quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:


Я говорил о камазисте маздоводе, экспертизе и других возможных свидетелях проезжавших там в то время. А в приоре живой осталась двухлетняя девочка, оставшаяся сиротой, по вине одного раздолбая и другого гонщека((

---

Гонщик это водитель приоры?
Т.е. в этом смертельном ДТП виноват стоящий камаз (не обозначенный должным образом), и приора едущая по своей полосе. А олень-маздовод выехавший на встречку не виноват?
Старательный пациент... я ещё не видел такого "натягивания совы на глобус"

quote:

---

То что камазист поступил как гомосек, с этим ни кто не спорит.
Только согласно ПДД, это не влечет появление на встречке оленя на мазде от слова совсем.

---

Раз гомосек то и должен отвечать, именно это и повлекло появление Мазды на встречке. Еще раз не было бы его в ночи на дороге и не было бы аварии. Был бы выставлен знак АО и НЕ БЫЛО БЫ АВАРИИ!

quote:

---

Изначально написано o57z2:
А как же был загнут швеллер. Прилично загнут. Передней частью Мазды.

---

Ты же опять лукавишь: на второй фотке видно, что правая часть Мазды ЦЕЛАЯ, не гнула Мазда швеллер Камазу правым боком, не выкидывало Мазду на встречку от удара об Камаз - он сам туда рулил (рефлекторно или специально - дело десятое.

история редактирования

quote:

---

Гонщик это водитель приоры?

---

Я про маздовода!

quote:

---

я ещё не видел такого "натягивания совы на глобус"

---

Я вам тут уже писал про 50 на 50. Я тут копья ломаю что бы раздолбай камазист от ответственности не отвертелся!

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

не гнула Мазда швеллер Камазу правым боком

---

там отбойник не из катанного швеллера, обычная штамповка, гнется от любого удара, на мазде след есть на задней правой арке крыла от него, а задир выше от угла платформы камаза

и если б мазда крепко зацепилась своим правым задком за камаз, её б закрутило и она перед приорой оказалась задницей, а так зацеп прошел вскользь и практически не повлиял на траекторию мазды

quote:

---

там отбойник не из катанного швеллера, обычная штамповка, гнется от любого удара,

---

Такой и должен быть что бы не как в бетонную стену входили!

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Был бы выставлен знак АО и НЕ БЫЛО БЫ АВАРИИ!

---

Это как? Можете с подробностями, как знак остановит Мазду?

quote:

---

Это как? Можете с подробностями, как знак остановит Мазду?

---

Элементарно, Вотсон)) Главное вовремя его увидеть. А увидеть черную кошку в темной комнате очень трудно тем более, если её нет(АО)

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

водитель молоковоза мог лежать с инфарктом в любой момент и в любом месте

---

Конечно мог. Но мы в данном случае имеем то, что имеем: вынужденную остановку из-за поломки (была ли она неожиданной для водителя - вопрос), отсутствие ЗАО, непринятие каких-либо действий к обозначению своего ТС (даже отражатели не удосужился протереть), хотя с момента остановки до столкновения с маздой прошло какое-то время, судя по комментариям "тех, кто в теме", в течение которого неинфарктник-камазист мог хоть что-то предпринять. Но сделал он это только уже после ДТП, когда до него дошло (осознал то, что надо было сделать изначально)!

история редактирования

quote:

---

(осознал то, что надо было сделать изначально)

---

До иных до сих пор не дошло, раз точно так же как этот камазист спать собираются завалится в ожидании техпомощи((

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

я, видимо, трактор, ночью до Чайковского еду именно с такой скоростью на хорошей исправной машине. Почему я это делаю: 1) езжу редко, трасса мне незнакома, 2) кругом не видно ничего, даже с дальним 3) априори знаю, то трасса полна поворотов и двойных поворотов,4) в машине ценный груз.
При этом особо продвинутые водители обгоняют меня только так.

---

Ну вот представьте. Едете Вы 30-40 км/ч и вдруг перед Вами в темноте неожиданно лось: успеете среагировать, значит Люся-молодец, а если нет, тогда действовала не по п.10.1. А если бы лось от природы имел особенность каким-то образом отражать свет, Вам бы ведь точно было легче вовремя его обнаружить, ведь так?
Но, в отличие от людей, животные не имеют обязанностей, в том числе и обозначать себя на дороге.

quote:

---

Изначально написано Ямонака Тядзуки:

и вдруг перед Вами в темноте неожиданно лось

---

Это Вы перепутали лося с пешеходами на ПП!)))

quote:

---

Originally posted by Ergej:

Это Вы перепутали лося с пешеходами на ПП!)))

---

Лось, который гуляет сам по себе, по Воткинскому неосвещённому и плохо очищенному тракту :-)))))

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Главное вовремя его увидеть.

---

Он грузовик не увидел. Почему решили, что он знак увидит?
А когда увидел грузовик, то начал объезжать препятствие нарушая ПДД.
Чем установленный АО мог помешать нарушать ПДД водителю Мазды. Нарушают ПДД не знаки, а люди, независимо от установленных знаков.
Знаки просто помогают, иногда, предъявить водителю нарушение ПДД до того, как это нарушение привело к ДТП.

quote:

---

Изначально написано Ямонака Тядзуки:

непринятие каких-либо действий к обозначению своего ТС (даже отражатели не удосужился протереть), хотя с момента остановки до столкновения с маздой прошло какое-то время, судя по комментариям "тех, кто в теме", в течение которого неинфарктик-камазист мог хоть что-то предпринять.

---

Какие меры для недопущения ДТП предпринял человек, который находился за рулем Мазды. А это на 100% от него зависело и было его прямой обязанностью.

quote:

---

Он грузовик не увидел. Почему решили, что он знак увидит?

---

Совсем то уж дурь не пишите! Увидел, но слишком ПОЗДНО! А знак СВЕТИТСЯ в отраженных лучах фар еще метров за сто как минимум.

quote:

---

А это на 100% от него зависело и было его прямой обязанностью.

---

Очередная глупость(( Ехал человек сотни километров и еще сотни км проехал бы без проблем и без ДТП, если бы не этот тупой ублюдок с ватными мозгами! Это понятно?

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Ехал человек сотни километров и еще сотни км проехал бы без проблем и без ДТП,

---

Стаж вождения, количество штрафов и количество ДТП озвучьте.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

знак СВЕТИТСЯ в отраженных лучах фар еще метров за сто как минимум

---

Врете.
Иногда его вообще не видно. А грузовик, когда снег лежит, и за полкилометра видно.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Ехал человек сотни километров и еще сотни км проехал бы без проблем и без ДТП

---

Или не проехал БЫ. ДТП он совершил, а не водитель грузовика.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Это понятно?

---

Нет.
За рулем Мазды водитель Камаза не находился. Как он может быть виновен в ДТП?
Нарушал ПДД водитель Мазды и никто его к этому не понуждал. А то, что он не видит, что находится на дороге, это только его вина на 100%.

quote:

---

это только его вина на 100%

---

На 50% если быть объективными. За отсутствием ЗАО)

https://www.youtube.com/watch?v=wMrDFwdGnrY
На вот глянь еще раз и скажи, помог бы тут ЗАО или нет!

quote:

---

А грузовик, когда снег лежит, и за полкилометра видно.

---

видос вам в помощь и снежок))

quote:

---

Изначально написано Ямонака Тядзуки:
значит Люся-молодец

---

Попросила бы обращаться ко мне по никнейму или просто Людмила.
Следующий момент: мне не понятно какое принципиальное значение для водителя мазды имеет время стоянки молоковоза на обочине, минуту он стоял или сутки? Как это время повлияло на принятие решения выехать на встречку?
Если этот молоковоз видели другие водители, если они видели отсутствие знака АО,почему они ничего не предприняли? давайте их тоже притянем за бездействие? (Тут ведь пишут и более абсурдные вещи)
Без сомнения. водитель молоковоза виноват, что не обозначил своё тс, но выехал на встречку, всё же, водитель мазды. И можно сколь угодно соревноваться в сарказме и злословии, точку поставит суд.
Ну и про лосей: в этой ветке выложено немало видео, когда водители сталкиваются с лосями в светлое время суток, но ни один водитель не ушёл на встречку от столкновения с животным. Мало того, что они восстанавливают машины за свой счёт, так ещё и платят штраф за погибшую животину. Предполагать, что делала бы я в такой ситуации не стану, зачем провоцировать ангела- хранителя

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

знак СВЕТИТСЯ в отраженных лучах фар еще метров за сто как минимум.

---

Ну-ну - маздоезд, увидев что-то блестящее на его полосе, снизил бы скорость? Не смеши мои тапочки. Судя по его замашкам, он бы точно так же, не снижая скорости, объехал бы помеху по встречке и там бы было то же самое, что случилось.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

На вот глянь еще раз и скажи, помог бы тут ЗАО или нет!

---

С моей точки зрения водителю тут помог бы донор-осел! У него мозгов побольше.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

видос вам в помощь и снежок))

---

Да ладно Вам. Сегодня вечером ехали на камаза 75км\час с дальним. Все прекрасно видно, с ближним похуже,но не так как на видео.

quote:

---

с ближним похуже

---

Скажите спасибо, что другого камаза на дороге не валялось)

quote:

---

Ну-ну - маздоезд, увидев что-то блестящее на его полосе, снизил бы скорость?

---

Дядя Вова, а ты бы тоже убился апстену? Или думаешь маздоводу жить-насрать было?

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Скажите спасибо, что другого камаза на дороге не валялось)

---

За рулем профи, рядом суперпрофи!))) Со зрением у обоих все в порядке...какой другой камаза? И мышь незаметно не проскочит!)

quote:

---

Изначально написано shap-a:
там отбойник не из катанного швеллера, обычная штамповка, гнется от любого удара, на мазде след есть на задней правой арке крыла от него, а задир выше от угла платформы камаза

---

А ты почитай на что я ему так ответил: товарищ главный конструктор, ещё год назад утверждавший, что мазду выкинуло на встречку после удара об бочку, теперь сменил показания - теперь мазда оказывается ПЕРЕДОМ об швеллер, задом об угол и на встречку. И вроде как маздовод уже белый и пушистый.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

quote:Ну-ну - маздоезд, увидев что-то блестящее на его полосе, снизил бы скорость?

Дядя Вова, а ты бы тоже убился апстену? Или думаешь маздоводу жить-насрать было?

---

Не в этом дело - кому на что покакать. Маздоезд видит что-то блестящее, на прежней скорости объезжает ЭТО (тормозить же не по-пацански, как и плестись с ближним светом). Дальше - он видит встречные фары, уходит правее и видит перед собой тот же прицеп. Тормозить поздно - так же, как и без знака: он точно так же дергает руль влево и дальше тот же финал.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

На 50% если быть объективными. За отсутствием ЗАО

---

Не надо путать вероятность обнаружения и ответственность за не обнаружение.
Установка знака АО может увеличить вероятность обнаружения помехи движению. Посчитать это не просто, но, увы, не вдвое. Для Камаза. Хотя, для лежащей плиты или кирпича, после установки знака АО, вероятность может увеличится в десятки раз.
Ответственность за то, что не увидел помеху, только на водителе Мазды. 100%. За него никто не должен смотреть на дорогу, по которой он едет. Только он.

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

Попросила бы обращаться ко мне по никнейму или просто Людмила.

---

Видит Бог, обидеть не хотела, обратилась по-дружески. Вас поняла, Людмила, учла!

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

какое принципиальное значение для водителя мазды имеет время стоянки молоковоза на обочине, минуту он стоял или сутки?

---

За минуту он объективно не успел бы выставить ЗАО, за сутки же мог кучу костров развести (условно говоря), или ЗАО у кого-нибудь попросить (полагаю, нашёлся бы тот, кто бы выручил).

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

Если этот молоковоз видели другие водители, если они видели отсутствие знака АО,почему они ничего не предприняли?

---

Возможно, было светлее, возможно, не мело, возможно, по жизни более внимательнее и пр. и пр. Нам-то откуда знать?! Куча примеров с тупыми ДТП, механизм которых смешон до слёз.

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

водитель молоковоза виноват, что не обозначил своё тс, но выехал на встречку, всё же, водитель мазды

---

Выезду на встречку, возможно, поспособствовало превышение скорости, что не доказано пока, или, опять-таки возможно, отсутствие на дороге предупреждения о стоящем ТС, либо и то, и другое вместе.

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

когда водители сталкиваются с лосями в светлое время суток, но ни один водитель не ушёл на встречку от столкновения с животным

---

Пример с лосем был к теме "светоотражения", возможности заметить обозначенное (например, подающее световой сигнал) препятствие на дороге, а не к выезду на встречку.
Ну и напоследок

quote:

---

Originally posted by Людмила МС:

точку поставит суд

---

совершенно верно!!!

quote:

---

Изначально написано Ямонака Тядзуки:
учла

---

Спасибо, так лучше.
Вообще, мне жалко всех участников аварии, очень все не вовремя собрались в одно время в одном месте.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Был бы выставлен знак АО и НЕ БЫЛО БЫ АВАРИИ!

---

Знак АО ракеты шоле отстреливает? Как он мог помешать выезду маздовода на встречку? Если у этого товарища привычка в любой непонятной ситуации крутить рулём в сторону встречки, ему хоть рождественскую ёлку ставь с иллюминацией посреди дороги, он ее не заметит.

Вообще, в чем спор? Водитель молоковоза в момент ДТП в Мазде не сидел, маздоводу руки не выкручивал, рулить не мешал. Кстати, рекомендую ради просвещения почитать учебник по Общей части уголовного права, конкретно темы: состав преступления ; объективная сторона ; причинно- следственная связь. Там все доходчиво написано.

Существует две разновидности причинно-следственной связи: опосредованная (косвенная) - в данном случае у молоковозиста (при такой ПСС уголовной ответственности лицо не подлежит) и прямая у маздовода - это уголовная ответственность.

история редактирования

quote:

---

(тормозить же не по-пацански, как и плестись с ближним светом).

---

Да откула вы знаете то, что он не тормозил? Уверен что тормозил, но тормозного пути не хватило, ввиду отсутствия предупреждающего об опасности знака! Откуда вы знаете, с каким именно светом двигались Мазда, Приора и авто перед Приорой ослепившее маздовода?

Кто-то в курсе когда будет следующее заседание? Где? И открытое ли слушание? Уже хочу для себя расставить точки над "Ё"