lastochka.milaya 13-10-2012 20:59
quote:
Изидора
quote:
Я уже неоднократно предлагала болеющим за это дело завести новую тему и выливать весь свой негатив там.
Мне кажется, что психопрофилактическая подготовка к родам-это не только физиологическая подготовка к родам, но и подготовка к пребыванию в РД. Поэтому, считаю что тот "негатив", о котором вы пишете, он на самом деле не совсем негатив. Это просто те неразрешенные проблемы, с которыми столкнулись многие из нас в РД. Во второй раз не хотелось бы наступать на те же грабли.
Изидора, не принимайте ничего лично на себя. Нас много и вопросов не мало.
Если кого-то все устраивает в РД, то это замечательно, и не стОит критиковать тех, кого не все устраивает.
Изидора 13-10-2012 21:50
quote:
Хорошо, а если женщина просто заявит, в кресло не пойду, буду рожать здесь? Что за этим последует с большей вероятностью? Ей дадут спокойно родить в предродовой, в той позе, в которой она предпочтет, или как?
Таких ситуаций еще не возникало никогда,всегда договаривались и шли на встречу друг другу.Что последует -не знаю,попробуйте на собственном опыте.Лично меня всегда устраивало рожать в горизонтальном положении,мне так удобнее.
Изидора 13-10-2012 22:00
quote:
Мне кажется, что психопрофилактическая подготовка к родам-это не только физиологическая подготовка к родам, но и подготовка к пребыванию в РД. Поэтому, считаю что тот "негатив", о котором вы пишете, он на самом деле не совсем негатив. Это просто те неразрешенные проблемы, с которыми столкнулись многие из нас в РД. Во второй раз не хотелось бы наступать на те же грабли.
Изидора, не принимайте ничего лично на себя. Нас много и вопросов не мало.
Если кого-то все устраивает в РД, то это замечательно, и не стОит критиковать тех, кого не все устраивает.
Правильно говорите-"те неразрешенные проблемы",к сожелению данные проблемы я тоже разрешить никак не могу.
На счёт критики,думаю критикуют больше меня,чем я кого-либо.Я уже писала о своем принципе-это свобода выбора и не насилие,но при этом уважение мнения апонента.Лично не обижаюсь,обидно бывает за своих коллег.
дикая кошка 13-10-2012 22:04
да разрешат Вам вертикально родить, где-то в отзывах о роддомах я читала,что девушка не смогла родить горизонтально и врач сама вертикально родить предложила.
polykarp 13-10-2012 22:17
quote:
Originally posted by дикая кошка:
девушка не смогла родить горизонтально и врач сама вертикально родить предложила.
не смогла и не захотела - это разные вещи.
Изидора, а как поступают с роженицами ,которые начинают буянить и неадекватно себя вести?
логин13 13-10-2012 22:18
дикая кошка, что-то сомневаюсь я))) скорее всего матом покроют и силком потащат на стол)))).
Изидора 13-10-2012 22:54
quote:
Изидора, а как поступают с роженицами ,которые начинают буянить и неадекватно себя вести?
Таких практически не бывает.Была одна давным давно,поступила в стадии обострения шизофрении,специально около неё был санитар из РКПБ.
Изидора 13-10-2012 22:55
quote:
скорее всего матом покроют и силком потащат на стол)))).
А вот это вы зря.
polykarp 13-10-2012 22:58
нет, я не имею в виду реальных псих.больных. но ведь даже нормальная женщина в стрессовом состоянии может выкидывать всякие па
или так не бывает и все послушно выполняют указания врачей и акушеров, не кусаются, не лягаются, не дерутся?дикая кошка 13-10-2012 23:01
quote:
не смогла и не захотела - это разные вещи.
ну схитрит немножко,скажет,что не может,ведь очень сильно человеку хочется вертикально родить.ЖЕлаю,чтоб ей это удалось.
Pu$histaya 13-10-2012 23:05
quote:
считаю что тот "негатив", о котором вы пишете, он на самом деле не совсем негатив. Это просто те неразрешенные проблемы, с которыми столкнулись многие из нас в РД. Во второй раз не хотелось бы наступать на те же грабли
А кто не столкнулся и может быть не столкнется? Читая некоторые вещи, здесь написанные, заранее настраиваешься на что-то не очень приятное,чего может вовсе и не произойти.
quote:
Хорошо, а если женщина просто заявит, в кресло не пойду, буду рожать здесь? Что за этим последует с большей вероятностью? Ей дадут спокойно родить в предродовой, в той позе, в которой она предпочтет, или как?
А если что-то пойдет не так,то кто потом ответит за последствия? Наверно предложат какую-то расписку написать и будете рожать стоя.
quote:
дикая кошка, что-то сомневаюсь я))) скорее всего матом покроют и силком потащат на стол))))
Лена, вот зачем вы сразу так? Вот пожалуйста я уже вижу предвзятое отношение,вы ведь еще не родили, а уже так говорите. Ведите себя нормально, старайтесь,слушайте докторов,вы девушка образованная,грамотная и деликатная,думаю ничего подобного с вами не произойдет и родите вы замечательно.
По поводу надавливания на живот, мне тоже думается, что при усталости,когда женщина просто обессилела от боли,напряжения,усталости и не может разродиться, тогда либо кесарево либо надавить. Вот поэтому(кстати недавно обсуждали рекомендации ВОЗ) не вижу ничего страшного в обезболивании,зато будет чуть легче переносить боль и останутся силы тужиться. Ходить я тоже не могла, просидела (не совсем просидела,сидеть вроде бы нельзя) ну как бы в позе утки на мяче, все 6 часов, экономила силы, не кричала,просто во время боли старалась впасть в забытие и дышать, это мне помогло,зато потом постаралась и все ок. А ребенка конечно сразу надо прикладывать и находится вместе по возможности сразу, но маме после родов нужно отдохнуть, поэтому я все-таки за то,чтобы ребенка на некоторое время забирали,но вместе надо быть хотя бы час-два. Устанавливается контакт,для налаживания ГВ это много значит,да много плюсов.
lastochka.milaya 13-10-2012 23:10
Изидора, некоторые проблемы или вопросы, вы все-таки проясняете, информируете, и вам за это отдельное спасибо. Понимаю, что не все проблемы вы можете разрешить, и не на все вопросы можете ответить. Как жаль , что в этой теме с нами не могут пообщаться, например, заведующие Роддомов или сотрудники удмуртского минздрава.
А вопрос у меня есть вот какой, кто при приеме в РД из медперсонала должен мне объяснить , за что(какие действия, лечение и.т.д.) я подписываюсь и от чего могу письменно отказаться? Спрашиваю, потому что в первый раз мне подсунули карту и сказали не задерживать очередь и расписаться, где галочки. В силу молодости и неопытности я так и сделала.
polykarp 13-10-2012 23:21
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ведите себя нормально, старайтесь,слушайте докторов,вы девушка образованная,грамотная и деликатная,думаю ничего подобного с вами не произойдет и родите вы замечательно.
т.е. по-вашему все, с кем некорректо обращались сотрудники роддома, необразованные, неграмотные, неделикатные, ведут себя ненормально и не стараются? по-моему, уже вы зарываетесь и пора вас на место ставить, самая умная вы наша
логин13 13-10-2012 23:34
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лена, вот зачем вы сразу так?
Да я все понимаю)), не буду я "вставать в позу" в роддоме, ибо бесполезно. Не буду я, конечно, рожать вертикально, как бы мне этого не хотелось, потому что необходимы серьезные перемены в саой системе.Кстати, ту же Жарину спрашивала, возможен ли такой вариант, она четко сказала, что может быть, если кто-то откроет свой собстевнный роддом.))) О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?
жена тракториста 14-10-2012 09:07
quote:Вот я чесслово не понимаю, чем вертикальные роды физиологичнее?
Originally posted by логин13:
О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?
Изидора 14-10-2012 09:19
quote:
кто при приеме в РД из медперсонала должен мне объяснить , за что(какие действия, лечение и.т.д.) я подписываюсь и от чего могу письменно отказаться? Спрашиваю, потому что в первый раз мне подсунули карту и сказали не задерживать очередь и расписаться, где галочки. В силу молодости и неопытности я так и сделала.
При поступлении в роддом ,акушерка приемного покоя должна объяснить за что вы подписываетесь,т.к. при поступлении вы заполняете ряд бумаг:
-согласие на обработку персональных данных;
-информационное согласие на проведение мед.помощи(перечислены варианты).
Aleksia 14-10-2012 09:21
quote:
Originally posted by жена тракториста:
Вот я чесслово не понимаю, чем вертикальные роды физиологичнее?
Ну, почитайте закон всемирного тяготения Ньютона
А с физиологический точки зрения: вдоль позвоночника проходят два крупных сосуда - это брюшная аорта и нижняя полая вена. Так вот, во время родов на спине матка эти сосуды передавливает, нарушая тем самым кровообращение в сосудах самой матки, а также венозный отток от нижних конечностей и органов малого таза.
Pu$histaya 14-10-2012 09:47
quote:
т.е. по-вашему все, с кем некорректо обращались сотрудники роддома, необразованные, неграмотные, неделикатные, ведут себя ненормально и не стараются?
я этого не говорила. что за агрессия? бывают всякие ситуации,человеческий фактор никто не отменял. да и просто врачей-хамов никто не застрахован.
quote:
по-моему, уже вы зарываетесь и пора вас на место ставить, самая умная вы наша
что такого я сказала? умная,да,почему это всем так покоя не дает?
Pu$histaya 14-10-2012 09:47
quote:
О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?
А мне вот интересно,как такие роды принимать?)
Изидора 14-10-2012 10:14
quote:
О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?
Давайте сравним все плюсы и минусы:
Роды в горизонт.положении
1.Давление матки на крупные сосуды создает риск для плода.
2.Ограниченный выбор поз для расслабления.
3.При низком болевом пороге возможна эпидуральная анестезия.
4.Медицинские процедуры(осмотр,капельница,КТГ плода)удобнее проводить лёжа.
5.Активный контроль процесса родов акушеркой.
6.Неправильные действия роженицы могут быть скорректированы медперсоналом.
Роды в вертикальном положении:
1.Ноормальное плацентарно-плодовое кровообращение.
2.Абсолютная свобода движений.
3.Ускоренное раскрытие шейки матки исключает использование обезбаливающих.
4.Вертикальное положение-физиологически более оптимально для матери и ребёнка.
5.Риск разрывов промежности из-за затруднения наблюдения врачом.
6.Требуют от рожающей женщины хорошей физической подготовки.
Вывод: у каждого из способов есть свои плюсы и минусы и их можно успешно сочетать друг с другом- в период схваток ходить,а не лежать,а в потужном периоде(непосредственное рождение ребёнка)рожать на родовом столе.
жена тракториста 14-10-2012 10:46
quote:Cлишком очевидно и недостаточно в качестве аргумента
Originally posted by Aleksia:
Ну, почитайте закон всемирного тяготения Ньютона
А если я скажу, что физиологичнее рожать в воде? Или, например, сидя на корточках?
Я считаю, что в такой ответственный момент женщина инстинктивно чувствует, в какой позе ей лучше, легче и удобнее. Это наверное и будет "физиологичнее". С другой стороны, если каждая женщина будет проповедовать свой способ родоразрешения, какой хаос начнётся в роддомах - одна будет требовать сидя, другая стоя, третья - на потолке... Может нам как в Америке создать институт акушерства? Тогда каждая сможет родить тем способом, который она считает более физиологичным. И не будет споров.
Pu$histaya 14-10-2012 10:55
quote:
жена тракториста
я с вами согласна. А вообще в роддомах ведь не запрещают переносить схватки как удобно.
quote:
можно успешно сочетать друг с другом- в период схваток ходить,а не лежать,а в потужном периоде(непосредственное рождение ребёнка)рожать на родовом столе
вот так.
Меня удивили слова поликарп про то,что вставать не разрешали. В сам момент родоразрешения,мне думается, стоять нецелесообразно, потому что как может акушер отследить все ли идет как положено? У меня вот у дочки,ручка первой лезла и только скоординированные действия медперсонала помогли удачно родоразрешиться,как-то так мне объясняли. А если рожать стоя? Кто там увидит что происходит?
Ом для детей 14-10-2012 11:04
quote:
С другой стороны, если каждая женщина будет проповедовать свой способ родоразрешения, какой хаос начнётся в роддомах - одна будет требовать сидя, другая стоя, третья - на потолке... Может нам как в Америке создать институт акушерства? Тогда каждая сможет родить тем способом, который она считает более физиологичным. И
А по-моему, это как раз нормально, чтобы в наших роддомах давали эту возможность для каждой здоровой женщины с нормально протекающим родовым процессом, без прессинга.
Милк 14-10-2012 11:16
А на мой взгляд, сейчас это приведёт к хаосу. Не готовы на данном этапе наши роддома к такому повороту событий (с учётом кол-ва рожающих в одну смену и кол-ва врачей и акушерок). Ну и если так сильно хочется рожать вертикально, то можно же в индивидуальном порядке заранее договориться с конкретным врачом.
Ом для детей 14-10-2012 11:32
Ну речь идет не про прямо сегодня, с наполовину закрытыми роддомами, а в целом.
У нас скорее персонал не готов перестроиться морально на такой поворот событий, тем более сейчас. Люди по своей природе тяжело принимают изменения в уже как-либо заведенной деятельности.
Эля, как человек владеющий частной клиникой, можешь сказать, что препятствует у нас открытию частных роддомов. В других городах они же в принципе есть. И могли бы, например, вы взяться за это благородное дело?
жена тракториста 14-10-2012 11:47
quote:Мне кажется нереальным собрать в стенах одного роддома женщин с различными патологиями да ещё проповедующими различные способы родоразрешения.
Originally posted by Ом для детей:
А по-моему, это как раз нормально, чтобы в наших роддомах давали эту возможность для каждой здоровой женщины с нормально протекающим родовым процессом, без прессинга.
логин13 14-10-2012 12:04
quote:
Originally posted by жена тракториста:
Или, например, сидя на корточках?
Это и есть вертикальные роды))))
жена тракториста 14-10-2012 12:15
quote:стоя на коленях рожают, тоже вертикальные?
Originally posted by логин13:
Это и есть вертикальные роды))))
логин13 14-10-2012 12:25
http://www.youtube.com/watch?v=KSQe8Mz55OM - это Елена Малышева рассказывает про такие роды.
http://www.youtube.com/watch?v=XRP3hH-sAhs&feature=related - видео из документального фильма.
http://www.youtube.com/watch?v=eEwWZWhSvKM&feature=related - здесь все подробно разжевано.
логин13 14-10-2012 12:26
quote:
Originally posted by жена тракториста:
стоя на коленях рожают, тоже вертикальные?
Да. Таз должен быть направлен вертикально, а не горизонтально.
жена тракториста 14-10-2012 12:33
quote:ладно, не сильна я в терминологии, верю Вам на слово
Originally posted by логин13:
Да.
alena23 14-10-2012 13:27
quote:
открытию частных роддомов
интересная идея. только вот врачи будут те же самые,что и в государственных) потому что в наших частных клиниках работают те же самые люди.
Милк 14-10-2012 13:44
а кто должны работать в частных клиниках? инопланетяне?
Лена, ты меня не совсем правильно поняла. Я имела в виду, что на сегодняшний день ситуация такова, что наверху (в минздраве) никому не нужно менять что-либо в роддомах, всех всё устраивает. А персонал вынужден и привык работать в тех условиях, которые им диктуют и к которым они привыкли. С чего бы им инициировать вдруг какие-то нововведения? Ну не акушерки с врачами решают те глобальные, а местами риторические вопросы, которые вы здесь подняли. Выше стучаться нужно, но на мой взгляд, ничего не изменится в гос.медицине, поэтому будущее за частной
Про частные рд: никто и ничто не мешает открытию таковых в нашем городе. По прогнозам аналитиков в ближайшие 2-3 года они появятся. Лично я пока не готова, но только лишь по причине того, что ещё не закончила реализовывать свой проект "Сеть клиник Доктор+", сейчас у нас 3 многопрофильные клиники, 1 детская, 1 стоматология и собственная лаборатория. Осталось открыться в металлурге и в строителе, а потом я готова к разговору о частном роддоме Д+
Ом для детей 14-10-2012 14:23
Ну, хорошо б, когда я соберусь за следующим, у тебя бы все уже получилось :-)
Милк 14-10-2012 15:45
Лена, специально для тебя узнала про вертикальные роды в нашем городе. Оказывается, для них необходимо спец.оборудование, которое ни один наш рд не закупает, хотя стоимость небольшая. Акушерки и врачи также должны пройти обучение по вертикальным родам, у нас таких тоже нет. Вот как-то так.
Летящей походкой 14-10-2012 15:59
Я вот еще одно скажу и, можно сказать, программа кармической отработки будет завершена у меня ))))
я была в шоке от этой темы в первую очередь не из-за работника роддома и того, что и как она пишет. тут вполне все предсказуемо и ожидаемо.
а от нас - будущих и настоящих потребителей услуг роддомов.
раньше я думала все мы, и будущие родители, и медработники - жертвы еще, по сути, советской системы здравоохранения. что это гос-во виновато и чиновники и т.п.
а судя по этой теме (надеюсь все-таки, очень надеюсь, что выборка здесь не репрезентативная, но с каждой страницей надежд все меньше) мы имеем то, что заслуживаем!
это ж надо быть благодарной врачам и готовой ж*опу им лизать за то,что они были вежливы и позволили родить самой с такой ужасной(!) патологией, как миниатюрность мамы и крупный плод! ну это же пипец пипецный! ничего что небольшой обхват бедер не равно узкий таз?! и большой вес ребенка не равно большой обхват головки...И видимо десятки сотен лет до появления акушерства в сегодняшнем его великолепии все миниатюрные мамы были обречены на ацкие муки и дохли друг за другом!
а чтобы нам позволили рожать так, как нам удобно, в том числе вертикально, нам надо предоставить свидетельства тысяч реальных мам, родивших так в нашей климатической зоне, а то что миллионы мам мучаются, рожая горизонтально, рвутся или их приходится резать - это фигня, это не положение виновато, а мама ленится, блин, тужиться!
о! работник роддома снизошел до общения с массами в интернете (ага, данный форум - это тоже интернет, и сведения, почерпнутые здесь, это тоже "из всяких интернетов и яндексов")! честь и хвала такому работнику! а то, что этот работник: 1. пишет вещи мало напоминающие реальность (а больше напоминающие копипасты из душевных и очень хороших, кстати, книжек), так это тем, кто так говорит, просто не повезло, в лучшем случае, в худшем, сами нарвались;
2. через пост отправляет на курсы дородовой подготовки, которые очень хороши, не спорю, и очень нужны, только забывает сказать, что то, что там скажут и на что настроят, вряд ли вы получите, когда придете рожать.
и напоследок пожелание...советы уж не буду давать.
чтобы получить то, что обещают нам замечательные акушерки на этих фееричных курсах (это я не ерничаю, я действительно так считаю) нужно в первую очередь прийти в роддом заранее и поговорить с врачом, у которого хотите рожать, вам там, конечно, скажут, что да все так и есть, как завещали на курсах, вот тогда вы прямо по пунктам того, что хотите получить, спросите как конкретно это осуществляется и про перинатальные матрицы спросите, и про грудь сразу после рождения.
хотя я очень верю, что жизнь то налаживается...вот и Изидора даже стала грамотней и вежливей писать, может не все еще и потеряно )))
Летящей походкой 14-10-2012 16:04
quote:
Originally posted by Милк:
Оказывается, для них необходимо спец.оборудование, которое ни один наш рд не закупает, хотя стоимость небольшая. Акушерки и врачи также должны пройти обучение по вертикальным родам, у нас таких тоже нет. Вот как-то так.
сначала мы все усложним, а потом будем мужественно в 3 смены с всего-то 3мя акушерками преодолевать эти трудности.
Pu$histaya 14-10-2012 16:44
quote:
это ж надо быть благодарной врачам и готовой ж*опу им лизать за то,что они были вежливы и позволили родить самой с такой ужасной(!) патологией
мдя.........жопу лизать как-то не приучена,не моя это песня. это вы готовы нести конвертики и подарочки и договариваться, чтобы нормально родить. Про патологию сказали вы, а не я. Я всего-то лишь считала это особенностью организма.
quote:
а чтобы нам позволили рожать так, как нам удобно, в том числе вертикально, нам надо предоставить свидетельства тысяч реальных мам, родивших так в нашей климатической зоне, а то что миллионы мам мучаются, рожая горизонтально, рвутся или их приходится резать - это фигня, это не положение виновато, а мама ленится, блин, тужиться!
меньше орать надо и по стенкам ползать во время родов, тогда и силы на потуги останутся. А по вертикальным родам, так уже по-моему все сказано,рожайте как хотите,хоть на потолке,если вам удобно, но всю ответственность берите на себя и не ругайте потом врачей. А то у нас как бывает,виноваты все вокруг,но не я.
polykarp 14-10-2012 17:18
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
меньше орать надо и по стенкам ползать во время родов, тогда и силы на потуги останутся.
пипец!!! Pu$histaya, иногда лучше промолчать.
Летящей походкой 14-10-2012 17:23
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Pu$histaya
я не хотела больше писать
но только ради Вас готова это продолжить
Вы великолепны! пешите есчо!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
меньше орать надо и по стенкам ползать во время родов, тогда и силы на потуги останутся.
Вы случайно одной из той акушерок, про которых изидора говорила, не подрабатываете? уж больно слог похож )))
Pu$histaya 14-10-2012 17:23
Поликарп, что пипец? Ну что пипец? Мне и гинекологи об этом говорили и та же Жарина говорила, что орут через одну и девчонки кто рожал. Я еще раз говорю,что просто так ничего не болтаю. Рассказывали,что одна залезла под кровать и стала ее поднимать. Это нормально? Ну надо немножко себя в руках держать и силы-то экономить на самое главное. Я не права?
Pu$histaya 14-10-2012 17:28
И,кстати, одним из плюсов партнерских родов,когда я принимала решение об этом, было то,что будет отдельная палата и я не увижу и не услышу воплей и прочих неприятных вещей. Когда я легла в роддом за день до родов,девочки из палаты говорили,что по ночам особенно такие душераздирающие крики бывают,что с ума можно сойти,как будто режуть кого-то. Ну если так себя вести откуда силы??? Я молча,сопя и дыша все схватки сидела, даже попросила мужа со мной не разговаривать,силы берегла. ЧТО такого я пишу? Почему вы все г...ном-то готовы полить,если ваши взгляды расходятся с моими? Или вы думаете,что в роддомах все роженицы такие понимающие,не кричат, не стонут, не ползают по стенкам,не достают врачей? А разродиться потом не могут,виноваты все вокруг?
polykarp 14-10-2012 17:37
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Поликарп, что пипец?
да я вам верю, ага))) единственная проблема в наших роддомах - это орущие роженицы. все негативные последствия только оттуда. инфа 146%
pap1977 14-10-2012 17:39
Тема просто в ужас приводит. Бедные девушки и женщины, которые с таким настроем (после прочтения темы) идут рожать. Один негатив.
Pu$histaya 14-10-2012 17:49
quote:
да я вам верю, ага))) единственная проблема в наших роддомах - это орущие роженицы. все негативные последствия только оттуда. инфа 146%
ооой, ну как тяжело. я не говорила, что все беды от рожениц. Говорила уже неоднократно, что бывает всякое. И неправильное ведение родов, и действительно плохие доктора и неквалифицированные акушеры и просто лентяи или плохое настроение. Но зачем видеть только плохое? Нужно не только от других ждать чего-то,но и самим прилагать усилия какие-то. Не разрешаются у нас вертикальные роды,зачем стенать о плохой системе,если другого не дано. Значит нужно подготовиться к тому,что есть и принять спокойно. И других настраивать,тем более первородящих,что все будет нормально,главное стараться самой. Если что-то пойдет не так может быть много факторов этому,а не только плохой доктор,правда? Что в налоговых нет плохих сотрудников? или гаишники все до одного замечательные люди? или в магазине вам не хамили? Понятно,что рождение ребенка дело особенное,хочется и отношения другого,ведь цена вопроса не отобранные права или штраф для фирмы, а жизнь и здоровье мамы и ребенка. Это все понятно. Но сразу зачем негативно настраиваться?
quote:
Тема просто в ужас приводит. Бедные девушки и женщины, которые с таким настроем (после прочтения темы) идут рожать. Один негатив
Воооот,вот!! Просто я сейчас прикидываю для себя, если бы я такое прочитала будучи беременной,готовясь к родам, у меня бы было очень отвратное настроение,а это и для ребенка и для мамы и для процесса родов очень нехорошо. Кто-то писал, чтобы Изидора рассказала реалии,что якобы во время родов и врач может недоглядеть и сантехники могут ходить и так далее. Ну это может быть, а может и не быть!! Так зачем писать что попало??
Летящей походкой 14-10-2012 17:55
то есть вот это
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Когда я легла в роддом за день до родов,девочки из палаты говорили,что по ночам особенно такие душераздирающие крики бывают,что с ума можно сойти,как будто режуть кого-то. Ну если так себя вести откуда силы??? Я молча,сопя и дыша все схватки сидела, даже попросила мужа со мной не разговаривать,силы берегла. ЧТО такого я пишу? Почему вы все г...ном-то готовы полить,если ваши взгляды расходятся с моими? Или вы думаете,что в роддомах все роженицы такие понимающие,не кричат, не стонут, не ползают по стенкам,не достают врачей? А разродиться потом не могут,виноваты все вокруг?
вы один позитив написали? )))
polykarp 14-10-2012 17:58
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Но зачем видеть только плохое? Нужно не только от других ждать чего-то,но и самим прилагать усилия какие-то. Не разрешаются у нас вертикальные роды,зачем стенать о плохой системе,если другого не дано. Значит нужно подготовиться к тому,что есть и принять спокойно.
я считаю, что нужно не только розовые сопли читать ,как все ДОЛЖНО быть, но и знать реалии - как было, есть и возможно будет. знать свои права, и быть готовой их отстаивать.
гаишники, продавцы и прочее вообще не к месту. здесь речь о жизни и здоровье матери и ребенка. сколько врачебных ошибок списывают на "роженица орала и не слушалась"?
Pu$histaya 14-10-2012 17:58
quote:
вы один позитив написали? )))
это не позитив, это к размышлению девочкам,которые скоро станут мамами. Лучше размышлять,что нужно быть готовой к болезненным ощущениям и держать себя в руках, а если невмоготу попросить об обезболивании,чтобы было полегче и сохранились силы на самое главное. Лучше размышлять об этом и готовить себя к этому,чем к тому,что тебя врачи покроют матом,обязательно без дела ускорят роды,разрежут просто так,да еще и сантехник будет неподалеку.
Летящей походкой 14-10-2012 18:04
ой,я пожалуй не буду продолжать говорить вам что-то, лучше молча повеселюсь, вас читая...)))) как вы сказали?? возраст не влияет на интеллект )))значит надежды, к сожалению уже, нет )))
polykarp 14-10-2012 18:05
кстати, Вы не внимательно читали Изидору
она рекомендует не затыкать себе рот во время схваток
quote:
Originally posted by Изидора:
посторайтесь,во время схваток,не сжимать губы(это делают часто женщины,чтобы не кричать.)В области губ, на рефлекторном уровне,проецируется шейка матки,подбородок-тело матки.Когда женщина сжимает губы,напрягает шею-происходит рефлекторное спазмирование шеки матки,поэтому она медленее открывается и мы продлеваем себе "удовольствие."Как не сжимать губы?Рекомендуется тянуть звук:а-а-а... во время схватки.
Pu$histaya 14-10-2012 18:06
quote:
возможно будет
а может и не будет. главное в родах-настрой. и он должен быть положительным. а не страх перед врачом и родами и все ли пройдет хорошо.
quote:
знать свои права, и быть готовой их отстаивать
это другая тема. Как-то в отзыве о курсах Жариной я прочитала один пост,который мне очень не понра и многие девочки тоже были не в восторге. Был он примерно следующего содержания. Видимо у мамы не очень удачно все прошло и ребеночек пострадал. И она предъявляла претензии и писала "Жарина да же не рассказала,что нужно делать если ребенок умер или пострадал,куда нужно обращаться и как себя вести". Ужас! Лично для меня. Зачем на курсах это рассказывать??? Если что-то произошло, чтобы знать свои права,есть на это родители,муж, в конце концов организации занимающиеся этими вопросами, ну уж никак не курсы для беременных,для подачи информации от которой кровь в жилах стынет.
quote:
гаишники, продавцы и прочее вообще не к месту
это было к тому,что специалисты во всех сферах есть плохие, а еще иногда и как люди бывают нехорошие со своим набором грубости, хамства, подлости,лени и так далее.
quote:
здесь речь о жизни и здоровье матери и ребенка
мной это было сказано,перечитайте.
quote:
сколько врачебных ошибок списывают на "роженица орала и не слушалась"?
А сколько неприятных последствий произошло из-за этого без вины врача? Ведь если доктор и роженица понимают друг друга,конфликта нет и работают сообща,то что бы ни произошло вероятность благополучной исхода гораздо выше.
polykarp 14-10-2012 18:09
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А сколько неприятных последствий произошло из-за этого без вины врача?
а этого мы никогда не узнаем, потому что оооочень редко признают врачебную ошибку
Летящей походкой 14-10-2012 18:09
и еще тут все пугают ответственностью, берите, мол ответственность на себя и рожайте, как вам надо )))
может Изидора ответит, кто и как несет ответственность в каком-нибудь трагическом случае? я не говорю про смерть матери или ребенка, а хотя бы в случае какой-то тяжелой послеродовой травмы? или даже не тяжелой?
polykarp 14-10-2012 18:10
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
главное в родах-настрой
настрой и владение информацией никак не связаны.
Изидора 14-10-2012 18:11
Читая данные душераздирающие рассказы можно подумать,что речь идёт о пыточных камерах средних веков,а не о современных роддомах.Мне вас очень жаль,что вы видите всё только в чёрном цвете.Правильно говорят:"Мир един,но у всех он свой"-ваши фантосмогорические рассказы тому подтверждение.Вас очень сильно обидели и данная обида выливается во всех ваших высказываниях.Лично вас я не обижала,но прошу у вас прощение за то,что данная тема не оправдала ваши ожидания и лично я тоже.Но как бы колки не были ваши нападки,я буду прожолжать писать и отвечать на вопросы.Поверте помимо недовольных,как вы, достаточно и тех кому данная тема интересна.А читающие сами решат для себя,что к чему.Изливая свой негатив вы сами характеризуете себя.
Pu$histaya 14-10-2012 18:12
quote:
ой,я пожалуй не буду продолжать говорить вам что-то, лучше молча повеселюсь, вас читая...)))) как вы сказали?? возраст не влияет на интеллект )))значит надежды, к сожалению уже, нет )))
Вы знаете,честно признаюсь так как
quote:
жопу лизать как-то не приучена,не моя это песня
не пойти ли бы вам, такой умной куда-нибудь? Я вам отвечаю на ваши посты вполне вежливо,исходя из своего возраста,опыта,образования,уровня интеллекта и так далее. Если ВЫ при этом ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ, то это говорит лишь об вашей нереализованности и каких-то мне неведомых проблемах. Мне надоело читать оскорбления в свой адрес. Засим общаться с вами больше не желаю и прошу на мои посты не реагировать.
quote:
кстати, Вы не внимательно читали Изидору
она рекомендует не затыкать себе рот во время схваток
Внимательно) чтобы молча или хотя бы так чтобы других не пугать и самой не устать,губы сжимать необязательно. Можно постанывать или спокойно дышать или вообще рот открыть. Техникам расслабления учат более подробно на курсах.
Pu$histaya 14-10-2012 18:21
quote:
настрой и владение информацией никак не связаны
Полина, я считаю что связь все-равно есть. Ведь смотря какой информацией владеть. Если только негативной,на уровне подсознания появляется страх,напряжение,готовность к плохому, а родах такие чувства не помощники уж точно.
quote:
Правильно говорят:"Мир един,но у всех он свой"
Вот поэтому мой рассказ об удачных,спокойных родах произвел впечатление
quote:и
это ж надо быть благодарной врачам и готовой ж*опу им лизать за то,что они были вежливы и позволили родить самой с такой ужасной(!) патологией
quote:
я считаю, что нужно не только розовые сопли читать ,как все ДОЛЖНО быть
для кого-то стакан всегда наполовину пуст,а для кого-то наполовину полон(
quote:
Вас очень сильно обидели и данная обида выливается во всех ваших высказываниях
складывается впечатление,что так(
quote:
данная тема не оправдала ваши ожидания и лично я тоже
кто вам это сказал? обратите внимание как благодарны форумчанки за информацию.
quote:
Поверте помимо недовольных,как вы, достаточно и тех кому данная тема интересна.А читающие сами решат для себя,что к чему.Изливая свой негатив вы сами характеризуете себя
Изидора, вы молодец! Правда. Уже столько раз восхищаюсь насколько хорошо вы все нападки отбиваете)
А можно попросить Вас рассказать какие-нибудь случаи выдающиеся как проходят роды какие-нибудь проблемные, что предпринимается врачами к чему приводят те или иные действия. не знаю понятно ли объяснила,что хочу увидеть)
polykarp 14-10-2012 18:24
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
для кого-то стакан всегда наполовину пуст,а для кого-то наполовину полон(
вот уж кого, но меня точно нельзя упрекнуть в пессимизме, негативизме и прочих вещах. так что не по адресу.
quote:
Originally posted by Изидора:
ваши фантосмогорические рассказы тому подтверждение
т.е. все, что не согласуется с вашим видением ситуации - "бред"? отлично!!!
Pu$histaya 14-10-2012 18:28
quote:
polykarp
Полина,я и не сомневалась,что Вы не пессимист)просто где-то Вы писали,что вам в родах вставать не разрешали, наверно с этим и связан какой-то неприятный осадок и претензии к нашей системе родовспоможения. Кстати, я уже спрашивала,но вы не ответили,в каких роддомах творится сей ужас? это не в Ижевске? Или вам как-то обосновывали,что вставать нельзя?
Арбузова 14-10-2012 18:42
Девочки, ну что вы в самом деле, Пушистая же написала, что отвечает на
quote:
ваши посты вполне вежливо,исходя из своего возраста,опыта,образования,уровня интеллекта и так далее.
А если серьезно, по-моему вы говорите о разном.
Пушистая, те кто орут и лезут на стенки, обычно требуют обратного: обезболиваний, кесаревых и прочих вмешательств.
То, о чем говорит Летящей походкой, например, насколько я уловила - это поиск возможности родить максимально естественно, расслабленно, в спокойной атмосфере, с адекватным персоналом и пр. Это совсем другие люди )))
Когда знаешь, что ты придешь в роддом и можешь встретить "человеческий фактор", как-то заранее можешь подкорректировать свой настрой, что это может быть, а может и не быть.
А когда идешь с сахарными представлениями о наших роддомах, а к тебе отношение типа "вот приперлась, нашла когда рожать", можешь в состоянии уже родов не расслабиться.
graft-polymer 14-10-2012 18:43
спасибо Изидоре за тему, очень нравится читать ее посты, и думать о том как хорошо пройдут мои первые роды. А всем кто выливает тут негатив, хочу сказать, что тут вроде были темы отдельные по роддомам. Может вы там будет свои претензии о сантехниках, привязваниях и прочих ужасах высказывать? Тема создана для того, что бы будущие роженицы думали позитивно, а не накручивали себя.
polykarp:
т.е. все, что не согласуется с вашим видением ситуации - "бред"? отлично!!!
вы тоже так считаете походу.
graft-polymer 14-10-2012 18:45
а и еще если я на позитиве приеду в роддом, то я хотя бы буду изначально улыбаться всем, а не начну сразу же огрызаться и считать что тут про меня плохо думают, значит я тоже буду на них собачиться. А там уже как пойдет
Pu$histaya 14-10-2012 18:55
Ни одна не упустит возможности уколоть побольнее. Жаль. А вроде когда лично общаешься, такими все приятными кажутся(
quote:
Пушистая, те кто орут и лезут на стенки, обычно требуют обратного: обезболиваний, кесаревых и прочих вмешательств.
То, о чем говорит Летящей походкой, например, насколько я уловила - это поиск возможности родить максимально естественно, расслабленно, в спокойной атмосфере, с адекватным персоналом и пр. Это совсем другие люди )))
По логике да, можно согласиться, но почему-то к кесареву,обезболиванию,эпизиотомии здесь насаждается отношение прямо как к какому-то совсем недопустимому. Но почему,например,нельзя родить максимально спокойно и расслабленно с применением обезболивания? Какого-то доказанного вреда непоправимого в этом нет, но зато может облегчить страдания. Или чтобы не было совсем неприятных последствий ввиде разрывов до пупа, не согласиться на небольшой надрез,который будет аккуратно зашит и быстро заживет? Это ведь тоже возможно. И возможно при нормальных,благополучных родах. Кесарево,конечно,не очень хорошо, но лучше так, чем например вертикально(как сильно хотелось),но с родовыми травмами,если акушер не смог отследить все ли идет по плану,как говорится. А кричать и пугать народ могут и нормальные женщины, которые в жизни вполне себе адекватные. Просто когда говоришь: будет больно, пока не узнаешь как это больно-не поймешь. а реакция в родах может быть непредсказуемой.
quote:
Когда знаешь, что ты придешь в роддом и можешь встретить "человеческий фактор", как-то заранее можешь подкорректировать свой настрой, что это может быть, а может и не быть.
А когда идешь с сахарными представлениями о наших роддомах, а к тебе отношение типа "вот приперлась, нашла когда рожать", можешь в состоянии уже родов не расслабиться.
Исходя из личного опыта, я не соглашусь. Конечно все люди разные и у кого-то может и так случиться. Но нужно заранее настраиваться на мысли о себе, о ребенке, о родах, работать над собой, а не быть зависимыми от настроения врача и других неблагоприятных факторов роддома.
Ом для детей 14-10-2012 19:23
quote:
По логике да, можно согласиться, но почему-то к кесареву,обезболиванию,эпизиотомии здесь насаждается прямо как к какому-то совсем недопустимому. Но почему,например,нельзя родить максимально спокойно и расслабленно с применением обезболивания? Какого-то доказанного вредя непоправимого в этом нет, но зато может облегчить страдания. Или чтобы не было совсем неприятных последствий ввиде разрывов до пупа, не согласиться на небольшой надрез,который будет аккуратно зашит и быстро заживет?
Давайте я отвечу. Это все вопрос приоритетов. Для кого-то это крайний и недопустимый до последнего вариант, для кого-то нормальный, как я понимаю для вас. Для меня - первое.
Как частность, во многих источниках можно прочитать, что любое вмешательство, тем более обезболивание в родах, не дает сформироваться нормальному гормональному коктейлю и как следствие материнскому инстинкту. Такие женщины легко соглашаются на полежать после родов отдохнуть без ребенка, хотя по природе, мать себе места не находит, если ребенка рядом нет (у кого-то не так выражено). Люди - вообще достаточно социальны, и могут себя убедить любить ребенка, заботиться о нем и т.п. и т.д. и делают это, но глубокое чувство взаимной любви и привязанности к ребенку формируется еще и засчет первого опыта, который в родах, и гормонов его сопровождающих. Это потом влияет на характер воспитательных воздействий, и глубину взаимоотношений между матерью и ребенком. Короче об этом можно много говорить.
Для меня это важно. Но это не должно быть важным и ценным для всех, поэтому я никого не агитирую, но, как натура тонкая, ищу возможность максимально естественных родов для себя.
Ом для детей 14-10-2012 19:26
quote:
Но нужно заранее настраиваться на мысли о себе, о ребенке, о родах, работать над собой, а не быть зависимыми от настроения врача и других неблагоприятных факторов роддома.
Яна, ты относишься к людям с достаточно крепкой и устойчивой психикой, даже в состоянии беременности видимо. Но давай прикинем, насколько большой процент уходящих в роды женщин могут не зависеть от отношения к ним других людей.
polykarp 14-10-2012 19:29
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
просто где-то Вы писали,что вам в родах вставать не разрешали, наверно с этим и связан какой-то неприятный осадок и претензии к нашей системе родовспоможения. Кстати, я уже спрашивала,но вы не ответили,в каких роддомах творится сей ужас? это не в Ижевске? Или вам как-то обосновывали,что вставать нельзя?
у меня нет никаких обид, осадков и прочей хрени. у меня есть 5 чудесных деток и я всем очень благодарна за помощь в их рождении. но и игнорировать то, что не у всех все так чудесно - по крайней мере глупо.
я не знаю, почему не разрешали вставать, если честно я была уверена, что это норма и так должно быть. это было не в Ижевске, я рожала в разное время (с 1998 по 2010) в 3 разных роддомах, у разных врачей и мне ни разу не разрешали ходить\стоять, поэтому был сделан такой вывод, что это норма.
quote:
Originally posted by graft-polymer:
вы тоже так считаете походу.
я подобного не писала. я ещё раз говорю о том, что психопрофилактическая подготовка к родам - это НЕ ТОЛЬКО бизе!!! нужно знать и понимать ,что может быть все по-другому.
Ом для детей 14-10-2012 19:45
Я могу согласиться с Эльвирой, что все эти проблемы в основном "сверху". Но в России, очень часто все начинает меняться именно на местах. Иногда даже просто потому, что появляется человек, фанатик своего дела, который потихоньку переворачивает систему хотя бы там, где он работает.
Возможно не так страшна система, как мы тут о ней говорим, и она вполне может подстроится на запросы некоторых (или хотя бы на некоторые запросы), ну в этом-то весь вопрос: насколько она закостенелая, если ты идешь в роддом с запросом, насколько сильно будет сопротивляться персонал, потому что у них классическое (советское) акушерство, или вполне готов к некоторым отходам от привычных действий. С этими вопросами и обращаемся к Изидоре, ведь она представитель.
И это в моем представлении никакого отношения к негативу не имеет.
Pu$histaya 14-10-2012 19:46
Елена. Я вас очень понимаю. Я читала много литературы по этому поводу. Но из двух зол выбирают меньшее. Если невозможно без какой-то манипуляции, то отказ от нее из-за страха подмены гормонального фона, наверно все-таки не стоит. Например,кесарево в этом случае вообще последняя мера,так ведь? потому что очень плохо и для ребенка и для матери в плане и установления эмоционального контакта и с точки зрения перинатальной психологии жестоко по отношению к ребенку, и для ГВ просто очень нехорошо. Но когда самой родить не получается,что остается? Мне например,непонятно почему ребенка нужно сразу очистить от первородной смазки,нанеся ему чуть ли не ожог спиртом? Для ребенка,который входит в этот мир,который начинается для него с жестокости: после маминого теплого животика хлопок резиновой перчаткой,достаточно грубые манипуляции и прочее. Ведь это все противоестественно и противоречит законам природы. Если есть возможность этого избежать,то хорошо. Но она не всегда есть. И когда все идет не так как хотелось, нужно принять что есть,не боятся этого,настраивать себя на лучшее и передать ребенку,пусть не сразу,а через 5 часов свой положительный настрой и энергетику.
quote:
полежать после родов отдохнуть без ребенка
У меня так было. Но с точки зрения практической было ли это хуже в тот момент? Мама не может встать (я даже в туалет не смогла сама сходить,такая слабость была и температура,такая вот реакция. Я спросила почему, сказали,что такое бывает, это не страшно,просто индивидуально) было бы пользой для ребенка лежать с мамой? А если ребенок заплакал, а мама встать не может? Или на узкой кровати,мама уставшая ужасно,беспокоится о лежащем рядом ребенке? Мы были вместе 1 час после родов, сразу дали к груди приложить. а уж то,что было дальше,хотелось или нет,так сложилось и некого корить,ругать нашу систему и так далее.
quote:
Яна, ты относишься к людям с достаточно крепкой и устойчивой психикой, даже в состоянии беременности видимо. Но давай прикинем, насколько большой процент уходящих в роды женщин могут не зависеть от отношения к ним других людей
Тут конечно вопрос не одного дня. Возможно на курсах нужно уделять этому вопросу особое внимание. Сформулировать как-то,что для в родах важен внутренний настрой, направленный на себя, на помощь своему ребенку родиться, на усилия только в эту сторону,независимо от внешних факторов. Чтобы ничего больше не волновало,кроме процесса родов. Может быть даже какие-то психологические тренинги проходить по этому поводу или как-то так.
Изидора 14-10-2012 19:47
quote:
А можно попросить Вас рассказать какие-нибудь случаи выдающиеся как проходят роды какие-нибудь проблемные, что предпринимается врачами к чему приводят те или иные действия. не знаю понятно ли объяснила,что хочу увидеть)
Случаев много.Не нарушая врачебную тайну-где,когда,с кем-расскажу.
Ночь,звонок.Бригада скоро помощи вносит на носилках женщину,беременность доношенная,проникающее ножевое ранение в брюшную полость.Срочно вызвав дежурного хирурга,всей бригадой идут в операционную.Спасают не только мать,но и ребёнка.Где -то года через два данная особа вновь родила.
Про себя могу расказать,история с юмором.Рожала своего последнего ребёнка.До моего роддома не довезли,завезли в близлежащий-2.Вот уже тужусь на столе и одновременно слушаю разговор между собой доктора и акушерки:
-Ну,как рожает?
-Нормально,если ,как женщина,а если,как акушерка,то не очень...
Вывод:видимо ,если ты акушерка,то боли ты не должна чувствовать и рожать как-то по особенному.
polykarp 14-10-2012 19:48
quote:
Originally posted by Ом для детей:
Но в России, очень часто все начинает меняться именно на местах.
когда я рожала старшего детя, совместное пребывание с детьми только-только начиналось практиковаться, сейчас это норма при условии, что мама и малыш здоровы.
когда я рожала старшего детя, из роддома выписывали не раньше ,чем на 5-ые сутки, сейчас возможно выписаться на 3-и.
когда я рожала старшего детя, партнерские роды были чем-то таким далеким нереальным, сейчас это практически норма.
все развивается, было бы желание.
polykarp 14-10-2012 19:51
quote:
Originally posted by Изидора:
Рожала своего последнего ребёнка
не надо так говорить. крайнего
Pu$histaya 14-10-2012 19:54
quote:
но и игнорировать то, что не у всех все так чудесно - по крайней мере глупо.
просто мы в своих суждениях субъективны,ведь мы там не были,не видели и можем оценить только с рассказа одной стороны как все было. Определить кто виноват в том или ином исходе нам тоже не дано. Врачебная была ошибка? Мамина неподготовленность? Стечение обстоятельств? Система?
quote:
Но в России, очень часто все начинает меняться именно на местах. Иногда даже просто потому, что появляется человек, фанатик своего дела, который потихоньку переворачивает систему хотя бы там, где он работает
ех. здесь где-то темка была, что уволили терапевта за то,что он что-то там пытался изменить(
Ом для детей 14-10-2012 19:56
Про эпизио наткнулась недавно в справочнике рекомендаций ведущих российских специалистов.
"Споры насчет того, что лучше: порваться или сделать эмизиотомию, ведуться очень давно, но врачи до сих пор не пришли к единому мнению. В российских роддомах предпочитаюх именно эпизиотомию.
При разрывах рана рваная, а эпизиотомия дает разрез с ровными краями, который по мнению большинства врачей, заживает лучше. Хотя есть медики, опровергающие и этот факт. Они утверждают, что идеально гладкие края раны препятсвуют нормальному тромбообразованию, что тормозит процесс заживления (это мнение, кстати, тоже весьма логично)".
Если я правильно поняла, аккуратно зашитая рваная рана заживает быстрее, с другой стороны врачам легче аккуратно зашивать именно резанные раны.
Ну и ситуации бывают разные. Есть случаи когда показано именно эпизио.
Pu$histaya 14-10-2012 19:57
quote:
Вывод:видимо ,если ты акушерка,то боли ты не должна чувствовать и рожать как-то по особенному
))) Да-да) У меня мама психолог)Помню, поругаемся с ней, подружкам нажалуюсь, они удивляются, как так? мама же психолог) Как будто она от этого мамой быть перестала))) Ну так не по теме немного уже)
Pu$histaya 14-10-2012 20:01
quote:
Споры насчет того, что лучше: порваться или сделать эмизиотомию, ведуться очень давно, но врачи до сих пор не пришли к единому мнению
Просто для нас, женщин, для меня по крайней мере, было важно еще, чтобы зашито было красиво. Потому что в 24 года изуродовать себе промежность не хотелось бы. Эстетически это очень важно,сексуальную сторону отношений еще никто не отменял) А тут еще поднималась тема про бритье. а если получилась рваная рана, а там лес? Как зашивать?
polykarp 14-10-2012 20:02
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ех. здесь где-то темка была, что уволили терапевта за то,что он что-то там пытался изменить(
я не думаю, что хамить роженицам врачам и акушеркам в инструкциях прописали
по поводу грудного вскармливания в роддоме тоже разброд и шатания. кто считает, что по требованию, кто, что по расписанию раз в 3 часа с ночным перерывом с 00 до 6 утра.
слишком уж все субъективно, поэтому мамочкам надо знать, что и как бывает и выбрать для себя нужный вариант.
а ещё бывают жуткие истории про род.дома, но я вам не расскажу
polykarp 14-10-2012 20:04
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а если получилась рваная рана, а там лес? Как зашивать?
тогда по улице надо либо в касках ходить, либо лысыми. вдруг кирпич башка упадет, как рваную рану зашивать?
Pu$histaya 14-10-2012 20:10
quote:
я не думаю, что хамить роженицам врачам и акушеркам в инструкциях прописали
Блин, я ж писала уже, что у нас хамство процветает везде. И в ГИБДД, и в магазинах, и в налоговке,чем роддом отличился?)
quote:
по поводу грудного вскармливания в роддоме тоже разброд и шатания. кто считает, что по требованию, кто, что по расписанию раз в 3 часа с ночным перерывом с 00 до 6 утра
давно уже не слышала,что по расписанию. в 5 все до одной говорили, что по требованию и очень помогли мне,кстати, с налаживанием ГВ хотя я наверно всю душу из них вымотала,даже по ночам ходила, помогали без лишних слов.
quote:
но я вам не расскажу
и праааааавильно)
quote:
тогда по улице надо либо в касках ходить, либо лысыми. вдруг кирпич башка упадет, как рваную рану зашивать?
ну это совершенно другой вопрос. В непобритой промежности,кстати,думается мне не видно и натяжения тканей, что не дает возможности принять решения о проведении эпизио или ее непроведения.
Ом для детей 14-10-2012 20:19
quote:
Возможно на курсах нужно уделять этому вопросу особое внимание. Сформулировать как-то,что для в родах важен внутренний настрой, направленный на себя, на помощь своему ребенку родиться, на усилия только в эту сторону,независимо от внешних факторов. Чтобы ничего больше не волновало,кроме процесса родов. Может быть даже какие-то психологические тренинги проходить по этому поводу или как-то так.
Так это есть на курсах, по крайней мере на некоторых, в допустимом объеме. Тренинги психологические не особо рекомендуются беременным, поэтому эмоциональную структуру особо не изменишь. Сказать скажешь на что важно обращать внимание, но если есть склонность реагировать на что-то извне, то реакции все равно будут.
quote:
Но когда самой родить не получается,что остается?
Про экстренные случаи разговор не идет. Дело в том, что есть такой факт у нас в роддомах, что у нас используют вмешательства даже в тех случаях, когда без них можно было обойтись (конечно же не все врачи). А убедить беременную, что ей оно надо (а иногда даже и не сказав, что с ней делают) медику не составляет и труда, можно всяку ересь наговорить, все равно обычные люди в этом ничего не понимают.
По разным причинам, даже просто, чтоб успела в смену родить НА ей стимулирующее. А некоторые по убеждениям (в основном молодое поколение): чего долго мучаться, пусть побыстрее родит и отмучается быстрее.
Я не из головы говорю, это примеры из жизни.
Ом для детей 14-10-2012 20:29
Яна, эпизио, бритье - это вообще личное дело каждого, оно на роды и результат в большинстве случаев не сильно влияет. )))
Это скорее вопрос "религии", можно об этом только упомянуть и даже не говорить. Просто знать, что вы имеете право отказаться от бритья, побриться дома, или в роддоме.
В экстренных случаях, как мне объяснили, вас никто спрашивать не будет, сделают как необходимо.
Pu$histaya 14-10-2012 20:30
Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?
quote:
Дело в том, что есть такой факт у нас в роддомах, что у нас используют вмешательства даже в тех случаях, когда без них можно было обойтись (конечно же не все врачи). А убедить беременную, что ей оно надо (а иногда даже и не сказав, что с ней делают) медику не составляет и труда, можно всяку ересь наговорить, все равно обычные люди в этом ничего не понимают.
Может быть как раз наоборот,ситуация,к примеру, не терпит отлагательств и стимулировать роды нужно. А беременная думает,что все идет хорошо,как ей кажется и потом она ходит и всем рассказывает, что врачи специально это сделали. Кто-то вот писал же здесь абсолютно дилетантские вещи про то, кесарево ВЫГОДНЕЕ провести по деньгам (оцените глупость), быстрее по времени и легче для врача. Но ведь это же не так. Это наши догадки. Не специалистов в этой сфере. Как может быть выгоднее кесарево доктору? Да никак. Операция-это всегда риск. Как перенесет наркоз? как пройдет сама операция? Как пройдет восстановление? И т.д.
quote:
По разным причинам, даже просто, чтоб успела в смену родить НА ей стимулирующее
А зачем врачу, чтобы роженица попала именно в его смену? Опять же только по глупеньким просьбам девочек,которые договариваются,платят денежки и хотят чтобы доктор какой-то определенный принял роды. Или у них какая-то статистика ведется,чем больше родов принял, тем зарплату больше получил?)
Pu$histaya 14-10-2012 20:32
quote:
Яна, эпизио, бритье - это вообще личное дело каждого, оно на роды и результат в большинстве случаев не сильно влияет. )))
quote:
В непобритой промежности,кстати,думается мне не видно и натяжения тканей, что не дает возможности принять решения о проведении эпизио или ее непроведения.
то есть личное то личное, но может создать проблем доктору. Зашьет как-нибудь не так. Загноится шов,например,или плохо из-за волос срастаться будет или криво-косо. Потом роженица всем расскажет,что врач ее изуродовал. Кто виноват?
Ом для детей 14-10-2012 20:47
quote:
Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?
Пароли просили не сдавать, работать еще. )))
Конечно, есть ситуации где стимуляция оправдана, и достаточно, когда без нее можно обойтись. Отсюда и страх, что ты не отличишь первое от второго, и заморочки с поиском врачей, информации и способов себя подстраховать.
quote:
кесарево ВЫГОДНЕЕ провести по деньгам (оцените глупость), быстрее по времени и легче для врача. Но ведь это же не так. Это наши догадки.
Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск.
Pu$histaya 14-10-2012 20:55
quote:
Отсюда и страх, что ты не отличишь первое от второго, и заморочки с поиском врачей, информации и способов себя подстраховать.
Да,все от страха идет. А страх этот мы сами себе нагоняем и слушая не всегда объективные отзывы.
quote:
Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск
Может быть,поскольку я не специалист, а руководствуюсь в своих суждениях только логикой и интуицией, то операция для меня страшнее) Но вроде бы Изидора где-то сказала, что в этом я права и кесарево просто так,из-за "выгоды" не делают.
Очень приятно наконец-то построить конструктивный диалог без желания насолить друг другу)
Ом для детей 14-10-2012 20:59
quote:
то есть личное то личное, но может создать проблем доктору. Зашьет как-нибудь не так. Загноится шов,например,или плохо из-за волос срастаться будет или криво-косо. Потом роженица всем расскажет,что врач ее изуродовал. Кто виноват?
Если она отказывается, вообще-то она должна брать часть ответственности на себя. Вы все какую-то вывернутую женскую логику предъявляете. Кто так мыслит, всегда найдет к чему придраться.
Адекватный врач всегда проинформирует о возможных последствиях, и потом даст принять решение.
Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин, которые сами вечно орут, на стенки лезут, со всеми ругаются, просят "сделайте ну что-нибудь", всех во всем при этом обвиняют? Это, я надеюсь, небольшой процент в нашем обществе, который этой темой не интересуется ))))
Ом для детей 14-10-2012 21:00
quote:
Но вроде бы Изидора где-то сказала, что в этом я права и кесарево просто так,из-за "выгоды" не делают.
Очень хорошо, что Изидора не работала с такими врачами.
жена тракториста 14-10-2012 21:09
quote:интересно и как определить эту часть?
Originally posted by Ом для детей:
... вообще-то она должна брать часть ответственности на себя...
Изидора 14-10-2012 21:12
quote:
Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск
Да процент КС вырос и есть тенденция к росту .Но вы глубоко заблуждаетесь считая,что причина тому:
-оплата по другой ставке;
-по времени-минут 20;
-уже все "руку набили".
Причина:снижение соматического здоровья женщин и большое количество идущих рожать уже с имеющимися рубцами на матке.В 18 лет имеют такую патологию,что бывает и у пенсионеров не найдеш.Говорю не фантазируя,а опираясь на факты.
Pu$histaya 14-10-2012 21:23
quote:
Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин
Таких на самом деле очень много. У меня огромный круг общения, я постоянно снимаю беременных,бывает доходит и до таких обсуждений и по рассказам. Большинство таких я бы даже сказала(((
quote:
Если она отказывается, вообще-то она должна брать часть ответственности на себя
подготовить бланк заявления, что снимает с доктора всю ответственность за свое решение, вот и все, то же и клизмы касается.
Pu$histaya 14-10-2012 21:28
Изидора, а подскажите тогда все-таки каких же женщин больше бывает
quote:
Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин, которые сами вечно орут, на стенки лезут, со всеми ругаются, просят "сделайте ну что-нибудь", всех во всем при этом обвиняют?
таких или
quote:
она должна брать часть ответственности на себя
таких?
Ом для детей 14-10-2012 21:32
quote:
Причина:снижение соматического здоровья женщин и большое количество идущих рожать уже с имеющимися рубцами на матке.В 18 лет имеют такую патологию,что бывает и у пенсионеров не найдеш.Говорю не фантазируя,а опираясь на факты.
Я этого не отрицаю. Рубец на матке - это не прямое показание к кесареву, но некоторые знаю изначально не берутся за это, даже если рубец состоятельный.
Изидора, я очень рада, что вокруг вас такой персонал, который до последнего рассматривает возможность женщине рожать самой.
Абсолютно согласна, что от самих женщин многое зависит, И если б они хотя бы в беременность позаботились о подготовке себя к родам, было б меньше всяких патологий в родах.
Правильное питание (как минимум соблюдение диеты перед родами), умеренные физические нагрузки (типа йоги, плавания, регулярные прогулки), отработанные навыки дыхания и расслабления, образ жизни (умеренные нагрузки на работе, или лучше ее отсутствие, спокойная семейная обстановка). Может еще что забыла ))))
Vesta 14-10-2012 21:32
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?
У меня первые роды "программированные". Хотя острой необходимости в этом не было. Да, плод по прогнозам был 3800, но и все. Вкололи гель - и понеслась. Прогноз подтвердился, 3730, родила сама, нормально родила, да эпизио сделали не то, что без подписи, но и вообще без предупреждения, потом мне только акушерка сказала, что разрез 4 см сделала. А стимулировать врач распорядилась, которая меня наблюдала, чтобы в ее смену попасть. Плод был доношен, 39,6 недель. Официальная версия - боялись, что более крупного ребенка с моим поперечно-суженным тазом и ростом 1,5 метра сама родить не смогу. Других поводов для стимуляции не было.
Вторые роды тоже "программированные", в 37,3 недели, но там - да, все было оправданно, т.к. преэклампсия 2 степени, отеки, белок и давление, при этом головка у плода уже на 41-42 недели, прогноз на 4200. И родить смогла с трудом даже с эпизио, т.к. для моих размеров таза головка была уже крупновата.
И, кстати, да, во вторых родах, несмотря на высокое давление, мушек перед глазами, "плывущую" предродовую, попытки упасть из-за этого из сидячего положения, очень болезненные, но не сильно продуктивные схватки, мне не дали ни обезбаливающего, ни стимулирующего и даже не заикались про кесарево. Когда совсем поплохело, а раскрытие было всего 7 см, на пике схватки сделали ручное раскрытие (самое "веселое" мероприятие из всего процесса родов
). Потом просто поддерживали, чтобы не упала, когда головка опускалась.Pu$histaya 14-10-2012 21:42
Ну вот,Наталья, я так поняла,что все было правильно,хоть и стимулировано. Единственное, непонятно в первом случае почему было эпизио. Какая версия докторов? Может была угроза разрыва?
quote:
Официальная версия - боялись, что более крупного ребенка с моим поперечно-суженным тазом и ростом 1,5 метра сама родить не смогу
ну про рост не знаю, а если вот таз.. возможно в практике врача были неудачные случаи,вот и решили подстраховаться. У нас же медицина-то перестраховочная..
quote:
Изидора, я очень рада, что вокруг вас такой персонал, который до последнего рассматривает возможность женщине рожать самой
Кстати,Елена. Вот в 5 роддоме,мне показалось, тоже все на это настраивают. Когда мне по УЗИ перед родами поставили вес 4200 ребенка, я перепугалась,что придется кесарево. Врач сказала,попробуешь сама, там видно будет. Все прошло хорошо,но как сейчас помню,когда врач меня подшивала,прямо дословно передам что она сказала. "Хорошо,что ты сама родила,умница-молодец, а разрезик ничего, просто ребенок крупненькая. Кесарево-очень плохо для ребенка. И много таких детей потом становятся преступниками,потому что им в рождении травму наносят". Порошу никого не обижаться,если детки-кесаренки, передала прямо дословно ее словами. Поэтому врачи тоже как-то на самостоятельные роды больше ориентированы.
polykarp 14-10-2012 21:46
Пушистая, сделанная клизма абсолютно ничего не гарантирует.
Vesta 14-10-2012 21:48
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Какая версия докторов? Может была угроза разрыва?
Неэластичные ткани, крупная головка. Не проходила. Но у меня акушерка была сестра мужа, поэтому она на правах родственницы сама принимала за меня решения
Потом, правда, долго оправдывалась, т.к. я ее не раз допекала на вопрос необходимости того эпизио, а также возможности сказать мне об этом заранее, а не резать без предупреждения. Во вторых родах она уже заранее мне сказала, что резать будет, и разрежет по тому же месту.Изидора 14-10-2012 21:48
quote:
Изидора, а подскажите тогда все-таки каких же женщин больше бывает
В основном все женщины приятные и адекватные.Если что-то бывает-конфликт или недопонимание, стараемся разрешить сложившуюся ситуацию и не заострять внимание.
Ом для детей 14-10-2012 21:53
quote:
Когда мне по УЗИ перед родами поставили вес 4200 ребенка, я перепугалась,что придется кесарево. Врач сказала,попробуешь сама, там видно будет.
Да, некоторые врачи, в основной старой закалки, такие есть. Но уже заканчиваются )
Pu$histaya 14-10-2012 21:55
quote:
Пушистая, сделанная клизма абсолютно ничего не гарантирует
может быть, но это лучше,наверно,чем без нее) А то если уж клизма не гарарантирует,то если ее не будет,последствия могут быть еще хуже)
quote:
Неэластичные ткани, крупная головка
Так вот. Это к вопросу о том,что якобы в нормальных родах эпизио быть не должно,Даша по-моему писала. Нормальные роды, просто такая кожа,ткани и крупная голова, то есть физиологические особенности.
quote:
Но у меня акушерка была сестра мужа
да, уж точно действовала в Ваших интересах,чтобы помочь)
quote:
В основном все женщины приятные и адекватные
Ну и слава Богу, а то какая-то картина мне вырисовывалась судя по отзывам и разговорам девочек из палаты.
Pu$histaya 14-10-2012 21:56
quote:
Но уже заканчиваются )
тут смайл должен быть не этот ), а вот этот( ((