть, играть им, потом ставит из одного шаха в другой шах. Моя - нельзя сюда. Та - "ну и что, что я не знаю, куда мне сходить. А ты вот знаешь, сколько будет миллиард плюс три?" моя "знаю, ходи" "ну и сколько?" "три миллиарда" та ха-ха да хи-хи. В общем моя выиграла. Едем на обратном пути. Я спрашиваю - сколько будет 10 + 3?
-13.
-ОК. А 100+ 3?
-103
-а 1000+3?
-1003.
-А миллиард + 3?
-три миллиарда.
С большими разрядами системная ошибка. Ох, если бы в деньгах такой счет срабатывал - было бы неплохо.
вспомнила жванецкого, начала объяснять на морковках.
Завтра попробую вернуться к заданию - посмотрим усвоила или нет. И вообще разряды надо будет дополнительно визуализировать.
Потом тихонько спрашиваю - как звали партнершу по игре и понравилась ли она.
-звали так то, понравилась не очень.
-вредная немного, да?
-да ну, мам, какая вредная, она просто глупая.
И правильно. ум - он не в умении к миллиарду три прибавить исчисляется
Дочь сказала задумчиво в машине: а можно я только играть буду приходить? я в начале засыпаю, мне скучно, играть вот - нравится.
Я бы в детстве теорию прослушала с удоволсьтвием, запомнила и тянула бы руку, но с этой девочкой поругалась бы, нажаловалась на нее учителю и вела бы себя как конченная отличница. Вышла бы взбешенная и подумала, что не хочу больше на шахматы.
А дочь видимо читала малку лоренц.
http://malka-lorenz.livejournal.com/275577.html
Все проблемы в отношениях с окружающими людьми проистекают от того, что мы считаем окружающих людьми и, соответственно, вступаем с ними в отношения.
На выходе мы имеем сложный комплекс тревожно-депрессивных расстройств, а также сообщения в соцсетях модели "Как он мог?", "Что это было???", "Никто меня не любит" и "Разве люди так поступают???", причем автор последнего заголовка, сам того не сознавая, находится на пути к истине, и большая часть пути им уже пройдена.
Признавая ближнего человеком, вы обречены его ненавидеть за тупость, за безответственность, за нечуткость и вообще за плохое поведение, а себя жалеть до удушья за то, что вам так не повезло с компанией. Вы будете непрерывно страдать и беситься, наживая себе инфаркты и онкологию. Разве для этого вы родились в этот лучезарный мир?
Я сейчас научу вас одной простенькой медитации, которая сбережет вам кучу нервов и продлит ваше бессмысленное земное существование на долгие годы.
Женщина, которая у меня убирает, имеет удивительную особенность (к сожалению, не единственную) - она ставит посуду в шкаф строго по системе "большое на маленькое" (сковородку на кастрюлю, тарелку на стакан и т.д.). Объясняла - не понимает. Любая хозяйка от такого несовершенства мира покрылась бы нервной паршой.
А теперь следите за моими руками. Собрать пирамидку - это тест, по которому невролог оценивает развитие младенца в возрасте до года. Уборщица этот тест не проходит. Т.е. это не взрослый вменяемый человек. По уровню интеллекта это шестимесячный ребенок с тяжелой патологией. Или современный домашний робот средней ценовой категории. Т.е. я приобрела инвентарь с вот такими вот характеристиками. Пожадничала и выбрала дешевую модель. На кого тут злиться? И какие отношения могут быть с пылесосом?
Маникюрша моя во время сеанса безостановочно рассказывает мне подробности своей жизни. Человека бы я за такое давно прибила табуреткой. А это устройство для холи ногтей, в которое за каким-то хреном вмонтировано неотключаемое радио. Я стану воспитывать устройство и учить его прилично себя вести?
Муж за одно посещение умудряется засрать кухню так, что ее легче сжечь. Свинья? Свинья. Человека с такими свойствами никто в доме терпеть не будет. А от свиньи не ждут хороших манер, от нее ждут колбасы и сала. Держать скотину тяжело, но в итоге рентабельно. Никто не кричит свинье - "Ты не уважаешь мой труд!". А чтоб скотина не ломала забор, так это хозяйка должна следить, это ее забота.
Я застелила свою постель, а на одеяло положила отглаженное платье. Стоило отвернуться, как на постель поверх платья не глядя рухнул ребенок, лежит с ногами и играет в айфон. Если бы так поступил человек, он был бы дебил и мудак. Люди так и не поступают. А кто так поступает? Правильно, котики. Ну и кто виноват, что котик улегся на глаженое? Виноват тот, кто не убрал глаженое в шкаф. А с котика какой спрос? Он же котик.
Никакого раздражения, никаких обид, никаких жалоб. Прекрасный, гармоничный мир.
какой то гимн мизантропии
к людям нужно относиться как к людям
и любить их несмотря на все их недостатки
цитата:
Изначально написано uzver:
к людям нужно относиться как к людям
Вот именно. В том числе и к своим детям.
наверное в первую очередь к себе и своим детям.
А если на блузку лег - то и правда - виноват тот, кто не убрал. А ребенок - киса.
а вот некоторые люди проносят модель поведения
"пожалейте меня" до 20+ летнего возраста
устраивают детские истерики
изображают трясучку
хватаются за сердце
но стоит стоит сказать по жощще или предложить вызвать скорую
куда то всё девается..
цитата:
Изначально написано uzver:
проносят модель поведения
"пожалейте меня"
а что это за модель? и откуда проносят?
)ну например:
http://nervos.ru/psevdoepilepticheskie-pristupi/
http://www.neuronet.ru/bibliot/b002/nonepi1.html
а если хочется услышать "в живую"
можно послушать известный диалог про "ни одного разрыва"
Уральский ИМХО явно сформировал такой стиль поведения при общения с какими то старшими женщинами - матерью, бабушкой или там каким-нибудь педагогом женского пола в хоре
угроза "я сорву голос и вы будете за это платить" - явно подслушана у кого то
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Я сейчас научу вас одной простенькой медитации
Эта пять
Я в ауте цитата:
Изначально написано uzver:
а вот некоторые люди проносят модель поведения
"пожалейте меня"
Ну. Проносят. И чо???
цитата:
Изначально написано uzver:
сказать по жощще
Что сказать?
цитата:
Изначально написано uzver:
куда то всё девается..
Самое главное, откуда что берется
от мамашек психованных, откуда ещё..
цитата:
Изначально написано uzver:
от мамашек психованных
А папашки ни при чем?
То есть в том, что Ваш ребенок Вам же и не верит, Вы сами не виноваты?
у нас с вами несколько разный взгляд на эти вещи
лично я считаю здоровый скепсис,
рациональное отношение, самостоятельное обдумывание,
осознанность своих действия и слов других
вместо слепой веры, слепого повторения и послушания
не просто нормальным
а в таком возрасте ещё и тем к чему нужно стремиться
хотя очевидно сочетание явного понимания у моего ребёнка что нужно думать своей головой и приписываемый вами мне авторитарный подход очевидно должен нехило рвать вам шаблоны
ну сказал я ребёнку что ехать ещё час а не 10 минут
так пусть уже утихнет и прекратит переспрашивать каждые 30 секунд
в конце концов я и не могу точно знать сколько ещё ехать
и "верить" мне нужно учитывая этот факт
цитата:
Изначально написано uzver:
у нас с вами несколько разный взгляд на эти вещи
Возможно, что не разный. Просто Вы как-то свой взгляд иногда выражаете... Специфически
цитата:
Изначально написано uzver:
здоровый скепсис,
рациональное отношение, самостоятельное обдумывание,
осознанность своих действия и слов других
вместо слепой веры, слепого повторения и послушания
Это - нормально. В 4 года мальчик маме не верит и другую собирается искать - нет.
Самостоятельность - нормально. Беспризорность - нет.
цитата:
Изначально написано uzver:
в конце концов я и не могу точно знать сколько ещё ехать
и "верить" мне нужно учитывая этот факт
А вот это - совсем другое. Это не вопрос веры родителю, это бытовые мелочи. К тому же, можно прямо сказать, что сам не знаешь точно.
В 4 года мальчик маме не верит и другую собирается искать - нет.
хорошо, давай про более близкие вещи
в 4 года по пути из сада домой сын завёл меня в подвальчик с магазином
и предложил купить себе пивка
прошу твоего авторитетного мнения - это нормально? может мне бросить пить пиво?
цитата:
Изначально написано uzver:
сочетание явного понимания у моего ребёнка что нужно думать своей головой и приписываемый вами мне авторитарный подход очевидно должен нехило рвать вам шаблоны
какие шаблоны? кто такой юзверь? время по результатам воспитания нас рассудит. а сейчас то чего рвать
так, забавно иной раз прочитать очередную цитата:
Изначально написано uzver:
может мне бросить пить пиво?
судя по всему - давно пора. бытовой алкоголизм, да еще в присутствии детей..
так я не пью пиво от слова совсем
"лучше бы пил и курил"
цитата:
так я не пью пиво от слова совсем
то есть ребенок понимает, что его отец не такой как все, и пытается предложить вариант для исправления ситуации?
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
а если нет?
на нет и суда нет. я вообще плохо представляю, как можно заставить ребенка общаться. вот не общаться, ограничив доступ, например - это да. а наоборот?
сегодня на турслете после полосы препятствий взрослые стали готовить, а детей увели играть. сашок с ними не пошел, потому что как раз стали жарить сосиски на костре. а костер - это для него всё. до этого ему не разрешили его разжечь, ес-но (а на огороде он прекрасно с этим справляется), но он сидел у огня в одиночку и веточкой там колупался. папы пытались его отогнать и я пару раз позвала - но так, без надежды, я-то знаю эту его пламенную страсть к пламени. как его можно было в этот момент заставить общаться с коллективом - я не представляю. потом, когда всё приготовили, он нормально ушел играть.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
молодец ваша учительница.
это да. нам очень повезло. конечно, это было контролируемое везение, но с учетом того, что нам категорически запрещается выбирать учительниц, всеж-таки везение.
сегодня, на турслете, она буквально подпинывали в стороне стоящих родителей со словами - вы чего, идите болейте за своего ребёнка, чтоб он видел, что вы за него переживаете.
О, прям про моего старшего написано в том волшебном 7-милетнем возрасте
а в четверг я ходила на собрание в музыкалку.
рассказывали нам про ФГТ - федеральные государственные требования, введенные, как я поняла, с этого года в школах искусств. в нашей, по крайне мере, с этого года. фгт направлены на поддержку одаренных детей - их обучение производится полностью за счет государства - вплоть до учебников и тетрадей. и останется еще общее отделение - кружковского уровня. ес-но нагрузка будет разная, и у общаков дополнительные предметы будут платными. ес-но, разбивать детей на одаренных и просто занимающихся будут после нулевого класса.
сказали мне, что ребеночек мой самый "маленький" из всех - на сольфеджио и хоре, зато преподавательница по инструменту сказала, что совсем этого не чувствует - когда он за инструментом)) вот просто на уроке, говорит - даа, садиковские повадки у него так и прут)))
еще я узнала, что значит сашкино "дают поиграть на аккордеоне". оказывается, как в бассейне в конце занятия им дают три минуты на просто покупаться, так и тут, в конце урока ему разрешают три минуты пиликать всё, что ему вздумается. вот именно эти три минуты ему очень нравятся))
цитата:
Изначально написано Блонди:
то есть ребенок понимает, что его отец не такой как все, и пытается предложить вариант для исправления ситуации?
почему для исправления?
другой глагол..
для проверки например
ну и не "все" а очевидно не как кто то из родителей других детей в садике
цитата:
почему для исправления?
другой глагол..
для проверки например
Сын видимо уже в курсе, что алкоголь меняет сознание и пытается применить это на практике.
Ему не надо постоянно пьющего отца, ему нужен иногда не такой серьезно-занудный отец. В общем дите призывает расслабиться и стать человеком, а не роботом.
на 1 моё "занудное" слово по дороге приходится 10 и более слов сына
слова нас не напрягают
Не нас, а ребенка - очевидно, что ваше поведение резко выделяется на фоне других отцов и ребенку оно не нравится.
по чему видно что оно не нравится?
впервые сталкиваюсь с мнением о том что ребёнку нравится ходить с папашей по пивным
цитата:
Изначально написано Soledad:
останется еще общее отделение - кружковского уровня.
есть предпрофессиональная подготовка. и есть просто доп.образование.
Другой вопрос что предпрофессиональная -она сколько часов включает?
цитата:
впервые сталкиваюсь с мнением о том что ребёнку нравится ходить с папашей по пивным
Господя... где вы это у меня увидели?
У нас появилась бонусная коробка. Подставка под журналы. на которой наклеено желаемое лего. но это подставка непростая - ее надо наполнить рабочими тетрадями выполненными.
"Ой, дооолго"
-а ты ставь песочные часы. как только они заканчиваются - вставай и уходи. и каждый день по одним песочным часам.
Села, сделала полтетради. Я говорю - месяц - и 15 тетрадей. И обана - подарок в студию.
А потом?
потом новая подставка и новая наклейка с желаемым подарком.
Сказала - ого. И ушла спать. С учетом того, что это после 2,5 часов занятий в школе, 1,5 в худ. студии и 2-хчасов хореографии, а еще прогулки и гостей - то в принципе наверное ттт силы есть. Мне бы хотя бы процентик от того количества.
Чую я придется таки раскошеливаться на лего френдс. чож оно зараза такое дорогое...
цитата:
Изначально написано uzver:
прошу твоего авторитетного мнения - это нормально? может мне бросить пить пиво?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
"лучше бы пил и курил"
Начинай уже, бедолага.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Чую я придется таки раскошеливаться на лего френдс. чож оно зараза такое дорогое...
Ребенок сказал, что он какой-то новый элемент на гимнастике освоил. Тоже, видимо, скоро будем лего покупать
Гузалия, что за тетради? Это ведь помимо школьных заданий?
цитата:
Изначально написано taisa07:
Это ведь помимо школьных заданий?
угу.
у нас ведь их куча кучная. я все обещала сделать обзор, чт понравилось что не очень.
вот разгребусь Спасибо, буду ждать.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Другой вопрос что предпрофессиональная -она сколько часов включает?
сказали - столько, что о другом допобразовании можно смело забыть)).
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
У нас появилась бонусная коробка.
а мы стырили вашу идею))
вчера сашок опять рассказывал, что андрею дарят лего за эти обязательные пятнадцать минут чтения каждый день. он уже забрасывал мне эту удочку раньше, и тут, видимо, свежих впечатлений набрался)). причем он знает что лего ежедневно ему точно не светит и он предложил - ну хотя бы киндер... я ему еще раз сказала, что не считаю правильным дарить подарки за сделанное домашнее задание. вот если за дополнительные самостоятельные занятия...
в общем, коробку из-под бумаги скотчем я уже проклеила. а раз коробка большая, решили туда складывать и прочитанные книжки, и раскраски.
у меня бюджет таких "призов" уже превысил непосредственно бюджет всяких абвгд еек
коробка почти заполнена коллекцией жуков залитых оргстеклом (слава богу их перестали завозить в киоск который у нас по пути к садику) леги и бакуганы вёдрами можно мерять а не "наклейками"
просто будьте готовы к тому что через полгода вместо лего что то другое нужно будет (гуго какое нибудь), заранее подберите стимул, причём лучше ассортимент (что то одно может и не выстреллить)..
я вот в этом году дополнительные занятия за бассейн "продаю"
цитата:
Изначально написано uzver:
просто будьте готовы к тому что через полгода вместо лего что то другое нужно будет
дык она и назначает, что ей нужно.
мое дело только найти эту картинку и наклеить на коробку. ну и следить чтобы не халявила. цитата:
Изначально написано Soledad:
решили туда складывать и прочитанные книжки
моя тоже предлагала
те, что не программе. я обещала подумать.цитата:
Originally posted by uzver:
коробка почти заполнена коллекцией жуков залитых оргстеклом
у нас пока лего - универсальный вариант.
трансформерам, модельным машинкам и дартсам я объявила восстание.
вообще-то, сейчас он как раз приз выбрать не может - разрывается между попугаем и легоармией.
хм, вроде вы нарушаете все правила педагогики - подкупая детей. нет? Я пока мотивирую только убеждением, чем пригодится тот или иной практический навык либо вовсе убираю (как рисование, ну не пошло и не пошло
, каллиграфией китайского может отобьется))), хотя тоже из под палки, кисточкой сейчас пробую заинтересовать рисовать иероглифы)убедить можно в чём угодно если всё время рядом стоять
а "пригодится" - выгода виртуальная, если о ней над ухом постоянно не жужжать, не убеждать, из головы вылетает на раз, если нет настроения
"призы" срабатывают при "самостоятельной" работе, при которой над душой сидеть нельзя по определению
цитата:
Originally posted by ЛучикСолнца:
все правила педагогики - подкупая детей. нет?
нет
на мой взгляд, это как раз тот вариант, когда торг уместен.
чтобы заработать что-то ему нужно будет огого как потрудиться. это достижение цели через труд - осознанный, самостоятельно дозируемый и контролируемый.
вот домашка выполняется безусловно - хочется/не хочется. тот же принцип распространяется на музыкалку. у него даже мысли нет туда не пойти. и если я сочту нужным добавить ему еще один урок по специальности, я даже спрашивать у него не буду, а просто сообщу об изменении расписания.
цитата:
Изначально написано uzver:
просто будьте готовы к тому что через полгода вместо лего что то другое нужно будет (гуго какое нибудь), заранее подберите стимул, причём лучше ассортимент (что то одно может и не выстреллить)..
Видимо, мне несказанно повезло - моему никакой стимул особо не нужен. Ну, в гимнастике - но он и так стараться будет.
Права Soledad - никто не спрашивает, хочется или нет.
цитата:
Изначально написано uzver:
убедить можно в чём угодно если всё время рядом стоять
Да ну? Какой примитив, даже не ожидала.
У нас такого из под палки очень мало - только все, что связано с письмом и рисованием. Все остальное с удовольствием.. Младший вот читать ни за что не хочет - не заставляю, раньше даже слушать не хотел книжки.. сейчас слушает с удовольствием, и чтение придет.. ну или не придет, пусть слушает..
На карате недавно был случай - не хочу и не буду, поговорили - нашли компромиссное решение. Разговариваю, что убегать от проблем неверно, надо искать причины и устранять их.
Торг?? нет уж, а потом работать за деньги? это ужасно работать за деньги (в полной мере это ощутила в послденее время), врагу не пожелаешь.....
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
а потом работать за деньги?
За деньги и дурак сможет. Ты без денег попробуй
цитата:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а потом работать за деньги? это ужасно работать за деньги
это, конечно, очень модная нынче мысль - про работу-хобби, но
во-первых, она унижает и обесценивает труд простых работяг - санитарок, сантехников, уборщиков - а куда мы без них? куда мы без дворников, дорожных рабочих, водителей?
во-вторых, в вашем варианте она предполагает отсутствие навыка достижения через преодоление, а меня просто драконят люди, которые на работе говорят - ойда, это не моё, я не умею, я не буду этим заниматься, у тебя лучше получается - вместо того, чтобы сесть, разобраться, научиться, хоть и потратив на это время.
цитата:
Изначально написано Soledad:
вот домашка выполняется безусловно - хочется/не хочется.
да. школа - это обязательно.
д/з по кружкам/музыкалке - хочешь ходить - делай. Включаются пед. методы в обсуждении с преподавателем. например, я вспомнила, что первый год мы ходили на инструмент по два человека. возникла идея приглашать на дочкин урок девочку, которая приходит на урок позже. Обе первоклашки, но та на голову выше моей, и такая - уже в прошлом году ее приняла за второклассницу, и по внешнему виду и по поведению. Ну чо, завтра у них музыкальный батл. кто больше сыграет выученных пьес. Они с пятницы, встретившись в школе на переменках его обсуждают. И моя сегодня сама села и разобрала пьесу, которую не задали.
А вот как замотивировать на самостоятельные занятия тем, чего нет в программе школы и кружков, а их у дочери более, чем достаточно и объяснить ей, зачем ей, у которой 2-й класс музыкалки, гимнастика 4 раза в неделю в по 2 часа (4-й год ходит), художественная студия (второй год), шахматы третий год обучения - тоже три раза в неделю по 1,5 часа, - так то нормальная такая нагрузка. И чтобы вечером она еще что-то делала разумных доводов у меня нет. т.к. везде домашка так-то. А делать - надо. Т.к. мозг надо использовать или потеряешь.
И раз в месяц села и поделала - тоже смысла нет. идет угасание навыков, если не делать что-то систематически, пусть и по 10 минут в день.
Ну и у Радислава Гандопаса на тренинге о технологиях лидерства мы спрашивали, как вырастить лидера в ребенке. на что он сказал вещь, которая с меня опр. внутренние запреты сняла. Мы - поколение, привыкшее, если что-то нам надо - сделать для этого многое. не потому, что мы такие родились. Многого не было, и проси- не проси - если не встанешь и не сделаешь сам - взять было неоткуда. И мы решили дать своим детям все, о чем мечтали в детстве. Дорогие гаджеты, магазин игрушек, домашние библиотеки, дорогие виды спорта на раз одеть и потом не появляться на тех же коньках никогда. А они - не играют, не читают, не катаются. Давая им то, чего лишены были сами - мы отнимаем у них их будущее. Не надо путать безусловную любовь и безусловное приобретательство (С). Поколение, которое не фрустрировано до 16 лет - потом никогда и ничего не захочет. Но попросил фрустрацию (хочу, нету, но надо сделать то-то и то-то чтобы было) не путать с отчаянием (хочу, но никогда не получу). Последнее - деструктивно. А первое - конструктивно и развивает нужные качества.
Поэтому чо хотите делайте -но у бюджете просто потому что дочь увидела рекламу - 5 тысяч я не найду. Я считаю, что такие вещи надо выхотеть и зарабатывать. Хотя бы для того, чтобы они не валялись потом кучками по углам.
Чем ребенок может это заработать? Не школьной учебой и не кружками.
А вот систематическими занятиями не по программе - да, может.
У меня отнюдь не гениальные дети, я бы сказала - что в каких-то вещах с ограниченными возможностями и до среднего не дотягивающие от рождения. И результат, который выйдет на уровень, сравнимый с уровнем средних и способных детей, может дать только одно - систематические занятия. В т.ч. и самостоятельные. А это я считаю должно поощряться.
А не будет - я и заставлять не буду. Просто значит лего не так уж и нужно было. 5 тыщ сэкономятся.
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
ну не пошло и не пошло
в любом деле наступает момент, когда планка способностей природных начинает давить сверху. И надо их грамотно - но развивать. И это без усилий и регулярных занятий - не получится.
на шахматы с лета бежала с радостью. Упс - посадили играть с записью. И настроение сменилось. Молчит и настроя нет. Спрашиваю - в чем дело? "У меня никогда не получится"
И сколько таких моментов в любом деле?
На посл. рисовании не смогла нарисовать собаку. дызы - рисовать собак. разных, любых, страшных, смешных.
на музыке - в прошлом году пошла с опр. момента с динамикой и уперлась - не может по сложности дальше идти. открывает сборник для 6-тилеток, а нормальный вызывает отпор внутренний, она пугается просто "сложных" нот. Ищем методы, один из них выше описала.
Перешли в др. гимнастику с нагрузкой в два раза больше. работа с предметом у детей поставлена уже хорошо, а их - не учили, только скакалка была. Тоже без настроения шла, как это прочувствовала. Ничего, с этим работали - не заставляя, а пели про нежелание, рассказывали про предмет, какой он непослушный, шутили. Предмет послушнее не стал, скажу я по секрету. Но настрой появился.
Это я говорю про "не пошло" последних 1,5 месяцев.
В любой из этих моментом можно было сказать бросаем.
Куда не приди - надо работать. И чем больше способностей- тем больше надо работать на самом деле. Большой талант - огромные трудозатраты.
Мы так - балуемся. Но - систематически и регулярно.
цитата:
Изначально написано Soledad:
а потом работать за деньги? это ужасно работать за деньги
это, конечно, очень модная нынче мысль - про работу-хобби, но
во-первых, она унижает и обесценивает труд простых работяг - санитарок, сантехников, уборщиков - а куда мы без них? куда мы без дворников, дорожных рабочих, водителей?
Лучик, он у тебя - будущий мужчина. ты готова содержать его семью на своей старости?
Эта позиция вообще обесценивает любой труд. Я склонна уважать и деньги и тех ,кто честно за них работает. Мне сложнее разговаривать с людьми, которые не деньги пришли зарабатывать, а реализовывать свои амбиции, властность, какие-то комплексы.
Первые - самые адекватные, понимающие чего от них хотят и самые грамотные.
Вторые.. это полный пипец на любом рабочем месте и в любом коллективе. менее надежных и адекватных партнеров и сотрудников не найти.Причем чем менее оплачиваемая работа - тем больше таких закидонов на местах
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
У нас такого из под палки очень мало
есть очень хороший рассказ Бажова в "Малахитовой шкатулке". "Живинка в деле". там как раз про не "из под палки" а про истинное самосовершенствование. которым парень начал заниматься после более престижных профессий, став углежогом.
Мы как раз не про из-под палки. А про живинку в деле. И тот старик-учитель ,Который ему по счастливому стечению обстоятельств попался на пути, - должен нас - родителей учить тому, как правильно подходить к своим детям и чему их учить. палка тут вообще нипричем
умение находит живинку и навыки навязанные "из под палки"
перпендикулярны друг другу
для живинки нужно тратить собственное личное время и давать возможность для реализации
это дело интимное и построенное скорее на эмоциях чем на технических навыках
свою живинку в работе санитаркой в доме престарелых нашла Литвинова
но поскольку росла в интеллигентной семье и с раннего детства писала, сочиняла, играла, то эту живинку реализовала в своих текстах о смерти и стариках
За что люблю этот форум - бросил фразу, и читаешь диалоги и балдеешь.. Столько мнений, и все интересные, и все неоднозначные .. Очень люблю это..
Джон Леннона как то спросили кем он хочет быть когда вырастет и он ответил - быть счастливым.. Ему сказали что он не понял вопроса, а он ответил что они не поняли ответа..
Я больше всего слоняюсь к этой философии по отношению к детям..
Талант есть у всех, надо его разглядеть и будет ребенка переть точно.. Можно подсказывает как преодолеть трудности, как справится с неудачами, заинтересовать ..
Как с аккуратностью нашей. Я ему говорю, что я не прошу от тебя каллиграфии, нужно лишь писать понятно и соблюдать правила, чтобы было другим понятно..
Это может каждый, это не что то сверхестественное .. Он сам себя оценивает (такая система у них) - оценивает адекватно, часто ниже среднего , радуется сам когда высокая аккуратность. На вопрос 'ну смотри, ты ж сам оценил ниже среднего, что делать будем?' видно борется лень и характер .. Побеждают по разному )))) иногда говорю - смотри, ведь сделал хорошо и самому приятно! Соглашается... быть родителем офигенный труд, в том числе над собой.. Но покупать их интерес, наверно это проще всего..
Насчет труда сиделки и тп в чем неуважение ? Не поняла.. Помню видела вк рисунки дворника на заснеженном школьном дворе .. Человек везде может быть счастливым, как раз более несчастных видишь в больших кабинетах с галстуками - удавками..
Литвинова? Мне только Рената приходит на ум)) не она же?
Мы, кстати, начали ходить на брейк данс.. В Петровском в воскресенье был баттл, мне так понравилась эта культура! Так и пластика, и акробатика, и философия... Муж говорит, что зародилось это движение в бедных черных кварталах .. Людям надо было куда то девать агрессию и вместо того, чтобы поубивать друга друга родилось альтернативное мирное решение ..
Не знаю насколько хватит детей, но когда я оставляю их дома и прихожу, вместо нервных игроманов, вижу довольных танцоров))) тоже устраивают баттлы, сочиняют танцы))
А еще вспоминаю часто Нелькину фразу , я ей рассказала, что ребенку пообещала ноутбук, если он поступит в лицей. Она мне ответила 'да?? А я дык считаю, что это еще дочь мне должна, что я ее так чудесно подготовила' )))
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
ребенку пообещала ноутбук, если он поступит в лицей.
я бы за это тоже не обещала. формальные обязательные вещи и выбранные ребенком самостоятельно доп. образования ИМХО не поощряются дополнительно ничем, кроме собственно достижениями. А вот необязательная, без яркого результата самостоятельная работа должна быть поощрена.
дело в другом, ты действительно не поняла. а вот такую позицию "будет талант и оно само попрет" я тоже не понимаю. это иллюзия, что где-то возьмет и без труда само попрет. Талант это всегда пропорция с трудом. 5% таланта и остальное труд. Без остального- ничего не выйдет. представь чем больше таланта - насколько больше должно быть труда? С талантливых детей и спроса больше в разы.
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
Насчет труда сиделки и тп в чем неуважение ?
"работать за деньги" и дальше оценка. может просто ты неправильно выразила мысли. скорее всего так и есть.
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
Мы, кстати, начали ходить на брейк данс.
А на шахматы все?
цитата:
Изначально написано uzver:
это дело интимное и построенное скорее на эмоциях чем на технических навыкахсвою живинку в работе санитаркой в доме
Юзверь - прежде чем фигню говорить - прделагаю прочитать Бажова.
А потом теоретизировать о чем он написал.Там строго поиск технического совершенства. Который при правильной точке зрения- бесконечен. Эмоции бывают разные. Но талант прежде всего - это время и труд, без желания бесконечно скакать с одного дела на другое.
? бажова ещё в детстве практически всего проитал
техническое совершетсво не может быть бесконечным
оно всегда есть суть - компромис между взаимнопротиворечивыми требованиями
в данном случае - между объёмом и качеством конечной продукции и затратами рабочего времени
и "живинка" сюда не совсем не укладывается
не для технического совершенства он дровишки любовно складывает
а потому то это ему просто нравится
как раз с технической точки зрени вполне возможно более эффективно укладывать не так качественно, зато быстрее
технологичнее так сказать
вот в литературе для руководителей программистов так и написано
основная задача руководителя программистов - не давать им работать так хорошо как им самим хочется
цитата:
Изначально написано uzver:
бажова ещё в детстве практически всего проитал
тогда двойка за пересказ
именно, что проИтал.
цитата:
Изначально написано uzver:
техническое совершетсво не может быть бесконечным
цитата:
Изначально написано uzver:
живинка" сюда не совсем не укладывается
не для технического совершенства он дровишки любовно складывает
а потому то это ему просто нравится
нет. открываем книгу и учимся понимать прочитанное.
вон нпобедаЖ поучи
она юрист - умеет понимать прочитанное 10 различными способами..
мой парень всё-таки выбрал попугая))
его даже размер коробки не испугал.
энтузиаст))
принес с музыкалки задание - пересказать маме, что записано в тетради (гамма
до-мажор). что-то я в шоке до сих пор. это как параллельная реальность для меня))) а он ничего - пересказал, пальчиками проиграл по нарисованным на нотном стане ноткам - довольный)).
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
дело в другом, ты действительно не поняла. а вот такую позицию "будет талант и оно само попрет" я тоже не понимаю. это иллюзия, что где-то возьмет и без труда само попрет.
плюсмного. это такое - очень легкое, на мой взгляд, отношение к жизни.
и ещё я не поняла принципиального отличия вашего, лучик солнца, планшета от нашего попугая))
разница в педагогичности
цитата:
Изначально написано uzver:
разница в педагогичности
ааа
цитата:
Изначально написано uzver:
uzver
западные компании делают тесты перед приемом на работу. на понимание текстовой и числовой информации. Без этого даже до первичного интервью не допускают. И в предложении написано только то, что в нем написано. и вариант ответа - один. Теперь я думаю, что не случайно было, когда я одна из 4 потоков по 20 человек этот тест прошла, коли такое безобразное перекладывание наблюдаю. Думаю, что как раз Наташа поймет очень точно прочитанный текст, выделит главную мысль.
Как и ее старший сын.И когда у человека талант и он занят своим делом - он как раз работает над теми 20% результата, которые стоят 80% усилий.
А бездарностей устроит и те 80% результата, которые получаются от 20% усилий.
я работал в западной компании на позиции которая подразумевает 7 дней в неделю по 8 часов чтение и написание текстов таким образом чтобы они понимались одинаково в самых разных ситуациях
и сейчас постоянно читаю и пишу такие тексты
и дело вовсе не в бездарности или одарённости а в том что
"преждевременная оптимизация - корень всех зол"
нужно сначала понять чего оптимизировать, найти узкое место
углежог "с живинкой" занимался хернёй с точки зрения общей эффективности
я это хорошо понимал ещё когда читал в ранней юности и тем более я это понимаю сейчас
в кругах в коих я общаюсь такого рода херню называют креативом
сама по себе такая "живинка" как и всякая инициатива ничего плохого не несёт, напротив при грамотном использовании есть обязательное качестве профессионала, но только если держать её в руках
в противном случае будет только разница между "просто дура" и "дура с инициативой"
с точки зрения руководителя - да, это умение ставить задачи и контролировать процесс.
но люди без живинки - не нужны вообще как работники. их никакими деньгами не расшевелишь.
Так есть понимание главной мысли автора. И свое мнение на эту тему. надо уметь отделять эти вещи при ответе на вопросы.
это только в сценариях женских сериалов у автора есть главная мысль - впарить больше стирального порошка лахудрам из целевой аудитории
главная мысль серьёзной литературы - чтобы у одного текста было много смыслов
искать по ключевым словам "открытый финал"
человек сам себе нафантазирует на порядок больше смыслов и будут они на порядок красочнее
поэтому читать интереснее зачастую чем смотреть, хотя казалось бы когда показывают - мысль выражается точнее
когда мысль становится полностью понятной слова уже можно вообще забыть
где бы мне найти забывшего слова человека, чтобы поговорить с ним о мыслях
(с) Лаоцзы
цитата:
Изначально написано uzver:
вон нпобедаЖ поучи
Ну-ну. Учитель.
цитата:
Изначально написано uzver:
она юрист
К вопросу об уважении к другим профессиям. Вот объясните мне, почему слово "юрист" вызывает такую истеродиную реакцию? Причем не только у юзверя.
Да, я юрист. Только я не адвокат, как большинство думает. По образованию я вообще следователь.
Понимать нужно однозначно, а не 10-ю разными способами, как Вы, сударь, предполагаете.
цитата:
Изначально написано uzver:
человек сам себе нафантазирует
никакой истероидной реакции нет
есть чёткое понимание реалий
цитата:
Изначально написано uzver:
есть чёткое понимание реалий
Это иллюзия и самовнушение
может быть это - аутоимунное?
Хм. Хауса, вроде, перестали показывать, а юзверя до сих пор штырит...
Вы не забудьте, к чему приводят аутоимунные заболевания. Так, на всякий случай.