31.12.2015г. в 17-20 на 47 км а/д Ижевск - Ува водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем двигающимся во встречном направлении ВАЗ21703, под управлением мужчины 1990 г.р. В результате ДТП водитель авто ВАЗ21703 и его супруга 1990 г.р., получили смертельные травмы, водитель авто Мазда получил травмы.
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
Находящемуся в салоне автомобиля ВАЗ ребенку - девочке в возрасте 2 года избежать получения ранений позволило использование полноценного детского автокресла.
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
С Уважением,
начальник 1 отдела
Управления ГИБДД МВД по Удмуртии
Вениамин Вычужанин.
фото: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртии.
видео: Андрей Ананьев
31.12.2015 произошло страшное #ДТП на трассе Ижевск - Нылга, столкновение трех автомобилей: молоковоза Камаз, ВАЗ и Мазда. В результате ДТП погибли водитель ВАЗ и его беременная жена, пострадала их 3 летняя дочь, водитель Мазды ранен. Трех летняя девочка стала сиротой - погибли ее мама и папа. Погибшая на последних сроках беременности... ребенок в животе так же погиб((((((
фото: Алексей Марчевский
Семейная пара из Увы, направлявшаяся в Ижевск для встречи Нового года, погибла на трассе. Как рассказал руководитель первого отдела Управления ГИБДД по Удмуртской Республике Вениамин Вычужанин, авария произошла 31 декабря в 17:30 возле села Красное на трассе Ижевск-Ува.
<Мазда> врезалась в стоящий молоковоз и от удара иномарку вынесло на встречную полосу. Там она врезалась в <Ладу Приору>. В результате столкновения погибли водитель 1990 года рождения и его супруга. Их дочь в возрасте 2 лет и 7 месяцев, находилась в специальном детском кресле. Это спасло ей жизнь.
Все участники аварии были трезвые.
В ДТП погибла молодая семейная пара, их друзья обратились за помощью в Фонд ИГГС, мы откликнулись на просьбу о помощи, но предупредили, что денежные средства будут собираться только с разрешения прямых родственников. Поэтому сначала организовали сбор игрушек и канцтоваров для Девочки Насти, которая выжила в аварии.
Созвонившись с бабушкой и получив разрешение на проведение сбора, мы выложили пост в группе. На следующий день, на семейном совете семья приняла общее решение об остановке сбора, мотивируя тем, что "они справятся сами".
Средства, которые поступили в фонд ИМЕННО для Насти, будут отправлены в эту семью. (С семьей согласовано). Собрано 24000 руб.
Игрушки отправим через друзей в конце недели.
От себя хочу поблагодарить всех неравнодушных форумчан, которые не прошли мимо трагедии и помогли. мод.
Молодые, красивые... Из-за идиота водителя молоковоза... Соболезнования родным и близким!
Обстоятельства ДТП известны? Так то... ужас... горе семье, да еще на НГ...
Мои соболезнования.молоковоз стоял на обочине в темное время суток необозначенный, маздовод поздно его заметил, при попытке объезда мазду ударило задней частью об прицеп молоковоза, закрутило и выкинуло на встречку в приору
quote:
Из-за идиота водителя молоковоза..
и маздоводу тоже могут предъявить..
Молоковоз, конечно, идиот, но сидеть будет маздовод. Это он не справился с управлением, выбрал не правильную скорость, и т.д.
Как можно "поздно заметить" машину, стоящую на ОБОЧИНЕ? При этом молоковоз светлый сам по себе, может быть, были видны катафоты, подсвечивался встречной машиной. Это ж до какой степени надо зажмурить зенки во время движения, не отпуская педаль газа...
я вполне допускаю это. сам так один раз чуть не заметил прицеп. Но было лето и я успел оттормозиться и сманеврировать, но было оооооочень страшно. На фото -- на дороге снег. Жопу молоковоза могло банально им закидать так, что катафоты были не видны.
Со слов очевидцев и участников: "Молоковоз 116 регион сломался, проводка полетела. Камаз с прицепом. Пол прицепа на дороге, пол на обочине. Камазист не имел знака аварийной остановки, выставил канистру. Габаритов нет, замкнуло проводку. В это время мазда ехала из ижевска в нылгу. У мазды видеорегистратор, мазда не видит в темноте камаз, влетает правой стороной. Мазде вырывает колесо и мазду выкидывает на встречку. На встречке вылетает в лобовую в ваз, вазу расшибает левую сторону и ваз литит в кювет, мазду разворачивает. Водитель ваза сразу на смерть, когда вытащили пассажирку она еще дышала, ребенка вытащили так же из авто.... вот примерно так... фотографий много у меня но думаю в нг эту жесть не стоит выставлять..."
Ну фиг с катафотами - корма-то белая! Или от снега, или от нержавейки. Не нефтевоз же... Обочина ближним светом подсвечивается дальше, чем полотно.
quote:немного не так: мазда ничего дальше носа не видит, но все равно жмет гашетку. Не увидел и канистру (он ее снес, полагаю?)
Originally posted by @lena:
мазда не видит в темноте камаз
Вместо молоковоза могло быть упавшее дерево, лось и любое другое стихийное бедствие, которое маздовод проспал. Сам неоднократно догонял мотоблоки с тележкой, да неожиданно, но среагировать успеваешь. Но виноватого уже назначили, и кто - наш любимый модератор.
вчера много шиложопых было.мне на рабочем камазе в лоб в деревнях несколько раз вылетали-на тот свет видимо торопились,а не на ВГ
Нам постоянно в автошколе говорили что скорость должна быть чуть не больше такой, на расстояние тормозного пути который видит водитель в данных погодных условиях.
Маздовода ее оправдываю, но хороший знак АО стоит рублей 400.
Кстати на драйве видел товарищ встроил яркие светодиоды в знак и запитал их от доп аккумулятора. Идея мне понравилась, но реализация сложная.
а никого не смущает, что там снег на дороге. Накой вообще гнать по такой плохой дороге? Как люди уверены в своих машинах.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
но хороший знак АО стоит рублей 400.
Знак бы не помог, если на мазде ехал выше 80 с ближним....
quote:
Originally posted by roma443:
Накой вообще гнать по такой плохой дороге? Как люди уверены в своих машинах.
Так не дорога и не машина подвели. Мозг всему виной, вернее -его отсутствие.
quote:
Изначально написано Sonic x:
Но виноватого уже назначили, и кто - наш любимый модератор
Кхм. Где он виновных назначил? Виновность определяет суд.
Я лишь высказала свою точку зрения о том, что водила молоковоза идиот. При поломке и аварийной остановке что нужно выставить и за сколько метров? Никак не канистру около кормы прицепа. Халатность одного и несоблюдение скоростного режима другим унесла жизни двух невинных молодых людей и неродившегося ребёнка. Целой семьи! Трёхлетняя девочка осталась круглой сиротой.
Если вы считаете эту ситуацию вполне нормальной - Ваше право. Лично для меня это недопустимое разгильдяйство и наплевательство на других участников.
(оффтопик) Забей. Просто игнорируй.
Дядя Вова теоретег
Проезжал там, прицеп стоял на половину на дороге, если бы не мигалки мчс, тоже бы заметил его в последний момент
Если у кого есть фото-, видеоматериалы по этому ДТП отпишитесь мне в личку. Просят помочь в разрешении ДТП мои знакомые. Вопрос серьёзный, от решения его зависит, кого обвинят в ДТП и, следовательно, в смерти людей.
quote:
прицеп стоял на половину на дороге
тоже это слышал..
quote:
Изначально написано Ergej:
Знак бы не помог, если на мазде ехал выше 80 с ближним....
А знак на каком рассоянии за городом устанавливают? Если как все - опереть на бампер, то да - не поможет, а если как в книжке, то, возможно, и помог бы.
Кстати водятлам, сбивающим знак не мешало бы выходить и поправлять его.
@o57z2
Серёж, писали, что в Мазде регистратор был.
Бедный маздовод. Даже если ехал 80. Половиной на дороге стоял, потому что обочину заметает зимой, иногда целыми полосами заметает, вместо двух одна остается. Закоротило у тебя проводку, ставь знак дальше, чтобы при таких погодных условиях можно было хоть что-то сделать! Иначе какой смысл вообще что-то ставить????
quote:
serega1109
Дай Бог сил пережить родственникам и близким весь этот ужас...
quote:
Изначально написано o57z2:
Если у кого есть фото-, видеоматериалы по этому ДТП отпишитесь мне в личку. Просят помочь в разрешении ДТП мои знакомые. Вопрос серьёзный, от решения его зависит, кого обвинят в ДТП и, следовательно, в смерти людей.
Виновных отмазать не получится, будут сидеть
очень-очень жаль погибших, земля им пухом
родственником сил пережить такое горе.вот видео грузовиков без габаритвов и катафотов. Моё мнение - вина молоковоза.
quote:
Изначально написано Vivian*:
очень-очень жаль погибших, земля им пухомвот видео грузовиков без габаритвов и катафотов. Моё мнение - вина молоковоза.
Первое видео - водителем машины с регистратором грубо нарушен пункт 10.1 пдд. Сам в слепую гнал.
Водила грузовика козел, урод, но он останется жить скорее всего, а водителб легковушку если что уже имеет меньше шансов.
quote:
Изначально написано serega1109:
твоих уродов отмазать не получится, будут сидеть
за базаром следи. молод ещё выводы делать. уверне, что твои погибшие близкие вжаривали по круче Мазды, раз полмашины разворотило, о безопасности при покупке гнилого ведра не думали вообще. земля им пухом. а урод - КАМАЗ.
quote:
Изначально написано Dimka52319:Первое видео - водителем машины с регистратором грубо нарушен пункт 10.1 пдд. Сам в слепую гнал.
Водила грузовика козел, урод, но он останется жить скорее всего, а водителб легковушку если что уже имеет меньше шансов.
скорость на глаз определил? Если бы гнал, то машина оказалась бы под фурой. Первопричина ДТП в наплевательском отношении водителя грузовика к остальным участникам дорожного движения.
Я вот тоже считаю, что подстава-молоковоз.сразу в памяти всплывают оооччень много ситуаций на трассе и бывало такое, замечаешь в последние секунды, хотя скорость 80-90 (что для трассы не быстро), но эффект неожиданности..маздовода реально жаль, отправил на тот свет людей, не представляю что у него щас в голове.
Не думаю, что водитель ВАЗа гнал, когда на тебя выносит другой авто, даже если ты стоишь-убиться можно. Ну про гнилое ведро чета уж совсем.. Не всем на новых внедорожниках раскатывать....
@o57z2 за базаром следи
quote:
Изначально написано Vivian*:скорость на глаз определил? Если бы гнал, то машина оказалась бы под фурой. Первопричина ДТП в наплевательском отношении водителя грузовика к остальным участникам дорожного движения.
Все проще - тормозного пути не хватило, значит скорость выбрана неадекватно.
Я один раз попал в аналогичную ситуацию - ехал в башкирии, ночь, скорость где-то 60. В попутном направлении ехал комбаин без каких - либо опозновательных знаков, а справа и слева по отбойнику.
Вот ехал бы быстрее - причалил бы в этот ржавый механизм и неизвестно насколько удачно, потому что через отбойник нырять было не очень интересно в овраг.
Ребята! Вот только собачиться не надо...
quote:
Originally posted by o57z2:
за базаром следи. молод ещё выводы делать. уверне, что твои погибшие близкие вжаривали по круче Мазды, раз полмашины разворотило, о безопасности при покупке гнилого ведра не думали вообще. земля им пухом. а урод - КАМАЗ.
Всех, кто говорит, что не заметил на дороге пешехода или авто, лишать прав пожизненно, как инвалида по зрению. Не видит же! Сразу все все видеть начнут.
Знаки аварийной остановки тоже иногда не видят, в щепки разносят средь бела дня. Видел раз такое. Может и у Камаза тоже кто-то разбил знак.
quote:
Изначально написано Vivian*:скорость на глаз определил? Если бы гнал, то машина оказалась бы под фурой. Первопричина ДТП в наплевательском отношении водителя грузовика к остальным участникам дорожного движения.
Мне страшно было смотреть как он едет с такой скоростью по заснеженной дороге при обзоре чуть дальше носа. Да можно сказать на глаз скорость выбрана не соответствующая. Сам виноват что догнал. Но основная причина конечно отсутствие габаритов грузовика.
Тоже так же подумал,куда так гнать ,если перед шарами не видно ничего?
Если плохая видимость зачем гнать?
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Originally posted by kasimka:
Если плохая видимость зачем гнать?
А для чего дорога и разрешенная скорость 90 + 19 сверх по имеющимся правилам, как не для того , чтоб максимально быстро добраться из одной точки до другой????? Почему не запретить передвигаться по ночам со скоростью выше 40 например?????
Тоже считаю ,что во-первых вина молоковоза, а уже во вторых мазды.
Обвинять в данном случае маздовода ехавшего по своей полосе, не совершавшего маневров с выездом на встречную полосу, которого выбросило на встречку после столкновения с препятствием которого по ПДД там не должно было там быть, это примерно так же, как обвинять погибшего водителя ВАЗа в смерти его жены и не родившегося ребенка, так как именно он не выехал из дома на 30 секунд раньше или позже и не оказался "до" или "после" вылетевшего ему на встречу абсолютно неуправляемого (из-за повреждений) автомобиля. А еще, возможно, он успел где-то в городе проскочить на мигающий зеленый или наоборот остановился на перекрестке, только зеленый замигал. Причины поломки молоковоза так же не понятны....
quote:
Originally posted by sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
Интересно в свете каких фар (ближнего или дальнего?).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
во-первых вина молоковоза
Как уже кто то заметил на дороге может быть и упавшее дерево и бетонный блок. Все понимают габаритов у них тоже нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Почему не запретить передвигаться по ночам со скоростью выше 40 например?????
Это идея. С ближним светом не более 60!
Ехал с ближним примерно 80 км/ч.Я вообще сначала подумал что это деревья.
quote:
Изначально написано Ergej:
Как уже кто то заметил на дороге может быть и упавшее дерево и бетонный блок. Все понимают габаритов у них тоже нет.
И мозгов у них нет. А у водителя молоковоза они есть. И он мог бы обозначиться на дороге более приметными вещами, нежели канистра.
quote:
Originally posted by rip87:
Знака нет.
Сажать того кто машину в рейс выпустил, вроде бы какая мелочь - знак аварийной остановки, а какие последствия.
Смущает повреждения мазды, почему только задняя правая часть ободрана. Предположение, что в последний момент дернул руль в лево.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
А для чего дорога и разрешенная скорость 90 + 19 сверх по имеющимся правилам, как не для того , чтоб максимально быстро добраться из одной точки до другой????? Почему не запретить передвигаться по ночам со скоростью выше 40 например?????
Тоже считаю ,что во-первых вина молоковоза, а уже во вторых мазды.Обвинять в данном случае маздовода ехавшего по своей полосе, не совершавшего маневров с выездом на встречную полосу, которого выбросило на встречку после столкновения с препятствием которого по ПДД там не должно было там быть, это примерно так же, как обвинять погибшего водителя ВАЗа в смерти его жены и не родившегося ребенка, так как именно он не выехал из дома на 30 секунд раньше или позже и не оказался "до" или "после" вылетевшего ему на встречу абсолютно неуправляемого (из-за повреждений) автомобиля. А еще, возможно, он успел где-то в городе проскочить на мигающий зеленый или наоборот остановился на перекрестке, только зеленый замигал. Причины поломки молоковоза так же не понятны....
А многие пдд соблюдают? По пдд и маздавод так лететь не должен был.
А какой пункт правил разрешает +19 ехать?
И разве пдд разрешает ехать 90 ночью в любых условиях?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
И разве пдд разрешает ехать 90 ночью в любых условиях?
А разве нет?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А какой пункт правил разрешает +19 ехать?
Самый последний, там где прейскурант штрафов. раньше он был иным, а теперь таким какой есть...... и приняли их люди, не смотря на то, что статистика ДТП неумолимо кричит об обратном.
quote:
Изначально написано Ergej:
Как уже кто то заметил на дороге может быть и упавшее дерево и бетонный блок. Все понимают габаритов у них тоже нет.
Так маздовод, мог при иной реакции смятым в железе, остановившись мордой в камаз стоять.....
Этот конкретный случай, если не было не обозначенных тут обстоятельств, а их судя по повреждениям все же не было, сюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/5164240.html
quote:
Самый последний, там где прейскурант штрафов.
что? Голову лечи. То, что за превышение +19 не штрафуют, не значит, что +19 разрешены.
quote:
Изначально написано Блонди:
То, что за превышение +19 не штрафуют, не значит, что +19 разрешены.
Как думаете, если за один удар ножом в руку отменят наказание ,статистика данных преступлений упадет или возрастет??????
-----------------------------
Могу порекомендовать отличные таблетки от головы 
quote:
Originally posted by @lena:
И он мог бы обозначиться на дороге более приметными вещами, нежели канистра.
Самый действенный - это развести костер, и свет и погреться. А установка знака на расстоянии, при котором не видно машины, водителями будет игнорироваться. Типа кто то забыл.
quote:
Originally posted by sergey8181:
Ехал с ближним примерно 80 км/ч.Я вообще сначала подумал что это деревья.
Прицеп не зацепил. А почему на мазде зацепил?
quote:
Originally posted by Ergej:
А почему на мазде зацепил?
Один из вариантов - ехал ближе к обочине
Я если честно с АлексЛиссой согласна отчасти. Дело даже не в разрешенной или нет скорости. По сути, метели нет, тумана нет, видимость нормальная. И маздовод так и принял меры,которые успел. Стояла бы канистра чуть подальше-возможно страшной аварии удалось бы избежать. Вообще нужно быть безмозглым, чтобы бросить на половине дороги большегруз.
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
Про костер. На японцах прулях видел факел в ногах пассажира: что-то типа салюта новогоднего, высота около сантиметров 30, горит где-то пол часа (зажигали с битой машины)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вообще нужно быть безмозглым, чтобы бросить на половине дороги большегруз.
Ты то, сама то, конечно взяла бы и толкнула его, и все бы у тебя получилось. Может он там не просто так встал, как думаешь?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
Осталось узаконить данное соответствие между видимостью и скоростью, не забыв про измерительные приборы данных показателей.
Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
Вам можно с любой! Леди с косой уже готова принять Вас в свои жаркие объятия.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я если честно с АлексЛиссой согласна отчасти. Дело даже не в разрешенной или нет скорости. По сути, метели нет, тумана нет, видимость нормальная. И маздовод так и принял меры,которые успел. Стояла бы канистра чуть подальше-возможно страшной аварии удалось бы избежать. Вообще нужно быть безмозглым, чтобы бросить на половине дороги большегруз
Безмозглый-то маздобол. Каждый день таких вижу. Видел он и молоковоз и встречную машину. Только решил проскочить. И убил трех человек. Неважно, что он хотел или не хотел, важно, что сделал, убил! А теперь всяко пытается отмазаться. И плевать ему на всех. Он всех обвиняет, только сам пушистенький. Кроме собственной шкуры ничего его не волнует.
quote:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
ага, щас. а может он чихнет в этот момент и закроет глаза. или посмотрит вниз или нога зачешется. доля секунды на реакцию утеряна-факт. поэтому таки да, вина есть, но косвенная-лично мое имхо.
quote:
Может он там не просто так встал, как думаешь?
да, не просто так. Но обозначься!!! Повесь на машину что-то! Сам прыгай неподалеку с фонариком (кстати, мы так и делали по пути на юг, когда там было ДТП и на дороге лежала сбитая лошадь), а еще нам впереди идущие моргали и мы сбавили скорость, подумав что что-то не так. Хотя по сути и так ехали не быстро, вторые сутки, внимания минимум ибо усталость уже.
quote:
Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
да даже не только зрение. скорость реакции и то решает.
Просто я бы не хотела оказаться на месте маздовода. Едешь себе спокойненько, погодные условия нормальные и тут у тебя перед носом мля большегруз!!!
Люди, вы чего???
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности ВИДИМОСТЬ В НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."
Проще говоря, "не вижу - не еду". Какие 90, да еще +19 (о ужас, и такие люди ездят по нашим дорогам!), какая ясная погода? НЕ ВИДНО для движения С ДАННОЙ скоростью! Вон, ролики выложили - как ехал с дальним, так и не сбросил скорость после переключения на ближний. "А зачем, погода же ясная". Те, кто приехал в грузовик - просто безрассудные наездники. Мне тоже не раз попадались фантомы без заднего света и с едва светящимся головным. Ничего, затормозил.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
Не двигалась бы ей навстречу приора и не было бы таких последствий. В чем смысл этих "если бы да кабы"? Все уже произошло, второго шанса нет.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Осталось узаконить данное соответствие между видимостью и скоростью, не забыв про измерительные приборы данных показателей.Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
Таки да. И если пенсионер понимает что реакция уже не та - он едет тише.
Так узаконено в пункте 10.1, т.е. не смотря на знаки, которые определяю потолок, еще и водитель должен думать. Если дорога голый лед, а у вас дерьмовая резина - вы поедите за городом 90? А если туман и видно пять метров, но вы на автомагистрале, то 110 давить будете?
quote:
А как бы ты поступила, если у тебя камаз встал посередине дороги и заглох. Не заводится, и не работают световые приборы. М?
Во-первых, мой авто экипирован всем, что положено. Включая аварийный знак. Как минимум бы выставила очень заранее, чтоб видели. Во-вторых фонарики имеются, в-третьих одежда со светоотражайками яркого цвета, повесь,прицепи ее куда-нить,чтоб видно тебя было!
quote:
Безмозглый-то маздобол. Каждый день таких вижу. Видел он и молоковоз и встречную машину. Только решил проскочить.
откуда инфа? не отрицаю, я там не была. мог и видеть и пытаться проскочить, за что и ответит. Да в любом случае он ответит. За стечение обстоятельств ли, за свою ли халатность.
Просто вспоминаю сразу себя в таких случаях на трассе. Когда едешь себе, а перед носом прицеп от фуры без опознавательных признаков. А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.
quote:
Изначально написано Gektar:
Не двигалась бы ей навстречу приора и не было бы таких последствий. В чем смысл этих "если бы да кабы"? Все уже произошло, второго шанса нет.
Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.
Просто стараемся ездить с дальним светом. Знаешь как включать?)
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
quote:
Хорошо. Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?
Я уже сказала, что сделаю, если мой камаз заглохнет. Читать умеем?
quote:
а сумерки никак не влияют на видимость?
Я так поняла уже не сумерки были?
quote:
Просто стараемся ездить с дальним светом. Знаешь как включать?)
разумеется. но встречку чтоб не слепить, чаще с ближним.
quote:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
о чем и речь.
quote:
Изначально написано Gektar:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
Ну я стал. Тридцать не тридцать, но могу 60 ехать - если не видно. А в русскую рулетку играть, типа не должно ничего там быть....
К сожалению, друзья опытом поделились.
quote:
Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?
чо пристали, она его до ближайшей стоянки дотолкает.
quote:
Originally posted by Gektar:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
Конечно. Все понимают, когда садятся за руль, что могут стать калеками или погибнуть. Это наш выбор.
Изначально огромную ошибку совершил водитель молоковоза, которая не приемлема как по ПДД так и человеческим факторам. Водитель Мазды, с какой он бы не ехал скоростью, 60 км/ч, 80...100км/ч, мог в момент приближения отвлечься от дороги, посмотреть в зеркала заднего вида, выбрал неудачное решение при виде "неожиданного" препятствия. 90% автоводителей бы попробовали объехать молоковоз, человеческий инстинкт, не справился с управлением, либо машину занесло (колея все таки). И к слову скорости Мазды, кто знает скорость Приоры? (не все однозначно). Считаю 100% вина водителя большегруза, все остальные его жертвы.
Много лет назад,один урод сломанный прицеп тракторный бросил на дороге, другой урод вез людей и торопился домой.Несмотря на то, что был знак 40км, он на полном ходу вьехал в этот прицеп, убил одного и покалечил других.Трактористу ничего не было за брошенный прицеп, водилу тоже только пожурили.Стечение обстоятельств.У нас в России много старого хлама ездит по дорогам и бросают их где попало.
ЗЫ были сумерки, у водилы УАЗа были проблемы с ночным зрением.
quote:
Originally posted by Ferera:
Считаю 100% вина водителя большегруза, все остальные его жертвы.
Не все так просто, не будет же водила молоковоза покупать на свои личные деньги знак аварийной остановки, стало быть также имеется вина владельца молоковоза ну или иного ответственного лица.
quote:
Originally posted by Gektar:
Не все так просто, не будет же водила молоковоза покупать на свои личные деньги знак аварийной остановки
Он мог это предъявить работодателю, при отсутствии знака должен был любым способом обозначить габариты транспортного средства, которые озвучивали в предыдущих комментариях.
quote:
Originally posted by Ferera:
Он мог это предъявить работодателю, при отсутствии знака должен был любым способом обозначить габариты транспортного средства,
Будем надеяться что работодателю предъявит прокуратура, не та должность у водителя молоковоза чтоб работодателю что-то предъявлять. Ну а любые способы обозначения хороши когда сидишь дома за компом, а не ночью в поле поломался.
А вдруг маздовод видел молоковоз и решил его объехать типа приора подвинется. В итоге сначала цепляет приору и потом уже его откидывает на молоковоз.
quote:
Originally posted by Gektar:
Будем надеяться что работодателю предъявит прокуратура, не та должность у водителя молоковоза чтоб работодателю что-то предъявлять. Ну а любые способы обозначения хороши когда сидишь дома за компом, а не ночью в поле поломался.
Человек должен поступать в любой ситуации сознательно, на то он и человек а не животное в обществе. Сидеть будет (если виновника определят) водитель Молоковоза, а не работодатель. Приписывать, кто где и как находится не логично, особенно не зная человека.
Сегодня обратно ехал, прицеп стоит поворот на Красное.
quote:
Originally posted by Ferera:
Человек должен поступать в любой ситуации сознательно, на то он и человек а не животное в обществе.
В колхоз переедьте и там окружающим это расскажите. Не забудьте на форуме отписать на какую работу устроились и какая там зарплата. Ну и конечно же как работодатель относится к вашим предъявам.
По фото не видно левую сторону мазды, по тем кадрам, что видно(лобовуха почти целая, морда тоже замята не более 15% перекрытия), повреждения не фатальны, не уж то она такой малой кровью десятку в фарш замолотила(центральная консоль десятки смотрит в пасажирское окно)? Поддержи отечественного производителя(С)
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
Прицеп как стоял? На дороге или нет?
Почему Камаз было плохо видно? Нет катофотов? Грязный?
quote:
Изначально написано Ergej:Вам можно с любой! Леди с косой уже готова принять Вас в свои жаркие объятия.
У этой леди свои параметры выбора, о которых вы лично мало чего знаете.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Люди, вы чего???
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности ВИДИМОСТЬ В НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."
Дядя Вова, так вы сами все написали, маздовод выбрал именно эту скорость (он контролировал авто и был готов к любому маневру для выполнения требования правил) и он бы остановился, если бы молоковоз стоял с соблюдением тех же самых правил о которых вы говорите!!!
Что касается ПДД вообщем и моментов с +19:
Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????
А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.
При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.
Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
Если за рулем подонок, которому плевать на окружающих, не поможет это. Чтобы поскорей проскочить, барьеры на ЖД переездах пытаются переехать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
маздовод выбрал именно эту скорость (он контролировал авто
quote:Он должен был остановиться не БЫ, а в реале. А если БЫ лежало дерево, как тут писали - не соблюдая пдд?
он бы остановился, если бы молоковоз стоял с соблюдением
Где ж он контролировал, если вовремя не увидел корму камаза? Камаз же не выскочил на дорогу как лось - он стоял, поджидая наездника с лозунгом "тормоза придумали трусы". Почему-то к корме не причалил никто, кроме мазды.
П.с. Чтобы не сложилось противоположное впечатление - я не оправдываю камазиста, мог хотя бы катафоты протереть. (Вот тут задумаешься об автономном красно-белом фонаре...)
Юридически виноваты и камазист, и маздовод. Один раскорячил свое грязное корыто без обозначения габаритов и аварийной остановки, другой начал его объезжать, не применив торможения вплоть до остановки. Не успеваешь остановиться - бей Камаз в жопу и разбирайся потом с его водилой. Что, лять, за манера дергаться на дороге, подвергая опасности ни в чем не повинных собратьев по колесам?
quote:
Originally posted by toher:
Один раскорячил свое грязное корыто без обозначения габаритов и аварийной остановки
Так разная может быть ситуация на дороге. Поломаться может любая машина или человек за ее рулем. Водитель-то учиться, прежде чем за руль сядет. Он знает, что может на дороге произойти и учиться, что нужно делать, чтобы не было аварии. Он машиной управляет. Все огни, знаки только предупреждают об обстановке на дороге. Водитель-то должен смотреть и видеть, какая реальная обстановка на дороге. В его обязанности входит увидеть этот Камаз на дороге, независимо от обозначения его знаками. И видел он его, иначе был бы под камазом, а не объехал его, снося с дороги встречную машину.
Ребята! При встречных разъездах,в следствии чего приходится переключаться на ближний свет,сбрасывайте скорость!Пусть вы доедете на 5 мин позже,но будете живы и здоровы.Мне хватило урока 30-летней давности,когда я чуть не наехал на гужевую повозку.
Молоковоз виноват косвенно,бОльшая часть вины лежит на маздоводе.И вообще,кто часто отвлекается почесаться и на другое,воздержитесь от ночных поездок.Почитал тут комменты некоторых,упаси Аллах встретиться с ними на ночной дороге.(((
quote:
Изначально написано toher:
Не успеваешь остановиться - бей Камаз в жопу и разбирайся потом с его водилой.
Вот и весь ответ на то, чьи действия привели к смерти людей в ВАЗе.
quote:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
Объехал, значит было время среагировать, обвинять никого не хочу, но маздовод похоже профукал этот ключевой момент.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Что касается ПДД вообщем и моментов с +19:Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????
А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.
При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.
Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........
И будут профессионал-неовощи ныть что торопятся, а им ехать не дают.
На каждык препятствия по сонару?
У нас пытаются обязать пользоваться хоть какими то системами безопасности, но народ орет, что это зло(абс зло, есп зло, ремни мешают)...
Каждый сам делает выводы и учится на чьих то ошибках.
Кстати, как то ехал на заксеноненой машине - яркое пятно метров на тридцать перед машиной - а дальше темнота. Так вот, когда я на этом же авто до установки ксенона ехал, то метров на 25 галогенки терпимо освещали, а дальше было плохо, но видно еще метров на 20, не было пересвета перед носом машины. Тогда я понял что правильно отрегулированные фары - вещь не менее важная, чем тормоза.
Раньше на трассе ночью если фура сломалась, дтп и т. д. всегда выставляли ведро с соляркой, тряпками и прочим, что горит....
Товарищи, меня поражает лицемерие некоторых постов. Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь. Даже разговор с собеседником-уже отвлекающий фактор, который может снизить время реакции на препятствие. Никто не жрет пирожков за рулём я смотрю, все ездят 60 км/ч и таааааакие умные, но только лишь потому что с вами просто это не случалось.
А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???
А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.
quote:
Originally posted by drDrn:
лобовуха почти целая, морда тоже замята не более 15% перекрытия
"Молоковоз стоял ровно на полосе, объезжали все его по встречке. У молоковоза слегка замят левый задний отбойник. У Мазды жестко ровно срезана водительская часть от переднего бампера до двери водителя."
фары интересно когда последний раз протирал, как можно грузовик не увидеть?
quote:
Originally posted by @lena:
"Молоковоз стоял ровно на полосе, объезжали все его по встречке.
Опять все смогли, а водитель мазды не смог! Пирожки ел?
На фото фары мазды не грязные.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Товарищи, меня поражает лицемерие некоторых постов. Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь. Даже разговор с собеседником-уже отвлекающий фактор, который может снизить время реакции на препятствие. Никто не ждёт пирожков за рулём я смотрю, все ездят 60 км/ч и таааааакие умные, но только лишь потому что с вами просто это не случалось.А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???
А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.
А тебе, Пушистая, отдельно скажу, на корытах никогда не ездил - все автомобили, которые содержал и которыми постоянно пол зовался были в идеалбном техническом состоянии. И я не виноват что все твои вазы сыпались на ходу. И машина то куплена в кредит специально
Повесить тряпочеу на палку - чушь полная. Ты ломом будешь асфальт долбить что бч палку воткнуть? Где ты моментально палку то возьмеш? Все знаки должны однозначно пониматься водителями, а твои тряпочки на обочине.... да такие вешают снегоуборщики для обозначения края обочины, что бы лишнего не начистить. Так что, Пушистая, прежде чем разную ерунду писать - подумай, все уже давно изобретено и однозначно написано.
И таки если нет мозгов у водителя он будет лететь вслепую, а потом винить других. Что был грузовик - трагичное стечение обсточтельств. Лично я встречал и деревья на дорогах (на одно даже налетел немньго) и комбаины, и эти все неприятности меня научили не торопиться.
quote:
Originally posted by Ergej:
а водитель мазды не смог!
Он тоже смог. Только на встречке ВАЗ оказался... А другие объехали без происшествия. Очень мало времени было на принятие решения, учитывая скорости обеих машин и позднего обнаружения необозначенной кормы молоковоза. Маздовод наверняка переключился на ближний видя встречную Приору. Тут корма. Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия. Надеюсь, виновные будут наказаны. Хотя малышке от этого не будет легче
Дак да, все мои тряпочки... Не надо мне тряпочку, у меня и знак с собой и лопата есть. Прально, лучше ничо не делать, а уповать, что тебя таки заметят, что и сделал тупой молоковоз. А тут таких тупых в теме я смотрю больше половины. Которые обязывают не моргать, не разговаривать и ехать 50 км/ч по трассе в страхе наткнуться на что-нибудь.
Кстати, Алёна вот правильно пишет. Это тоже потеря секунд на реакцию-увидеть встречку, переключить фары и тут перед носом молоковоз.
Битва титанов-теоретегов
quote:Невозможно. Но отвлечься на секунду можно тогда, когда видишь вперед с большим запасом при данной скорости, и вдоль этого обозреваемого участка нет помех - встречных, стоящих машин, строений, людей. Короче, когда один "в чистом поле". А если нет не только запаса видимости, но даже видимости для того, чтобы успеть остановиться - не повод ли снизить скорость? Или наудачу проскочим эту темноту?
Изначально написано Pu$histaya:
Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь
"Жру" за рулем (сухо)фрукты или шоколадки, пью из полторашек - но только в обозначенных выше условиях. Если условий нет - держи руль крепче, а глаза шире.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что и сделал тупой молоковоз.
Надо полагать, деревья на дороге все прям с высшим образованием валяются. На дороге может быть все, что угодно. И это все, что угодно, не всегда умеет думать. Поэтому и не нужно рассчитывать в темной дороге на красный треугольничек, а просто ехать с адекватной скоростью.
quote:
Изначально написано @lena:
учитывая скорости обеих машин и позднего обнаружения необозначенной кормы
quote:А при ближнем скорость снижать не обязательно?
переключился на ближний видя встречную Приору
quote:ЗАКОНОМЕРНАЯ
Изначально написано @lena:
Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.
quote:До этого вроде дальний был - тоже не видно было?
Изначально написано Pu$histaya:
увидеть встречку, переключить фары и тут перед носом молоковоз.
quote:
Изначально написано @lena:
Маздовод наверняка переключился на ближний видя встречную Приору. Тут корма. Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.
Это слишком простое объяснение! Думаю здесь налицо косяки со светом. Рано переключаетесь на ближний, а то и вообще дальний не включаете. Дядя Вова пытался объяснить в какой то теме, но его подвергли жесткой критике.
quote:
Изначально написано Ergej:
Это слишком простое объяснение! Думаю здесь налицо косяки со светом. Рано переключаетесь на ближний, а то и вообще дальний не включаете. Дядя Вова пытался объяснить в какой то теме, но его подвергли жесткой критике.
Просто народ сейчас думает что все обязаны им. Дамы за рулем считают что по первому чиху мужики должны разбираться бежать с их автопроблемами, дорожники мгновенно дороги чистить, администрация города должна всем по охраняемому машиноместу выделить.
Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.
Вправе был рассчитывать на соблюдение ПДД иными участниками, ПРИ УСЛОВИИ, если сам соблюдал ПДД. Поэтому плохо, что убрали.
quote:
Думаю здесь налицо косяки со светом.
А почему никто не пишет с каким светом приора шла? Может она маздовода ослепила вот он молоковоз и не увидел!
Кто чо тебе должен, Дима-задрот? Правила пдд не выполнил молоковоз, когда не обозначил свой хлам!!! А вот о скорости маздовода пока ещё ничего неизвестно.
Кстати, а где был в это время водитель молоковоза? Он по сути должен был прыгать-скакать вокруг своего хлама с фонариком или телефоном в жилете со светоотражайками!
А по-человечески, все кто проехал навстречу и видели, что на встречной полосе препятствие без опознавательных признаков- должны быть фарить дальним, сигнализируя "сбавь скорость вплоть до остановки" на твоей полосе расположился хлам без опознавательных признаков. Но у нас вотяки безалаберные, всем плевать на чужие проблемы, сам должен видеть и пошёл он, не наши проблемы. Мы на юге ехали, 90 ехали спокойно себе, так из-за сбитой лошади там дцать машин стояло с аварийками, а за 2-3 километра фура, которая ехала нам навстречу фарила, сигнализируя "притормози", и чувак, который лошадь сбил, прыгал там махая руками. А молоковоз куда делся? Бросил хлам на дороге и Новый год поехал отмечать??? И какое же пдд он выполнил при этом интересно?
Читая посты некоторых тут, понимаешь почему у нас столько народу бьются! Потому что на принцип бла пойду, сам должен видеть все и ехать 50 км/ч ни чихнуть ни пернуть, не дай Бог.
Надо полагать, деревья на дороге все прям с высшим образованием валяются. На дороге может быть все, что угодно. И это все, что угодно, не всегда умеет думать. Поэтому и не нужно рассчитывать в темной дороге на красный треугольничек, а просто ехать с адекватной скоростью.
Почему вы сравниваете деревья с машиной, которая под управлением и под ответственностью человека находится??? даже мимо деревьев или мимо плит бетонных проезжая, по-человечески бы остановиться и обозначить их как-то, иначе будет беда. Нет, все поедут мимо, а потом будут возмущаться, куда гнал?! Да может и не гнал вовсе.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А при ближнем скорость снижать не обязательно?
Ну снизили может быть. Мы же не знаем. При 80 км/ч у обеих машин переключение примерно за 3 секунды до точки встречи - около 125-130 метров. До молоковоза это ~70 метров. Т.е. не видно его уже при ближнем. Видно за 1.5 сек. Единственное инстинктивное решение объехать. Попытка не удалась.
Степень вины есть и у маздовода, и у молочника. Ну а какова она установит суд.
Что привязались к стоящей машине. Дороги у нас однополосные. И любое опережение связано с выездом на встречку. Сколько этих выездов совершаешь по трассе , обгоняя тихоходы - трактора, шаланды в гору - не счесть. Но ведь бьются машины при этом и днем - сколько роликов про неадекватные скорости и тупые ошибки выезда под приближающуюся встречку.
Обгоняя тихоходы ты их видишь!!! Ты видишь их габариты, ходовые огни! Вы реально не понимаете разницы???
Пусть молоковоз в суде так и скажет, что вы привязались к моей стоящей машине, я ж ничо не нарушил!
Яна, не оскорбляй, пожалуйста, участников беседы.
Ладно. Поеду на трассу. До темноты бы добраться...
Pu$histaya, иди-ка борщи варить и не забудь скинуться в садик на занавески, а то там прошлогодние висят.
quote:
не обозначил свой хлам!!!
quote:
вокруг своего хлама
quote:
расположился хлам
quote:
Бросил хлам
это пишет человек, который передвигается на фиесте?
лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит. важно - как.
я на трассе нарывался и на кирпичи рассыпанные и на трубу, лежащую поперёк и на поваленное дерево. на дороге может оказаться всё что угодно, включая срущего оленя санта-клауса. кому потом претензии начнёте предъявлять? но лётчиков ничего не учит. летайте дальше, фиг-ли. первую помощь вам окажу, если буду рядом 
quote:
Обгоняя тихоходы ты их видишь!!! Ты видишь их габариты, ходовые огни! Вы реально не понимаете разницы???
Скоростной режим следует выбирать исходя из реальных погодных условий и времени суток, Повторюсь ещё раз, тут есть люди, которые смогли этот молоковоз объехать, отстаньте вы от него. Регистратор с мазды расставит всё на свои места, не торопитесь с выводами и не переходите на личности.
Никого не оскорбляю, только констатация.
Афигеть, чем не устроила владельца Пежо, новая фиеста? Или считаешь её хуже хлама, у которого коротнула проводка? Во, народ.
(оск.) Один занавески отправляет покупать, другому таксишный Пежо кажется надежней новой машины.
Продолжайте быть такими же добрыми и умными, уверена что каждый второй тут не удосужился бы ни моргнуть, ни остановиться свой знак поставить, на худой конец, если у того недоумка не было.
Кстати, маздовода вот вообще не оправдываю, он безусловно виноват.
quote:У Красного легкий вираж вправо, если в сторону Нылги - при наличии препятствия на правой полосе даже встречную машину толком не увидеть. Если у приоры был дальний издалека - некритично, даже можно было тень прицепа увидеть. На ближних подступах к прицепу - тем более встречных фар не увидишь. Где все это время были глаза маздовода, и где был его ограничитель скорости?
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может она маздовода ослепила вот он молоковоз и не увидел!
Да, и если ослепили - остановись (с)
quote:А до этого был включен дальний? Уж он-то светил дальше 70 метров. И, да, переключился на ближний - гашетку-то отпусти, и будет не
Изначально написано @lena:
До молоковоза это ~70 метров.
quote:, а больше.
Видно за 1.5 сек
фото молоковоза, взято из группы в ВК. Стоит на полосе, а не на обочине. Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.
31.12.2015г. в 17-20 на 47 км а/д Ижевск - Ува водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем двигающимся во встречном направлении ВАЗ21703, под управлением мужчины 1990 г.р. В результате ДТП водитель авто ВАЗ21703 и его супруга 1990 г.р., получили смертельные травмы, водитель авто Мазда получил травмы.
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
Находящемуся в салоне автомобиля ВАЗ ребенку - девочке в возрасте 2 года избежать получения ранений позволило использование полноценного детского автокресла.
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
С Уважением,
начальник 1 отдела
Управления ГИБДД МВД по Удмуртии
Вениамин Вычужанин.
фото: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртии.
видео: Андрей Ананьев
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Но ведь бьются машины при этом и днем
так потому-что обгоняют многие "на авось". А обгоняемый тоже начинает давить тапку в пол.
Я вот не начинаю ускорение, даже на встречной полосе, пока не увижу место, куда я вернусь после завершения обгона. Ну да так гораздо дольше приходится за тихоходом тащиться - зато я при перестроении не ускоряюсь, не замедляюсь. Днем то бьются в основном из-за заносов, при резком возврате в полосу.
quote:Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.
Originally posted by Vivian*:
фото молоковоза
Дядявова смотри видео. Отражали протерли похоже позже. На видосе в зоне видимости Камаз появляется в последние секунды. Многие в иггс пишут что проезжали мимо и замечали в последний момент.
Кстати мне непонятно, какого хрена молоковоз бросил хлам прямо на дороге??? Он же дизельный, а значит заглохнуть из за проводки не мог. Ну съедь на обочину! Или солярку себе слил перед новым годом?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.
видны с 4-х метров от вспышки. А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.
quote:
Я вот не начинаю ускорение, даже на встречной полосе, пока не увижу место, куда я вернусь после завершения обгона. Ну да так гораздо дольше приходится за тихоходом тащиться - зато я при перестроении не ускоряюсь, не замедляюсь. Днем то бьются в основном из-за заносов, при резком возврате в полосу.
Да тебе за руль то садится нельзя!!! То есть ты кладёшь на всех, кто ждёт когда ты обгонишь, чтобы тоже начать обгон, ты тупо мешаешь остальным, и прешься по встречке еле-еле??? Ты должен видеть это место куда вернёшься до начала обгона, а не когда ты вылез!!! Ты должен начать разгоняться в своей полосе, а не выезажть на встречку и ТАМ (мат) ДУМАТЬ будешь ты обгонять или нет!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да тебе за руль то садится нельзя!!! То есть ты кладёшь на всех, кто ждёт когда ты обгонишь, чтобы тоже начать обгон, ты тупо мешаешь остальным, и прешься по встречке еле-еле??? Ты должен видеть это место куда вернёшься до начала обгона, а не когда ты вылез!!! Ты должен начать разгоняться в своей полосе, а не выезажть на встречку и ТАМ (мат) ДУМАТЬ будешь ты обгонять или нет!
Кто ты такая вообще? Не тобой дано мне право управлять транспортным средством и не тебе его забирать.
С такой грязной кормой грузовик видно плохо было. Снег банально матовый, свет фар плохо отражается. Если бы он в мороз по полевой дороге шел, которая чистая, то снег бы налип более ли менее блестящий.
Да нет, я то так... Я просто к тому что таким как ты, на дорогах нечего делать. Я и раньше это знала, а сейчас окончательно поняла. Что из-за таких как ты и происходят страшные дтп. Когда у водителей растёт чувство напряженности за плетущимися тупыми димками, и они выходят на неоправданные обгоны. А ещё я более чем уверена, что пдд ты соблюдаешь только такие какие тебе нравятся, типа ехать 60 км/ч, а допустим пустить в ряд обгоняющего, если появилась встречка- мурло не даст. И рассуждения наподобие водилы молоковоза: а я чо, я ничо, я ж ничо не сделал, это он не видит и обгоняет небезопасно. Жесть, упаси Бог чтобы моей семье на дороге такое горе-оно попалось.
quote:
Изначально написано @lena:
Яна, не оскорбляй, пожалуйста, участников беседы.
ну сколько можно?
(оск.)
Pu$histaya отдыхает 7 суток. (мод.)
Я обгоняю также как описал Димка, езжу всегда +19 км\ч к разрешённой. И замечу что на отрезке Можга-Ижевск меня в лучшем случае обгоняет одна машина, да и то совсем угоревшая.
Так что Пушистая если ты научилась давить тапку и ещё не совершила ДТП, это не значит что можешь учить других
quote:На фоне черного леса и черного неба таки да - белый, в свете фар. Но для этого фары должны освещать такой участок, которого хватит на реагирование.
Originally posted by Vivian*:
А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.
quote:Какие секунды??? Издалека видно, если ехать с дальним. А если с ближним - не лететь как вшивый в баню.
Originally posted by Pu$histaya:
На видосе в зоне видимости Камаз появляется в последние секунды
quote:
Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.
Банальное раздолбайство, а сколько жизней загробено! Жестче надо наказывать за такое. Сели бы с маздоводом рядом так подумал бы в следующий раз, как машину без габаритов на проезжей части бросать.
quote:
это пишет человек, который передвигается на фиесте?лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит.
Ага, мы поверили!-))
quote:Из-за идиота водителя МАЗДЫ. Вот эти вот красненькие полосочки, которые наклеены на цистерне видно метров за 200. новая современная машина с хорошими фарами (если чистые). Ну а чё можно и тапку придавить на хорошей тачке-то. На мазде же западло ездить 70-80. Отсюда вывод, что водитель мазды мудак! Ну и как бы при ударе в правую заднюю часть передок тащит вправо после удара. Ну а дальше вместо ныряния в кювет на встречку. Вообще похоже что маздовод видел фуру и вместо снижения скорости решил ходом её объехать, а встречку увидел когда уже было поздно. А протиснуться между фурой и ВАЗом не получилось. Иначе удар был бы боковой для мазды, а у неё точнёхонько так левой стороны нету.
Изначально написано @lena:
Из-за идиота водителя молоковоза...
Камазиста-то нашли? Может, он бы что промямлил в свое оправдание. А видео с мазды мы не увидим - незачем ему показывать, что вслепую гнал.
В 16:50 уже включила дальний и перевела ЗЗВ в ночной режим. На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60. Дорога асфальт.
ДТП в 17:20. Как раз стемнело плотно.
Всегда найдутся теоретики типа дяди вовы, но теория не всегда бывает на практике, повторюсь: проезжал там, молоковоз становилось видно в последний момент, хотя и ехал с небольшой скоростью из-за мигалок мчс и знал о дтп, а если перед твоим капотом вырастает жопа камаза, и при этом на тебя летит встречка, события могут развиваться по разному, один из вариантов мы обсуждаем. Первопричиной дтп в конкретном случае является камаз, брошенный на проезжей части с нарушением ПДД.
Считаю молоковоза виноватым не меньше, а даже больше маздовода. Один или ехал с превышением или не справился с управлением.
Другой же, водитель молоковоза, в отличии от приведенного здесь в пример упавшего дерева, обладает интеллектом поболее чем у растения, и имеет вод. удостоверение, бросил камаз на полосе движения. Налицо халатность водителя камаза и наплевательское отношение к остальным участникам движения
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Камазиста-то нашли? Может, он бы что промямлил в свое оправдание. А видео с мазды мы не увидим - незачем ему показывать, что вслепую гнал.
На канистре видны светоотражающие полоски.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Банальное раздолбайство, а сколько жизней загробено! Жестче надо наказывать за такое. Сели бы с маздоводом рядом так подумал бы в следующий раз, как машину без габаритов на проезжей части бросать.
раздолбайство началось еще тогда, когда молоковоз забыл протереть номерной знак, светотехнику. Судя по фото они были грязными. Но у нас 80% водителей так ездят - пока инспектор замечание не сделает.
В ДТП с несколькими участниками как правило несколько виновных: один не протер фонари, другой превысил скорость, третий еще чего - итог все обсуждают, но степень вины уже решает судья.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ага, мы поверили!-))
человек, которые передвигается на фиесте еще и задние фонари затонировал. Так что каждый сам сделает выводы.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Вот эти вот красненькие полосочки, которые наклеены на цистерне видно метров за 200.
да нехрена не видно. Они высоко. Их будет видно издалека только с включенным дальним (на некоторых машинах). Если оптика линзованная, то такая фигня возникает из-за слишком резкой границы "галочки".
кстати именно поэтому на многих авто дополнительные светоотражающие элементы делают ниже основной оптики.
quote:
Originally posted by @lena:
На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60. Дорога асфальт.
эх, Аленка, видимо тебе тоже пора сдавать права обратно
quote:Она не вырастает - она стоит. Тоже повторюсь: если ехать со скоростью, позволяющей уложиться при своим остановочном пути в дальность света, то трагедии не произойдет.
Изначально написано P4elkin:
перед твоим капотом вырастает жопа камаза
quote:Даже на видео его видно издалека.
молоковоз становилось видно в последний момент
quote:она едет по своей полосе
при этом на тебя летит встречка
quote:этой разницей определяется разная мера ответственности - камазиста и дерева. Но маздовод-то должен быть готов и к "дереву" на дороге, и у него тоже есть ВУ.
обладает интеллектом поболее чем у растения, и имеет вод. удостоверение,
quote:я, типа, ночную дорогу не только по телевизору видел и подстав встречал немало.
теоретики типа дяди вовы
quote:Если на видео та самая - да, там что-то есть.
Изначально написано thlw8:
На канистре видны светоотражающие полоски.
Здравомыслящие люди ещё есть, слава богу.
Ты что к фиесте пристал,а? Там видно все прекрасно. Особенно ночью плюс третий стоп наверху. А про Алену постеснялся бы, она раз в дцать опытней тебя, теоретега, будет.
7 дней уж пролетело???
quote:
Там видно все прекрасно.
Да когда кругом столько тачек мигалки и прочее освещение. И скорость 20 км в час, но так, увы никто не будет ездить! А канистру могли поставить другую или отставить дальше уже после дтп. Маздовод прояснит все скоро тем более если есть видео с рега.
Вам с дивана-то видней. Тут уж куча народу написали, кто просто ехал, что НЕ ВИДНО. Нет, продолжают придумывать и теории разводить...
quote:
Originally posted by P4elkin:
проезжал там, молоковоз становилось видно в последний момент
А маленький бетонный блок вообще не увидеть?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Тут уж куча народу написали, кто просто ехал, что НЕ ВИДНО.
Это друзья маздовода отписали.
А что молоковоз ни как правее встать то не мог?
Я тоже говорила, что обочина не занесена, съедь ведь. Нет, надо на дороге бросить..
quote:
Нет, надо на дороге бросить..
Прицепщики боятся съезжать на крайнюю правую из за страха потом засесть, если там не достаточно очищена обочина, а потом лови в ночи кого то кто тебя выдернет оттуда.
Но согласитесь, что бросить заняв целую полосу без аварийки и без знака большегруз, даже не протерев отражайки-это безрассудство. Вина 95% этого глупца (90-й год рождения, видимо мозгов нет). Кстати, обочина не выглядит сильно занесённой...
по идее водитель мазды выехал на встречку и совершил столкновение с приорой. самоуверенность и превышение скорости причина трагедии
Он не выезжал, его вынесло. Это разные вещи.
quote:
по идее водитель мазды выехал на встречку
Он экстренно уходил от столкновения и спасал жизнь сидящих в мазде людей. А вправо не ушел потому что не был уверен что там свободно. Да скорее инстинктивно!
позвольте напомнить дтп с камазом который не по своей вине оказался на встречке где столкнулся с шевроле? кого вы обвинили? камазиста!
quote:
Originally posted by Dimka52319:
эх, Аленка, видимо тебе тоже пора сдавать права обратно
Нет, не отдам. Я лучше буду "тошнить", нельзя мне в больницу/тюрьму/нюхать корни одуванчиков. Спешащие объедут. Мне не интересно гнать 140 и держать себя на грани. Мне интереснее по бездорожью, по ухабам. Или спокойно, наслаждаясь пейзажами.
Остаётся только ждать решения суда.
А в мазде кроме водителя был еще кто?
Уважаемый модер. Раз уж Пушистую отправили на 7 дней отдохнуть, тогда уж и
Pu$h туда же. Тот же самый персонаж.
quote:
Изначально написано C-J:
Уважаемый модер. Раз уж Пушистую отправили на 7 дней отдохнуть, тогда уж и
Pu$h туда же. Тот же самый персонаж.
Мне кажется, что эта не будет такой ядовитой. Посмотрим с пристрастием.
Еще раз прошу не кидаться на людей (мод.)
Рип, тебе попался дознаватель, который коап последний раз видел в антоновке.
Верни мой пост твн. Никто не кидается. Просто меня до дрожи бесит тупость.
quote:
Изначально написано rip87:
я не успел выставить знак аварийной остановки..
а толку то - ставят знаки эти "для галочки" сейчас, что бы штрафа не было.
Как-то ДТП видел на коммунаров - ленина, знак был выставлен за машиной, а машину от удара развернуло. Т.е. машина стояла против шерсти, а знак после нее (если судить относительно нормального расположения ТС на дороге). Нафига он там стоял? я сначала проехал мимо ДТП, а потом проехал мимо знака. Кстати да, знак этот выставила девушка похоже, так как ее машину развернуло.
Вместо знака надо противотанковые ежи ставить - знаки не выдерживают проездов по ним.
А поставишь за 15 метров - сопрут. Однажды буксовал при выезде на главную ("снежинка" как фреза зарывалась) - выставил знак, чтоб по правой полосе не ездили. Вдруг проезжающая машина останавливается и пассажир забирает знак
. Хорошо, хоть я увидел момент...quote:
а толку то - ставят знаки эти "для галочки" сейчас, что бы штрафа не было.
С таким подходом так и живем!
quote:
Вдруг проезжающая машина останавливается и пассажир забирает знак
Еще одно подтверждение того, что так и живем!
quote:
некоторая часть светоотражаек все-же видна кстати...
По видео видно, что ни одна светоотражайка не отсвечивает!
quote:
Изначально написано rip87:
ну а отсутствие знака - это вина тех кто его выпустил в рейс,
и водителя в том числе.
Водитель обязан проверить перед выездом что все исправно, все есть.
quote:
Водитель обязан проверить перед выездом что все исправно, все есть.
Водитель в первую очередь!
quote:
Изначально написано rip87:
ну и попробуйте сами с тряпкой протереть светоотражайки в мороз...
некоторая часть светоотражаек все-же видна кстати...
номер снегом протираю без проблем. Мозгов просто у водителя молоковоза на это не хватило. На видео видно, что светоотражайки не отсвечивают и фары задние тоже грязные.
quote:
Изначально написано rip87:
у него номер тоже хорошо светится кстати
Ни разу не светится на видео кстати
quote:в мороз все-таки с проблемами, но жижа из форсунок отлично справляется.
Изначально написано Vivian*:
номер снегом протираю без проблем
quote:
Originally posted by Dimka52319:и водителя в том числе.
Водитель обязан проверить перед выездом что все исправно, все есть.
Посмотрел бы я на вас, когда вы в качестве водителя в атп грозитесь механику, что никуда не поедете без знака аварийной остановки...
quote:
Originally posted by rip87:
это вина тех кто его выпустил в рейс
Заплатят штраф от 5 до 8 тыс.руб. Жестокое наказание....
Для госпожи Пушистой и прочих, для Пушистой особенно, поскольку, как понимаю, у неё имеется юридическое образование. Вспоминаем тему о причинно-следственной связи в теме "Объективная сторона состава преступления". Чтобы понять, кто виноват в обсуждаемом ДТП, нужно просто выяснить, чьи действия повлекли за собой данное событие, то есть чьи действия БЕЗУСЛОВНО стали причиной происшествия. 1. Водитель молоковоза. Не выставил знак аварийной остановки. Является ли данное обстоятельство безусловной причиной ДТП? Полагаю, что нет. Примером служат посты ряда отписавшихся товарищей, которые благополучно объехали молоковоз. И все потому, что они соблюдали п. 10.1 ПДД РФ. Если бы действия водителя молоковоза были БЕЗУСЛОВНОЙ причиной ДТП, в молоковоз вписались бы абсолютно все проезжавшие мимо автомобили, но этого не произошло. 2.Маздовод. В отличие от остальных, он почему-то объехать молоковоз не смог. Возвращаемся к названному пункту ПДД. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, чьи действия БЕЗУСЛОВНО повлекли за собой трагедию. Действия, а точнее, бездействие водителя молоковоза были лишь одной из побочных причин в данном происшествии, не более. Чтобы стало понятнее, можно немного абстрагироваться и представить вместо молоковоза дерево. В общем, кому интересно, почитайте тему из уголовного права с кучей хрестоматийных примеров. Кстати, если обвинят водителя молоковоза, я бы сразу решил, что тут сыграли роль денежки.
Пытаясь быть объективным, замечу тем товарищам, которые защищают водителя молоковоза. Тот факт, что у него не было знака, косяк не работодателя, а водителя: см. Перечень неисправностей (п.7.7)
quote:
Изначально написано rip87:
я не защищаю водителя молоковоза, штраф заслуженно выпишут...не более...обвинять его в смерти людей - глупость...
Поддержу! Увидел опасность тормози, не меняя направления движения вплоть до полной остановки, пусть даже в жопу Камаза! Дернул руль, на встречку ты сам стал инициатором ДТП, при данных которые выложены виноват водитель мазды.
quote:
Изначально написано rip87:
я не защищаю, штраф заслуженно получит...не более...
Вы парни даже можете скинутся ему на небольшую премию.
Ведь он делал полезное и нужное дело - учил людей бдительности.
quote:
Изначально написано rip87:
заглох он и всё... сколько смог проехать ещё по инерции столько и проехал...
Думается без компрессора воздуха в ресиверах ему хватит на очень недолго. Где кончился-там и встал.
Собссно, кто говорит что его было прекрасно видно и он замечательно обозначился-ждите чо. Жизнь обязательно пошлёт вам такой же молоковоз, так сказать в назидание.
Молоковоз виноват больше чем Маздовод и если отделается только штрафом я буду очередной разочарована в нашем самом гуманном м справедливом суде, ибо молоковоз ТОЧНО ТАК ЖЕ нарушил пдд, как и водитель мазды (а с человеческой точки зрения ему вообще нет оправдания- на дороге бросил машину,а должен был с фонариком в жилете скакать там). Кстати, в случае с водителем мазды ещё хз с какой скоростью он ехал... На видео даже при движении 20 км/ч замечается в последний момент. Там парни обсуждали, увидели махину буквально за 5 метров и то при свете кучи машин, авариек, фар и прочих.
По поводу что работодатель знак не положил. Подойди и скажи, 300 рублей выделят. Или сам купи. Дада, даже в крупных транспортных иногда водители заливают незамерзайку купленную на свои кровные. Да вот такая жизнь. И тем не менее это не повод отправлять вот так людей на тот свет. Кстати, у маздовода тоже могла быть целая машина народу.
quote:
Изначально написано Pu$h:
на дороге бросил машину
Почему сразу бросил? КамАЗ без воздуха не ездит.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Кстати, у маздовода тоже могла быть целая машина народу.
quote:
Изначально написано Pu$h:
И тем не менее это не повод отправлять вот так людей на тот свет.
Если тормозная система в норме и ничего не пропускает, то с чего не смог то? Вдруг и проводка и ресивера, совпаденьице? Как вариант-кончилась солярка.. Но епт, он не знал да, что она на исходе? Насос вроде механический, от электрики не зависит..? Я правда тоже не оч по КАМАЗам, но сдаётся мне, что ТУПОСТЬ имела место быть, а не реальные какие-то проблемы с машиной.
У камаза тормозная система не как в легковых. При заглушенном двигателе компрессор не работает, воздух не качает, пустая система-тормоза заблокированы.
А заглохнуть он мог элементарно от хреновой солярки. Зима как никак.
Почему она пустая-то??? У него неисправна тормозная система? Там же должен был остаться запас воздуха. Там такая масса!!! Энерция у такой массы епта!!! Ну стало чета с машиной, откатись ты на обочину, пока она сама едет. Там не один ведь баллон, их там штук 5 не меньше, ресиверов этих... Никак не может разом все выйти. Имхо.
Пысы. Завтра уезжаю в Казань, уже через часов 6. Спрашиваю бывшего мужа, что тебе из Икеа привезти? Себя, говорит, привези. Живую и здоровую. Больше ничего не надо. Скажу честно, ехать страшно, стоят морозы, таких тупых молоковозов поди полно ломается и вероятно без опознавательных признаков. В иггс парень один написал, что ехал 90-100, через дорогу без опознавательных признаков трактор тащил брёвна. Так он не то что затормозить не успел, даже ногу на педаль переставить. Ушёл в кювет через брёвна. Жесть вобщем. Сразу вспоминаю южную поездку, где ЛЮДИ, фуры, теряли рабочее время помогая, моргали всем кто едет на встречу давая понять, тормозите! вроде и там люди и у нас здесь люди, так почему ж подход настолько разный?!
quote:
Изначально написано Pu$h:
Почему она пустая-то??? У него неисправна тормозная система? Там же должен был остаться запас воздуха. Там такая масса!!! Энерция у такой массы епта!!! Ну стало чета с машиной, откатись ты на обочину, пока она сама едет. Там не один ведь баллон, их там штук 5 не меньше, ресиверов этих... Никак не может разом все выйти. Имхо.
Несколько раз на тормоз\сцепление нажать, соединение на прицеп не 100% герметичное, да и на самом еще воздух травит потихонечку - вот и нету воздуха в системе. И хрен ты его с места сдвинешь.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Спрашиваю бывшего мужа
Ну все понятно, откуда истерики, муж бросил...
quote:
Originally posted by Pu$h:
В иггс парень один написал
Нашла авторитетный клуб...
quote:
Originally posted by Pu$h:
Скажу честно, ехать страшно, стоят морозы, таких тупых молоковозов поди полно ломается и вероятно без опознавательных признаков.
П. 10.1 ПДД РФ тебе и неадеквату из ИГГС в помощь. Прочитай ПДД внимательно. Если не поймешь, еще раз прочитай. Если тупость, глупость, пролетарское происхождение не позволят понять очевидные вещи, позови грамотных людей, пусть прочитают и растолкуют тебе. Пока не дойдет, в Казань не думай выезжать, а то вдруг тебя на форуме обсуждать придется.
Рип и врр. Хоть раз на КАМАЗе ездили?
Сиджей, я развелась по своей инициативе 2 года назад, весь форум знает уж вроде. Живу 2 года с другим, форумчанином. Да, я эмоционально пишу, потому что чужое горе, как своё воспринимаю.
С пдд знакома, и видимо лучше тебя. И не только с пдд. А то смотрю тут умники на обгонах не ускоряются, а на встречке тошнотят.
В Казань и обратно ездила... Чёт не могу сосчитать. Много. Щас реже, о лет 5 назад таскалась каждые 2 недели. Кстати, условия видимости бывали когда 5 метров впереди не видно. И туман и пурга и сумерки...
quote:
сделал камазист всё что мог, за знак штраф выпишут и всё
А можно меня просветить, ЧТО, он сделал? Конкретно? Странно, но складывается впечатление выгораживания какого-то.
Не поверишь рип, не могу спать. Не сяду сама наверно за руль.
quote:
Originally posted by Pu$h:
я развелась по своей инициативе 2 года назад, весь форум знает уж вроде.
Пардон, не успеваю следить за личной жизнью легкомысленных дам. Куда извинения принести? Ответ "В Ж... и В П..." не принимается.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Рип и врр. Хоть раз на КАМАЗе ездили?
В первый раз за рулем камаза - лет наверное в 6, сидя на коленках у дядьки. До педалей слегка не доставал. Но руль типа крутил уже.
quote:всё что от него зависело на тот момент...
увел по возможности машину на обочину, обозначился как мог, выставил канистру обмотанную светоотражающим полосками, по видео, кстати, метров за 30 стоит...
Во-первых Камаз стоит на дороге. И ни грамма на обочине. Канистра, по словам очевидцев стояла за 10-15 метров, а на каком расстоянии-то положено,м? Далее, достаточно ли сраной канистры когда у тебя большегруз? Может надо было хоть отражайки протереть свои?
Сиджей, я бы сказала кто ты. Но думаю ты и сам знаешь. Погибли люди, а ты будешь тут мою жизнь обсуждать? Стыдись
quote:
Originally posted by Pu$h:
С пдд знакома, и видимо лучше тебя.
Прекрасно. ОК, задачка для особо знающих ПДД. Каким образом, п. 10.1 ПДД РФ, фигурирующий в 99, 99 % постановлений о привлечении в качестве обвиняемого по делам о преступлениях, предусмотренных ст. 264 УК РФ (в соответствии со ст.ст. 171, 172 УПК РФ), применим к водителю молоковоза? Время пошло.
Врр, и пишешь что за 2 выжима сцепления можно все баллоны воздуха спустить? Чета, где-то враньё. Ну или тупость. Лично специально проверю сколько надо будет выжимов сцепления чтоб машина не сдвинулась с места....
quote:
Originally posted by Pu$h:
а ты будешь тут мою жизнь обсуждать? Стыдись
И это мне говорит человек, позволяющий называть форумчан задротами.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Может надо было хоть отражайки протереть свои?
А может маздоводу нужно было соблюдать скоростной режим?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Во-первых Камаз стоит на дороге.
Вместо камаза мог внезапно лось выйти, дерево упасть и т.д. Писали об этом уже.
Да. Я в голову только жру. Поэтому свои задачки сами решайте. Как таких Земля-то носит, господи..
quote:
Originally posted by Pu$h:
Да. Я в голову только жру.
"Не бери в голову", - сказал режиссер порноактрисе.
quote:
Лично специально проверю сколько надо будет выжимов сцепления чтоб машина не сдвинулась с места....
У тебя есть Камаз?
quote:
Изначально написано Pu$h:
за 2 выжима сцепления можно все баллоны воздуха спустить?
Ты все полностью прочитай, не передергивай
Ещё раз про лосей. Да, выходят они. Вышла лошадь, парень её сбил. И знакомый лося сбивал, ни разу не гнал, ехал 80-90. Я уже рассказывала что было когда лошадь сбили. Куча машин с аварийками, встречки ехали моргали-предупреждали. Вам уже сказано 10 раз невозможно это увидеть и предугадать. Едь даже 60, втюхаешься. И в лося, и в коня, и в брёвна. Но у молоковоза вместо башки тоже брёвна что ле?
А как ещё можно назвать форумчан, которые начинают в чужой жизни копаться? Я ж в вашу не лезу, кто вас просит лезть в мою? Увы, я таких не только задротами... Я таких даже за людей не считаю((( вот такая я плохая, да.
Блонди, своего нет, без надобности, но проверить смогу. Бывший муж когда-то участвовал в профмастерстве на КАМАЗах, много рассказывал об их устройстве, сама я правда только один раз садилась, но в принципе примерно понятно. Сейчас он уже в жюри, думаю и проконсультировать сможет и возможность самой понять предоставит.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Едь даже 60, втюхаешься.
Вот оно. Наконец то. А в правилах у нас что написано про выбор скоростного режима?
Ну поняли и ладно. Мне тоже в общем про многих тут все понятно. Мнение своё я уже высказала. И относительно умственных способностей и относительно морально-нравственных качеств. Но вам все-равно не обьяснить. Для вас ваше поведение-норма. Поэтому я и задаюсь вопросом, вроде на юге тоже люди и здесь тоже, но почему диаметрально разные подходы к решению ситуации?
quote:
Вот оно. Наконец то. А в правилах у нас что написано про выбор скоростного режима?
То есть щас как бы все должны ехать 20 км/ч в страхе встретить лося, лошадь, плиты бетонные и КАМАЗы без опознавательных признаков? Отличная логика. Неучи будут бросать свои вёдра на дороге оперируя, что "ну лоси же тоже ходят"? Классно вы устроились...
Рип, свинья ты.
Можете банить. Лучше бан на форуме, чем с такими моральными уродами типа рипа беседовать.
Pu$h, повторяй про себя: "П. 10.1 ПДД РФ. Словарь Ожегова. П. 10.1 ПДД РФ. Словарь Ожегова, аминь". Не скажу, что будет тебе счастье, но хотя бы мужа, надеюсь, поможет найти.
quote:
Изначально написано Pu$h:
То есть щас как бы все должны ехать 20 км/ч в страхе встретить лося, лошадь, плиты бетонные и КАМАЗы без опознавательных признаков?
Нет блин, при видимости в 40 метров поливать за сотку. Не боишься - жми больше. И дело тут не в том, кто и что на дороге бросил. Мне своя шкура дороже. Не видишь - сбавь скорость. Только от таких не боящихся и все контролирующих мазд вылетающих на встречку никто не застрахован. К сожалению.
quote:
Originally posted by Pu$h:
То есть щас как бы все должны ехать 20 км/ч в страхе встретить лося, лошадь, плиты бетонные и КАМАЗы без опознавательных признаков?
Если это единственный способ избежать ДТП, я думаю, им и следует воспользоваться. В противном случае получается так: "Ай да, насрать, в ПДД написано же, что можно 90. Ну и поеду 90. И насрать, что колея. И насрать, что метель. И насрать, что темно. И много на что насрать. 90 - же! Морда кирпичом, 90 (!), мать его!"
quote:
40 метров поливать за сотку.
Можно не поливать. можно 2 км ч ехать или вообще стоять. Лось наступит сам на машину. Или бочину прошьёт. Странные вы люди бездумного лося сравнивать и водителя большегруза. Хотя верно, лось даже умней, наверно.
Ещё раз повторюсь, маздовода мне жаль, виноват в том что оказался не в то время, не в том месте.
у юристов свои правила. установят причинно-следственную связь. скорость неверно выбрана. прогнозирую 3 года в колонии поселении маздоводу.
Странная логика. "Если какое-нибудь чучело может переехать толпу при переходе по зебре - буду переходить Удмуртскую где захочу."
Вот и маздовод, видимо, головой пользовался тоже исключительно как устройством для жевания. А чО - он ведь уже поймал хоттабыча за бороду...
quote:
Originally posted by Pu$h:
Но вам все-равно не обьяснить.
Ты рассуждаешь чересчур императивными категориями, тогда как путь к истине лежит через сомнения...
quote:
Originally posted by леня:
у юристов свои правила. установят причинно-следственную связь. скорость неверно выбрана. прогнозирую 3 года в колонии поселении маздоводу.
Открою тебе маленький секрет, вьюноша. Вся твоя жизнь диктуется правилами, установленными юристами и чуть-чуть экономистами. Но если тебя вдруг посадят, экономисты будут не при чем
quote:
Изначально написано Pu$h:
сделал камазист всё что мог, за знак штраф выпишут и всё
А можно меня просветить, ЧТО, он сделал? Конкретно? Странно, но складывается впечатление выгораживания какого-то.
Если правда, что у Камаза отключилось электропитание, то он ничего и сделать то не мог, кроме как сразу остановить машину. Едешь и вдруг сразу перед тобой чернота, ослеп, ничего не видишь. Где там искать какую то обочину, как некоторые тут бормочут?
что за люди - никак не могут без оскорблений...
чья бы вина не была установлена, не думаю, что всем участникам этой ситуации удастся спокойно прожить оставшуюся жизнь. Им с этой тяжестью жить, что может быть хуже?
Правда, это в том случае, если у них есть совесть.... После некоторых высказываний здесь я понимаю, что она иногда отпадает за ненадобностью.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Ещё раз повторюсь, маздовода мне жаль, виноват в том что оказался не в то время, не в том месте
Не оказался, сам приехал. Никто его туда не принес. Это Камаз оказался потому, что сломался. И он стоял, не двигался и не мог сдвинуться. А совершал действия, двигался маздобол. Должен был смотреть, куда едет. Если он "не увидел" огромадный Камаз, то с чего вдруг решили, что он заметил бы мелкий знак на дороге.
Хотя, судя по всему, все он видел. Не наехал же он на канистру, объехал ее. Вот встречную может и поздно увидел, но вместо того, чтобы тормознуть, решил проскочить и газанул. А когда понял, что не получиться, прижался к Камазу. Спас его шкуру Камаз. Иначе улетел бы он тоже и неизвестно куда.
Мне вот интересно, кому-то из теоретиков тут попадались подобные ситуации? Лоси, брёвна, большегрузы в темноте? А навстречу машина.. Слепящая фарами. Видимо нет. Мне попадалось. И это страшно! Поэтому я и считаю что виноват в большей степени фуровод, у него было время думать головой, как обозначить машину, а не доли секунды как у мазды. А кто тут пишет-сдвинуться не мог-думайте прежде чем писать, теоретики.
По поводу оскорблений. Ни разу. Только факты и констатация. Потому как ни совести ни чести ни жалости к людям, которые потеряли близких и могут тему эту читать (я как минимум одного человека знаю)... Как думаете, ему приятно читать советы по поиску мужей и минеты с пошлыми шутками? А совести нет у меня, дада.
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Им с этой тяжестью жить, что может быть хуже?
Правда, это в том случае, если у них есть совесть...
А она есть у тех, кто выскакивает для обгона на встречную, а когда понимает, что не проскочит, начинает сигналить и подрезать, чтобы втиснуться на свою полосу. И еще орет, почему его не пускают. Или у тех, кто возмущается, что водитель не смог убрать с дороги неисправный Камаз, а все дороги в городе как попало загораживают исправными Маздами, Фордами, Ладами и тп.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Поэтому я и считаю что виноват в большей степени фуровод, у него было время думать головой, как обозначить машину, а не доли секунды как у мазды. А кто тут пишет-сдвинуться не мог-думайте прежде чем писать, теоретики
А зачем ее обозначать? Если она не обозначена, то ее что ли нет? Не должен смотреть на дорогу водитель Мазды и следить за тем, что на ней происходит? Это у водителя Камазы были доли секунда, если у него погас свет и он оказался в полной темноте. А водитель Мазды сам залез в жопу, и вылез за счет смерти других.
Научите, как можно сдвинуть с места Камаз без электропитания?
Камаз можно сдвинут трактором к700.
Почитал иггс, сотрудник гибдд даже сказал что только суд решит кто виноват.
Почему все привязались к этому камазу или мазу. У него свое нарушение было, он накосячил - должен ответить.
Мне кажется, в данном случае этот поломашка - есть препятствие
quote:
. <Препятствие> - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
То есть мазда совершила наезд на препятствие
quote:
Originally posted by rip87:
выставил канистру обмотанную светоотражающим полосками, по видео, кстати, метров за 30 стоит...
В момент дтп канистра стояла перед самой кормой прицепа и без светоотражаек. Это потом уже её привели в вид, как на фото.
quote:Чаще они изначально понимают, что без помехи другим не вернутся в полосу, но что им помеха - залезет же все равно, остальные подвинутся во избежание проблем.
Изначально написано nv159:
а когда понимает, что не проскочит, начинает сигналить и подрезать,
Не исключено, что и здесь видел канистру, видел прицеп, встречную - но как же он на СХ7 снизойдет до остановки, ему же ехать надо. Дальний, сигнал, по газам... но подвела дорога. И самонадеянность. И пренебрежение чужим приоритетом. Остальные ведра на дороге почти наверняка дешевле его - значит, лохи. А лохи постоят.
Вот где все...
quote:
Изначально написано nv159:
Если правда, что у Камаза отключилось электропитание, то он ничего и сделать то не мог, кроме как сразу остановить машину. Едешь и вдруг сразу перед тобой чернота, ослеп, ничего не видишь. Где там искать какую то обочину, как некоторые тут бормочут?
Дядя Вова писал, что снег хорошо на обочине видно, он же белый, почему тогда камазист ослеп сразу? Почему он в темноте обочину не видит, а его камаз, стоящий на дороге, должны видеть? он же, блин, белый, как тут некоторые пишут...
Никто ни слова о погибших не пишет...может кто знал их? Молодые ведь были.эх..
quote:
ее обозначать? Если она не обозначена, то ее что ли нет? Не до
Неее, с такими проще вообще не разговаривать. Да, не обозначен, значит-нет. А зачем вообще своё тс обозначать? Сами разберётесь. Птф, фары, и тем более стопы придумали трусы и лохи. Сами разберётесь чо, соблюдайте дистанцию и скоростной режим, не? Зачем вы пишите какой-то бред, объяснитесь? Цель?
Как сдвинуть Камаз я объясняю уже вторую страницу! Погуглите в конце концов.
Смалсволоч, ты ж знаток пдд. С фига молоковоз стал препятствием, если он НЕ С ТРЕБОВАНИЕМ правил стоял. Он по пдд должен был выставить знак. Где был знак и на каком расстоянии? Так что препятствием он ни де юре ни де факто не считается.
quote:
С фига молоковоз стал препятствием, если он НЕ С ТРЕБОВАНИЕМ правил стоял.
То есть упавшее на дорогу дерево без аварийного треугольника и светоотражаек препятствием не считаем и смело едем по нему. Наверное оно растает от стыда.quote:
Изначально написано линейкин:
Никто ни слова о погибших не пишет...может кто знал их? Молодые ведь были.эх..
А что о них писать, молодые отличные люди....не так давно на их и моей свадьбах гуляли.
Могу и ошибаться, но чёт препятствие... Я вникну в этот вопрос позже.
quote:
С фига молоковоз стал препятствием,
Для альтернативноадаренных разумом выделю:
quote:
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Серега, какая то есть информация как движется разбирательство по делу? Видео с мазды нет? Как дела у ребёнка?
quote:Потому что без освещения он ЧЕРНЫЙ, как любая кошка в темноте.
Изначально написано Vivian*:
снег хорошо на обочине видно, он же белый, почему тогда камазист ослеп сразу?
quote:В начале кто-то писал - знакомые ехали в Ижевск отмечать новый год. Отметили, блин.
Изначально написано линейкин:
Никто ни слова о погибших не пишет...может кто знал их?
=========
А, вот, Серега и писал. Сочувствую...
Могу ошибаться про препятствие, я в дороге между строк читаю, позже говорю изучу.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
В начале кто-то писал - знакомые ехали в Ижевск отмечать новый год. Отметили, блин.
вчера в тоже самое время, когда произошло дтп, ехал по этой же трассе в Уву, на ближнем видимость нормальная если не вжаривать.
уверен на 99,9%, что мазда камаз видела, решила обойти сходу, но не успела.
Регулярно на трассе и мне так вылетают при объезде препятствия, думая что подвинутся....а тут двигаться было некуда.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Как сдвинуть Камаз я объясняю уже вторую страницу!
Руками оттолкать на обочину?
quote:вот-вот, только что выше написал...
Originally posted by serega1109:
на ближнем видимость нормальная если не вжаривать
Серега, камаз стоял на прямой или на вираже?
снизить количество "встречных" аварий можно лишь сделав по 2 полосы движения в каждую сторону, сколько-бы людей уже это спасло, соболезную.
Мы обсуждаем последствия. Причина в том, что кто-то не позаботился о видимости своего тс.
Серег. Помнишь ты выкладывал как-то видос, когда разъехался в последние 10 метров со встречкой, который на тебя ехал. Заметь, приближающиеся в темноте фары замечаются быстрей нежели перед носом выросшая гора. И тем не менее, вспомни себя. Страшно было? Это кажется только что видно. Ни фига не видно. Я как-то чуть не догнала ехавший 30 км/ч с заметенными габаритами Камаз. И сама то ехала не быстро, 90 может. Но он хоть ехал.
quote:
Originally posted by serega1109:
Регулярно на трассе и мне так вылетают при объезде препятствия, думая что подвинутся...
вот с этим соглашусь. Часто вижу такое. Приходится уходить на обочину.
И в городе ежедневно. Не знают у нас люди правила встречного разъезда. Прут напролом, хотя их полоса занята.
Итак. Давайте попробуем математически разложить. Загуглила видимость пешего без отражаек при свете ближнего. 50 метров. Значит при разрешённой скорости 90 км/ч / 60 1500 метров в минуту, а в секунду 25 метров видимость. Значит на принятие решения 2 секунды. При этом тебе надо понять, что эта херь на твоей полосе, что она не движется, что на встречке машина, оценить с какой скоростью она едет, плюс если ты тормозишь в пол-работает абс, дорога ледяная.
Вот даже на твоём видео же ни черта не видно. При этом учитываем что рег стоит ближе к дороге, чем видит водитель.
Не. Задумываясь на эту тему кровь стынет в жилах ЧТО испытал маздовод. При этом он успел предпринять действия, не втюхался полностью в молоковоз и не полностью вырулил на встречку, сколько то успел тормозить, иначе его повреждения были бы сильней. И явно ехал не больше 80-90.
Серега, сам ночью сколько ездишь? 90. Я так езжу, все кого я знаю так ездят. Потому что никто не ждет молоковозов без опознавательных признаков на своей полосе.
И ещё такой момент. Я когда еду, я не только вперёд пялюсь. Есть ещё встречка, 2 обочины, внимание на лосей и пеших. Как за 2, даже за 4 секунды (получается скорость 45 км/ч на трассе!!! Ну ка кто так ездит?) суметь полностью все оценить и принять решение?
Регистратор видит менее моих глаз. Записи с рега смотришь там кажется ничерта не видно, вживую далее обзорность.
Недавно ехал с Алмалов, увидел лиса собирается перебегать, заранее затормозил, на регистраторе вообще лисы не увидел потом.
Ну человек видит лучше рега, конечно. Но таки время для реакции ничтожно. Виноват молоковоз, моё мнение.
Вот тут тоже... лису увидели раньше, чем на реге видно...
За 2 секунды лично я бы только шары успела разуть. Шок, то се...
quote:Через 50 метров - остановка, на решение времени почти нет. Теперь делаем вывод о безопасной скорости при ближнем свете. А если
Изначально написано Pu$h:
Значит на принятие решения 2 секунды
quote:?
дорога ледяная
quote:Герой, чё скажешь. Только если он вырулил не полностью - почему погибли в приоре? Предпочел убить других, чем убиться/повредиться самому? Ну да, повреждения от прицепа были бы сильнее...
Изначально написано Pu$h:
он успел предпринять действия, не втюхался полностью в молоковоз и не полностью вырулил на встречку, сколько то успел тормозить, иначе его повреждения были бы сильней.
quote:Для ближнего света - нормально?
Изначально написано Pu$h:
явно ехал не больше 80-90
quote:А что испытала семья в Приоре? От этого кровь не стынет?
Изначально написано Pu$h:
кровь стынет в жилах ЧТО испытал маздовод
quote:Опять - с ближним?
Изначально написано Pu$h:
сам ночью сколько ездишь? 90.
quote:"Следующий!" (с)
никто не ждет молоковозов без опознавательных признаков на своей полосе.
quote:
Originally posted by alfavit:
снизить количество "встречных" аварий можно лишь сделав по 2 полосы движения в каждую сторону, сколько-бы людей уже это спасло, соболезную.
Отчего тогда на той же Удмуртской регулярно лобовые столкновения? Полос там предостаточно. Сделаешь больше полос, будут быстрее гонять, как следствие те же заносы и выезды на встречную. От видеокамер толку больше чем от количества полос, имхо.
quote:и на этом фоне - 90? Ну-ну... Может, пыл за рулем сбавить трэба?
Изначально написано Pu$h:
За 2 секунды лично я бы только шары успела разуть. Шок, то се...
quote:Бывают 4-полоски с разделительными полосами, с барьерами...
Изначально написано Gektar:
Сделаешь больше полос, будут быстрее гонять, как следствие те же заносы и выезды на встречную.
Кстати, где на Удмуртской "регулярные лобовые"?
quote:
При этом он успел предпринять действия, не втюхался полностью в молоковоз и не полностью вырулил на встречку,
эээ.... это ты сейчас маздоводу медаль за храбрость и сообразительность пытаешься выдать? На минуточку - его действия привели к гибели 2-х человек. Трех, если считать неродившегося ребенка.
Втюхался бы полностью в молоковоз, без выруливания на встречку - тогда почти герой. А так, извините, идиот, который мало того, что скорость выбрал не ту, так еще встречку собрал.
Получается, если вьехал в яму и пробил колесо- сам виноват, не увидел, а как же тогда множество случаев возмещения ущерба дорожными службами?
Водитель мазды первоначально столкнулся с камазом, после чего свою машину он не контролировал, предотвратить столкновение с приорой после камаза он никак бы не смог. Канистру как писали выше установили уже после дтп.
Маздовода никак не оправдываю, но камазист тоже нарушил, их вина в первом столкновении обоюдна.
Думаю суд расставит все по местам.
Бывало догонял попутных ведер типа древних газелей без габаритов, ощущения не из приятных.
Яна, я бы не стала так категорично молоковоза виноватить. Доля его участия есть, но бОльшая степень на маздоводе. Я дождусь решения. Хотя знаю, что оно будет "смехотворным". Таковы наши законы.
Кстати, помните дтп у аэропорта, где таксист двух людей переехал. Плохая видимость и т.п. Его оправдали, хотя в теме его несколько раз местные судьи на кол посадили.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Смалсволоч, ты ж знаток пдд. С фига молоковоз стал препятствием, если он НЕ С ТРЕБОВАНИЕМ правил стоял. Он по пдд должен был выставить знак. Где был знак и на каком расстоянии? Так что препятствием он ни де юре ни де факто не считается.
Уважаемая, откройте первую главу ПДД, а так же возьмите толковый словарь, или обратитесь к своим профессионалам, которые прерывесто с АБС тормозят и тд.
quote:
Изначально написано Блонди:
То есть упавшее на дорогу дерево без аварийного треугольника и светоотражаек препятствием не считаем и смело едем по нему. Наверное оно растает от стыда.
оО Блонди, а я помню, как чуть в тебя не вписался на вираже у очистных, когда знак стоял прямо на бампере, а ты раскорячилась посреди дороги за поворотом.
quote:
Изначально написано Pu$h:
все кого я знаю так ездят
quote:
Изначально написано @lena:
ЗЗВ в ночной режим. На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60.
нестыковочка.
Дальний свет фар освещает 100-150 метров (пусть 150). Примерная длина тормозного пути со скорости 90 км/ч по льду - 250 метров (это все из книжек взято). По укатанному снегу где-то 170 метров.
При скорости движения 60 км/ч примерно 150 метров по льду тормозной путь, 90 метров по снегу укатанному. Ближний свет фар освещает где-то 40-60 метров.
Каждый сам выбирает безопасную скорость. Кому не нравится - пусть обгоняет и катится куда хочет.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
нестыковочка
В чём?
Дим, мне так комфортно ехать и безопасно. Вот главное. А не расчёты какие-то на коленке. Глаза же у всех по-разному устроены. У меня, например, чувствительны к свету. Слепят даже ближним и в ззв. Поэтому прячу глаза от прямого попадания.
Елена, сейчас вам Яна объяснит, что с таким зрением надо дома сидеть, а по трассе меньше 90 ездить низзя
Ночью предпочитаю пропустить вперед самосвал какой-нибудь спешащий и еду за ним, пропустив на длинну дальнего.
quote:
На прямой. Мазда шла по прямому 2-3х километровому участку....вдоль березовой насадки, если кто знак ту местность. Приора уже тоже прошла левый вираж в сторону Ижевска.
Екатериненские берёзы? Вроде так их называют.
quote:
Изначально написано @lena:
Дим, мне так комфортно ехать и безопасно. Вот главное. А не расчёты какие-то на коленке. Глаза же у всех по-разному устроены. У меня, например, чувствительны к свету. Слепят даже ближним и в ззв. Поэтому прячу глаза от прямого попадания.
Алена, ты ее знакомая и ночью ездишь адекватно. А она утверждала, что ВСЕ ее знакомые ездят не адекватно. Короче очередной раз чушь изливает на форуме и не больше.
Насчет лисы. Я ночью ехал на ближнем, мелькнул заяц перед фарами-притормозил и пропустил зайчика,через 200-300м лежал другой мертвый заяц, сбитый встречной ВАЗ-2107.
quote:
Изначально написано SLavnik:
Екатериненские берёзы? Вроде так их называют.
Типа того.
quote:Да видно всё при адекватной скорости! Тоже ночью видел зайца - белого на фоне белого поля и белой обочины (экологически чистая дорога - за Агрызом) - сидел у левого кювета, я ехал с дальним. Успел увидеть, разглядеть, он посидел несколько секунд и спрыгнул в кювет при приближении.
Изначально написано фаркоп:
Я ночью ехал на ближнем, мелькнул заяц перед фарами-притормозил
quote:
когда знак стоял прямо на бампере,
и не прямо, а в 10 метрах. Папа ставил - мне не доверил
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Кстати, где на Удмуртской "регулярные лобовые"?
Туповатый вопрос, содержащий ответ. На форуме есть поиск, можешь воспользоваться . Пара примеров https://izhevsk.ru/forummessage/161/4870284.html https://izhevsk.ru/forummessage/161/4781511.html
quote:
Изначально написано Gektar:
Отчего тогда на той же Удмуртской регулярно лобовые столкновения? Полос там предостаточно. Сделаешь больше полос, будут быстрее гонять, как следствие те же заносы и выезды на встречную. От видеокамер толку больше чем от количества полос, имхо.
речь о загородных трассах.
quote:туповатые примеры регулярности. Один пьяный, другой криворукий. Таким сколько угодно полос сделай - мало будет. Ты приведи примеры лобовых столкновений на М-7 от Вязников до Москвы. Или от Елабуги до Мамадыша.
Изначально написано Gektar:
Туповатый вопрос
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ты приведи примеры лобовых столкновений на М-7 от Вязников до Москвы. Или от Елабуги до Мамадыша.
Зачем?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
туповатые примеры регулярности.
ну вот не туповатый https://www.youtube.com/watch?...be&noredirect=1
quote:
Originally posted by alfavit:
речь о загородных трассах.
На них другая порода водителей ездит?
quote:
Бывают 4-полоски с разделительными полосами, с барьерами...
В Эмиратах во всех городах разделительная бетонная полоса плюс на протяжении всех трасс, правда если также жевать пироги, то прожуёшь и развязку, придется пилить до след не менее 50 км. Скорее бы и в Удмуртии появилась аналогичная, спасет много жизнеи. Соболезнования родным и близким.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Алена, ты ее знакомая и ночью ездишь адекватно.
Я - не показатель. Во-первых, я зануда и сангвиник. Во-вторых, нельзя мне быстро - у меня ответственность перед ребёнком и родными. В-третьих, машина под жомпой которая и наши дороги не позволяют гонять. Ну, а в-четвёртых, я фаталист. Если суждено, то ничего не поделаешь
Лишь бы других не убить, а то как-то неудобно будет...Каждый сам делает свой выбор. Заметила, что с годами многие "успокаиваются" и водить начинают более флегматично.
А за загородные трассы с двумя полосами в обе стороны и разделительной полосой я "за" всеми конечностями! Безопасность в сотни раз возрастает.
quote:Затем, что там есть разделители направлений, о которых я упоминал.
Изначально написано Gektar:
Зачем?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Могу и ошибаться, но чёт препятствие... Я вникну в этот вопрос позже.
это вы, мадам, у рыжей клоунессы Псаки фразу подсмотрели, когда не в теме, но надо че то написать?
quote:
Изначально написано Vivian*:
номер снегом протираю без проблем. Мозгов просто у водителя молоковоза на это не хватило. На видео видно, что светоотражайки не отсвечивают и фары задние тоже грязные.
Мозгов у дебила на мазде не хватило, коль неся в условиях плохой видимости и <жрал пирожки>.
А когда заметил корму молоковоза, стал спасать свою задницу и кредитное корыто - вывернул на встречку (до столкновения с кормой!) и оставил 2х летнего ребенка без родителей.
А камаз дело второе - это минусу его карме, а в ДТП и смерти молодой пары виноват инвалид (то ли на глаза, то ли на голову)на мазде.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
в ДТП и смерти молодой пары виноват инвалид (то ли на глаза, то ли на голову)на мазде
Уже вступило в силу решение суда? И есть справка из МСЭ об инвалидности? Фигассе. И какое наказание суд назначил? Огласите.
quote:
Originally posted by @lena:
в ДТП и смерти молодой пары виноват инвалид (то ли на глаза, то ли на голову)на мазде
Уже вступило в силу решение суда? И есть справка из МСЭ об инвалидности? Фигассе. И какое наказание суд назначил? Огласите.
Камаз стоял. Он не совершал никаких действий. Даже если мешал проезду, то ни на кого не наезжал и не подставлялся под проезжающие машины. Единственная его вина - нарушение ПДД, не выставил знак аварийной остановки, но не это привело к гибели людей. Независимо от этого знака, водители должны смотреть на дорогу, смотреть, куда они едут и что у них впереди. Водитель управляет машиной и выбирает режим движения. Если он не может правильно выбрать режим движения, это его ответственность и вина, а не ямы, камни, деревья или машины, стоящие на дороге. Никто не обязан бежать перед его машиной и показывать опасности. Сам должен смотреть. Не Камаз совершил наезд, а водитель Мазды. И он обязан был увидеть камаз, который никто не прятал специально, не маскировал. Он снес машину с дороги, а не Камаз. Все остальные разговоры о неустановленных знаках, о том что не видно было машину, это дешевые попытки найти отмазки и уйти от ответственности.
quote:
Изначально написано @lena:
Уже вступило в силу решение суда? И есть справка из МСЭ об инвалидности? Фигассе. И какое наказание суд назначил? Огласите.
Когда тут решения суда обсуждали? Тут больше споров можно ли лететь со скоростью не обеспечивающей остановку до препятствия, можно ли за рулем жрать пирожки, красить губы...
Ну а серьёзно - всё очевидно, дебил на мазде выехал на встречку ещё до столкновения с молоковозом и убил 2 людей.
Мне вообще кажется, что он не успел даже вывернуть - либо несся, либо пирожки жрал и заметил корму уже за 10-20 метров.
Что там было на самом деле может показать видео с регистратора, но мы его увидим вряд ли, маздовод не будет выкладывать видео наглядно демонстрирующие его вину (а другого видео крайне маловероятно).
Вспомните ДТП около аэропорта, в тумане в летнее время не ночью такасист на Логане проехал по двум лежачим пьяным мужчинам. Суд виновным его не признал. Ехал он в густом тумане не 20 и не 40 км/ч. И при проезде первого человека умудрился проехаться по второму, т.е. не остановил автомобиль после первого. Это Логан, проезд по телу более чем чувствителен.
Так что всё решает суд после тщательной экспертизы и оценки. Тот, кто думает, что после удара об грузовик (считай что бетонную стену) водитель мог что-то сделать с упарвлением авто то немного наивны. Подушки срабатывали сразу, переднее колесо оторвало, и тогда уже точно ничем не управляешь. Если бы он летел 100 км/ч или выше, то от Мазды остался бы такой же кусок железа, как от Приоры. Водитель вряд ли бы выжил. На скоростях под 100 и выше никакой легковой автомобиль и кроссовер при ударе об балку грузовика не выдержит и на половину кузова. А после второго удара с Приорой Мазда ещё осталась на дороге. Приора от удара об Мазду (а это не равеносильно удару Мазды об КАМАЗ с прицепом), разрушилась наполовину кузова и улетела с дороги. Со страшными трагическими последствиями. Водитель Приоры ехал с безопасной скоростью? Он вжаривал как минимум кратно больше Мазды, т.е. решил ехать со своей семьёй не соизмеримо быстро, в плане безопасности.
Этим я хочу сказать, что Приора стала жертвой, невинной жертвой, но смертельным для неё был не сам факт столкновения с прилетевшей Маздой, я собственная скорость, приведшая к фатальным разрушениям автомобиля и гибели 2-ух человек. Допустим он видел припаркованный молоковоз и стопроцентно видел фары встречной для него Мазды, которая едет в КАМАЗ, то какого он вжаривал так, чтобы рабиться вноль. И если он не видел припаркованный молоковоз (что тоже может быть), то чем он думал, когда ехал с семьёй явно быстрее 100 км/ч.
Вопросов и заблуждений может быть много. Всё решат в итоге в суде.
За полчаса до Нового года я ещё был в больнице у пострадавшего водителя Мазды, про девочку я тогда ещё не знал. А вот кое-кто из форума, знакомый или друг семьи, и, как понимаю знавший девочку и что случилось, где был? Поехал к ней, чтобы поддержать и помочь ей или зажигал бингальские огни в 00ч?
quote:
Изначально написано o57z2:
Подушки срабатывали сразу, переднее колесо оторвало
Это произошло от удара об приору, а не об грузовик. Судя по фото.
quote:
Изначально написано o57z2:
Приора от удара об Мазду (а это не равеносильно удару Мазды об КАМАЗ с прицепом), разрушилась наполовину кузова и улетела с дороги. Со страшными трагическими последствиями. Водитель Приоры ехал с безопасной скоростью? Он вжаривал как минимум кратно больше Мазды, т.е. решил ехать со своей семьёй не соизмеримо быстро, в плане безопасности.
Снаряженная масса мазды 1600кг, приоры 1100, плюсом мазда выше, что и стало фатальным для приоры.
quote:
Изначально написано o57z2:
смертельным для неё был не сам факт столкновения с прилетевшей Маздой, я собственная скорость, приведшая к фатальным разрушениям автомобиля и гибели 2-ух человек. Допустим он видел припаркованный молоковоз и стопроцентно видел фары встречной для него Мазды, которая едет в КАМАЗ, то какого он вжаривал так, чтобы рабиться вноль. И если он не видел припаркованный молоковоз (что тоже может быть), то чем он думал, когда ехал с семьёй явно быстрее 100 км/ч.
Уже приора виновата... Скорость приоры чем меряли? А маздовод куда смотрел?
quote:
Изначально написано BPP:
Снаряженная масса мазды 1600кг, приоры 1100, плюсом мазда выше, что и стало фатальным для приоры.
Степень разрушения и автомобиля в большей зависит от собственной скорости. Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у неподвижной нет.
Какая разница масс Мазды и молоковоза? И что там с центром тяжести?
quote:
Изначально написано BPP:Это произошло от удара об приору, а не об грузовик. Судя по фото.
Тут пока точной информации нет, но первое, что оказалась на пути Мазды и явилось объектом удара - это была тёмная бочка. А не канистра, которую поставили позже. Со слов водителя Мазды он сперва въехал в какую-то тёмную бочку, которую поставил водитель молоковоза за прицепом. Если она была, то скорее всего она улетела с дороги и её никто не заметил в темноте уже потом.
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у не неподвижной нет.
Согласно вашей трактовки мазда должна была целой остаться. Но у нее нет полморды, стойку вместе с колесом вырвало и бочина вся вскрыта. Это каким чудесным образом произошло?
quote:
Изначально написано o57z2:
Со слов водителя Мазды он сперва летел в какую-то тёмную бочку, которую поставил водитель молоковоза за прицепом. Если она была, то скорее всего она улетела с дороги и её никто не заметил в темноте уже потом.
Ага, двухсотлитровая была.
quote:
Изначально написано BPP:
Уже приора виновата... Скорость приоры чем меряли? А маздовод куда смотрел?
Я написал, что Приора точно не виновата в ДТП. 100%. А степень разрушения Приоры с гибелью людей - это именно её скорость, которую выбрал её водитель. При меньшей скорости поледствия для Приоры были бы кратно меньше. Но здесь все пишут, что Мазада летела - но не развалилась от двух ударов, не ушла с дороги и человек оставлся жив, а Приора просто ехала, да так, что развалилась вноль и ушла далеко с дороги.
quote:
Изначально написано o57z2:
А степень разрушения Приоры с гибелью людей - это именно её скорость, которую выбрал её водитель. При меньшей скорости поледствия для Приоры были бы кратно меньше. Но здесь все пишут, что Мазада летела - но не развалилась от двух ударов, не ушла с дороги и человек оставлся жив, а Приора просто ехала, да так, что развалилась вноль и ушла далеко с дороги.
А теперь представим вместо приоры Урал, едущий со скоростью да хоть 50 км\час к примеру. Мазду, я думаю,пришлось бы из под задних мостов вынимать. Аналогии про массу и высоту надеюсь понятны.
quote:
Изначально написано o57z2:
Степень разрушения и автомобиля зависит от собственной скорости.
Бред. Полный бред.
С какой скоростью вылетела на дорогу эта шоха? По Вашей теории не меньше 1 космической, коли ее так порвало...
Понятно, что Вы хотите отмазать своего знакомого, свалив вину на кого угодно, хоть на водителя Приоры, но я еще на первой странице сказал кто виновен.
Напишу свое видение по этому дтп.
Странные повреждения на мазде по правому борту, если учесть его столкновение с грузовиком. Передний правый угол целый. Но есть на задней двери и крыле следы касательного удара, судя по всему от заднего отбойника прицепа. Ссылки на фото:
https://izhevsk.ru/forums/icons...2102440_800.jpg
https://izhevsk.ru/forums/icons...4071157_800.jpg
Судя по видео, прицеп стоит параллельно дороге, поврежден отбойник с левой стороны, а у мазды фактически пострадал правый угол, из-за чего напрашивается вывод, что мазда уже каким-то образом боком зацепила прицеп.
Далее по видео из первого поста видно, что приора стоит напротив грузовика, и не далеко от дороги, как выдает нам озет, а рядом с дорогой. Колесо от мазды лежит перед грузовиком, а вот мазда как раз очень далеко улетела, если взять во внимание посты озета об адекватной скорости маздовода и валилове приоры.
В общем считаю, что мазда низко летела, боком зацепила прицеп, на уровне кабины грузовика столкнулась с приорой и пролетела еще с десяток метров. Так что не приходится говорить, что у мазды была адекватная скорость, в противном случае мазда успела бы оттормозиться, или последствия не были бы столь фатальными.
ну че, рэмбо клавиатурные, уже определили виноватых?
гордитесь собой?
молодцы!
и сидят ведь срутся со стопудово умными лицами.
взрослые люди (мат).
quote:
Изначально написано RockYourLife:
взрослые люди (мат).
Паша, а что ты имеешь против?
ну, наверно то что в современном мире нет у людей осознания хоть каких то норм морали.
quote:
Изначально написано o57z2:
он сперва въехал в какую-то тёмную бочку
quote:...и до сих пор лежит в кювете, а на регистраторе осталось кино, которое нам никто не покажет. Не увидел "бочку", не стал тормозить после удара о нее, не увидел прицеп, не увидел встречные фары (если водитель приоры обязан был видеть фары мазды, то и наоборот). Он вообще что-то видел, или жрал блин, облепивший его вместе с глазами?
Если она была, то скорее всего она улетела с дороги
Продолжу выводы Димикса:
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
на задней двери и крыле следы касательного удара
У меня создалось впечатление, что маздец видел камаз заранее и ушел левее, но не справился с управлением и ушел в занос, зацепив правым задним углом камаз...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Продолжу выводы Димикса:
У меня создалось впечатление, что маздец видел камаз заранее и ушел левее, но не справился с управлением и ушел в занос, зацепив правым задним углом камаз...
У меня тоже.
Явно видно что мудак на мазде прощёлкав момент даже не стал отмораживаться, а тупо выехал на встречку (не в кювет - жалко своё корыто, ни в корму молоковоза отмораживаться - сыкотно за свою задницу и корыто - летел то он хорошо ), по касательной задел своей правой кормой молоковоз.
Озет, выложи видео с рега своего невиновного друга....
Хватит сказки рассказывать.
quote:
Изначально написано o57z2:
Вспомните ДТП около аэропорта...Так что всё решает суд после тщательной экспертизы и оценки...
Этим я хочу сказать, что Приора стала жертвой, невинной жертвой, но смертельным для неё был не сам факт столкновения с прилетевшей Маздой, я собственная скорость...
Вопросов и заблуждений может быть много. Всё решат в итоге в суде.
За полчаса до Нового года я ещё был в больнице у пострадавшего водителя Мазды...
Вместо того как лепить тупые отмазы, перекидывая вину с урода на других, запостил бы лучше видео с регистратора мазды. Может действительно он не верблюд.
А так да - только на суд теперь ему надеяться, что удастся отмазаться и уйти от ответственности за смерть 2 человек и за судьбу двухлетнего ребенка оставшегося без родителей.
quote:
Originally posted by o57z2:
Степень разрушения и автомобиля в большей зависит от собственной скорости. Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у неподвижной нет
Да щааааззз. Видела дтп: в стоящее авто на скорости 63 км/ч въехало такое же по массе. У стоявшего задние колёса оказались у передних. Были бы там люди, точно не выжить им.
quote:
Изначально написано @lena:
Да щааааззз. Видела дтп: в стоящее авто на скорости 63 км/ч въехало такое же по массе. У стоявшего задние колёса оказались у передних. Были бы там люди, точно не выжить им.
В условиях когда надо отмазать друга физика с математикой приобретают новые реалии - синус может быть равен 2 и даже 3, а видео с регистратора тщательно прячется.
quote:
Изначально написано serega1109:
выложи видео с рега
Видео сразо ушло в ГАИ, в оригинале. Никто, кроме них, его не видел.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Явно видно что ...дак на мазде прощёлкав момент даже не стал отмораживаться, а тупо выехал на встречку (не в кювет - жалко своё корыто, ни в корму молоковоза отмораживаться - сыкотно за свою задницу и корыто - летел то он хорошо ), по касательной задел своей правой кормой молоковоз.
Вот хотел написать слово в слово, но поскромничал. Надеюсь, что суд раздаст всем сестрам по серьгам. Со своей стороны постараюсь проконтролировать. Район какой Завьяловский или Увинский?
quote:
Изначально написано RockYourLife:
ну, наверно то что в современном мире нет у людей осознания хоть каких то норм морали.
Это ты про себя? Или как?
quote:Произошло в Увинском (с.Красное рядом)
Изначально написано AlexVT:
Завьяловский или Увинский?
quote:
Он вжаривал как минимум кратно больше Мазды,
180 км/ч (это если Мазда 90 шла, во что я что-то не верю) по такой дороге и в темноте? С беременной женой и ребенком?
quote:
Изначально написано @lena:
нельзя мне быстро - у меня ответственность перед ребёнком и родными
Эти слова выжечь у водителей на лбу, особенно молодых, и не пришлось бы тогда спорить о скорости участников ДТП. А то каждому второму Шумахер шлем подавал.
quote:
Изначально написано o57z2:Видео сразу ушло в ГАИ, в оригинале. Никто, кроме них, его не видел.
Как бы не потерялось... Очень опрометчиво! Нужно обязательно копию снять! Потом концов будет не найти...
quote:
за смерть 2 человек и за судьбу двухлетнего ребенка оставшегося без родителей.
Не двоих, а троих.
Вчера ехал по объездной. С моим Криворуким ДС (светит немного вправо) Видно знаки за 400 метров. Дорога отлично просматривается на метров 100, лампы штатные 60Вт, фарам 17 лет отроду. Ехал со скоростью 90 км/ч. Обочину видно очень далеко, от нее ещё и переотражение на дорогу идёт. Так что либо маздовод ехал без света, либо шары залил, либо необдуманный слепой объезд препятствия на скорости. С 90 Км/ч на 100 метрах можно спокойно оттормозится без откладывания кирпичей..
quote:
А степень разрушения Приоры с гибелью людей - это именно её скорость, которую выбрал её водитель.
К твоему сведению приору уже при 64км/ч раскладывает на крашах так, что там все переломанные. Сравнил ТАЗ с Маздой. У мазды каркас намного технологичнее сварем чем рукожопами Автоваза из говностали, которая начинает гнить сразу после сборки авто..
quote:
Изначально написано o57z2:
Видео сразо ушло в ГАИ
сейчас оно благополучно потеряется с помощью чьих то волосатых рук
Как можно оттормозиться со 100 метров, если видимость необозначенного объекта 50? Угадывать?
Если бы водитель мазды гнал, он бы видео не отдал. Смысл ему какой?
quote:Ехать так, чтобы можно было остановиться через 50 метров. Не?
Изначально написано Susel*992*:
Как можно оттормозиться со 100 метров, если видимость необозначенного объекта 50?
quote:Он в себя не пришел от происшедшего - считал, что во всем виноват прицеп. Истинная причинно-следственная связь до него дойдет позднее. Но ничего страшного -
Если бы водитель мазды гнал, он бы видео не отдал
quote:
Изначально написано drDrn:
оно благополучно потеряется
quote:
Ехать так, чтобы можно было остановиться через 50 метров. Не?
Не. Таким теоретикам лучше на трассу вообще не соваться. Там лось и на стоящую машину сесть может. А ездить 45 км/ч и иметь 4 секунды на действие.. Бред.
Истинная причинно-следственная связь-виноват молоковоз. Стоял бы обозначенный на обочине-проблем бы не было. А чтобы летать, а потом ещё и гайцам отдать эту запись...
Вобщем народ. Вы парню ещё руку пожмите, пусть штрафом отделывается. В следующий раз ещё кого-нить убьёт и посадит. (Хотя я надеюсь, что маздовода эта судьба минует, дай Бог ему сил и терпения пережить чужую оплошность и то, что из-за этой ситуации погибла целая семья).
Мои расчёты видимо никто не читал? Проще же с дивана рассказывать что за километр все знаки видно.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Истинная причинно-следственная связь-виноват молоковоз. Стоял бы обозначенный на обочине-проблем бы не было. А чтобы летать, а потом ещё и гайцам отдать эту запись...
Молоковоз что ли наехал на приору? Он так-то стоял, мертво. А если человек не видит что стоит на дороге, по которой он едет, то кто виноват? Откуда уверенность, что водитель мазды увидел бы маленький знак, если он Камаз не увидел? Знаки тоже некоторые "не видят". И ограничение скорости и пешеходный переход и аварийную остановку. Раз видел, как машина в щепки разнесла ограждение с двумя знаками перед ямой и пролетела по яме. Прыгала машина как в кино. Видимо, после поворота не смог вырулить. Ограждение и знаки отлично было видно метров за 200. А которые видят только на 50 метров, права надо отнимать. Опасные они за рулем авто для окружающих, пусть пешком ходят.
На обочину чревато уходить. Лучше в лоб. Это мне не один опытный водитель говорил. При лобовом есть запас впереди. При съезде в кювет можно боком приложиться, а это верная смерть. Опять же влетать в высокий КАМАЗ в лоб тоже верная смерть. Уши на багажнике будут. Да и инстинкты будут говорить: "Отверни от опасности". Что мы тут и видим.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Это ты про себя? Или как?
ты прекрасно понял же о чем я, к чему передергивать?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Мои расчёты видимо никто не читал? Проще же с дивана рассказывать что за километр все знаки видно
Как вы обочины дороги-то видите? Не едете же по канавам. Край дороги в снегу сложней увидеть, чем машину прямо на дороге, однако все видят обочины, страшно не увидеть. Не увидишь, могут и кишки вылететь, без вариантов. На холяву не проскочишь. Увидел же водитель мазды край дороги, не отвернул вправо.
quote:ага, лучше соваться практикам, которые летят вслепую и молятся "лишь бы на дороге ничего не оказалось". Таких практиков везде валом, даже за границей, когда туман виноват в том, что столкнулись сто машин. Или вон вчера под Питером снегопад обвинили в столкновении 18 машин.
Изначально написано Pu$h:
Таким теоретикам лучше на трассу вообще не соваться
quote:
Изначально написано o57z2:
Степень разрушения и автомобиля в большей зависит от собственной скорости. Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у неподвижной нет.
И это пишет человек с техническим образованием... Взял и отменил третий закон Ньютона.
quote:а, это твои, что ли? Я думал, уборщица из МАДИ руку приложила...
Изначально написано Pu$h:
Мои расчёты видимо никто не читал?
quote:
Молоковоз что ли наехал на приору? Он так-то стоял, мертво. А если человек не видит что стоит на дороге, по которой он едет, то кто виноват? Откуда уверенность, что водитель мазды увидел бы маленький знак, если он Камаз не увидел? Знаки тоже некоторые "не видят". И ограничение скорости и пешеходный переход и аварийную остановку. Раз видел, как машина в щепки разнесла ограждение с двумя знаками перед ямой и пролетела по яме. Прыгала машина как в кино. Видимо, после поворота не смог вырулить. Ограждение и знаки отлично было видно метров за 200. А которые видят только на 50 метров, права надо отнимать. Опасные они за рулем авто для окружающих, пусть пешком ходят.
Я не знаю абы да кабы что было бы если б стоял знак. Знаки подсвечиваются и не зря все пешеходные переходы уже даже фонарями моргающими оборудуют! Или опять для трусов делают? Знаки на трассе все отражаются и их видно! Отлично видно метров за 200 ОТРАЖАЮЩИЕСЯ ЗНАКИ, вы понимаете разницу или носом ткнуть? Права отнимать надо у всех здесь сидящих, наберите в гугле, "видимость ближнего света неосвещенного объекта". Это не я придумала, что только 50 метров, это ИЗМЕРЕННЫЙ ПРЕДЕЛ ФАР БЛИЖНЕГО СВЕТ ОСВЕТИТЬ ТОЛЬКО 50 метров перед собой. Причина-молоковоз. У меня б ещё были вопросы к маздоводу, если б он ехал с дальним и на скорости зацепил стоящий на обочине прицеп. Но идиот стоял в своей полосе, а мазда переключил фары. Пока нарушений пдд у водителя Мазды я не вижу. 90-разрешённая скорость и все тут сидящие так и ездят и даже быстрее. Потому что никто не ждёт камаза перед носом.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
а, это твои, что ли? Я думал, уборщица из МАДИ руку приложила...
Уборщица из МАДИ на такую хрень не способна
quote:
думается мне, что не ожидал водитель приоры такого маневра от мазды, до конца надеялся на порядочность...
Чета я не поняла какую порядочность то? Мазда НЕ рулил на встречку специально! Его туда вынесло потому что он зацепился. Без видео конечно бесполезно теоретизировать, но думаю водитель мазды инстинктивно рульнул влево, чтобы себе жизнь сохранить, при этом надеясь что приоровод немного подвинется на обочину и они разъедутся, обочина ж была, незанесенная. Приоровод тоже не 60 ехал, и может и разъехались бы,но не успели, Мазду зацепило и вынесло. А не кто-то специально выезжал. Если бы Мазду специально выехала на встречную, было бы классическое лобовое.
quote:Люди, не знаю, как вы, но я устал со стенкой препираться. Глухая она
Изначально написано Pu$h:
90-разрешённая скорость
. Мож, на ней написать "п.10.1 ПДД"?quote:
Как вы обочины дороги-то видите? Не едете же по канавам. Край дороги в снегу сложней увидеть, чем машину прямо на дороге, однако все видят обочины, страшно не увидеть. Не увидишь, могут и кишки вылететь, без вариантов. На холяву не проскочишь. Увидел же водитель мазды край дороги, не отвернул вправо.
Вижу, 50 метров. С дальним подальше. что значит край дороги сложней увидеть!? В том то и дело, что когда едешь не только перед собой смотришь, но ещё и обе обочины нужно успеть рассмотреть и встречку. На именно сами края я не смотрю, полоса же либо наезжена либо размечена, для чего края то разглядывать, а вот содержимое обочины да. И если там стоит что-то брошенное, типа прицепов, видно в последний момент.
quote:а там, кроме встречки, ничего и не было! И он вылетел туда, чтобы облететь препятствие, которое увидел, когда проглотил пирог.
Изначально написано Pu$h:
Мазда НЕ рулил на встречку специально! Его туда вынесло потому что он зацепился.
quote:
Изначально написано rip87:
а вот интересно, в поле прыгнуть была возможность у кого либо? в смысле съехать на обочину и дальше в поле...
Нельзя исключать неадекватного восприятия встречного автомобиля. На ночной дороге бывает не сразу понимаешь, что перед тобой.
У меня была ситуация на трассе М3 (там длинные ровные прямые, а не как у нас холм за холмом): еду по трассе, где-то далеко впереди едет машина, выхожу на обгон, поравнялся с обгоняемым. Включаю дальний: а там девятка одноглазая - в левой фаре ни габарита, ни основного света. Её вытянутую фару я принял за две фары далёкого автомобиля. Разъехались тогда: девятка на обочину, я на свою полосу. Видимо он подумал, что я его дальним сгоняю. Материл, наверное.
С тех пор я слежу за исправностью габаритных ламп и всегда вожу запасную лампу головного света, если перегорела, то меняю сразу - хочу адекватного восприятия меня встречными. До этого особо не заморачивался на счёт габариток в фарах, зачем нужны - и так фара светит.
Как раз мазда рулила на встречу ибо поврежден задом угол, а не передний. То есть сначала вектор движения был задан в сторону встречки, а потом удар.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Вижу, 50 метров
с такой видимостью плюёте в тех, кто едет меньше 90?
противоречия не находите?
дядя Вова, расскажите пожалуйста, какой у вас опыт по трассе? И смалсволоч желательно тоже. Мне просто банально интересно. Как вы предлагаете преодолевать трассы 2500 км например? За 2 недели? Или за какой временной промежуток? Я не молюсь, чтобы ничего не стояло! Я надеюсь на выполнение ПДД всеми участниками движения, не только выборочно, мазда дак должен был соблюдать, а молоковозу дак не надо! Он же просто стоит, ничо не делает. Вот ни фига себе, двойные стандарты у людей!
Я не понимаю для чего ехать 40км/ч тем самым наращивая напряженность среди других водителей, мешаясь им при обгонах, мешаясь ехать хотя бы разрешённые 90, это приводит к страшным дтп, это снижает концентрацию внимания, приводит к увеличению времени в дороге, заставляет выходить на неоправданные обгоны. Как вы предлагаете фурам тащиться за вами или людям, которые по работе едут и временем ограничены? Всем ездить 45, ожидая камаза без знака и аварийки? Я не понимаю вас люди! Вас же на дорогу нельзя выпускать, если вы оправдываете человека, который бросил огромную махину ночью, жёстко нарушив ПДД и обвиняете человека, который по ттх ближнего света НЕ МОГ ФИЗИЧЕСКИ увидеть и успеть среагировать.
Я не понимаю тех, кто проезжал мимо, таких было много, они и в иггс отписывались, одна писала, что чуть не втюхалась, С ДАЛЬНИМ СВЕТОМ ФАР, без сомнения вырулила на встречку слава богу там никого не было! И она такая не одна. Так вот все кто уехал мимо- совести нет у вас! Вы тоже виноваты!!!! Какая была проблема остановиться, предупредить водителя, что не видно его, что это опасно! Подарить ему знак аварийной остановки, выставив даже дальше положенного расстояния. Уточнить что случилось, вызваны ли те, кто может устранить неисправность большегруза, фонарь, отражающая жилетка, да много было способов беды избежать, но все проехали мимо, не мои проблемы типа. вот и результат.
Сначала пишем свой опыт по трассе. Количество намотанных километров. Те кто дальше совхоза вавожа не ездил-посидите уж молча со своими теориями про вектор удара и так далее. Люди экспертизы делают, чтоб понять механизм дтп, а тут пришли дядя Вова со смалсволочью, которые на встречке на обгоне не разгоняются, и ездят ночью по трассе 40 км/ч и меня ещё чему-то учат. Вы вон моему бывшему расскажите, который полстраны искатал, выходит начальник и говорит через 10 минут в Воткинске совещание. А на дворе пурга, метель. Едет. И 120 едет. Потому что кушать хочется. И попаДись на его пути такой Камаз, который не обозначен, или дядя Вова прущийся 20 км/ч растерзаю обоих.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Мазда НЕ рулил на встречку специально! Его туда вынесло потому что он зацепился.
если бы было так, то был бы разнесен правый передний угол, а он целый
quote:
Originally posted by Pu$h:
надеясь что приоровод немного подвинется на обочину и они разъедутся, обочина ж была, незанесенная.
так и достоверно не известно, где произошло столкновение, на обочине или проезжей части.
quote:
Как вы предлагаете преодолевать трассы 2500 км например? За 2 недели?
Он с Самары три дня ехал...
quote:
если бы было так, то был бы разнесен правый передний угол, а он целый
Я так думаю что его закрутило. Там повреждения со всех сторон автомобиля имеются, непонятно без видео.
Сам маздовод не комментировал где столкновение произошло?
Озет, пишите сообщайте что знаете. Очень страшная неординарная ситуация, хотелось бы как-то понять механизм.
quote:Он с Самары три дня ехал...
Что и треба доказать. И этот человек ещё говорит что я глухая уборщица из мади. Нда.
quote:
И 120 едет. Потому что кушать хочется. И попаДись на его пути такой Камаз, который не обозначен, или дядя Вова прущийся 20 км/ч растерзаю обоих.
кого терзать будешь если труп или овощ до конца жизни? И ДТП по ЕГО вине?
quote:
Изначально написано Pu$h:
пишите сообщайте что знаете
готовы взять на себя не только функции судьи, но и дознавателей ГИБДД? смело...
quote:
Изначально написано Pu$h:
Не. Таким теоретикам лучше на трассу вообще не соваться. Там лось и на стоящую машину сесть может. А ездить 45 км/ч и иметь 4 секунды на действие.. Бред.Истинная причинно-следственная связь-виноват молоковоз. Стоял бы обозначенный на обочине-проблем бы не было. А чтобы летать, а потом ещё и гайцам отдать эту запись...
Вобщем народ. Вы парню ещё руку пожмите, пусть штрафом отделывается. В следующий раз ещё кого-нить убьёт и посадит. (Хотя я надеюсь, что маздовода эта судьба минует, дай Бог ему сил и терпения пережить чужую оплошность и то, что из-за этой ситуации погибла целая семья).
Мои расчёты видимо никто не читал? Проще же с дивана рассказывать что за километр все знаки видно.
Конечно молоковоз виноват, лось, упавшее дерево, гужевая повозка но не мудак который:
1. Ехал быстрее чем обеспечивали условия видимости (либо жевал пирожки, красил губы)
2. Когда заметил препятствие вывернул на встречку ещё до столкновения с молоковозом. Сыкотно ему было на такой скорости в корму молоковоза въехать или на обочину улететь.
Не соверши хоть одно из этих двух мудачеств, не было бы темы, не было бы 2х трупов и ребенка оставшегося без родителей.
Запись он отдал в состоянии шока (многие и без шока считают что во всём виноват молоковоз), она его ни как не оправдываем, потому его друзья и не опубликуют её здесь - хотя копию материалов дела водятлу выехавшему на встречку и убившему 2 человек дать обязаны.
quote:
Изначально написано грозеныш:
Он с Самары три дня ехал...
зато ЖИВОЙ!!!
Перестаньте уже Собачиться, читать тошно!!!
quote:
Originally posted by Pu$h:
Как вы предлагаете преодолевать трассы 2500 км например? За 2 недели? Или за какой временной промежуток?
за 2 суток. В неспешном темпе и минимум отдыха или со сменой водителя. Или ты готова это расстояние проехать часов за 20?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Я не понимаю для чего ехать 40км/ч тем самым наращивая напряженность среди других водителей, мешаясь им при обгонах,
если не хватает таланта или мощности мотора, то нефиг лезть на обгоны.
quote:
Originally posted by Pu$h:
через 10 минут в Воткинске совещание. А на дворе пурга, метель. Едет. И 120 едет. Потому что кушать хочется.
он же может стать участником естественного отбора
quote:
Originally posted by Pu$h:
и ездят ночью по трассе 40 км/ч
ну допустим и мне ночью приходилось ехать не то что 40, а вообще 20км/ч. Не потому что я так хочу, а потому что видимость не позволяла больше ехать. И если учесть, что я в последний момент увижу фуру/дерево/лося, то повреждения не будут критичными. Но в голове крутилась мысль, а вдруг сзади будет лететь тот, которому кушать хочется...
quote:
Originally posted by Pu$h:
Я так думаю что его закрутило.
а как же системы стабилизации, безопасности и т.д.? Или на этой старой мазде уже ничего не работало, что на скорости 100км/ч его закрутило?
Блонди, я не знаю. и я об этом не думаю. Ему по работе до Самары за 6 часов доехать надо, а не за 3 суток. Едет, мучается, использует весь свой опыт, тут выбора нет.
Пкб, я понимаю что щас очередной раз бесполезно напишу, потому что в основном народ в голову ест. Но есть и адекватные, и они сидят и читают, так вот скорее для них, покомментирую ваш очередной глупый высер.
Лось и упавшее дерево- не обладают возможностью обозначиться! Водитель ОБЛАДАЕТ и не только обладает, он ещё и ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ ЭТО ПО ПДД!
Как я уже говорила-лоси это вообще страшно, можно 40,20,5 км/ч ехать и ПОГИБНУТЬ. От столкновения с ним.
Это вообще не сравниваемые понятия, для чего смешивать теплое и зеленое? Наверно, не от большого ума и отсутствия опыта и понимания сути вопроса.
По поводу сыкотно. Я бы сделала точно также. У меня тоже семья, я тоже хочу жить, почему я должна поплатиться своей жизнью за чужие ошибки? За то что сопляк 90-го года выпуска, севший за руль большой машины, начал нарушать уже тогда, когда выехал без знака аварийной остановки?
По поводу шока. Не было там никакого шока. Если бы гнал 120, ни за что б не отдал видео и не надо придумывать бреда.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Пока нарушений пдд у водителя Мазды я не вижу. 90-разрешённая скорость и все тут сидящие так и ездят и даже быстрее. Потому что никто не ждёт камаза перед носом.
Ужас...
Как же ты сдала на права?
п. 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Жирным выделил два мудачества водятла на мазде - из-за этих нарушений и погибли невинные люди, и ребенок стал сиротой.
quote:
Изначально написано Pu$h:
какой у вас опыт по трассе?
За последние полтора года - тыщ 20 только вдаль, по местным и окрестным трассам за 10 лет - не меньше 30. Но это неважно - важнее то, что нельзя ехать туда, где не видишь. По трассе ночью еду не 40 кмч, а ДО 80. Если приходится переключаться на ближний - снижаю скорость до 60-70 и дополнительно впиваюсь глазами в темноту. Попадались на дороге и бревна, и кирпичи, и разные телеги без габаритов - успевал затормозить. Недавно ехал из Кирова по темноте - 6,5 часов, туда днем 5,5.
quote:
Изначально написано Pu$h:
сопляк 90-го года выпуска
вы в своём уме???
quote:
Изначально написано Pu$h:
какой у вас опыт по трассе?
а что для тебя трасса? М-7 от Елабуги до Казани, где по 2 полосы в каждом направлении?
у меня не большой опыт езды по федералкам, но тысяч 80 накатал по всяким загородным дорогам, где половина участников не знают что такое ПДД. И что. И пока, я только один раз проехался по лежачему дереву, и то на скорости километров 10 (остальное оттормозиться успел), ни одна встречка не проехала мимо меня тогда, никто и не поморгал, знак не выставил, дерево не убрал
А ты свой опыт можешь куда подальше засунуть, ибо это только твои проблемы. Из-за тебя никто не обязан рисковать и давить педаль в пол, только безмозглые на это способны. Ты уже всем свою адекватность и профессионализм показала (чего стоило обсуждение АБС - сказала херню и давай на всех сваливать).
Читай еще раз ПДД
quote:
<Препятствие> - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
В случае данного ДТП маздовод совершил наезд на препятствие (грузовик был неисправен, стоял с нарушением ПДД).
Кстати да, даже спецслужбы в условиях хреновой видимости, маячками, сиреной не несутся сломя голову, но некоторые же круче.
Димикс, я тоже иногда 20 езжу по трассе. Просто в данном рассматриваемом случае, какая была причина ехать так медленно? Средняя скорость 80-90 обычная ночь, ничего выдающегося.
Про бывшего я утрировала конечно, не надо цепляться. Просто 3 суток ехать 600 км ему никто не позволит, вопрос в этом.
Да,2500 за двое суток. Вот и рассчитай скорость, с перерывом на сон и еду. Мы так ехали на юг, от 70 до 110. При этом перед нами сбили лошадь, 90 ехал человек. И мы так ехали, могли тоже сбить, могли в молоковоз въехать, могли в такую же попасть ситуацию, вообще ничего не нарушив!! Какая вина-то? От неверно принятого решения за 2 секунды на реакцию?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Как раз мазда рулила на встречу ибо поврежден задом угол, а не передний. То есть сначала вектор движения был задан в сторону встречки, а потом удар.
Судя по фото он уже находился на встречке когда совершил первое столкновение (удар правой кормы мазды о левый швеллер молоковоза).
Похоже водятла занесло и он не смог совершить лихой обгон перед носом приоры.
Пкб, как вы сдали на права? Перечитайте сами собой же выделенное внизу. КОТОРОЕ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ! Или опять двойные стандарты и чтение между строк?
Дядя Вова и сволочь все понятно, сидите молча. Кстати, сволоч. На дерево говоришь наехал? А если б это человек лежал? Или Камаз стоял, а ты оттормозиться не успел? От твоей четверки и шнивы остались бы рога и копыта.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Дядя Вова и сволочь все понятно, сидите молча. Кстати, сволоч. На дерево говоришь наехал? А если б это человек лежал? Или Камаз стоял, а ты оттормозиться не успел? От твоей четверки и шнивы остались бы рога и копыта.
абы да кабы, это твоя фиеста пластиковая рассыпится скорее от малейшей ямки и бортика. Если бы человек лежал - ушел бы на обочину (он же в длину не 10 метров), да даже в кювет - благо я прекрасно видел что там плавный съезд в топкое поле. На утро бы вытащили. А дерево как раз не объехать было по обочине. Камаз стоял - ну ладно под замену морда машины в худшем случае.
В общем гоняй дальше вслепую, ты профи, у тебя не окажется ни камаза посреди полосы ни любого другого препятсвия.
quote:
Блонди, я не знаю. и я об этом не думаю.
так начинай думать наконец!
quote:
Изначально написано Блонди:
так начинай думать наконец
нет такой опции
quote:
Originally posted by Pu$h:
При этом перед нами сбили лошадь, 90 ехал человек.
уставший? спал за рулем?
quote:
Originally posted by Pu$h:
И мы так ехали, могли тоже сбить, могли в молоковоз въехать, могли в такую же попасть ситуацию, вообще ничего не нарушив!! Какая вина-то? От неверно принятого решения за 2 секунды на реакцию?
так спать за рулем не надо.
quote:
Originally posted by Pu$h:
КОТОРОЕ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ!
а ты, как и маздовод, не в состоянии увидеть/обнаружить грузовик?
у меня и у многих тут присутствующих сомнения по поводу скорости мазды в 90-100км/ч. Наверняка он видел молоковоз и хотел с хорошим ходом его обойти.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Пкб, как вы сдали на права? Перечитайте сами собой же выделенное внизу. КОТОРОЕ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ! Или опять двойные стандарты и чтение между строк?
Какие двойные стандарты, в п. 10.1 черным по белому:
1. При выборе скорости водитель должен учитывать видимость.
2. При обнаружении препятствия тормозить, а не выруливать на встречку. Или ты считаешь что мудак на мазде был такой слепой что не обнаружил молоковоз и за 20м?
ПС: А судя по всему по ПДД был обгон - т.е. маздавод нарушил правила обгона по встречке, то тут молоковоз вообще никак не приплести, так что мы видео с регика мазды вряд ли увидим.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
у меня и у многих тут присутствующих сомнения по поводу скорости мазды в 90-100км/ч. Наверняка он видел молоковоз и хотел с хорошим ходом его обойти.
Так скорее всего и было - по фото видно что во время первого удара мазда уже была на встречке. Причем морда была "хорошо на встречке"- молоковоз она не задела - значит мазда летела в заносе.
Заметил молоковоз, отомаживаться не стал, может даже газку поддал, пошел на обгон, понесло, задел свой кормой молоковоз потом полетел на приору.
Только в этом варианте вину не спишешь вообще ни на кого кроме водятла на мазде - по ПДД 100%вина водятла на мазде, грузовик не причем. Вот и пошли отмазы, что не заметил грузовик, врезался в него и уже потом вынесло на встречку - тут ещё хоть как-то можно попытаться натянуть сову на глобус, по этому и нет видео.
Димикс, ещё тебе отвечу по поводу электронных систем. Мне почему-то кажется что бас как раз в данном случае помешала. Маздовод скорее всего вжал тормоз а реакции никакой, абс. Возможно даже юзом, но медленней, он бы въехал в грузовик, без страха. По есп, ничего не могу сказать, там вроде проблема с колесом была, вырвало его или что, вероятно есп при таком раскладе не работает.
Сволочь, у фиесты 5 звёзд. А у шнивы сколько? 0,6 или 1? И на обгоны вслепую я не выходила ни разу, и с нарушением ПДД тоже ни разу. Разве чтоб со скоростным, ибо таки разгоняться начинаю в своей полосе, а на встречке ещё быстрей. Если для этого необходимо разогнаться с 90 до 110-сделаю это. А если такие как ты, препятствуют обгону, ещё быстрей могу.
Блонди, о чем думать то? Чем может заниматься человек, который всю жизнь за рулём? Легко трындеть,перекладывая всю жизнь бумажки да ведь? Пересаживаться на молоковоз, которые недоукомлектован даже знаком? Или без работы сидеть? А приказы начальства, увы не обсуждаются.
Димикс, вот не поверишь, лошадь сбил парень, который сел за руль только что, чтоб отец, который до этого рулил, поспал. Километров 30 говорит как проехал и вот оказия. Невозможно это увидеть и предугадать, ещё раз говорю. Если вам такое не попалось, молчите! Не гневите Бога своими дурными теориями.
Да, я и не только я, но все здесь сидящие не в состоянии обнаружить грузовик. Я говорила почему. Это неожиданность, во-первых. Потому что как правило, поломки стоят на обочине, обозначенные. А если и не обозначенные, ну матюгнешься да едешь дальше спокойно не рыпаясь. А перед носом, без вариантов. Увидеть невозможно.
Пкб, если бы мазда ехал быстрее 90, и не тормозил, повреждения были б сильнее. А ладом тормозить за 2 секунды до препятствия скорее всего не дала абс.
Пкб, встретишь фуру в темноте, потом будешь говорить с дивана про обгоны, ок?
Если б мазда обгонял-он бы не зацепился за прицеп, неужели непонятно?
А видео ты какое хочешь ЗДЕСЬ увидеть?
quote:
Не было там никакого шока. Если бы гнал 120, ни за что б не отдал видео и не надо придумывать бреда.
Яна, не позорься. Шок от скорости не зависит. ДТП+травма вполне могут способствовать его развитию.
quote:
Блонди, о чем думать то? Чем может заниматься человек, который всю жизнь за рулём? Легко трындеть,перекладывая всю жизнь бумажки да ведь? Пересаживаться на молоковоз, которые недоукомлектован даже знаком? Или без работы сидеть? А приказы начальства, увы не обсуждаются.
Вообще думать начинай. Это полезно. Тебе уже сказали - голова не только для того, чтобы в нее еду складывать и минеты делать.
Итак. Давайте попробуем математически разложить. Загуглила видимость пешего без отражаек при свете ближнего. 50 метров. Значит при разрешённой скорости 90 км/ч / 60 1500 метров в минуту, а в секунду 25 метров видимость. Значит на принятие решения 2 секунды. При этом тебе надо понять, что эта херь на твоей полосе, что она не движется, что на встречке машина, оценить с какой скоростью она едет, плюс если ты тормозишь в пол-работает абс, дорога ледяная.
Грозеныш,@lena,serega1109.
Пожалуйста прокомментируйте. Я бы хотела ваше мнение услышать по данным расчетам.
quote:
Изначально написано Блонди:
голова не только для того
из неё ещё можно ругаться словами всякими, например
Блонди, я может и не умней тебя, но морально-нравственными качествами побольше обременена, а это лично для меня ценнее. Говорить про минеты в теме, где сидят люди которые потеряли близких, могут только вообще безбожники. Коей ты и являешься в компании с рипом и ещё парочкой отморозков.
Я не позорюсь. меня удивляет уверенность, с которой тут народ оперирует понятием "шок" с уверенностью 146%. Это как послеродовая депрессия. У кого-то есть, у кого-то нет. Но диванные теоретики решили, что маздовод ТОЧНО в шоке видос отдал. А может все же в здравом уме и трезвой памяти, потому как упрекнуть то его особо не в чем?
Не ручаюсь ни разу, только констатация фактов. Декабристка,(оск), шавка лает, караван идёт. Я на тебя даже внимания не обращаю, не по-царски это.
про видео: при дтп с трупами гаишники должны забрать запись не спрашивая согласия у владельца регистратора
quote:
Загуглила видимость пешего без отражаек при свете ближнего. 50 метров. Значит при разрешённой скорости 90 км/ч / 60 1500 метров в минуту, а в секунду 25 метров видимость. Значит на принятие решения 2 секунды.
лол
зачем ехать 90, если ничего не видишь?
quote:
у фиесты 5 звёзд
волосатая, как ты зафакала всех своей фиестой)
quote:
Originally posted by Pu$h:
Димикс, ещё тебе отвечу по поводу электронных систем. Мне почему-то кажется что бас как раз в данном случае помешала. Маздовод скорее всего вжал тормоз а реакции никакой, абс. Возможно даже юзом, но медленней, он бы въехал в грузовик, без страха. По есп, ничего не могу сказать, там вроде проблема с колесом была, вырвало его или что, вероятно есп при таком раскладе не работает.
мадам теоретизирует на тему систем безопасности
quote:
Originally posted by Pu$h:
Димикс, вот не поверишь, лошадь сбил парень, который сел за руль только что, чтоб отец, который до этого рулил, поспал. Километров 30 говорит как проехал и вот оказия. Невозможно это увидеть и предугадать, ещё раз говорю. Если вам такое не попалось, молчите!
а лошадка на дороге стояла и ждала пока ее собьют или внезапно выскочила на дорогу?
Я ночью пару раз встречал лосей. В первом случае лось стоял у дороги, я его силуэт увидел за очень приличное расстояние. Можно было несколько раз остановиться в 0 и снова разгоняться. Проехал мимо него на скорости 60км/ч с ногой на педали тормоза. Во втором случае также за приличное расстояние увидел лося, но тот предпочел удалиться в лес.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Да, я и не только я, но все здесь сидящие не в состоянии обнаружить грузовик. Я говорила почему. Это неожиданность, во-первых. Потому что как правило, поломки стоят на обочине, обозначенные. А если и не обозначенные, ну матюгнешься да едешь дальше спокойно не рыпаясь. А перед носом, без вариантов. Увидеть невозможно.
хм. Зимой на трассе поперек дороги зил переврнутый. Ночь, зил уже прилично припорошило снегом. Никаких естественно знаков, людей, костров. И если учесть, что была ночь и почти полное отсутствие трафика, то я бы мог проехать мимо этого зила по встречке и не сбавляя скорости. Но я выбрал другой вариант, так как не был уверен, что нет встречки и это ночью. А мазда ехала в 17 часов, в то время когда одни едут в город, а другие из города встретить НГ.
quote:
Originally posted by Pu$h:
дорога ледяная.
пруфы? я 1 января выехал на трассу - сухой асфальт.
я была бы счастлива не обращать внимание на Вас, Яна. Но не получается - слишком Вас много. Ну, все уже привыкли, ибо "шавка лает, караван идёт".
quote:
Изначально написано Pu$h:
у фиесты 5 звёзд.
И чем они помогут при встрече с тем же уралом? У него вообще 0 этих звезд. Задумайся, прежде чем ехать разрешенные 90 вслепую.
Дьюс, что должно быть видно- видно при 90. То что даже при 60 не увидишь, необозначенное и не освещенное, что толку-то?
Я что ль с фиестой зафакала? Это ж ты да смалсволочь привязались к ней. Вот и отвечаю, машина новая, требованиям безопасности отвечает.
Что вы привязались к этому "вслепую"? Слов нет..... При 90 все что должно быть видно- видно! Знаком ограничивших скорость я так поняла в том месте не стояло, там не поворот, не горка, прямая дорога. Ни метель, ни пурга-ясная погода.
Вобщем понятно. Объяснять людям которые не в теме бесполезно. Пока на автофоруме будут Кати да дяди Вовы, которые из Самары по 3 суток прутся- беседа бесполезна.
quote:
Pu$h
Хоть как крути верти но вина Мазды Очевидна
quote:
Знаком ограничивших скорость я так поняла в том месте не стояло, там не поворот, не горка, прямая дорога. Ни метель, ни пурга-ясная погода.
Яна ты пишешь полную чушь про невидимый прицеп.
Развитие сюжета было как описал Димикс и многие другие -- прицеп видел, но решил обойти сходу, испугавшись встречки только ударился задницей о прицеп.
и мазда и приора видели друг друга, мазда прижалась к прицепу, приора уходила к обочине где и столкнулись -- в противном случае лоб в лоб было.
только мазда видела приору задолго, а приоре мазда была выскочившим "сюрпризом" .
quote:
Изначально написано Pu$h:
Что вы привязались к этому "вслепую"? Слов нет..... При 90 все что должно быть видно- видно! Знаком ограничивших скорость я так поняла в том месте не стояло, там не поворот, не горка, прямая дорога. Ни метель, ни пурга-ясная погода.
Но водятель на мазде не заметил, то ли слеп, то ли пирожок глотал, может по мобиле говорил.
Так же он не заметил приору на встречке - куда выехал ещё до столкновения с камазом.
А скорость ограничивалась не знаком ограничения скорости, а освещенностью - видимостью впереди авто - светом фар и зрением водителя.
quote:
могут только вообще безбожники
а что плохого в безбожии? Я как бы не скрываю что некрещеная и неверующая. И да, циник. Это вообще никак не говорит о моем облико морале.
quote:
Я не позорюсь.
ты именно позоришься, выдавая на гора посты а-ля Псаки.
У меня от постов Пушистой изжога начинается. Построила какую-то теорию на каких-то только ей известных фактах и пытается её доказать. Даже не видит, что нет ни одного последователя. Весь монитор уже ядом избрызгала, наверное, но никого в свою секту заманить не может
Вот тебе, Яна, дама без единого изъяна, пример из судебной практики:
http://sudact.ru/regular/doc/syYvvKzQW4gC/
Могу ещё пару десятков накидать.
подождём решение наших судей
quote:
подождём решение наших судей
а тему пока закрыть...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а тему пока закрыть..
и Пуша по назначению отправить в леч.заведение
quote:
Изначально написано serega1109:
Яна ты пишешь полную чушь про невидимый прицеп.
Развитие сюжета было как описал Димикс и многие другие -- прицеп видел, но решил обойти сходу, испугавшись встречки только ударился задницей о прицеп.и мазда и приора видели друг друга, мазда прижалась к прицепу, приора уходила к обочине где и столкнулись -- в противном случае лоб в лоб было.
только мазда видела приору задолго, а приоре мазда была выскочившим "сюрпризом" .
а возможно водитель мазды совершал обгон, и поэтому не увидел канистру. предположу, что он видел встречную приору и прицеп с молоковозом, но не думал, что скорость молоковоза нулевая и он не успеет встать между ним и обгоняемым. Водителя мазды не оправдываю, считаю, что это ДТП его косяк. Надо видео с мазды смотреть.
пример смотреть тут (с 0:54)
Ваааще класс!
quote:
Изначально написано Pu$h:
По есп, ничего не могу сказать, там вроде проблема с колесом была, вырвало его или что, вероятно есп при таком раскладе не работает.
Оказывается этот маздец начал разваливаться еще до столкновения. Колесо отвалилось и у машины, в такой ситуации, "вероятно" может не работать ESP.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Блонди, о чем думать то?
Не чем и не о чем... Да и
quote:
Изначально написано Pu$h:
не по-царски это.
quote:Лишь бы брякнуть? Чистых 15 часов, из них при дневном свете - 6. После того первого снегопада, на летней резине.
Изначально написано грозеныш:
Он с Самары три дня ехал
8 октября. Они тоже думали, что можно давить 90 - не запрещено:
quote:
Изначально написано Pu$h:
бас как раз в данном случае помешала
quote:
Тормозной ассистент (англ. Brake Assist System, BAS; Emergency brake assist в разг. речи <дотормаживатель> ) - автомобильная электронная система, анализирующая скорость прикладываемого водителем усилия к педали тормоза. В случае, если к педали тормоза приложено резкое воздействие - это приводит к срабатыванию тормозного ассистента, который развивает максимально возможное усилие, вне зависимости от реакции человека. Срабатывание данной системы воспринимается водителем, как <провал> педали тормоза.Применение системы обусловлено результатами исследования[источник не указан 91 день], проведенными компанией Mercedes-Benz, в ходе которого обнаружилось, что в критичной ситуации водитель очень часто нажимает на педаль тормоза резко, но недостаточно сильно.
Мадам, вы прежде чем выводы делать экспертные - изучите матчасть. Уж БАС ну никак в экстренном торможении не влияетмешает.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Сволочь, у фиесты 5 звёзд. А у шнивы сколько? 0,6 или 1?
да хоть минус пять. Тебя это каким боком волнует? Все уже знают что твои машины лучшие.
https://izhevsk.ru/forummessage/161/5189870.html изучи и скажи какой авто оказался наиболее безопасным в том ДТП.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
зачем ехать 90, если ничего не видишь?
потому что в ПДД написано ехать (при отсутствии знаков) за городом
ехал за машинами в тот день на скорости 70-80км.ч. вдруг впереди через одну машину резко затормозил автомобиль. нажал на тормоз. остановился.\чуть не врезался\. спросил у водителя камаза почему стоит посреди дороги без аварийки.сказал что проводку выбило. он как раз канистру ставил за 20м максимум. надо было предложить ему знак. а камаз реально видно было только при близком расстоянии и никаких светоотражающих элементов у него не виднелось. думаю при свете встречных фар и скорости 90 правильно среагировать на такое припятствие очень сложно. в данном случае я на стороне мазды. была ли возможность камазисту свернуть на обоичу? ведь камаз стоял после крутого спуска на небольшом подъеме
quote:
Originally posted by rip87:
здесь стоял?
Чуток далее, обломки сегодня валялись слева около деревьев.
quote:
Изначально написано Гламурный:
ехал за машинами в тот день на скорости 70-80км.ч. вдруг впереди через одну машину резко затормозил автомобиль. нажал на тормоз. остановился.\чуть не врезался\. спросил у водителя камаза почему стоит посреди дороги без аварийки.сказал что проводку выбило. он как раз канистру ставил за 20м максимум. надо было предложить ему знак. а камаз реально видно было только при близком расстоянии и никаких светоотражающих элементов у него не виднелось. думаю при свете встречных фар и скорости 90 правильно среагировать на такое припятствие очень сложно. в данном случае я на стороне мазды. была ли возможность камазисту свернуть на обоичу? ведь камаз стоял после крутого спуска на небольшом подъеме
Cкорее всего была возможность поставить камаз правее, тут ни кто не спорит, что камазист поставил свой камаз коряво, и смерть людей попортит ему карму.
Но дебил на мазде почему не свернул на обочину? Не стал тормозить до упора? Почему пошёл на обгон - выехал на полосу встречного движения ещё до столкновения с камазом?
quote:
Лишь бы брякнуть?
Лишь бы процитировать? Ты тут уже давно рогами упираешься....
quote:
Изначально написано Гламурный:
ехал за машинами в тот день на скорости 70-80км.ч. вдруг впереди через одну машину резко затормозил автомобиль. нажал на тормоз. остановился.\чуть не врезался\. спросил у водителя камаза почему стоит посреди дороги без аварийки.сказал что проводку выбило. он как раз канистру ставил за 20м максимум. надо было предложить ему знак. а камаз реально видно было только при близком расстоянии и никаких светоотражающих элементов у него не виднелось. думаю при свете встречных фар и скорости 90 правильно среагировать на такое припятствие очень сложно. в данном случае я на стороне мазды. была ли возможность камазисту свернуть на обоичу? ведь камаз стоял после крутого спуска на небольшом подъеме
Вот и я говорю реально камаз-невидимка какой-то, стоял после моста метров 100 если из ижевска ехать
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Cкорее всего была возможность поставить камаз правее, тут ни кто не спорит, что камазист поставил свой камаз коряво, и смерть людей попортит ему карму.
Но дебил на мазде почему не свернул на обочину? Не стал тормозить до упора? Почему пошёл на обгон - выехал на полосу встречного движения ещё до столкновения с камазом?
Потому что, мля, когда ты едешь по полосе, а препятствие вдруг возникает по центру и вправо, то инстинкт самосохранения подсказывает объезжать его слева, потому что тупо объезжать меньше. Дальше. А кто вдруг решил, что маздовод не тормозил? Я думаю, что очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
Так что, не надо тут гнать на маздовода. Я думаю, что на его месте любой повел бы себя точно также: руль в сторону свободного пространства и тормоз.
quote:
Originally posted by @gti:
иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
На фото нет переднего левого....
quote:ооочень свободного...
Изначально написано @gti:
руль в сторону свободного пространства
quote:точно так же могло занести при рывке руля влево без торможения.
очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло
А вот пример освещения ближним светом; стоит еще учесть и то, что рег в темноте видит меньше, чем глаз.
quote:
Originally posted by @gti:
А кто вдруг решил, что маздовод не тормозил? Я думаю, что очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
вырвало переднее об приору.
quote:
Изначально написано serega1109:
Яна ты пишешь полную чушь про невидимый прицеп.
Серега. При всем уважении. Ты ведь опытный, очень опытный. Ну поставь эксперимент, посмотри с какого расстояния при ближнем видно авто без опознавательных признаков. Только что вернулась с трассы, обсуждали со своим мол.челом, не мог физически видеть маздовод фуру при ближнем свете. На трассе на обочине встречались неопознанные, НЕ ВИДНО. Встречались и те, у кого знака стояло 2(!) спереди, сзади, и аварийка. Таких вот видно издалека. Причем. Очень с трудом видно и различаются даже те, у кого габарит один и номера заметены. Без вариантов заметить камаз. И когда даже замечаешь в последние 2 секунды, ночью ориентация в пространстве затруднена. Где своя полоса, где обочина, а где встречка-это видно 50 метров вперед. Дальше темень. А тут за эти 2 секунды человек должен был понять, стоит оно или едет, где стоит и что это вообще.
quote:
Изначально написано serega1109:
но решил обойти сходу, испугавшись встречки только ударился задницей о прицеп.
вот с этим я соглашусь, но не решил, а сделал это инстинктивно. Ты бы так же сделал, я бы также сделала.
quote:
ехал за машинами в тот день на скорости 70-80км.ч. вдруг впереди через одну машину резко затормозил автомобиль. нажал на тормоз. остановился.\чуть не врезался\. спросил у водителя камаза почему стоит посреди дороги без аварийки.сказал что проводку выбило. он как раз канистру ставил за 20м максимум. надо было предложить ему знак. а камаз реально видно было только при близком расстоянии и никаких светоотражающих элементов у него не виднелось. думаю при свете встречных фар и скорости 90 правильно среагировать на такое припятствие очень сложно. в данном случае я на стороне мазды. была ли возможность камазисту свернуть на обоичу? ведь камаз стоял после крутого спуска на небольшом подъеме
наконец-то в теме появились почти свидетели и адекваты... Знак-то почему не дали? И обозначиться возможность была. Хотя бы отражайки протереть, их нормально видно даже при ближнем свете (даже те же номера).
Кстати, по дороге, мы тут призадумались, какой замечательный сюрприз был бы обгоняющему, например. Ты вылазишь на встречку на обгон, разгоняешься, а ТАМ...на полосе для обгона у тебя перед носом камаз. Сюююююрприииииз!
quote:
Но дебил на мазде почему не свернул на обочину? Не стал тормозить до упора? Почему пошёл на обгон - выехал на полосу встречного движения ещё до столкновения с камазом?
Дебил не на мазде. Не буду показывать кто тут дебил. Тебе Андрей-гти это сказал уже.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А вот пример освещения ближним светом; стоит еще учесть и то, что рег в темноте видит меньше, чем глаз
Отличный пример. А теперь представь что это расстояние при скорости 90, ты преодолеваешь за 2(!!) СЕКУНДЫ! Раз, два. И чо ты успеешь понять за это время и какие предпринять действия?
quote:
Изначально написано Pu$h:
непонятно где своя полоса, где обочина где встречка-это становится видно 50 метров вперед, то есть за эти 2 секунды человек должен был понять
quote:
это расстояние при скорости 90, ты преодолеваешь за 2(!!) СЕКУНДЫ!
Почему опять ДВЕ-то??? Опять летим вслепую под сотню, потому что разрешено?
quote:Вот поэтому обгонять надо с ДАЛЬНИМ светом!
Ты вылазишь на встречку на обгон, разгоняешься, а ТАМ...на полосе для обгона у тебя перед носом камаз
quote:"Двадцать-один, двадцать-два"
Раз, два
quote:
Изначально написано serega1109:
вырвало переднее об приору.
мля, спутал, в спешке писал. На фото посмотрите повреждения правой стороны -- весь бок цел, кроме заднего крыла. Все равно оттормаживался он.
Но косяк в фактуре признаю, сорри
quote:
Изначально написано @gti:Потому что, мля, когда ты едешь по полосе, а препятствие вдруг возникает по центру и вправо, то инстинкт самосохранения подсказывает объезжать его слева, потому что тупо объезжать меньше. Дальше. А кто вдруг решил, что маздовод не тормозил? Я думаю, что очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
А почему ты думаешь что тормозил? Ты видел это сакральное видео с регистратора?
Я вижу фото, по которым видно что мазда оказалась на встречоной полосе (занятой приорой) до столкновения с камазом.
quote:
Изначально написано @gti:
Так что, не надо тут гнать на маздовода.
А на кого гнать? Кто убил 2х человек? Водитель приоры не ушедший в кювет? Солнце ушедшее за горизонт? Вкусный пирожок? Поплывшая косметика на лице водителя мазды?
quote:
Изначально написано @gti:
Я думаю, что на его месте любой повел бы себя точно также: руль в сторону свободного пространства и тормоз.
И убил 2х людей и ребёнка оставил сиротой...
quote:
Изначально написано @gti:мля, спутал, в спешке писал. На фото посмотрите повреждения правой стороны -- весь бок цел, кроме заднего крыла. Все равно оттормаживался он.
Но косяк в фактуре признаю, сорри
Отмораживался ли он ещё под большим вопросом (водятлу на мазде надо доказывать что он не верблюд), да и роли не играет.Однозначно что он совершал обгон по полосе встречного движения
quote:Почему опять ДВЕ-то??? Опять летим вслепую под сотню, потому что разрешено?
Не летим, а едем. 90-это разрешённая скорость на трассе, которая позволяет водителю среагировать и принять решение, если все участники выполняют пдд. Знаки на этой скорости видно прекрасно и дальше 50 метров. Ну и я уже говорила по поводу скорости-мешайтесь на дорогах дальше, тошня 40, ожидая препятствия.
quote:
Вот поэтому обгонять надо с ДАЛЬНИМ светом!
ШТААААА????
quote:
90-это разрешённая скорость на трассе, которая позволяет водителю среагировать и принять решение, если все участники выполняют пдд. Знаки на этой скорости видно прекрасно и дальше 50 метров.
Если видимость 10 м - какая скорость у тебя будет? Тоже 90?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А на кого гнать? Кто убил 2х человек? Водитель приоры не ушедший в кювет? Солнце ушедшее за горизонт? Вкусный пирожок? Поплывшая косметика на лице водителя мазды?
Всех перечислил. Всех. Обаму забыл приплести. Но так случайно оставил за скобками водилу камаза...
quote:
Изначально написано rip87:
ещё скажите он причастен к смерти людей...
Причастен, и косвенно виновен. Но сидеть будет маздец.
quote:Ладно, обгоняй при свете звезд. Сдаюсь. Только звезду выбери поярче - на том свете путеводной будет.
Изначально написано Pu$h:
ШТААААА????
ну что ты, он вообще святой, клеймо некуда ставить.
Чувак, а вот скажи: когда в кафе ты ставишь себе занозу об край стола -- ты ведь сам виноват, да? А выходя из подъезда рвешь куртку о торчащий из дверного косяка гвоздь -- тоже ты виноват? Правда ведь? В ресторане тебе дали слишком горячий чай и ты им обжегся -- однозначно твоя вина. Ты не усмотрел, не проверил, не оглянулся, не заметил. И насрать, что есть правила и нормативы, которые кто-то не соблел. Виноват все равно ты и только ты, правда?
Ах, да... мы забыли про водителя и пассажирку ваза... Увы, как это не цинично звучит, но это -- collateral damage, увы. Они оказались не в том месте не в то время. Скорбим. Земля пухом. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила" (с) Булгаков
И правда, в чем виноват камаз, который объезжала Мазда?
И правда, в чем виноват слесарюга, оставивший торчащий гвоздь? Ну или там бармен, который вопреки интрукции захерачил тебе в чашку крутой кипяток?
rip,пойми ты, что своими высказываниями ты способствуешь в том, что другие то же не будут возить с собой знаки и жилеты-раз в год можно и канистру поставить-так? Водила с молоковоза профи и он прошел инструктаж по ТБ и отвечать он должен на пару со своим механиком-долбоящером. Маздюк ответит за свои действия, но не надо отмазывать придурка, который не удосужился побеспокоится о чужой безопасности. И для дяди-фары светят у всех по-разному, у некоторых ближний похлеще дальнего и наоборот.
В чем виновата приора:
1) Летел не стой скоростью по своей полосе (возможно)
Или не повезло!
В чем виноват грузовик:
1) Не обозначил свое транспортное средство на дороге.
Наверное сломался!
В чем виноват водитель мазды:
1) Летел не стой скоростью по своей полосе (возможно)
2) Выбрал не ту скорость движения, реакция гавно, фары светят не очень, да и вообще жевал печеньку. (Погода вроде была хорошая, видимость отличная, снег белый отражает обочину и остальное хорошо)
3) Наверное подумал обойду ходом скорость нормальная, фары встречки далеки, проскочу. Да х.ен проскочишь.
4) Да в последний момент понимаю что хр.н проскачу пора тормозить, да и не охота ударить в камаз, обочина занята, епический случай жизнь дорога ухожу влево полет нормальный, немного несет правый заД, и ..... встречка
А руль влево он дернул сам, даже повреждения говорят о том в последний момент он докрутил рулем и ударился только задней частью, да инстинкт сработал (а правила говорят тормозить. до полной остановки, не меняя траектории движения) как утверждают некоторые, да может и я бы поступил в критической ситуации также. Дйствия привели к трагедии! что CX7 не позволяет признать своей вины, гавно а не человек! Дайте видео чтоб опровергнуть что мазда права (за свои действия или без действия нужно отвечать!)
quote:
Originally posted by @gti:
Чувак, а вот скажи: когда в кафе ты ставишь себе занозу об край стола -- ты ведь сам виноват, да? А выходя из подъезда рвешь куртку о торчащий из дверного косяка гвоздь -- тоже ты виноват? Правда ведь? В ресторане тебе дали слишком горячий чай и ты им обжегся -- однозначно твоя вина.
Да, особенно если ты видел, как твой сосед, а может и ты долбил стулом по краю стола, оторвал штапик от двери или возмутился, что подали холодный чай.
А знак аварийной остановки иногда после второй, проехавшей мимо, машины в сырую или снежную погоду становится серой палкой и из третьей машины его уже не видят, едут прямо по нему.
А водитель Камаза машину-то свою обозначил, хоть и не совсем правильно. Говорят, бочка стояла перед машиной.
quote:
Если видимость 10 м - какая скорость у тебя будет? Тоже 90?
140-не меньше.
Вина косвенная-как раз у мазды, а у молоковоза прямая. Это как будто тебя оглушили, вложили тебе в руку пистолет и помогли нажать курок... Стреляла вроде твоя рука и отпечатки пальцев будут твои, но есть ли твоя вина..? Молоковоз я бы ещё постеснялась обвинять случись подобное при дневном свете..тогда да, не успел, где были твои шары и так далее, но ночью-без вариантов.
Дядя Вова. Мы вчера дома помолились, что нам такой как ты на трассе не встретился. Который колонну фур например будет с дальним обгонять. Наверно, чтоб фурам комфортней ехалось с ослеплёнными шарами в зеркало. И встречке, которая где-то впереди уже маячит наверно тоже приятно будет получить луч дальнего в морду. А чо пох на других, ЙА ж на обгон вышел!!! Запомни, чудо. Если ты на дороге не один, если едут впереди или навстречу, никогда не включай дальний свет. Даже для о Боже, обгона.
вам люди мало что ли очевидцев ситуации, кто мимо проезжал? Вот, кстати, ни один из них не сказал что мазда-урод, слепошарый, гавно, а не человек. Гавно-то оно из вас льётся, при том что вы вообще не представляете, как это когда перед носом гора из темноты. Говорите про скорость.. Что про неё говорить? При свете ближнего, отраженные знаки видны даже при скорости 120 на нормальном расстоянии. Стоял бы знак на положенном расстоянии, даже если бы мазда 120 шёл-увидел бы, до фига было бы времени на принятие решения. Наверно не зря придумали обозначать своё тс как-то на дороге! А если нет ни черта в темноте едь хоть 60, просто физически не хватит времени понять что происходит вообще. Времени хватает только на реакцию, а она инстинктивна-отвести от себя беду, руль влево, тормоз.
quote:
А водитель Камаза машину-то свою обозначил, хоть и не совсем правильно. Говорят, бочка стояла перед машиной.
Угу. Серое непонятное нечто, на которое даже внимания не обратишь. Обозначил молодец.
и я согласна полностью, продолжайте оправдывать. КАМАЗы часто ломаются, пару раз ещё так постоит, будем ещё пару семей погибших и таких вот маздоводов (нормальных людей, попавших под такой замес, да ещё чтоб теоретики диванные тебя гавном потом называли и требовали казни). Грустно. А ещё грустнее, что такие же несправедливые недалекие и безжалостные сидят и в органах и в судах. Очень надеюсь, что молоковозу хотя бы условку дадут за халатность и бездарность и невыполнение своих должностных обязанностей. Ну а маздоводу терпения, сочувствую человеку.
не переживай рип, эти уже итак наказаны. Хотя бы тем что они такие тупые, едем мимо и не соображаем, что если тебе повезло и ты не въехал, то кто-нить въедет обязательно. Причём в других городах и республиках мимо не ездят. Останавливаются, помогают, потом предупреждают встречных. С мыслями "не мои проблемы" ездят у нас, а потом орут на форумах. Люди такие, что поделать. Ну нравится сидя с дивана других осуждать. На заборе у соседа повеситься нравится.
quote:
Originally posted by @gti:
И правда, в чем виноват слесарюга, оставивший торчащий гвоздь? Ну или там бармен, который вопреки интрукции захерачил тебе в чашку крутой кипяток?
Слесарюги гвозди редко очень забивают, больше винты и болты. И проверять надо, что в стакане, кому нравиться горячее, кому холоднее. Для кого и 40 градусов кипяток, а для кого теплые помои.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
rip,пойми ты, что своими высказываниями ты способствуешь в том, что другие то же не будут возить с собой знаки и жилеты-раз в год можно и канистру поставить-так? Водила с молоковоза профи и он прошел инструктаж по ТБ и отвечать он должен на пару со своим механиком-долбоящером. Маздюк ответит за свои действия, но не надо отмазывать придурка, который не удосужился побеспокоится о чужой безопасности. И для дяди-фары светят у всех по-разному, у некоторых ближний похлеще дальнего и наоборот.
Отсутствие знака или жилета не оправдание для убийства, иначе далеко зайдем. Прошлым летом один чудило решил запарковаться на газоне рядом с детской площадкой. А там ребенок оказался, лет четырех и побежал к машине. Мужик из машины выскочил и начал орать на мать ребенка. Смылся быстро, когда все тетки на него заорали. Потом одна предложила заявление на мужика написать, но все стали отказываться. Когда она сказала, что в следующий раз он наедет на ребенка, одна из женщин спокойно так сказала - наедет на мою, сама его убью. Когда она ушла, оставшиеся сказали, что она может, восемь лет уже отбыла за убийство. Как-то не хотелось бы, чтобы до этого дошло. Сначала стопхамы, а потом и радикалы появятся, какие-нибудь автохантеры.
А к фарам требования пожестче, чем к чаю или гвоздям в двери, не должны они по разному светить, должны светить как положено, как раз по инструции.
quote:Пусть смотрят на дорогу, а не наводят макияж на ходу.
Изначально написано Pu$h:
чтоб фурам комфортней ехалось с ослеплёнными шарами в зеркало.
quote:Когда впереди "маячит", то обгонять вредно - не учили этому в школе?
И встречке, которая где-то впереди уже маячит наверно
quote:Чудо у нас тут одно - лохматое. Готовое убиться или убить, и учит этому других.
Запомни, чудо. Если ты на дороге не один, если едут впереди или навстречу, никогда не включай дальний свет
quote:Лучше получить в шары бревно или камаз, чем лучик света откуда-то сбоку?
с ослеплёнными шарами в зеркало
Я уже писал - не настаиваю, убейся апстену, ты же к этому упорно идешь. Едешь.
"Не давайте накажем за нерабочий огнетушитель", а требуется наказать действительно тех кто возит аптечку, огнетушитель, знак для "галочки" не понимая того, что это спасает жизнь- твою в первую очередь, зачем делать отбойники, знаки светоотражающие, карманы для стоянки, автобаны-можно же без них ездить. Знак ставят для того чтобы тебя "летчики" не снесли, а тут камаз-не страшно-объедут. Если знак нормальный и правильно установлен-его отлично видно, никто не станет его тырить, а люди заблаговременно притормаживают и предлагают помощь (личный опыт).
quote:С такими тормозами в мозгах надо ездить на трамвае, а не рассекать во тьме под сотню.
Изначально написано Pu$h:
едь хоть 60, просто физически не хватит времени понять что происходит вообще
quote:...у которых машина целенькая стоит в гараже, а не в металлоломе, как у практика.
теоретики диванные
quote:...глаза, мозги - ведь и без них можно ездить.
Изначально написано Bon Jovi:
зачем делать отбойники, знаки светоотражающие,
Неоднократно видел сбитые аварийные треугольники. Кроме того д. Вова писал тут о случаях их воровства. И еще шел снег.
Все это говорит о том, что треугольник могут сбить и уехать, закинуть в багажник и уехать, что его может просто сдуть или снегом замести. Вы понимаете, куда я клоню?
quote:
Изначально написано rip87:
в дтп попадают как раз те, кто думает что всё везде идеально и по госту...и по правилам...
Они похожи на пешеходов, переходящих дорогу не глядя.
quote:
Изначально написано tvn:
Вы понимаете, куда я клоню?
1,На дороге надейся только на себя.
2.Скорость выбирай исходя из видимости, дорожных условий и СВОЕЙ СПОСОБНОСТИ УКРОТИТЬ АВТО НА ЭТОЙ СКОРОСТИ!
3.Правильно пользуйся дальним светом-не переходи на ближний преждевременно. По ПДД не ближе 150 метров до встречного (оптимально 200-250)
4 Учись прогнозировать ситуации.
quote:
Изначально написано rip87:
в дтп попадают как раз те, кто думает что всё везде идеально и по госту...и по правилам...
заметь, и эти считают себя ПРОФИ, везде об этом кричат и понты гнут и считают что им все обязаны.
я кажется пнял точку зрения пуша, но она в корне не верная.
Пуш думает, что мазда, столкнувшись со случайно увиденным прицепом, стала неуправляемой и вылетелеа в приору, НО фото говорят об обратном -- мазда въехала в прицеп после обнаружения приоры, когда поняла, что не успеет совершить обгон.
Изначально написано Bon Jovi:
зачем делать отбойники, знаки светоотражающие,
...глаза, мозги - ведь и без них можно ездить.
Эта фраза полностью относится к молоковозу, мозгов там точно нет-ни о себе ни о людях не думает (про мазду не спорю).
Серега я так не думаю. Я думаю он увидел фуру резко выросшую перед носом и инстинктивно вырулил влево. Причём даже не успел сообразить с каком углом надо рулить чтоб не зацепить а объехать.
tvn, если Вы переживаете за знак, то лучше жить без машины-вдруг поцарапают. Если его уронили-подними, занесло-очисти, что сложного?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Я думаю он увидел фуру резко выросшую перед носом и инстинктивно вырулил влево.
Нарушил правила пользования световыми приборами.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
tvn, если Вы переживаете за знак, то лучше жить без машины-вдруг поцарапают. Если его уронили-подними, занесло-очисти, что сложного?
Знак вполне мог быть. Изначально. А потом по 3-м причинам его может не стать.
Интересно, если бы у водителя рабочего камаза сломался личный авто, обозначил ли бы он его? Мое мнение такое, что на этот камаз ему пох, влупится ему кто-то в жопу или нет, а вот перед собственной машиной он бы точно нашел, чем обозначить
tvn, я понял к чему Вы клоните сразу, но я хотел от Вас услышать фразу: "может не быть" и поинтересоваться:" А почему Вы априори не верите в версию маздюка? А может там водила с молоковоза стоял, а может там дерево упало (утрирую), а может, может, может...". Про знак я прочитал в первом посте, да и очевидцы отписались по его отсутствие, я не знаю, что там случилось-поэтому не додумываю, я не судья.
Да в этом конкретном случае его (знака) скорее всего не было. Я написал для тех, кто считает, что поставив знак они обозначили свой аварийный автомобиль на всю ночь.
Согласен, но в этом конкретном случае о безопасности других еще и механик, который подписывает путевки, обязан думать, раз выпускает в рейс не укомплектованный а/м-пусть он на пару с водилой и пляшут на морозе. Смысл моих постов в том, что эти "безделушки" за которые "пусть штраф выписывают и вся моя вина", жизни спасают, а некоторые этого не понимают, так же как и то, что Родители из приоры спасли жизнь своему ребенку, купив полноценное автокресло. Страшно, что не до всех это доходит. Светлая память.
quote:
Originally posted by Pu$h:
увидел фуру резко выросшую перед носом
quote:
Изначально написано штсщ555:
В чем виновата приора:В чем виноват грузовик:
В чем виноват водитель мазды:
Имхо
1. Приора возможно 9.9 и возможно 10.3
2. Грузовичок: 7.1; 7.2; 12.6; 19.3 возможно 2.3.1
3. Маздовод: 1.4; 1.5; 9.1; 10.1; возможно 10.3
Эксперты установят была ли возможность у маздовода увидеть заранее молоковоз, с какой скоростью двигались транспортные средства. Молоковозу условку не дадут, если у Маздовода средняя тяжесть вреда здоровью. Если тяжкие, то уже УК. Тут возможна условка. Деяния маздовода точно под УК - до 5 лет.
Будем ждать решения суда. К лету скорее всего.
Читаю сейчас решения судов наших по различным дтп. Попалось одно с такой сутью: в стоящий поломавшийся тёмный грузовик ночью влепилась машина. Т.к. средний вред здоровью был причинён водителю дали административку.
quote:
Изначально написано @lena:
Читаю сейчас решения судов наших по различным дтп.
Лена, посмотри может найдешь:
Пару-тройку лет назад под Можгой в стоящий не обозначенный грузовик въехала легковушка. Приехали гайцы, разобрались, убрали трупы, эвакуировали легковушку и уехали. Грузовиком ни кто заниматься не стал. Через пару часов еще одно ДТП с трупами. Вот кого там признали виновным во втором ДТП? На форуме это обсуждалось.
quote:
Originally posted by AlexVT:
посмотри может найдешь
Хорошо. Поищу. В Можгинском рассматривали? 264я?
А я знаю ситуацию, когда на трассе подвыпившие товарищи вышли на дорогу не в зоне пп. Человек ехал, 80-90, естественно сбил, не видел при ближнем свете. Один умер, у другой тяжёлые травмы. Нет даже условки, потому что не за что. Он ничего не нарушил, а видимость фар 50м не позволила ему увидеть людей, да ещё встречка ослепила. Надеюсь, что по всей строгости за свой хлам ответит молоковоз, а маздовод, если действительно не гнал, не будет наказан за не за что..
quote:
Нет даже условки, потому что не за что.
угу. Вот только молоковоз трезвый и стоял, а не пьяный бегал по дороге. Кстати, это не освобождает твоего товарища от выплат по ущербу здоровью.
Вот блин. После 12ти страниц путаются мысли. Попробую изложить.
Либо поток был плотный и мазда не успел затормозить, либо думал "быстро проскочу так как все объезжают", либо тупо проворонил, либо гнал( там видео покажет)
Приора ехала как могла, но не думала, что все в наглую полезут( а это тоже есть косяк! Я порой по минуте фуры пропускаю, когда они колонной идут)
Молоковоз однозначно гандон, но есть вероятность, что он просто не успел выставить знак, ибо плотный поток и тут на тебе...
По трассе ночью еду в основном 80: это для меня хорошее время реакции( особенно по Воткинскому тракту, где близко деревья и есть вероятность встретить лося, а ширина дороги не позволяет маневрировать).
Как писал выше: предпочитаю пропустить вперед большегруза с оптимальной скоростью и встаю "на хвост".
ПС. Есть рация, о всех проишествиях всегда узнаю заранее.
ППС. Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации... Как вы ездите????
Ехал 31-го декабря со своей семьей, в деревню к маме, проезжал мимо этой аварии - жена долго отойти не могла от увиденного, дети спали. А я как выехал из Ижевска так и пилил 80 км/час, иногда 90 км/час, а меня все обгоняют - ну не прет меня в темное время суток да по хреновой дороге быстрее ехать.
Вот блин. После 12ти страниц путаются мысли. Попробую изложить.
Либо поток был плотный и мазда не успел затормозить, либо думал "быстро проскочу так как все объезжают", либо тупо проворонил, либо гнал( там видео покажет)
Приора ехала как могла, но не думала, что все в наглую полезут( а это тоже есть косяк! Я порой по минуте фуры пропускаю, когда они колонной идут)
Молоковоз однозначно гандон, но есть вероятность, что он просто не успел выставить знак, ибо плотный поток и тут на тебе...
По трассе ночью еду в основном 80: это для меня хорошее время реакции( особенно по Воткинскому тракту, где близко деревья и есть вероятность встретить лося, а ширина дороги не позволяет маневрировать).
Как писал выше: предпочитаю пропустить вперед большегруза с оптимальной скоростью и встаю "на хвост".
ПС. Есть рация, о всех проишествиях всегда узнаю заранее.
ППС. Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации... Как вы ездите????
Кста, по каше до нг ездил в Пермь ночью: тоже чуть не въехал в балбеса без знаков. Смотрел на дорогу, фары грязные, иду в колонне и тут Валдай прямо передо мной уходит на встречку.... я таких кирпичей наложил(((((
quote:
Originally posted by Pu$h:
маздовод, если действительно не гнал, не будет наказан за не за что..
Ян, ну как не за что? Он нарушил ПДД. И грубо. Пункты я выше приводила.
Молоковоз тоже грубо нарушил. Но он может отвечать только за увечья маздовода, если следствие докажет, что у последнего не было возможности вовремя обнаружить препятствие. Трупы в Приоре на совести водителя Мазды в прямом смысле.
quote:
Изначально написано грозеныш:
Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации...
Ты эта... Так больше не рискуй. Если надо ехать в роли чемодана, то заткни уши, завяжи глаза и ложись в багажник. Береги свою психику. Я всегда так делаю. Ну или литр водки перед выездом, но в багажник надежнее.
quote:
AlexVT
Юмор оценён! Но после Увы наледь, а все "быстро едут"... Ладно бы я за рулем, а там человек со стажем в 4 года... по Ижевску.
ПС. И вообще, ты там за Дядю чтоль выступить решил?))) Сиди там, жди ралли!
А почему никто не пишет, что 31.12.2015 на этой трассе на этой полосе в сторону Увы стояло 2 большегруза и оба без знаков и каких-либо обозначений!!! Один был километрах в трех после объездной. Второй - этот молоковоз. Мы от первого еле увернулись. Минут пять от шока отходили (при чем материли грузовик стоящий без обозначения на полосе). И знаете - как то даже в голову не пришло чтобы вернуться и как то его обозначить. Теперь буду всегда об этом помнить. Проезжая второй - уже были скорая и МЧС. Гаишники попались навстречу уже после ДТП. Мы пирожков не ели, шары не закатывали и т. д. (как тут многие пишут), на юг ездим с детьми уже более 10 лет подряд, в Казань раз 5 за год (много чего ещё могу перечислить). Ну вот не было видно грузовиков!!!! Даже молоковоза - при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час. И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше. И канистра у молоковоза стояла не за 30 метров, а гораздо ближе. В общем не надо быть такими категоричными и обвинять кого бы то ни было, особенно если Вас там не было. Все расставит суд. И даже если суду помогут - то потом то ведь как то с таким грузом надо жить..... Часов в восемь вечера ехали из нашей компании - вот на первом грузовике уже висели отражайки, при чем 2 штуки (т. е. грузовик стоял около трех часов невидимкой). А вообще это очень страшно.... Дай Бог сил пережить это родным и чтобы ребеночек стал кому-то нужен....
quote:
И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше.
Всётаки сперва столкновение с Приорой, а потом уже касательно об прицеп?
quote:
Изначально написано artlizann:
Даже молоковоза - при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час. И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше. И канистра у молоковоза стояла не за 30 метров, а гораздо ближе. В общем не надо быть такими категоричными и обвинять кого бы то ни было, особенно если Вас там не было. Все расставит суд.
Вот и я говорю, что его было не видно до последнего. Если бы не маздовод, на его месте все равно был бы кто-то другой
ПДД должны соблюдаться всеми, нарушил - отвечай. Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста, знака нет - не его вина, проводка не работает - не его вина, на обочину не пытался съехать - не его вина.
Не смог убрать ТС - выставь знак. Точка. Какие работодатели и механики? Что за бред?
Факт нарушения ПДД на лицо, в ДТП причастно его ТС, расположенное на проезжей части с нарушением.
Еще раз повторюсь, маздовода не отмазываю, все решит суд
Нет, ощущение что Приора тормозила, поэтому далеко не улетела. В начале столкновение с молоковозом. Потом Мазда летит в Приору и пролетает крутясь дальше. А Приора на уровне молоковоза вылетает на обочину в снег. Это наше видение, ещё не читая здесь эту тему...
quote:
artlizann
Вот поэтому часть людей бежит помогать, а кто-то должен сразу всё вокруг зафиксировать, заснять и сфотографировать. Хотя у многих пена польётся, что снимать при этом на камеру и делать фото-кощунство.
Это Вы о чем????
Ну как я и говорила.. Только меня ж не слышат диванные теоретики. Вот вам очевидцы пишут. Теперь то хоть доходит? Или надо самим Камаз перед носом получить, чтоб доперло?
Вы знаете никогда не писала и никогда больше не напишу в этой теме - грязно у Вас тут. Ни фото, ни видео у нас нет. Помочь мы здесь уже ничем не могли - на месте были и МЧС и скорая (одна нам на встречу попалась в Ижевск летела). А по дороге на юг - да приходилось до приезда скорых и шины накладывать, и раны обрабатывать. А вот сфоткать - знаете ни разу в голову не пришло.... И знаете чему я очень рада - что ДТП с моими близкими в этой ветке ни разу не обсуждались и грязью не поливались.....
quote:Получал. Остановился. Объехал. Что не так?
Изначально написано Pu$h:
Или надо самим Камаз перед носом получить, чтоб доперло?
quote:Его никто не отмазывает. Люди не понимают, как можно лететь в темноту наудачу.
Изначально написано P4elkin:
Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста
quote:ну чё - раззявили рты на мигалки...
Изначально написано artlizann:
при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час
quote:где тут "грязь", вообще-то? Обсуждение действия/бездействия участников ДД.
Изначально написано artlizann:
грязью не поливались
ДядяВова, какая скорость была у маздовода?
Летел он или нет - будут решать дознаватели. Возможно он превышал установленную скорость, либо он ехал с неправильно выбранной скоростью, утверждать не буду, это две большие разницы.
Как говорится, нужно работать с тем что есть. На данный момент есть умышленное нарушение ПДД камазистом. Со степенью вины каждого участника ДТП пусть разбирается суд.
quote:не позволившая вовремя обнаружить опасность в условия недостаточной видимости - п.10.1. Повторяли здесь уже дцать раз...
Изначально написано Pu$h:
какая скорость была у маздовода?
п.с. Он не маздовод - он маздоезд
Дядявова меня этот бздежь не интересует. Конкретно цифру озвучь.
quote:
Изначально написано rip87:
озвучьте
Пункт 7.2 Правил Дорожного Движения РФ
При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
quote:90, как дозволено. Норм?
Originally posted by Pu$h:
Конкретно цифру озвучь.
quote:- у тебя в мозгах.
этот бздежь
quote:"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Originally posted by P4elkin:
нужно работать с тем что есть
quote:
ехал с неправильно выбранной скоростью
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?
А если препятствие не подсвечено как с ним быть?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
quote:
Изначально написано P4elkin:Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
как то по дороге в Москву на трассе в чувашии остановился перед пешеходным переходом (пешеход стоял на разделительной полосе - я ехал по левой) . Пешеход пошел, но не сразу. и вдруг слышу как вдалеке раздается свист шин об асфальт с заблокированными тормозами. Подумал еще, вот ктото не контролирует обстановку на дороге и успеет ли он остановиться. и получаю удар в корму. Из пятнашки вываливается пятеро жителей чувашии . Чем они там занимались в машине - хрен его знает, но не смогли в летний полдень правильно отреагировать на остановившуюся машину.
quote:
Изначально написано P4elkin:Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
Никто и не снимает с него ответственности, что не подумал о безопасности. Но в итоге то у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Сумел разогнаться - сумей и вовремя остановится
quote:
Изначально написано Dimka52319:
у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Вот о чем и речь!
Тут некоторые утверждают, что камазист сделал все что мог.
Сделал бы все, что должен был - все могли остаться живы-здоровы.
quote:
как то по дороге в Москву на трассе в чувашии остановился перед пешеходным переходом (пешеход стоял на разделительной полосе - я ехал по левой) . Пешеход пошел, но не сразу. и вдруг слышу как вдалеке раздается свист шин об асфальт с заблокированными тормозами. Подумал еще, вот ктото не контролирует обстановку на дороге и успеет ли он остановиться. и получаю удар в корму. Из пятнашки вываливается пятеро жителей чувашии . Чем они там занимались в машине - хрен его знает, но не смогли в летний полдень правильно отреагировать на остановившуюся машину.
к чему здесь сие занимательное повествование?
quote:
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Не чувствуют они ничего. Они не понимают причинно-следственных связей. Не понимают, что вылет/умышленный выезд на встречку- следствие нарушения ПДД молоковозом, а не просто так захотел и выехал.
Я так и не могу понять вообще что можно предъявить маздоводу теперь. Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1..Вы тут пальцем в небо тыкаете, не зная и вообще не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна. На реге можно лишь увидеть механизм дтп, скорость там не понять и не доказать. Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
quote:
Все расставит суд. И даже если суду помогут - то потом то ведь как то с таким грузом надо жить....
Помогите человеку. Позвоните, сходите в гаи, предоставьте записи с рега о том, что не видно. Возможно потребуются свидетельские показания на суде. Так не хочется, чтобы сел невиновный, а безголовый остался не при делах, оправданный судом и дядявовосмалсволочами.
quote:
Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
а что - отсутствие форс-мажора в пути кем-то железно гарантировано? Если учесть, что до этого ДТП никто в Камаз не врезался, встречку не собрал - то вывод один и он очевиден: водитель Мазды что-то сделал не так: выбрал скорость, совершил маневр, отвлекся на... (нужное подчеркнуть).
у меня было именно такое же ДТП. республика Коми, перегон Сыктывкар - Киров, ночь! на правой полосе стоит камаз с прицепом!!, груженный лесом. Лес с прицепа естественно свисает, габариты не видно! Дорога узкая. Я в последний момент замечаю грузовик, пытаюсь обойти его по встречке, машина начинает идти в занос (все перед глазами начинает плыть и лететь) в итоге прицеп объехал, и вьехал грузовику в заднее сдвоенное колесо, до конца с ситуацией не справился, обидно.
Мне еще повезло что небыло встречных...После этого стараюсь минимум ездить по ночам, а если и еду то средняя скорость 60 км.час. В дтп сделали обоюдку. Я пострадал больше чем грузовик. У него оба задних колеса (диски и покрышки под замену). У меня бампер, фара, капот, крыло, правая передняя подвеска под замену..
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
Год назад мой коллега на Шабердинском тракте въехал в стоячий камаз. Водитель камаза знак аварийный не выставил. Был день. Там спуск сразу за поворотом, дорога скользская, ну вот коллега мой поздно увидел камаз, стал тормозить, но не успел остановиться и на скорости 10 км/ч въехал в задницу камаза.
Виноватым признали коллегу.
quote:
Изначально написано zhora:
В дтп сделали обоюдку
вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
quote:
Изначально написано zhora:
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
+1
quote:
а что - отсутствие форс-мажора в пути кем-то железно гарантировано?
и что? это теперь повод говорить, что все кто с этим форс-мажором столкнулись, что-то нарушили?
quote:
Если учесть, что до этого ДТП никто в Камаз не врезался, встречку не собрал - то вывод один и он очевиден: водитель Мазды что-то сделал не так: выбрал скорость, совершил маневр, отвлекся на... (нужное подчеркнуть).
пару подборок оставлю тут. из иггс. если те, кто рулили навстречку, но там никого не было, или ехали с дальним и видели раньше-не врезались в этот камаз, это совсем другие обстоятельства, гораздо более благоприятные, нежели чем сложившаяся ситуация у мазды.
quote:
Я тоже на этой дороге бывал в ДТП ! Тоже зима ночь и трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна по земле . Моя скорость была около 90-100 км/ч , я не то чтоб затормозить , я на педаль не успел нажать , и через бревна в кювет.
quote:
Алексей, я в ту сторону ехал. чуть в него невошел. ладно с дальним ехал и встречки небыло. потом обратно еду а там уже авария
quote:
.Там же на Нылгинском месяц назад ночью,две полосы стоит в ночи грузовик без габаритов по полосе,обвернула его резко,не думая на автопилоте бл,повезло что не было встречки
quote:
должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.
quote:
Изначально написано P4elkin:вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
+1. Вопрос только в том кто как ответит за смерть.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы?
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
quote:
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?
Для альтернативно одарённых, дебил на мазде выехал (не вылетел от столкновения, а именно выехал до столкновения) на полосу встречного движения занятую приорой (фары которой её обозначали даже для инвалидов по зрению) и убил двух человек.
Почему выехал - либо ехал быстрее чем позволяли условия освещения помноженные на его реакцию, либо прощелкал момент: глотал пирожок, красил губы, болтал по телефону.
То что камазист намудил, ни кто не спорит, он не предпринял действия которые теоритически могли помочь дебилу за рулем мазды увидеть препятствие пораньше (выставь знак, нет знака так освободи полосу). Ну или классический пример - догонялки, у впереди идущей машины не работали стопори (тонировка, заляпаны)- а виноват тот кто был сзади.
Но это вопрос ДТП между камазом и мазды. В том что дебил маздоезд вырулил мазду на встречку и убил 2х человек камазист невиноват, виноват только дибил-маздоезд.
quote:
pkb-pkb
я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.
quote:он не мой. Если он его не нарушил, то должен был вовремя заметить препятствие и остановиться для пропуска встречной приоры.
Изначально написано Pu$h:
Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1
quote:адекватна та, при которой можно успеть остановиться.
Изначально написано Pu$h:
не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна
quote:Ну да, прицеп не нужно видеть - он же нарушитель, сам и виноват.
Изначально написано Pu$h:
Все, что нужно-видно
quote:В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
Изначально написано P4elkin:
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза
quote:КАК-ТО. Везло до сих пор, на везение надеялся и дальше. Не факт, что видел знаки.
Изначально написано Pu$h:
Как-то же ехал, видел знаки
quote:
хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.
При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.
Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидев встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть". Так же видя прицеп, но не понимая издалека что он стоит на полосе, а не на обочине, он мог дальше продолжить движение и выехать на встречку.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.
И на встречке фары встречной машины?
Только инвалиды по зрению либо на голову - таким не место на дорогах.
Но так или иначе по ПДД дебил на мазде должен был отмораживаться, и уже потом доказывать камазисту какой он нехороший человек, а не убивать людей в приоре.
quote:
Silver Storm
Вы ошибаетесь. Мы вчера еще на трассе специально замечали что видно, что не видно и с каких расстояний. Ну и картинку оставлю.
По поводу залипаний. Дело не в них,можно только что сесть за руль и не увидеть,потому что оринтация в пространстве ночью немного другая. На трассе например трудно сразу понять, всегда ж кажется сначала что встречный поток на тебя едет. Или трудно сходу определить стоит машина или едет и т.п. Днем это сделать проще.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.
Твои братья по разуму из ИГГС:
quote:Как можно не заметить при дальнем? А если ехал с ближним - он действительно иггс.
Изначально написано Pu$h:
зима ночь
трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна
Моя скорость была около 90-100 км/ч
quote:
Изначально написано Pu$h:
чуть в него невошел. ладно с дальним ехал
С дальним - чуть не врезался???
quote:НЕ ДУМАЯ
Изначально написано Pu$h:
обвернула его резко,не думая на автопилоте
quote:
Изначально написано Silver Storm:
При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидив встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть".
Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии, но неверно оценил расстояние до него и скорость - пошёл на обгон. Может и утомился, а может гнал под сотню, поэтому не было времени оценить свободна ли встречная полоса, а может манера езды такая - сначала дернуть руль, потом убедиться в безопасности маневра, поворотники только по праздникам
Без видео приходиться гадать.
quote:
Изначально написано P4elkin:А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Вопрос не по адресу. Дядя Вова = сверхчеловек и никогда не делает ошибок. Тем более не ломается на дороге.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
...убивать людей в приоре..
pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
quote:Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, деревья валятся, увешанные ленточками, а зайцы ставят перед ними знаки.
Изначально написано P4elkin:
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, а деревья валятся, увешанные ленточками.
Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
quote:
Изначально написано vitamin:pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
Именно близко к сердцу.
Если бы дебил за рулем мазды не выехал на встречку и не убил 2х людей, я бы на это ДТП бы внимания не обратил, посочувствовал бы маздоводу что машину помял, пожелал чтоб присудили обоюдку, а не чистую вину мазды.
Но мудачество камазиста, ни в коем случае не является освобождением от ответственности мудака на мазде за выезд на встречку и столкновение с приорой.
quote:
Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.
тебе видней, конечно. преклоняюсь перед тобой, клавиатурный ремботеортег.
quote:
С дальним - чуть не врезался???
Тоже можно. потому что как видим по картинке видимость 100м. А значит время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда? Еще раз говорю,есть еще эффект неожиданности, реакция у всех разная, пирожки, чихи, разговор с тем,кто рядом сидит. Не поставил знаков,не протер отражайки-виноват. Причинно-следственные связи понимать надо.
quote:
НЕ ДУМАЯ
сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно.
quote:
Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии
КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??
quote:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.
при выставленном знаке,изменило бы. Он отражается. То есть 150-200 метров на отражение+30 до самого камаза. 230 метров преодолевается при 90 км/ч примерно 9 секунд. Достаточно для принятия решения. Все протерли после ДТП, канистру обмотали отражайками и поставили на нужном расстоянии. Это было сделано именно после, чтоб еще чего-нибудь не случилось.
quote:
Изначально написано P4elkin:Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами - вот в этом столкновении 100% вина маздаезда.
quote:Потому что маздоезд надеялся на таких освещенных лосей, "ковыляя во тьме"
Изначально написано P4elkin:
Ну причем тут лоси
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Именно близко к сердцу.
Это хорошо.
Я то грешным делом подумал, что вы как и большинство в этой теме решили рассказать нам, какой плохой маздовод, и как правильно действовали бы вы, на его месте.
quote:
Но олень решил совершить обгон
ты неадекватен. какой обгон??? молоковоз СТОЯЛ.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами.
Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
quote:вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?
Изначально написано Pu$h:
время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда?
quote:
Изначально написано Pu$h:
сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно
Мне 1 секунды хватило бы, и АБСка бы уже строчила. И либо успел, либо нет.
Но тут индивидуально, у каждого своя реакция, особенности, но закономерность одна: Медленная реакция? Плохое зрения? Любишь пирожки и красить губы? Так едь тогда медленнее (а лучше вообще за руль не садись).
quote:
Изначально написано Pu$h:
КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??
Почему при ближнем? При дальнем. Это же версия, в ситуацию на фото вписывается.
02.01 у Кирпичной, 75 в темное время суток дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
quote:
Изначально написано P4elkin:Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
ПДД предписывают тормозить не меняя полосы.
Выехал он на встречку до столкновения с препятствием, но его понесло и задним правым крылом он задел камаз.
То что препятствие возникло внезапно либо 100% вина оленя на мазде (гнал, кушал пирожок), либо обоюдка. Но выезд на встречку это 100% вина оленя.
quote:
Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
не мог, а обязан был. по пдд. которое нарушил.
quote:
Мне 1 секунды хватило бы, и АБСка бы уже строчила. И либо успел, либо нет.
ну да,ну да... одни сверхчеловеки кругом. давай вот ты встретишь камаз, а потом поговорим. если будет с кем разговаривать.
quote:
Почему при ближнем? При дальнем. Это же версия, в ситуацию на фото вписывается.
при дальнем с отражающими элементами успеть можно-9 секунд. при ближнем без отражаек-нет, физически никак. при дальнем без отражаек, 50/50. разговариваешь с пассажиром, задумался, чихнул,устал- все эти факторы способствуют снижению вероятности. при ближнем с отражайкой и тем более дальнем с отражайкой при скорости 90, решение принять и уберечься от беды можно. Наверно именно поэтому в ПДД ограничение по трассе 90, а не 40, и требование выставить знак за 30м, а не за 10-15.
quote:
02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
ночью? стоящую на ее полосе без отражаек? дайте ссылку пожалуйста.
quote:
Originally posted by Pu$h:
ночью? стоящую на ее полосе без отражаек? дайте ссылку пожалуйста.
Полезайте в свой любимый ИГГС. Там истерик сродни вашим на пять флаконов валерьянки было.
quote:
Изначально написано C-J:
02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
Такие у нас ПДД, такая практика - кто стоит, тот и не виноват.
Хотя я сам двумя руками за обоюдку, глядишь и парковаться нормально станут.
Но сложно определить критерии когда "коряво" запаркован, а когда нет.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
ПДД предписывают тормозить не меняя полосы.
Выехал он на встречку до столкновения с препятствием, но его понесло и задним правым крылом он задел камаз.
То что препятствие возникло внезапно либо 100% вина оленя на мазде (гнал, кушал пирожок), либо обоюдка. Но выезд на встречку это 100% вина оленя.
Обоюдка была бы справедливее
quote:Скорость? Режим света?
Изначально написано zhora:
Я в последний момент замечаю грузовик
quote:
Полезайте в свой любимый ИГГС
кто сказал, что он мой любимый. я вообще там первый раз слежу за событиями.
quote:
Изначально написано Pu$h:
кто сказал, что он мой любимый. я вообще там первый раз слежу за событиями.
Автофорум чо.
Просишь подтвердить слова ссылкой - получаешь в ответ бездоказательное обвинение / оскорбление. Такие тут правила.
quote:
вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?
считай сам сколько надо. 90-ограничение. видимость отражаек в свете ближнего 200 метров. Пусть это не ТС, а допустим пешеход. Если 50м-это 2 секунды, 200 метров-8 секунд. Наверно ограничения и светоотражающиеся элементы не дурачки придумали,просчитано, на блюдечке нам подано. 8 секунд-достаточное время увидеть-понять-принять решение.
quote:
Автофорум чо.Просишь подтвердить слова ссылкой - получаешь в ответ бездоказательное обвинение / оскорбление. Такие тут правила.
Вообще витамин ничего не говори.. поражаюсь я людям. ничего святого нет.
quote:
Изначально написано Pu$h:тебе видней, конечно. преклоняюсь перед тобой, клавиатурный ремботеортег
Уважаемая, попрошу без оскорблений.
Если вы в курсе, то на всех фарах оптика устроена так, что бы отсекать верхнюю границу пучка света и не слепить встречных. Галочку видели, или вообще не слышали что фары регулировать надо, корректором пользоваться?
Если на мазде оптика линзованная, то граница ярко выраженнная. Конечно это круто - светит по асфальту дальше, но знаки видно гораздо хуже. У меня это на линзованных фарах ярко выраженно, даже когда туманки включаешь - знаки засвечены лучше. И так, на каком расстоянии бочка от земли? Как знаки?
Имхо, но в любом случае видно отчетливо номер должно было быть, а бочку и не видать в свете ближнего.
Еще раз повторяю, что на многих машинах катафот ставят ниже, как правило. Фиеста седан, приора, шнива, фокус2 - у всех катафот в бампере. На полуприцепах вроде и габариты низко, но на брусе как правило что-то есть.
Посмотрел ролики наездов на препятствие ночью - во всех случаях в коментариях гибдд водитель не правильно выбрал скорость движения, ссылаются на 10.1, хотя и привлекают к ответственности разгельдяев.
quote:
Изначально написано Pu$h:
... одни сверхчеловеки кругом. давай вот ты встретишь камаз, а потом поговорим. если будет с кем разговаривать.
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно.
Но опять повторюсь, проблемы со зрением? - едь медленнее, проблемы с реакцией - едь медленнее, любишь пирожки кушать и губы красить - едь медленнее.
Если ты асс, у тебя хорошее зрение - пожалуйста несись, но не канючь потом что плохо был обозначен, стопори не работали/тонированы и т.п.
И встречался я с камазом (ГАЗ)... ничего живой, сам виноват прощёлкал - тормозил до упора, полосу не менял (материл АБС и липучку), бампер фары и конденсатор под замену, никого не убил. Признать водителя ГАЗа виновным даже мысли не было, хотя у него стопари были забрызганы (или не работали)
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно.
Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
А у сверхчеловеков такого нет, поэтому одной секунды им достаточно.
quote:
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно
нет, не достаточно. но с дивана кажется, что да, 1 секунда даже много.
quote:
И встречался я с камазом (ГАЗ)... ничего живой, сам виноват прощёлкал - тормозил до упора, полосу не менял (материл АБС и липучку), бампер фары и конденсатор под замену, никого не убил.
Обстоятельства таких встреч бывают разные.
В таких, каких встречала я, маздовода прекрасно понимаю. Едет встречка поток, слепит. у меня соответственно ближний, скорость 90-100, съезжаю с горы, а там едет 5 км/ч с грязными номерами и одним слаааабеньким грязным габаритом большегруз. Я даже не поняла сначала на полосе или на обочине, стоит или едет, когда разобралась, кирпичей в штаны наложила море. Тормозить не успела, рулила на свою обочину.
quote:
Изначально написано P4elkin:Обоюдка была бы справедливее
Если бы олень на мазде не стал менять полосу, то да, я двумя руками был бы за обоюдку - чтоб другим наука - паркуй не мешая другим, или хотя бы обозначь по человечески.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
....пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки..
Кстати, у каждого сверхчеловека есть слабое место. И ваше слабое место мне известно.
quote:
Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
Они давно себя тут выдали уже. С ними бесполезно беседовать, они ж лося от ТС,под управлением водителя отличить не могут. Ну и как положено, все по фэн-шую, без суда и следствия, говорить про человека "гавно", "дебил", "маздоезд"...."олень"
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Если бы олень на мазде не стал менять полосу, то да, я двумя руками был бы за обоюдку - чтоб другим наука - паркуй не мешая другим, или хотя бы обозначь по человечески.
Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
quote:
Изначально написано vitamin:Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
А у сверхчеловеков такого нет, поэтому одной секунды им достаточно.
А что там реагировать - увидел неожиданное препятствие - тормози. Секунды достаточно чтоб среагировать на неожиданную опасность.
Помню на 40 лет победы освещение не работало, ехал около 60 (асфальт), что-то ели заметное впереди мелькнуло, подумал собака перебегает, сразу жму на тормоз, в следующий момент понимаю что это люди - встал на тормоз - успел остановиться.
Ну а если нужно 2-3 секунды на реакцию, то лучше быстрее 30км/ч по городу и 50км/ч по трассе не ездить.
pkb, вы откуда знаете, что мазда не тормозила?
quote:
Ну а если нужно 2-3 секунды на реакцию, то лучше быстрее 30км/ч по городу и 50км/ч по трассе не ездить.
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
quote:
Изначально написано vitamin:Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
Какая верная смерть?
Он что под сотню летел?
Тогда тем более виновен.
Ехал был 60 - успел бы оттормозиться, или до 20-30 скинуть.
ПС: в любом случае этот выбор противоречит ПДД
quote:
Посмотрел ролики наездов на препятствие ночью - во всех случаях в коментариях гибдд водитель не правильно выбрал скорость движения, ссылаются на 10.1, хотя и привлекают к ответственности разгельдяев.
Абсолютно ничего не мешает ехать ночью по трассе 70км/ч, кроме конечно шила в заднице.
quote:
Изначально написано vitamin:
pkb, вы откуда знаете, что мазда не тормозила?
Тут ни кто не знает тормозила мазда или нет.
Мы все тут строим версии согласно фото из первого поста. Видео мы вряд ли увидим
По ним мы имеем:
1. Камаз занимает около половины полосы, плохо обозначен
2. мазда выехал на встречку до первого удара
3. удар правой кормы мазды об левый швеллер камаза
4. столкновение мазды с приорой
quote:
Изначально написано Pu$h:
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
Как ничего хорошего?
Сотни пешеходов останутся живы и здоровы - ты же их поубиваешь с реакций в 3-4 секунды и скорость 60-80км/ч. С реакций 4 секунды даже 30км/ч много - максиум 15 км/ч - чтоб пешеход мог убежать от тебя
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Тогда тем более виновен.
У меня есть небольшой бизнес - я продаю судейские мантии.
Тут, на автофоруме каждый второй пытается обвинять, выносить приговоры, назначать правыми, виноватыми и пр.
Бизнес прет, мантии разлетаются скоростью горячих, не побоюсь этого слова - пирожков.
Короче - в ПМ прайс прислать? Вижу, что вам очень надо.
quote:
По ним мы имеем:
1. Камаз занимает около половины полосы, плохо обозначен
2. мазда выехал на встречку до первого удара
3. удар правой кормы мазды об левый швеллер камаза
4. столкновение мазды с приорой
если б мазда хотел его обойти умышленно и прекрасно видел,как тут некоторые пишут, наверно он бы не зацепился, я полагаю, и было б классическое лобовое. увидел перед носом-успел рульнуть влево+скорее всего тормоз (но не факт,не знаю),причем даже рульнуть не смог нормально времени не хватило. А не как вы пишите "умышленно выехал". Скорее инстинктивный дерг рулем, за что осуждать как-то глупо,это как руку от кипящего чайника отдернуть-рефлекс.
Есть еще одна версия правда. Здесь она не обнародовалась, мне о ней рассказали. Если она подтвердится (а это скорее всего так и будет, маздоводу нет смысла врать-запись с рега в гибдд), то при этом он вообще не виноват. Даже косвенно. А вот водятла с молоковоза карать. Садить,лично мое мнение.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
Встречал данные, что если скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч в большую или меньшую сторону, то вероятность дорожно-транспортного происшествия для водителя возрастает примерно в 10 раз; если же разница в скоростях увеличивается до 60 км/ч, вероятность совершения аварии возрастает до 1000 раз.
Но на первоисточник ссылки у меня нет.
А в чем смысл версий и затянувшегося срача?Все равно никто никому ничего не докажет. Может длинные праздники сказываются и людям заняться не чем.
quote:
то при этом он вообще не виноват. Даже косвенно. А вот водятла с молоковоза карать.
Он в любом случае виноват косвенно, как лицо управлявшее средством повышенной опасности.
В силу сложившихся обстоятельств он совершил неумышленное убийство. Но ведь всё таки убийство и всё таки совершил. Хоть и не умышленно.
quote:
Абсолютно ничего не мешает ехать ночью по трассе 70км/ч, кроме конечно шила в заднице.
Абсолютно ничего не мешает ездить по городу 7,5 км/ч, а по трассе 20. Кроме шила в жопе.
quote:
Как ничего хорошего?
Медленная езда по трассе, особенно на дальняк, повторяю. Это быстрая утомляемость, снижение концентрации внимания, привыкание, засыпание и прочие проблемы (я по себе знаю-еду быстро, смотрю в 10 глаз, еду медленно-начинаю уходить в какие-то мысли не те, дорога приедается и так далее), а также это помеха другим водителям и при их напряженности-опасные и неоправданные обгоны. Но уже предвижу сцаные тапки. Можете мне не рассказывать какая я плохая, таких как я 95%.
quote:
Изначально написано Pu$h:
если б мазда хотел его обойти умышленно и прекрасно видел,как тут некоторые пишут, наверно он бы не зацепился, я полагаю, и было б классическое лобовое. увидел перед носом-успел рульнуть влево+скорее всего тормоз (но не факт,не знаю),причем даже рульнуть не смог нормально времени не хватило. А не как вы пишите "умышленно выехал". Скорее инстинктивный дерг рулем, за что осуждать как-то глупо,это как руку от кипящего чайника отдернуть-рефлекс.
Судя по тому что мазда ударилась кормой об камаз она была в заносе.
Ну а так п.10.1 - тормозить до упора не меняя полосы.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Есть еще одна версия правда. Здесь она не обнародовалась, мне о ней рассказали. Если она подтвердится (а это скорее всего так и будет, маздоводу нет смысла врать-запись с рега в гибдд), то при этом он вообще не виноват. Даже косвенно. А вот водятла с молоковоза карать. Садить,лично мое мнение.
И что за версия по которой олень за рулем мазды не виноват?
quote:
Изначально написано vitamin:Встречал данные, что если скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч в большую или меньшую сторону, то вероятность дорожно-транспортного происшествия для водителя возрастает примерно в 10 раз; если же разница в скоростях увеличивается до 60 км/ч, вероятность совершения аварии возрастает до 1000 раз.
Но на первоисточник ссылки у меня нет.
Все верно.
70км/ч оптимальная скорость для ближнего света зимой по сухому асфальту.
Похоже олень на мзде превысил её на 30 км/ч.
quote:
Встречал данные, что если скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч в большую или меньшую сторону, то вероятность дорожно-транспортного происшествия для водителя возрастает примерно в 10 раз; если же разница в скоростях увеличивается до 60 км/ч, вероятность совершения аварии возрастает до 1000 раз.
Вот я об этом и говорю. Ехать медленно-это еще хуже в некоторых случаях, чем быстро.
quote:
А в чем смысл версий и затянувшегося срача?Все равно никто никому ничего не докажет. Может длинные праздники сказываются и людям заняться не чем.
Не знаю как у других, мне есть чем заняться. Просто реально задело.
quote:
Он в любом случае виноват косвенно, как лицо управлявшее средством повышенной опасности.
Жертва обстоятельств с человеческой точки зрения..(если все было так как он говорит сам или какая версия сложилась у меня в голове). Но и отрицать пока того, что он действительно где-то просчитался, я тоже не могу.
quote:
Судя по тому что мазда ударилась кормой об камаз она была в заносе.
Ну а так п.10.1 - тормозить до упора не меняя полосы.
Тормозить до упора с абс на скорости 90- 50 метров-это убить самого себя.
quote:
И что за версия по которой олень за рулем мазды не виноват?
Хватит оскорблять уже человека. Он ничего не нарушал, столкнулся с непредвиденными жизненными обстоятельствами. Как бы не повернулось это дело, даже если его вина есть, попридержите язык в оценках его личности. В отличии от молоковоза, бездействия которого привели к трагедии, ему было сложнее в сто раз что-либо сделать, чтобы избежать. Версия есть, со слов самого водителя мазды,но я не буду ее озвучивать здесь. Мне самой ее рассказали, играть в глухой телепон, да еще не при очень умной публике, я воздержусь.
quote:
70км/ч оптимальная скорость для ближнего света зимой по сухому асфальту.
как легко ты оперируешь цЫфрами, я поражаюсь. Направь письмо в ГИБДД, пусть с разрешенных 90, рассмотрят вариант ограничения до 70. Пусть люди на дорогах в пути помучаются.
quote:
Медленная езда по трассе, особенно на дальняк, повторяю. Это быстрая утомляемость, снижение концентрации внимания, привыкание, засыпание и прочие проблемы (я по себе знаю-еду быстро, смотрю в 10 глаз, еду медленно-начинаю уходить в какие-то мысли не те, дорога приедается и так далее), а также это помеха другим водителям и при их напряженности-опасные и неоправданные обгоны. Но уже предвижу сцаные тапки. Можете мне не рассказывать какая я плохая, таких как я 95%.
Самая оптимальная скорость на дальняк. С точки зрения утомляемости и собственного опыта это 80км/ч. (Специально для пушистой уточню, что это летом в светлое время, ясную погоду, при относительной влажности 70% и нормальном атмосферном давлении и солнечной активности,а так же отсутствия расстройства кишечника и колющих предметов в анусе, температуре воздуха 22 градуса). На скорости свыше 100км/ч слишком большое перенапряжение, а на более медленной чем 70-80 можно залипнуть. И не надо утрировать. Никто не рассказывает какая ты плохая, просто каждый свой пост выставляешь себя дурой и это все видят. Самый явный пример про свет фар. Но если учесть что для тебя дальняк это соседняя деревня, а для меня 5к и более, то сравнивать конечно бесполезно. Ты же дальше булочной не ездишь. И ситуации когда до хлебушка 60км ехать надо, а до ближайшего города 400км через хребты тебе конечно не знакомы. Всё относительно и каждый примеряет по своему опыту.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Самая оптимальная скорость на дальняк.
Может у каждого своя оптимальная скорость? Как ты думаешь? Кому то комфортно ездить 120 кому то 60 вполне хватает.
quote:
Gektar
Ну если бы всем хватало 60 км/ч - этой темы бы не было.
quote:
Самая оптимальная скорость на дальняк. С точки зрения утомляемости и собственного опыта это 80км/ч. На скорости свыше 100км/ч слишком большое перенапряжение, а на более медленной чем 70-80 можно залипнуть. И не надо утрировать. Никто не рассказывает какая ты плохая, просто каждый свой пост выставляешь себя дурой и это все видят. Самый явный пример про свет фар. Но если учесть что для тебя дальняк это соседняя деревня, а для меня 5к и более, то сравнивать конечно бесполезно. Ты же дальше булочной не ездишь. И ситуации когда до хлебушка 60км ехать надо, а до ближайшего города 400км через хребты тебе конечно не знакомы. Всё относительно и каждый примеряет по своему опыту.
Ясно. Я ж не спорю,что я дура. Какой это пример то про свет фар вдруг самый явный стал,м? Будете отрицать? Ну поехали завтра выедем-измерим. Какие проблемы-то? Проще ж дурой назвать, чем как-то опровергнуть, свои данные предоставить допустим. Дальше булочной я не езжу, ага. До булочной в Казани, Уфе, Йошкар-Оле, Чебоксарах, Анапе, Ебурге (дальше перечислять?) с перодичностью в неделю-две..правда щас реже уже,но несколько лет назад хорошо покаталась...
quote:
(Специально для пушистой уточню, что это летом в светлое время, ясную погоду, при относительной влажности 70% и нормальном атмосферном давлении и солнечной активности,а так же отсутствия расстройства кишечника и колющих предметов в анусе, температуре воздуха 22 градуса)
110-120 мне комфортно при таких условиях. в ночное время 80-90.
quote:
Может у каждого своя оптимальная скорость? Как ты думаешь? Кому то комфортно ездить 120 кому то 60 вполне хватает.
не объяснить ему. куда уж нам дуракам до него умного...ему 80 комфортно, значит и нам также должно быть. дядевове вон 80-это капец как много, 60 хватит.
quote:
Обстоятельства таких встреч бывают разные.
В таких, каких встречала я, маздовода прекрасно понимаю. Едет встречка поток, слепит. у меня соответственно ближний, скорость 90-100, съезжаю с горы, а там едет 5 км/ч с грязными номерами и одним слаааабеньким грязным габаритом большегруз. Я даже не поняла сначала на полосе или на обочине, стоит или едет, когда разобралась, кирпичей в штаны наложила море. Тормозить не успела, рулила на свою обочину.
Раз идёт поток, то его было видно в свете фар встречных авто проезжавших в это время мимо него. Отсюда напрашивается вывод, что сама прощёлкала. Потому что опыта на дальняк только до Ашана доехать.
quote:
Ну поехали завтра выедем-измерим. Какие проблемы-то? Проще ж дурой назвать, чем как-то опровергнуть, свои данные предоставить допустим.
Поехали, измерим. Я до обеда работаю завтра.
quote:
Раз идёт поток, то его было видно в свете фар встречных авто проезжавших в это время мимо него.
С горки. Я что-то непонятно говорю? А то что прощелкала, не спорю. Теперь знаю,что когда на горку заезжаю-там все что угодно может быть. Опыт фигли.
quote:
Потому что опыта на дальняк только до Ашана доехать.
Нет, в Ашан в Анапе я не заезжала. В магнит только.
quote:
Поехали, измерим. Я до обеда работаю завтра.
нет уж, вот съезди,измерь сам. тратить свое время на таких как ты...Ничо не доказать подобным людям,проще оппонента дурой назвать.
quote:
нет уж, вот съезди,измерь сам. тратить свое время на таких как ты...Ничо не доказать подобным людям,проще оппонента дурой назвать.
Я тебя дурой не называл, я сказал, что ты выставляешь себя дурой. Называешь себя дурой только ты сама, причём уже не в первый раз.
quote:
Ну поехали завтра выедем-измерим. Какие проблемы-то? Проще ж дурой назвать, чем как-то опровергнуть, свои данные предоставить допустим.
Хотела что-то доказать-докажи раз заикнулась, а не тупо на попятную:
quote:
нет уж, вот съезди,измерь сам. тратить свое время на таких как ты...Ничо не доказать подобным людям,проще оппонента дурой назвать.
Это опять же характеризует тебя как .....
P.S. Я конечно тот ещё "троль", но до "некоторых" в этом искусстве мне далеко.
quote:Это в ясный летний день, на сухом асфальте! Для остальных условий - см. п.10.1.
Изначально написано Pu$h:
90-ограничение.
quote:откуда дровишки? Тут Димка приводил пример про линзованную оптику - у ближнего нет отблесков вдаль. И почему все, что может находиться на дороге, должно светиться - потому что ты так хочешь?
Изначально написано Pu$h:
видимость отражаек в свете ближнего 200 метров
quote:Я чет уже очкую выезжать на дорогу, где 95 процентам водятлов нужно 8 сек на реакцию, но при этом они хотят гнать вслепую 90 кмч. Так-то, средняя реакция человека - 0,3 сек...
Изначально написано Pu$h:
8 секунд-достаточное время увидеть-понять-принять решение.
quote:
Originally posted by Pu$h:
В таких, каких встречала я, маздовода прекрасно понимаю. Едет встречка поток, слепит. у меня соответственно ближний, скорость 90-100, съезжаю с горы, а там едет 5 км/ч с грязными номерами и одним слаааабеньким грязным габаритом большегруз. Я даже не поняла сначала на полосе или на обочине, стоит или едет, когда разобралась, кирпичей в штаны наложила море. Тормозить не успела, рулила на свою обочину.
Знал двух таких водителей. Не видели на дороге людей или стоящие машины. Они, конечно, их замечали, но когда чуть ли не вплотную подъезжали. Вот не видели и все, приходилось подсказывать, что впереди человек или машина. Но они и по жизни иногда не видели инструмент, посуду, одежду у себя под носом. Смотрят на вещь и спрашивают, куда дели. Насколько знаю, это нарушение в мозгах. Ездить с ними было страшновато.
Согласен с Дядей Вовой.
Тут одна пишет, что при её комфортной скорости 110-120кмч её время реакции 4сек. Получается машина пройдёт примерно 120метров прежде чем прокладка предпримет какие-либо действия?
УЖАС
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я чет уже очкую выезжать на дорогу, где 95 процентам водятлов нужно 8 сек на реакцию, но при этом они хотят гнать вслепую 90 кмч. Так-то, средняя реакция человека - 0,3 сек...
Как хорошо,что много лет назад,у меня не было такого инструктора как Пушистая.Которой надо 8-9 секунд для принятия верного,комфортного решения для езды по дорогам.Но в то же время она считает приемлемой скорость 90-120 по ночной зимней дороге,не взирая на погодные условия.(((
Даже для меня немолодого мужчины,9 сек для принятия решения,это вечность.Но вваливать по зимней ночной дороге,однополосной в каждом направлении 120?! Никогда! Для меня это табу!
quote:
Изначально написано Pu$h:
Тормозить до упора с абс на скорости 90- 50 метров-это убить самого себя.
Так нефиг ездить при ближнем свете 90+, особенно если реакция замедленная или водятель постоянно отвлекается на глотание пирожков и болтовню по мобиле.
Ехал бы 70 км/ч, успел бы оттормозиться, ну если с реакций плохо или пирожок глотал, то успел бы скинуть бы скорость до 30-40км/ч - побил бы машину, не убил бы 2х человек.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Хватит оскорблять уже человека. Он ничего не нарушал, столкнулся с непредвиденными жизненными обстоятельствами.
С непредвиденными жизнеными обстоятельствами столкнулась приора.
А этот дятел на мазде нарушил два раза:
1. Когда выбрать не безопасную скорость
2. Стал совершать обгон с выездом на полосу встречного движения.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Как бы не повернулось это дело, даже если его вина есть, попридержите язык в оценках его личности. В отличии от молоковоза, бездействия которого привели к трагедии, ему было сложнее в сто раз что-либо сделать, чтобы избежать.
Бездейсвтие было у маздоезда - мозговое бездействие, сначала не подумав выбрал скорость выше безопасной, потом не подумав кушал пирожок, а когда понял что перед ним камаз стал совершать обгон не убедившись что полоса свободна.
quote:
Изначально написано Pu$h:
как легко ты оперируешь цЫфрами, я поражаюсь. Направь письмо в ГИБДД, пусть с разрешенных 90, рассмотрят вариант ограничения до 70. Пусть люди на дорогах в пути помучаются.
Ты придуриваешься, или в правду считаешь, что если стоит знак 90, то можно ехать 90 не смотря на туман, стену дождя, гололёд, ближний свет, заторможенную реакцию в 3-4 секунды?
От судьбы не уйдешь... Страшное место эта березовая роща, и подъем/спуск опасный с поворотом, а висяков на нем стоячих без габаритов полно бывало.
Соболезную родным близким друзьям, страшно представить. Сам езжу по этой дороге уже более 15 лет навидался много... особенно 30-40 км дороги многих туда отправил.
З.Ы.: столь народу тут пишут виноват не виноват, да какая уже разница, папу, маму, братика/сестренку девчушке от ваших слов не вернешь. Лучше б направили свои силы потраченые на писанину на 15 стр в нужное русло. А мазда/камаз уже наказали себя... так что не нам решать.. за нас решат. Там видно многое..
quote:
Хотела что-то доказать-докажи раз заикнулась, а не тупо на попятную:
таким ничего не доказать. поэтому сначала хотела, потом перехотела. лучше с пользой время потратить,пытаться доказывать людям, которые на шару пишут где я езжу, как езжу, по ашанам или до булочной...
quote:
И почему все, что может находиться на дороге, должно светиться - потому что ты так хочешь?
точняк. почему у автомобилей должна работать оптика, фары,габариты, противотуманки, стопы... нафига подсветка в салоне, для чего светоотражающие знаки? Потому что Пушистая хочет, не иначе.
Кстати, попрошу мои слова не коверкать. Я сказала, что нам по ПДД расчитали такое время для реакции и принятия решения,да и то примерный расчет на коленке привела, ну а раз она всего-то 0,3 сек, с завтрашнего дня буду 180 ездить. И задам вопрос ГИБ2Д а чойта всего 90-то, раз за 0,3 секунды можно увидеть что-то,оценить обстановку,и потом еще и решения какие-то принимать.
quote:
Тут одна пишет, что при её комфортной скорости 110-120кмч её время реакции 4сек.
это не я написала,так на минуточку.
Посмотрела, в данную величину времени 8-9 сек уже заложена (благодаря пдд) не только реакция человека и время на действие, но и время действия тормозов и тормозной путь, для того чтобы избежать дтп. А по расчетам, подсчитала я все правильно, картинки тоже прикладываю.
Вот и надо писать:"от времени обнаружения опасности до полной остановки ТС составляет столько то столько то времени".Поверь,тогда люди поймут о чём речь.
Р/С.Таблица спорная.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Такие у нас ПДД, такая практика - кто стоит, тот и не виноват.
Не всегда. Находила решение по дтп (может и про это АлексейВТ спрашивал). В прицеп стоящий ночью без опознавалок въехала машина. Пассажир труп. Через некоторое время в этот же прицеп ещё одна машина причалила. У пострадавших лёгкий вред здоровью. Так вот, Малопургинский суд по первому эпизоду вынес водителю прицепа наказание по УК 264 ч.3. По второму эпизоду ему же административку по КоАП. Вменил грубое нарушение пунктов ПДД по обязанности обозначить свою телегу.
Думаю, что так же и молоковоз перед маздоводом может ответить. Будет зависеть от степени тяжести его повреждения.
Но никто ответственность с маздовода за смерть людей в Приоре на молоковоза не перекинет. Ведь именно Маздовод вылетел на встречную полосу, грубо нарушив ПДД, и погубил двух человек.
quote:
вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидев встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте.
так не надо с хода обходить, тем более если не можешь определить скорость к приближающемуся объекту. Увидел объект - начинай сбавлять скорость. А там уже разберешься, стоит он, или едет со скоростью 40-60км/ч.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
3. удар правой кормы мазды об левый швеллер камаза
еще и брызговик колеса у прицепа мятый. Тоже скорее всего мазда зацепилась
quote:
Originally posted by Pu$h:
Медленная езда по трассе, особенно на дальняк, повторяю. Это быстрая утомляемость, снижение концентрации внимания, привыкание, засыпание и прочие проблемы
давай до Глазова и обратно на фиесте на 4 и 5ой передаче, чтобы обороты не падали ниже 4000. Потом расскажешь какая бодрая приехала
quote:
Originally posted by Pu$h:
Тормозить до упора с абс на скорости 90- 50 метров-это убить самого себя.
с безопасностью у мазды все так же плохо как и со светом у фиесты?
quote:
Изначально написано vitamin:
Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
Витамин, Вы понимаете, что только что обвинили водятла мазды в умышленном убийстве двух и более человек? И назвали этот выбор правильным... Куды катится автофорум?!!!
quote:
Изначально написано Pu$h:
До булочной в Казани, Уфе, Йошкар-Оле, Чебоксарах, Анапе, Ебурге
Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
quote:
Изначально написано Pu$h:
Я ж не спорю,что я дура.
Ну теперь все выяснили и тему можно закрывать.
quote:
Изначально написано @lena:
Находила решение по дтп (может и про это АлексейВТ спрашивал)
Может быть, но мне помнится, что и во втором ДТП были жертвы.
Лена, а ты где смотришь эти документы? В БСРе? Ты знаешь что-то об ответственности гайцев уехавших и оставивших необозначенный грузовик?
Ну а про реакцию есть даже вопрос в билетах. Время реакции у каждого водителя различно и постоянной величиной не является. Экспериментально выведено, что среднее время реакции водителей примерно равно 1 секунде. При увеличении индивидуального времени реакции ее следует компенсировать снижением средней скорости движения транспортного средства.
Но помимо реакции время нужно ещё, что распознать опасность, перенести ногу на тормоз, срабатывание тормозной системы. Минимум ещё 2 секунды помимо самой реакции.
Не забываем, что время реакции у каждого человека индивидуальны. Различается он на вид сигнала (свет, цвет, звук). Эффект неожиданности часто вызывает ступор, что увеличивает время реакции. Накопленная усталость к концу году. Эмоциональное возбуждение перед праздником. На более высоких скоростях сложнее реагировать на дорожную ситуацию.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Вот и надо писать:"от времени обнаружения опасности до полной остановки ТС составляет столько то столько то времени".Поверь,тогда люди поймут о чём речь.
Р/С.Таблица спорная.
наверно да. я ж в теоретизмах не оч сильна, все беру из головы и только потом доходит, что это все в инетах есть, можно гуглить и выражаться яснее. Прошу прощения,если кого-то ввела в заблуждение.
quote:
Ну а про реакцию есть даже вопрос в билетах. Время реакции у каждого водителя различно и постоянной величиной не является. Экспериментально выведено, что среднее время реакции водителей примерно равно 1 секунде. При увеличении индивидуального времени реакции ее следует компенсировать снижением средней скорости движения транспортного средства.
Но помимо реакции время нужно ещё, что распознать опасность, перенести ногу на тормоз, срабатывание тормозной системы. Минимум ещё 2 секунды помимо самой реакции.
Не забываем, что время реакции у каждого человека индивидуальны. Различается он на вид сигнала (свет, цвет, звук). Эффект неожиданности часто вызывает ступор, что увеличивает время реакции. Накопленная усталость к концу году. Эмоциональное возбуждение перед праздником. На более высоких скоростях сложнее реагировать на дорожную ситуацию.
вот с этим постом я согласна. и именно поэтому считаю, что слова "умышленно вышел на встречку, прекрасно видев грузовик, решил его объехать" и прочие теоретизмы, несколько преждевременны.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Лена, а ты где смотришь эти документы? В БСРе?
а что такое БСР? Я смотрю на сайте, который называется "Судебные и норматиные акты РФ" - база судебных актов, судебных решений и нормативных документов. В составе базы Судакт - все опубликованные судебные документы: решения, приговоры, постановления, распоряжения, определения. На сайте представлена судебная практика всех судов, входящих в судебную систему Российской Федерации: Верховного суда, Президиума и Пленума ВС РФ, арбитражных судов надзорной, кассационной, апелляционной и первой инстанций, республиканских, областных и районных судов общей юрисдикции, мировых судей.
В ГИБДД мне посоветовали решения судов искать на их сайтах.
Про ответсвтенность не находила. Я смотрю пока всё, что касается 264й статьи УК. Их наверняка, если наказали, то по другой. Данные по делам все скрыты (дата, время и пр.) - приходится сопоставлять по памяти детали. Потом ищу тут на форуме.
quote:
Изначально написано @lena:
а что такое БСР? Я смотрю на сайте, который называется "Судебные и норматиные акты РФ" - база судебных актов, судебных решений и нормативных документов.
Это и есть Банк Судебных Решений - БСР.
quote:
Изначально написано Pu$h:
поэтому сначала хотела, потом
поняла что чушь сморозила
quote:
Изначально написано Pu$h:
И задам вопрос ГИБ2Д а чойта всего 90-то, раз за 0,3 секунды можно увидеть что-то,оценить обстановку,и потом еще и решения какие-то принимать.
как-то официально это будет подтверждено: скрин запроса, скрин ответа? или снова "ляляля"?
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
так не надо с хода обходить
но несколько страниц назад мне сказали что нельзя обгонять, так как я делаю: начинаю опережение только после того как вижу на 100% место, куда вернусь. Маздоводу как раз и надо было притормозить, увидеть (пусть с выездом на встречку) что впереди, оценить адекватно и опередить.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Куды катится автофорум?!!!
Никуда не катится, уже там.
quote:
А по расчетам, подсчитала я все правильно, картинки тоже прикладываю.
Ты потом можешь на том свете своими таблицами размахивать и кричать что ты права, что это всё другие виноваты, АБС, дорожники и.т.д., а ты такая вся пушистая.
Думаю, что после небольшой лобовухи у тебя мозги на место встанут, если не вытекут из коробки.
Пушистая, не изменишь отношение к езде-будет так
Дада, тебе тоже попутного ветра и КамАЗа в лоб
Silver Storm, не очень хорошо желать человеку такого. Не задирайте уже Яну. Пусть каждый ездит так, как считает правильным. Всё равно же мы сами будем расхлёбывать свои ошибки. Лучше за собой смотреть.
Или подарите ей Урал, раз так переживаете за безопасность девушки
Лен, спасибо. Все хорошо, я все пожелания обратно отправляю, мне чужого не надо.
quote:
@lena
Дура воспримет как пожелание, умная как предостережение и задумается над своим поведением на дороге.
Электрики никому не желают смерти наклеивая таблички с предупреждениями на эл. щиты, но дуракам на них наплевать, вот и мрут.
Когда человеку говорят, не суй палец в розетку. там убьёт, а он в ответ посылает всех нах..р, пусть суёт куда хочет, мы предупредили, совесть и карма чисты.
No comments
quote:Зачем? 90 же можно.
Originally posted by @lena:
При увеличении индивидуального времени реакции ее следует компенсировать снижением средней скорости движения
quote:при 90 в темноте, и чтобы обязательно вдали знаки блестели?
Изначально написано Pu$h:
нам по ПДД расчитали такое время для реакции и принятия решения
quote:Опять судьба виновата?
Изначально написано Saf:
От судьбы не уйдешь
quote:Когда УЖЕ случилось - никакой. Разница есть, когда чью-то пустую голову набиваешь хоть каким-то содержимым - на будущее.
виноват не виноват, да какая уже разница
quote:Часто людям приходится расхлебывать чужие, сидя в инвалидном кресле.
Изначально написано @lena:
Пусть каждый ездит так, как считает правильным. Всё равно же мы сами будем расхлёбывать свои ошибки. Лучше за собой смотреть.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Зачем? 90 же можно.
Можно, да. Но это не всегда "нужно". ПДД нас не обязывают ехать 90. Они запрещают ехать > 90.
Никому свою голову не приделаешь. Просто из каждого ДТП делаем правильные для себя выводы. Повторюсь "для себя". И никому их не навязываем.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Часто людям приходится расхлебывать чужие, сидя в инвалидном кресле.
и такое бывает. Если всего опасаться, то из дома не выходить.
quote:
Изначально написано @lena:
Пусть каждый ездит так, как считает правильным.
Только пусть они ездят так, как считают правильным не по дорогам общего пользования.
quote:
Изначально написано @lena:
подарите ей Урал, раз так переживаете за безопасность девушки
Щааас!!! Представь, вся такая белая и пушистая на Урале, ночью, зимой, без габаритов и фар, на скорости 90 км/ч...
quote:С этим - сюда:
Изначально написано @lena:
Можно, да. Но это не всегда "нужно"
quote:
Изначально написано Pu$h:
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения?
А кто нить ездит за городом соблюдая требования ПДД? А то срач развели на 16 стр., редко тут бываю - смотрю тут каждый эксперт в области ПДД.
quote:опять судьбу приплетем?
Изначально написано @lena:
и такое бывает. Если всего опасаться, то из дома не выходить.
Голосовалка Сюда просится...
Примерно так: Кто виноват в Смерти Трех человек?
1. Молоковоз
2. Приора
3. Мазда
4. Судьба
5. ?????
результаты голосования обзовём "народное правосудие" и отправим судье, чтоб не рылся там в законодательстве, время зря не тратил.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
опять судьбу приплетем?
Не приплетаем. Все там будем. Кто от чего. Суждено от дурака на дороге - пусть так и будет.
Surikat@, ну не голосовалкой точно решать кто виноват. Это решит судтя и только он.
quote:...и тут же:
Изначально написано @lena:
Не приплетаем
quote:
Изначально написано @lena:
Суждено от дурака
Хочется узнать мнение Народа
Один виновен непосредственно, другой косвенно, третий не виновен-просто ввиду своей неопытности не смог спасти ни себя, ни своих близких....
Дядя Вова, ну а как иначе сказать, что всем родившимся суждено умереть? Или вы жить вечно планируете?
quote:
Или вы жить вечно планируете?
Хотелось бы подольше.
quote:...а не погибнуть от кривых рук/мозгов/глаз какого-нибудь наездника.
Изначально написано @lena:
всем родившимся суждено умереть
Не выезжайте/не выходите на дорогу тогда. Этих кривых/слепых/обдолбанных наездников сплошь и рядом.
Может и сосуля/кирпич/балкон на голову упасть. Да что угодно. От всего не убережешься. Каждому свой срок отмерян. Поэтому радуйтесь каждой минуте.
quote:
н. Поэтому радуйтесь каждой минуте.
Желательно на трезвую голову
quote:а чё мы тогда здесь распинаемся - удалить раздел, да и нафиг
Изначально написано @lena:
Поэтому радуйтесь каждой минуте.
Удалять не нужно. Лично я, когда начала читать про другие ДТП (кстати, и зарегистрировалась на форуме ради темы на АФ про ДТП), поняла, что безопасность в авто мнимая, что нельзя пренебрегать Правилами, стала ездить намного аккуратнее.
Но это не спасёт меня от другого летуна. Хотя я могла бы в силу своей внимательности и трезвой оценки, предпринять какие-то действия для избежания прямого попадания в меня этой шальной пули. Но я не могу полностью думать и ручаться за действия другого человека. Повторюсь, что я фаталист, и если суждено умереть так, а не иначе, то это произойдёт.
Ушли куда-то в дебри. По данному ДТП вроде всё обсудили. Обозначили нарушения каждого. Остаётся ждать решения суда.
Серёга1109, как можно материально помочь Настеньке? Возможно, какая-то другая помощь нужна?
Нашла решение суда по ДТП с лосем. Объезжал его водитель и влепился во встречку. Как про нашего маздовода.
Из Постановления: "ДД.ММ.ГГГГ около 07 часов 30 минут У.Э.Г., управляя технически исправным автомобилем <марка1 модель1>, имеющим регистрационный знак ХХХ 18, принадлежащим ему на праве собственности, в салоне которого находилась пассажирка ФИО2, двигался в темное время суток по автодороге с двухсторонним движением - <данные изъяты>, в направлении <адрес> от <адрес>, на которой в соответствии с п.10.3 Правил дорожного движения Российской Федерации (далее - ПДД РФ), легковым автомобилям разрешено движение со скоростью не более 90 км/час.
Проявляя преступную небрежность, не предвидя возможности наступления общественно-опасных последствий своих действий, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог их предвидеть, водитель У.Э.Г. вел транспортное средство со скоростью, не учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения в темное время суток, а также состояние дорожного покрытия, что не обеспечило ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства, для выполнения требований ПДД РФ.
На N км участка указанной автодороги, расположенного вне населенных пунктов на территории Дебесского района, обнаружив опасность на пути следования - дикое животное, переходящее проезжую часть автодороги, водитель У.Э.Г., двигаясь со скоростью, не обеспечивающей водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований ПДД РФ, перед началом маневра не убедившись, что встречная полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном расстоянии, для объезда препятствия и в процессе данного маневра не создаст помех для других участников дорожного движения, выехал на полосу, предназначенную для встречного движения, и в результате чего совершил лобовое столкновение с автомобилем <марка2 модель2>, регистрационный знак ХХХ 18, под управлением ФИО4, двигавшимся во встречном ему направлении, в салоне которого находились пассажиры ФИО5 и ФИО6.
В результате неосторожных действий водителя У.Э.Г., приведших к дорожно - транспортному происшествию, наступили последствия:
- пассажиры автомобиля <марка2 модель2> ФИО5 и ФИО6 в результате сочетанной травмы грудной клетки и живота, осложнившихся травматическим шоком, скончались.
- пассажир автомобиля <марка1 модель1> ФИО2 получила тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни;
- водитель автомобиля <марка1 модель1> У.Э.Г. в результате острой кровопотери, обусловленной разрывом нижней полой вены, скончался.
В данной дорожной обстановке в своих действиях водитель У.Э.Г. должен был руководствоваться требованиями п. 1.4, 1.5, 9.1, 10.1 ПДД.
Действия У.Э.Г. следует квалифицировать по ч.5 ст.264 УК РФ - нарушение лицом, управляющим автомобилем, Правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, а также смерть двух лиц."
quote:
@lena
Виновник скончался, а лося попрубуй теперь найди. Да и взять с него особо нечего.
Не. Это я к тому, какие нарушения ПДД у выезжающего на встречку, объезжающего препятствие. Просто многие тут считают, что маздовод ничего не нарушал. п. 1.4, 1.5, 9.1, 10.1 ПДД
Вместо лося молоковоз у нас, который перед маздоводом в ответе за то, что не обозначился.
Два эпизода одной трагедии.
quote:
что делал на дороге лось без светоотражающих полосок?
У диких животных очень хорошо светятся Глаза в темноте когда на них попадает свет от фар
quote:
Изначально написано @lena:
Хотя я могла бы в силу своей внимательности и трезвой оценки, предпринять какие-то действия для избежания прямого попадания в меня этой шальной пули.
Тут вряд ли даже самый опытный водила не смог бы увернуться ну просто от капец какого нежданчика
Видео включайте с 5:40.
оригинал автора: http://vk.com/video139484906_171193174
В Челябинске к развязке подходит дело о резонансном ДТП.
На пригородном шоссе водитель BMW X5 внезапно вылетел во встречный Ford Focus. В результате манёвра погибли водитель и пассажир Фокуса, а также пассажир BMW.
По информации местных, на пассажирском сидении BMW в нетрезвом состоянии находился местный криминальный авторитет, а управлял кроссовером его сын. Якобы 42-летний мужчина выстрелил 18-летнему парню в руку из травматического пистолета, а тот от боли выкрутил руль. В итоге виновным в аварии оказался погибший авторитет, и дело собираются закрыть.
Как бы то ни было на самом деле, без родителей остались дети погибших в Фокусе.
Пушистая редко, но бывает адекватной. Но в некоторых ситуациях её просто "несёт".
Сама же утверждает, что не знает обстоятельств ДТП, но при этом смело опровергает версии оппонентов.
Меня очень позабавило, что водитель КАМАЗа виноват в отсутствии знака, поломке и положении авто, но вот когда этой особе или её мужу ОЧЕНЬ НАДО - то всё дозволено.
Ну уже наверно все поняли, что Яне доказательство своей версии важно как воздух, без этого не жить.
П.С. Пуш, сдери тонировку с задних фонарей, а то по сути с водителем молоковоза - одно и тоже - не обеспечил нормальную видимость световых приборов.
quote:
Изначально написано @lena:
Не. Это я к тому, какие нарушения ПДД у выезжающего на встречку, объезжающего препятствие. Просто многие тут считают, что маздовод ничего не нарушал. п. 1.4, 1.5, 9.1, 10.1 ПДД
Вместо лося молоковоз у нас, который перед маздоводом в ответе за то, что не обозначился.
Два эпизода одной трагедии.
А в нашем случае маздовод объезжал препятствие или нет?
Экспер местный уверяла что не препятствие это было, хотя в пдд другая инфа
Конечно поломашка это препятствие.
Гороижанин. Я понимаю что не даёт покоя тебе моя сильная и красивая личность. Но меня пообсуждать можешь создать отдельный пост на автофоруме. Думаю дрочеры оценят и присоединятся. А можешь группу в вк. Обещаю подкидывать туда фоток и подтролливать.
Тонировка у меня адекватная, там недавно саса отписывался, сказал что вообще не заметил тонировку. Сходи глянь. Ну а так.... Мы ж выяснили что ничего этого не нужно, ни фар, ни подсветок, ни отражаек. Дистанцию держите, реакцию развивайте, не возите пассажиров, чтоб исключить все отвлекающие факторы. Магнитолу тоже желательно не включать. Ну и при городской скорости 35 км/ч тонировка пушистой не помешает, можно вполне за 0,3 секунды остановиться.
Сволоч, местный эксперт погуглила вопрос и таки могу признать препятствием необозначенной брошенный хлам.
На эксперта не претендую, опираюсь на прописные истины которые обязан знать каждый водитель.
А ты свой хлам не бросаешь на дороге? Например на въезде во двор? (Надеюсь служба 01 в ваш дом вызываться не будет). Человек то от своей лени так раскорячился.
У меня во-первых не хлам, а исправный автомобиль. Укомплектованный Толстым тросом, лопатой, знаком, большим огнетушителем, на 6 или 8 л не помню точно. жилетки я тоже купила, целых 2. Также там есть деньги, фонарик, и в приложение к новому исправному авто умная и человечная прокладка. Машину паркую так, чтобы никому не мешать, если надо быстро и мест нет, могу бросить, положив под дворник или под лобовое зимой карточку "временно припарковалась" с номером телефона. Так что совесть имей в этой теме МЕНЯ обсуждать, а не происшествие.
quote:
Так что совесть имей в этой теме МЕНЯ обсуждать, а не происшествие.
неужели сильной и красивой личности НАСТОЛЬКО не хватает внимания, что она готова ради обсуждения своей персоны по трупам пойти?
дак да, мне внимания не хватает. Я за ним сюда прихожу, ведь здесь только обо мне и говорят, в каждом посте упоминая. В том числе и ты, бессовестная безбожница
quote:
в чужом глазу соломину видеть, в своём - бревна не замечать
quote:
в чужом глазу соломину видеть, в своём - бревна не замечать
Надо просто Гайерам намекнуть на то чтобы её штрафанули за тонировку задних световых приборов, так в воспитательных целях. Но и всегда можно сообщить о подозрительном водителе, подозрительно неадекватно ведущим себя на дороге с затонированными световыми приборами. Главное проявить внимание,а повод натянуть на КоАП найдётся.
Наши противники опровергают нас по своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше.
Иоганн Вольфганг Гёте
Большею частью бывает, что споришь горячо только оттого, что никак не можешь понять, что именно хочет доказать противник. >
Лев Николаевич Толстой
Сильвер Сторм. Можешь щас бежать намекать или позвони, вобщем найди повод чтоб натянуть) я не против. Я штраф заплачу, зарабатываю нормально. А вот ты, за пакости, перед другими судьями платить будешь. И гораздо большую цену.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Надо просто Гайерам намекнуть на то чтобы её штрафанули за тонировку задних световых приборов, так в воспитательных целях. Но и всегда можно сообщить о подозрительном водителе, подозрительно неадекватно ведущим себя на дороге с затонированными световыми приборами. Главное проявить внимание,а повод натянуть на КоАП найдётся.
Зашибись, так распиналась что камазист должен был обозначить свой камаз, всячески упоминала про его обязанности, стонала про "урал с тусклым габаритом" из-за которого (не всем дано понять п. 10.1 поэтому "урал" виноват что шилозадые несутся ничего не видя впереди) пришлось на обочину вылетать. А про свои обязанности и тут забыла - ездить с затонированными фонарями.
А если с сзади будет ехать такая же, и поздно заметит тонированные стопори (днем при солнечной погоде), то кто будет виноват?
"Мохнатая с тонированными стопорями", или "мохнатая летящая" сзади (и жующая пирожок)?
Да она самая. Я постоянно жру за рулём и болтаю по телефону и музыку слушаю и по городу 120 езжу.
Ребята, заканчивайте уже оффтоп. Ещё один выпад в сторону Пуш не по теме данной аварии, в бан отправлю. Личные претензии все в ПМ ей, пожалуйста.
Яна, не реагируй.
Такая тут ситуация тяжелая, а превратили всё в клоунаду
[Оффтоп]
Виноват случай.
Мы все гоняем ночью по приборам, будь то дождливая ночь, туман или снежная буря. Особенно когда идешь на дальняк. Сначала скорость маленькая, постепенно увеличивается, потом зашкаливает. Такова человеческая природа.
Не хочу никого судить. Но считаю, что молоковоз виноват в гораздо меньшей степени.
Может случиться ситуация, когда машина только заглохла и водитель еще не успел выйти и установить аварийный сигнал. А может на дороге оказаться другой посторонний предмет/животное. И он/оно не обязано иметь светоотражающий элемент. На этот случай и предусмотрен пункт ПДД о выборе оптимальной скорости с учетом дорожных условий.
Маздовод должен уходить либо на правую или левую обочину, либо таранить молоковоз... и не заставлять расплачиваться за свою ошибку других людей.
Сочувствую всем сторонам.
quote:
Мы все гоняем ночью по приборам, будь то дождливая ночь, туман или снежная буря. Особенно когда идешь на дальняк.
чо, правда? лично я на дорогу смотрю
quote:
Ещё один выпад в сторону Пуш не по теме данной аварии, в бан отправлю. Личные претензии все в ПМ
в теме срёт пушыстая, а угрожают баном добропорядочным участникам форума. почему?
Потому что добропорядочные, взрослые и умные люди могут сдержаться и не переходить на личности, которые к данному дтп не имеют отношения. Так же как и личная жизнь, машина и пр. этих личностей.
Непонимающие идут в бан составлять компанию так интересующей их личности.
Создайте в Общении тему, там и выказывайте друг другу любовь. А не в теме с двумя погибшими.
quote:
Изначально написано tierro:
Мы все гоняем ночью по приборам
quote:на дорогах встречаются оба вида млекопитающих - приборщики и визуальщики.
Изначально написано intro[duce]:
лично я на дорогу смотрю
quote:
А может на дороге оказаться другой посторонний предмет/животное. И он/оно не обязано иметь светоотражающий элемент.
Согласен. Животное и предметы не обязаны, вывод-кто не обозначает себя на дороге-животное(водила с молоковоза). И чего тогда взрослые люди упираются, при этом создавая темы про туманы в Ижевске-не нравится не езди.
quote:
Маздовод должен уходить либо на правую или левую обочину, либо таранить молоковоз
Согласен, кроме одного человека здесь все так думают(меня вообще мало волнует по какой причине люди выезжают в лоб-его проблемы куда он полетит-потому, что я буду думать только о безопасности своей и близких), ну и нахрена разводить здесь срач и переубеждать оппонента-вывод-все что они думают о ней можно смело сказать и о них.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ну фиг с катафотами - корма-то белая! Или от снега, или от нержавейки. Не нефтевоз же... Обочина ближним светом подсвечивается дальше, чем полотно.
Не говорите о том, чего не видели. Я там проехал с семьёй минут за 15-20 до произошедшего ДТП. Опыт вождения у меня небольшой, дорога плохая, там спуск небольшой и поворот, поэтому не гнал. Только чудом увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза. Дал резко по тормозам, большое спасибо тому водиле, который ехал за мной, что он тоже вовремя среагировал. Я после этого объехал молоковоз, припарковался на обочине и минут 5 пытался успокоиться. А еще было огромное желание взять биту и все стекла Камаза побить. Когда водила Камаза увидел, что я остановился, он аварийку включил. Значит, она у него работала, пусть даже не на прицепе, но в темноте это бы помогло заметить стоящее автотранспортное средство. Соболезнования родным и близким погибших.
@некто15 остановились, 5 минут пытались успокоиться, было огромное желание побить стекла. Неужели нельзя было потратить 2 минуты, поднять свою *опу и сходить к водиле, сказать пару "ласковых" по поводу канистры и прочего. Но вы же проскочили, а до остальных и дела нет...
quote:
Изначально написано некто15:
не гнал
quote:
Дал резко по тормозам
quote:
увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза
quote:не гнал (сколько?), всё увидел, затормозил, объехал - и это при небольшом опыте вождения. Значит, всё было видно? В каком режиме был свет?
Я после этого объехал молоковоз
quote:и задний затормозил
он тоже вовремя среагировал
quote:он что - потом ее выключил, что ли?
он аварийку включил. Значит, она у него работала, пусть даже не на прицепе, но в темноте это бы помогло заметить стоящее автотранспортное средство
Некто15 просто сделал вброс, который не отвечает на вопросы, а создает дополнительные.
quote:
Изначально написано Ergej:
Некто15 просто сделал вброс, который не отвечает на вопросы, а создает дополнительные.
Ехал я максимум 70 км/ч. Кто ж знал то, что он аварийку потом выключит.
Дальний свет я крайне редко включаю, а в тех условиях вообще не включал, потому что в сторону Ижевска постоянный поток машин был.
Как на перегруженной трассе ехать с дальним? Редко включаю потому, что редко приходится ездить в темное время суток вне города.
quote:не факт, что выключил.
Originally posted by некто15:
Кто ж знал то, что он аварийку потом выключит.
quote:и на фоне потока встречных фар не было видно эту громадину?
в сторону Ижевска постоянный поток машин был.
quote:
Изначально написано некто15:
Ехал я максимум 70 км/ч.
Значит при этой скорости и ближнем свете можно было успеть затормозить, правда наложив при этом в штаны.
40-50 это слишком быстро. Видимость нулевая, дорога ледяная. 20-самое то.
[Оффтоп]
и не лень было писать эту хрень? Не видишь - все равно езжай, в чем проблема, только подальше от меня и других здравомыслящих участников ДД.
Я знаю что я лихачу когда езжу 20! В принципе самое адекватное-это вообще пешком, потому что некоторых не то что за руль, их с таким количеством страхов и фобий, вообще из дома выпускать нельзя.
За руль нельзя пускать тех, кто ничего не боится.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
и не лень было писать эту хрень?
Ну так расскажи как ты проезжаешь обозначенные мной участки дорог. Ты же не экстрасенс, чтобы видеть что там за изгибом дороги. И врядли сбавляешь скорость с 90 до 10(поставь свою цифру) на трассе в солнечный летний день.
quote:засылаю разведку - непонятно, что ли...
Изначально написано eldiz:
расскажи как ты проезжаешь обозначенные мной участки дорог
quote:Еду так, как вижу - что впереди. Неправильно?
врядли сбавляешь скорость с 90
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Неправильно?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
засылаю разведку
Правильно
quote:
Originally posted by eldiz:
А дяди Вовы так и ездят. Впереди поворот дороги или перепад по высоте, он остановится, включит аварийку, достанет из багажника рулетку и знак, отмеряет от машины положенное расстояние(и ни см. меньше), установит знак и пойдёт смотреть, а что там за горкой? Впиваясь глазами(с)-вдруг там машина по встречке едет или лось на опушке леса в засаде сидит или пьяная свадьба из соседней деревни машины тормозит и деньги вымогает. Вот когда они (дяди Вовы) убедятся в безопасном проезде участка с ограниченной видимостью, они вернутся за знаком аварийной остановки(если его ещё не спионерили к тому времени) и поедут дальше бубня себе под нос фразу:"Не вижу-не еду".
Блестящий способ доказать оппоненту, что он идиот, это довести ситуацию до абсурда, однако здесь не тот случай. Если вышеописанное - это единственный способ избежать ДТП, то так и нужно делать. Зато Дядя Вова живой к родным приедет. Помнится, в 90-е ЛЯктричество на улицах не давали в нашем ПГТ. Так я нашу 500-метровую улицу не за 6 минут в темноте пешком проходил, а за 25. Зато сухой и чистый. А по обсуждаемой теме нужно ко всему иметь ввиду, что водитель управляет источником повышенной опасности.
Вброшу. При движении под уклон ближний светит дальше.
Да ладно ребята,хорош уже грызтись.Вова конечно буквоед,но это не повод его третировать.Алёна!Прикрой уже тему.Появятся новые данные,откроешь.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ладно ребята,хорош уже грызтись
Да это не грызня. Это вменяемые люди пытаются объяснить людям с искажениями реальности , что неправильно они поступают. Надоели уже эти Пуши на дорогах. Ходить страшно. Все почему-то должны прогибаться под их идиотские капризы. С чего вдруг.
А если и есть грызня, то лучше здесь, чем самосуд на дороге после ДТП.
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп. ссылка на сторонний ресурс]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
Короче, я регулярно чита все мнения остаюсь при своем: маздовод не виноват в любом случае, вина -- водилы молоковоза
[оффтоп]
quote:
маздовод не виноват в любом случае, вина -- водилы молоковоза
Мне кажется про "любой случай" надо таки видос глянуть. Но то что 90% вины-молоковоз, тоже думаю...
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
Попробую внятно обобщить сказанное и прояснить свою позицию.
1. Многочисленные свидетели, проезжавшие ранее в этом месте и объезжавших молоовоз утверждают, что молоковоз заметить было практически невозможно.
2. Молоковоз стоял без огней, без знака и т.п., на полосе с середины вправо
3. Скорость движения Мазды экспертиза вряд ли определит, так что будем считать, что он таки двигался без превышения.
4. Пункт 10.1 ПДД сразу идет лесом, так как водитель контролировал ситуацию, в том числе и по видимости, но заметить в ночи замаскированный молоковоз было малореально.
5. Маздовод тормозил. Иначе не было бы повреждения правого заднего крыла из всей правой бочины. Иначе говоря, он предпринял действия для остановки ТС. Вырулить влево -- естественная реакция, инстинкт самосохранения (кстати, торможение -- тоже). Читайте п. 2 -- мазда выруливала туда, где свободнее.
6. То, что на встречке оказался таз -- роковая случайность. Подозреваю, что остальным, объехавшим молоковоз, просто повезло, что на встречке никого не было.
Вывод примерно такой:
1. Маздовод пдд не нарушал
2. У маздовода не было реальной возможности вовремя заметить молоковоз и предпринять дейтствия для избежания дтп
3. Если бы молоковоз был правильно обозначен, мазда смогла бы избежать дтп
И не надо нам рассказывать про лосей и ветки. Лоси выбегают сами, люди не гонят их на трассы. Ветки тоже падают сами, а не искусственно затаскиваются на дороги.
Мы обсуждаем ДТП для того, что бы получить крупицы чужого опыта. Из каждого ДТП мы должны понять, как их самому избежать. От сообщения @gti пахнет фатализмом. Ничего нельзя было сделать и в следующий раз все повторится.
Для себя я сделал вывод, что если переходишь на ближний свет, то скорость нужно снижать, потому что видимость снижается.
Виновен или нет маздовод решит суд, изучив все материалы дела. На мой взгляд он мог быть осмотрительнее. Виновность молоковоза сомнений не вызывает. Про приору данных мало.
quote:
Изначально написано tvn:
если переходишь на ближний свет, то скорость нужно снижать, потому что видимость снижается.
Все! И вся причина ДТП. Скорость не соответствует видимости.
quote:
Originally posted by @gti:
Скорость движения Мазды экспертиза вряд ли определит, так что будем считать, что он таки двигался без превышения.
Только приора после удара остановилась в пределах длины камаза, а мазда только за цать метров после остановилась...
quote:Так контролировал, что не заметил? Каким образом был замаскирован молоковоз?
Изначально написано @gti:
Пункт 10.1 ПДД сразу идет лесом, так как водитель контролировал ситуацию, в том числе и по видимости, но заметить в ночи замаскированный молоковоз было малореально.
quote:Если без торможения дернуть руль влево, то будет такое же повреждение.
Изначально написано @gti:
Маздовод тормозил. Иначе не было бы повреждения правого заднего крыла
quote:Как показал очевидец, машины шли сплошным потоком. Много везунчиков
Originally posted by @gti:
остальным, объехавшим молоковоз, просто повезло, что на встречке никого не было.
Почему, если скорость мазды определить нельзя то он ехал без превышения? И что он не видел огней Приоры получается, раз поехал влево?
Относительно скорости: тут есть пример, где на 70 и ближнем столкновения удалось избежать, тогда с какой такой разрешенной скоростью ехала мазда (на ближнем или нет не знаю), если и тормозил, потом потерял скорость от удара об прицеп и приору, и ещё пролетел метров 30-40?
Пока писал пришла мысль, что он не тормозил, а наоборот поддал газу, чтобы проскочить, но машину занесло.
Да, гороижанин, есть такой вариант, так как машина полноприводная, то жопу могло чуть занести. Хотя, будем откровенны, для такого маневра водила мазды должен быть хорошо подготовлен и обучен плюс "железные яйца", что, откровенно говоря, маловероятно.
quote:а можно просто тупо давить, чтобы проскочить. Ни о чем не думая.
Изначально написано @gti:
для такого маневра водила мазды должен быть хорошо подготовлен и обучен
Скорей всего события развивались так:
Маздец поздно увидел молоковоз, испугался, дернул руль влево и нажал на тормоз. Машину занесло и она правой задней частью задела грузовик. От удара вращение машины пошло в другую сторону, она начала разворачиваться вправо и полностью вылетела на встречку. Шедшая на встречу приора попыталась убраться на свою обочину и резко затормозила. Удар произошел левыми углами с перекрытием 15-20%. Из-за вращения мазды вектор удара был направлен по касательной и не причинил большого разрушения зоне нахождения водителя. В приору же удар пришелся по прямой, на торможении с дальнейшим продвижением в водительскую дверь. Шансов у водителя не было. Облегченный торможением задок легко занесло и машина улетела в кювет. Скорость приоры была не велика и машина не далеко ушла с трассы. Пассажирская зона пострадала не сильно, но, видимо ввиду позднего срока беременности, пассажирка не была пристегнута ремнем безопасности, что привело к тяжелым травмам.
Что-то типа так.
Полностью согласна со сценарием, описанным АлексеемVT.
Интересно, почему беременная могла не пристегнуться?
quote:
Originally posted by @gti:
Пункт 10.1 ПДД сразу идет лесом, так как водитель контролировал ситуацию, в том числе и по видимости, но заметить в ночи замаскированный молоковоз было малореально
нет, Андрюш, не идёт он лесом! Главный пункт в ПДД РФ. В каждом решение и приговоре суда по ст. 264 УК (Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств) подсудимому водителю вменяют нарушение этого пункта. Каждому!
Естественно именно этим пунктом некомпетентные суды и будут тыкать. Ну удобно же. Скорость не доказуема, по п. 10.1 точной цифры назвать нельзя, разбираться в механизме Дтп не надо. Меньше гемора-меньше бумажек заполнять. Только вот человек, который просто ехал, пусть даже свои 90-100, не ожидая такой подставы, будет судимость иметь, и не дай Бог сядет. А вот дурачок, который стал реальной причиной, нарушивший все что можно, который вообще не предпринял ничего чтоб свой хлам на дороге обозначить, отделается тем, что ему пальчиком погрозят. Ну и в следующий раз не запарится и сделает то же самое.
Зайка, это самый дурной пункт ПДД с точки зрения правоприменения. Но, как говорится, dura lex
Так вот, я настаиваю на версии, что маздовод, не нарушая ПДД, не имел возможности вовремя обнаружить препятствие и принять меры, которые от него требует ПДД.
Напомню тебе, что один умный юрист в "паровозике" доказал, что его клиент, третий в паровозике, влепился в задний бампер впередиидущего потому, что расчитывал, что машина должна остановиться сама при помощи штатной тормозной системы, а не о неподвижное препятствие. Здесь история из примерно такого же плана: водитель мазды ехал со скоростью, которая позволяла ему принять меры для избежания дтп в 99% возможных ситуаций. Но замаскировавшийся долбоеб-молоковоз с потушенными огнями никак не входил в эти 99%.
Далее. Наехать на ветку -- это фигня, повреждения бампера и царапины на ЛКМ. Лось -- намного хуже, хотя для высокой СХ7 не так смертельно, как для лехвовушек. А вот залететь под 15-тонный молоковоз, который что бетонная стена -- это п...ц. Водила мазды наверняка это... не то, что понимал, но инстинкт самосохранения перед внезапно возникшей из неоткуда темной дурой таи сработал. Что он жал -- тормоз или газ -- уже другой вопрос, но вряд ли будучи профессиональным или просто хорошо натренерованным водилой жал он педаль инстинктивно, а не расчитав варианты: на это тупо не было времени (ИМХО.
Увидеть бы видео с регистратора мазды...
quote:т.е. вслепую? Значит, не "свои"
Изначально написано Pu$histaya:
человек, который просто ехал, пусть даже свои 90-100, не ожидая такой подставы
quote:а начиная с какого процента за рулем можно закрывать глаза?
Изначально написано @gti:
которая позволяла ему принять меры для избежания дтп в 99% возможных ситуаций
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
а начиная с какого процента за рулем можно закрывать глаза?
Для тебя -- сто 150%. То есть, тебе сначала надо пройти участок пешком, а потом его проехать
Еще один экстремист. Кто не рискует, то не пьет шампанского - в инвалидном кресле?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
-100, не ожидая такой подставы, будет судимость иметь,
Во первых 100, по нынешним Законам - уже превышение, во вторых - на дороге надо быть готовым к неожиданностям постоянно, я уж не говорю, про темное время суток и напряженном траффике.
quote:
Изначально написано @gti:
Попробую внятно обобщить сказанное и прояснить свою позицию.
1. Многочисленные свидетели, проезжавшие ранее в этом месте и объезжавших молоовоз утверждают, что молоковоз заметить было практически невозможно.
2. Молоковоз стоял без огней, без знака и т.п., на полосе с середины вправо
3. Скорость движения Мазды экспертиза вряд ли определит, так что будем считать, что он таки двигался без превышения.
4. Пункт 10.1 ПДД сразу идет лесом, так как водитель контролировал ситуацию, в том числе и по видимости, но заметить в ночи замаскированный молоковоз было малореально.
5. Маздовод тормозил. Иначе не было бы повреждения правого заднего крыла из всей правой бочины. Иначе говоря, он предпринял действия для остановки ТС. Вырулить влево -- естественная реакция, инстинкт самосохранения (кстати, торможение -- тоже). Читайте п. 2 -- мазда выруливала туда, где свободнее.
6. То, что на встречке оказался таз -- роковая случайность. Подозреваю, что остальным, объехавшим молоковоз, просто повезло, что на встречке никого не было.
1. Они так же успевали оттормозиться (вроде с 70, лень искать ).
2. Да камазист гомосек, с этим ни кто не спорит.
3. Почему? Есть запись с видеорегистратора мазды - там можно будет прикинуть скорость, и откинуть кучу вариантов.
5. Если он ещё и успел оттормозиться до первого удара - то тогда 100% летел за 90 - после удара об камаз и приору мазду ещё далеко пронесло.
6. Не все объезжали молоковоз, кое кто оттормаживался и уже после выезжали на встречную полосу, не создавая помех встречным автомобилям.
quote:
Изначально написано @gti:
Вывод примерно такой:
1. Маздовод пдд не нарушал
2. У маздовода не было реальной возможности вовремя заметить молоковоз и предпринять дейтствия для избежания дтп
3. Если бы молоковоз был правильно обозначен, мазда смогла бы избежать дтпИ не надо нам рассказывать про лосей и ветки. Лоси выбегают сами, люди не гонят их на трассы. Ветки тоже падают сами, а не искусственно затаскиваются на дороги.
1. Нарушил, п. 10.1, причем дважды - скорость и торможение не меняя полосы, плюс вероятно ещё и нарушение при обгоне.
2. Была - если ехал бы при ближнем не более 60-70км/ч, или не кушал пирожок
3. Возможно да - если гнал, а возможно и нет - он так же бы заметил его в последний момент, если "жевал пирожок".
Ну на дорогах не только ветки и лоси бывают, там и рессоры, и выпавший груз валяется.
Да просто ездить нужно со скоростью, которая обеспечивает безопасную остановку автомобиля в пределах видимости водителя.
Остальное - этож езда фактически "вслепую".
Кто этого не понимает в теории - у того большие шансы опробовать это на практике. Водитель мазды попробовал.
quote:
Изначально написано @lena:
Интересно, почему беременная могла не пристегнуться?
Ну, думаю, что из-за большого живота ремня могло и не хватить. Или просто не пристегнулась, потому что в случае резкого торможения или небольшого ДТП ремень мог нанести травму ребенку.
Но то, что она была не пристегнута это только мои домыслы. Доказательств этого я не имею. А может она была пристегнута, но ремень при ударе нанес травмы ребенку и женщина погибла от кровоизлияния внутрь.
Пристёгиваться возможность есть при беременности. Даже на последних месяцах. Ремень же не по животу проходит. Сама до самых родов ездила, знаю. Жаль, если пренебрегла. А так, даже пристёгнутая при таком ударе получить сочетанную травму с внутренним кровотечением как 2*2.
Серёга1109, Сергей озэд, есть новости?
quote:
Не все объезжали молоковоз, кое кто оттормаживался и уже после выезжали на встречную полосу, не создавая помех встречным автомобилям.
Смотрите время! 17-20 видимо до этого времени еще была маломальская видимость.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
17-20 видимо до этого времени еще была маломальская видимость.
в 16-50 опускается уже кромешная тьма. Я 2-го января по трассе ехала. Как раз смотрела на время и на видимость.
Немного физики по теме.
Основной поражающий фактор при ДТП - кинетическая энергия движущегося ТС. Чем выше скорость движущегося ТС, тем большей кинетической энергией оно обладает. Соответственно, тем серьёзнее могут быть последствия вероятного ДТП как для самого такого движущегося ТС, так и для тех ТС, с которыми будет контактировать данное ТС в момент ДТП.
У неподвижного ТС кинетическая энергия равняется 0, то есть ТС в состоянии "остановка/стоянка" не имеет поражающего фактора, который проявляется при возникновении ДТП, а его безопасность для окружающих стремится к бесконечности. Другими словами, неподвижное ТС не может убить - об него можно только убиться. По неосторожности.
За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа), вместо знака. Бочка тёмная. Со слов маздовода вроде как 200литровая. В неё он въехал сперва, от этого удара сработали передние подушки и боковая/ые. Удар подушкой в лицо и перекрытие обзора вряд ли позволяют управлять авто. Бочка улетела с дороги. Он очнулся только тогда, когда его вспышками своих гаджетов начали фоткать, думали, что он неживой. Только тогда, когда очнулся, ему начали помогать.
Про бочку также указал водитель молоковоза в объяснительной. Не было знака, поэтому решил выставить бочку.
Скорость до столкновния была менее 90 км/ч. Т.к. метеоусловия были так себе и был свет встречых авто, то и не гнал.
Бочка появилась из неоткуда.
Приора не гнала, просто как так получилось, что развалилась от удара? Т.е. водитель Приоры ехал адекватно, как многие пишут, мало ли лось выскочит или кто-то в лоб на обгон выйдет и надо усепеть уйти от удара. Жена не пристегнулась, водитель не гнал - как многие считают. Т.е. посекундно расписали полёт и как пренебрёг видимостью маздовод, и никак не привязываете поведение водителя Приоры и решение его жены не пристёгиваться - как следствие именно смертельности столкновения, а не хотя бы травматизма. Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды. Желания сбавить ход не было. А вдруг рядом с бесфарным камазом (нелогично стоящим) что-то лежит.
По крайней мере, видя что-то припаркованное на трассе ночью, да и в городе я уже снижаю ход. Потому что, может там кого сбили или лежат куски авто от ДТП.
Либо водитель Приоры тоже не видел КАМАЗ. Но если уж он его не видел с передней части (а там точно незаметённые номер и отражатели, в т.ч. на дверях жёлтые полоски), то что вы предъявляете только водителю Мазды.
Никуда он не выруливал, с подушкой на лице это как-то не удобно. Тем более целенаправленно.
Пока нет предварительного определения виновника ДТП. Понятно, что это будет определено после некоторых экспертиз, дознания и других следственых действий, которые в праздники никто не проводил. Вопрос невиновности водителя Приоры не обсуждается. Вопрос смертельности, причины именно гибели, а не более лёгких последствих считаю тоже на нём. Считаю, ездить по трассе, тем более на никакой по безопасности Приоре, непристёгнутым и езхать так, чтобы тачка вхлам развалилась тоже имеет место быть.
quote:
Изначально написано o57z2:
Бочка тёмная. Со слов маздовода вроде как 200литровая. В неё он въехал сперва, от этого удара сработали передние подушки и боковая/ые.
вот это поворот
quote:
Изначально написано o57z2:
Удар подушкой в лицо
подушка не доходит до лица, обычно лицо доходит до подушки после сильного удара. Но что-то сомневаюсь, что после удара с бочкой можно улететь с водительского кресла.
quote:
Изначально написано o57z2:
перекрытие обзора вряд ли позволяют управлять авто.
что не помешало зацепить левый брызговик прицепа задней частью авто
quote:
Изначально написано o57z2:
Бочка улетела с дороги. Он очнулся только тогда, когда его вспышками своих гаджетов начали фоткать, думали, что он неживой.
судя по всему сознание потерял после удара об бочку
quote:
Изначально написано o57z2:
бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды.
штааа?
quote:
За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа),
т.е. сначала стоял молоковоз, потом бочка. Маздовод увидел Камаз, но не увидел бочку? Как?
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
вот это поворот
Про бочку я уже писал ранее.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
подушка не доходит до лица, обычно лицо доходит до подушки после сильного удара. Но что-то сомневаюсь, что после удара с бочкой можно улететь с водительского кресла.
Есть опыт приземления головой в подушку и в курсе, как бьёт ремень по грудной клетке? Большой опыт вождения автомобиля при срабатывании подушек? Сколько времени прошло от срабатывания подушек и удара в Приору. В результате которого у водителя Мазды двойной перелом в левой ноге. Думаю, что столкновение с Приорой произошло быстрее, чем время стравливания газа с подушки. Именно от перелома, соответственно боли, водитель мог потерять сознание.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
что не помешало зацепить левый брызговик прицепа задней частью авто
В документах у следователя по делу зафиксировано, что водитель Мазды не выруливал и не пытался уйти от столкновение, уводя свой авто на встречную полосу.
Водитель только уже тормозил (инстинкт), скользкая дорога тоже внесла свой фактор в траекторию.
quote:
Изначально написано Блонди:
т.е. сначала стоял молоковоз, потом бочка. Маздовод увидел Камаз, но не увидел бочку? Как?
Кто вам сказал, что водитель Мазды сперва увидел КАМАЗ?
присоединюсь к вопросу от Аленки:
@serega1109, какую-то помощь можно девочке оказать?
quote:
Изначально написано Ksushka:
какую-то помощь можно девочке оказать?
По-моему это сейчас более важно, чем корчить из себя клавиатурных экспертов. Устроили тут соревнования по ДТП разбору.
Более опытные профессионалы с гораздо большим набором информации на данный момент предварительно не определили виновника ДТП.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Ну, думаю, что из-за большого живота ремня могло и не хватить. Или просто не пристегнулась, потому что в случае резкого торможения или небольшого ДТП ремень мог нанести травму ребенку.
все были пристегнуты, у пассажира видимых повреждений то нет.
quote:
Изначально написано o57z2:
Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды.
с какого перепугу уже и камаз и бочка оказались на встречной полосе для Мазды а не попутной?
Ну вот, опять появился наш хранцузский друг и все сразу встало на свои места. Маздец белый и пушистый, а виноват в ДТП водитель приоры. И этому наш хранцуз приводит 3 железных доказательства:
1. Нехрен было там ехать в это время.
2. Нехрен ездить на "на никакой по безопасности Приоре".
3. Да и ваще нехрен ездить было.
quote:
Изначально написано o57z2:
Жена не пристегнулась
Откуда инфа? Я написал? Но для особо тупых я добавил:
quote:
Изначально написано AlexVT:
Но то, что она была не пристегнута это только мои домыслы. Доказательств этого я не имею.
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
Немного физики по теме.
Основной поражающий фактор при ДТП - кинетическая энергия движущегося ТС. Чем выше скорость движущегося ТС, тем большей кинетической энергией оно обладает. Соответственно, тем серьёзнее могут быть последствия вероятного ДТП как для самого такого движущегося ТС, так и для тех ТС, с которыми будет контактировать данное ТС в момент ДТП.
У неподвижного ТС кинетическая энергия равняется 0, то есть ТС в состоянии "остановка/стоянка" не имеет поражающего фактора, который проявляется при возникновении ДТП, а его безопасность для окружающих стремится к бесконечности. Другими словами, неподвижное ТС не может убить - об него можно только убиться. По неосторожности.
Теория для упругих тел. Уровень школьных знаний. Автомобили к таковым не относятся. Сталь - пластичный материал, кроме законов Ньютона, есть законы других учёных. Гука, Юнга, например. Немного сопромата надо бы тоже знать. Есть такой энергетический параметр - ударная вязкость. Это уже к вопросу разрушения металла при ударе. Деформация оценивается по напряжениям. Но это в теории.
quote:
Изначально написано serega1109:
у пассажира видимых повреждений то нет.
Это еще раз доказывает, что ремень безопасности нанес травмы плоду, следствием чего стало внутреннее кровоизлияние. Так что не всегда ремень безопасности спасает жизни...
О непристёгнутости была информация от людей на месте ДТП. Естественно, водитель Мазды не мог видеть сей факт. Но слышал, пока ему оказывади помощь и проводили предварительное разбирательство на месте.
quote:
Изначально написано AlexVT:
1. Нехрен было там ехать в это время.
Об этом я не писал.
quote:
Изначально написано AlexVT:
2. Нехрен ездить на "на никакой по безопасности Приоре".
Вваливать и непристёгиваться на слабозащищённой машине с ребёнком и беременной женщиной это адекватно? Судя по результату разрушения Приоры, он точно не думал, что везёт самых ценных пассажиров. Даже если бы не случилось это страшное ДТП. Т.е. причина именно настолько большой трагичности - это скорость самой Приоры. Понятно, что погибших не хорошо осуждать. Но если лететь 100+, а я уверен, что он ехал не ниже, то как водитель Приоры контролировал свою возможность защитить свою семью, в случае даже небольшого заноса и тем более гарантированно доехать до нужного места. Или хотя бы не убиться.
quote:
Изначально написано AlexVT:
3. Да и ваще нехрен ездить было.
Сслыка, где я такое писал?
quote:
Изначально написано o57z2:
по результату разрушения Приоры, он точно не думал, что везёт самых ценных пассажиров. Даже если бы не случилось это страшное ДТП. Т.е. причина именно настолько большой трагичности - это скорость самой Приоры. Понятно, что погибших не хорошо осуждать. Но если лететь 100+, а я уверен, что он ехал не ниже
если более тяжелый и высокий СХ-7 на хорошей скорости влетит в стоячую приору результат будет тот же.
безопасность у тазов никакая от таких ударов, даже от подушек толку никакого.
quote:
Вваливать и непристёгиваться на слабозащищённой машине с ребёнком и беременной женщиной это адекватно? Судя по результату разрушения Приоры
Я не думаю,что приоровод вваливал. Просто наш автопром-это такие консервные банки..что ударившись об мазду+все-равно скорости движущихся авто друг на друга-вот и результат. При этом молоковоз все же ..удак вдвойне! Ведь если у тебя не работает проводка, еще впереди нужно обозначать свое ведро, чтобы человек видел странный объект и понимал, что из-за него тоже может выскочить нечто и максимально снизил скорость. Ну и из области теоретизмов, мне думается если бы женщина была непристегнута, внешние повреждения были б очевидны.
По поводу 100+ у приоры...там же, как писали плотный поток был или все летели?
quote:
Изначально написано o57z2:
Есть опыт приземления головой в подушку и в курсе, как бьёт ремень по грудной клетке? Большой опыт вождения автомобиля при срабатывании подушек?
с 5ой минуты. скорость конечно не овер 100, а 50 кмч, но и удар не в бочку, а в другой авто. Руки с руля не слетели, головой подушки едва коснулся. Ну и можно оценить скорость с которой подушка сдувается
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Просто наш автопром-это такие консервные банки..
quote:
Изначально написано serega1109:
безопасность у тазов никакая от таких ударов
quote:
Изначально написано o57z2:
тем более на никакой по безопасности Приоре,
А если в *подставьте аналогичный приоре по массе и размеру авто, например киа рио, логан, нексия и т.д.* влетит встречная мазда, которая почти в 1.5 более по весу то что? Ни царапины не будет чтоли? Смешно вы рассуждаете. Не защищаю тазы, но смешно читать эти стереотипы, складывается впечатление, что данное ДТП произошло по причине того, что погибшие поехали на приоре, а не потому что 2 джигита повстречались на своей полосе и убили тем самым 2 человек.
Ну как сказать. Таки звезды безопасности и краш-тесты не дураки придумали. Там наверно особенности конструкции или энергоемкость металла значит хоть что-то. Может хотя бы у пассажирки была возможность спастись. Но это все размышлизмы и теории.
Если озет решает лизать жопу, то он вылизывает ещё до самых гланд. И никак иначе.
quote:
Кто вам сказал, что водитель Мазды сперва увидел КАМАЗ?
А что он мог увидеть если бочка стояла ЗА Камазом, а не перед ним?
quote:
Изначально написано o57z2:Теория для упругих тел. Уровень школьных знаний. Автомобили к таковым не относятся. Сталь - пластичный материал, кроме законов Ньютона, есть законы других учёных. Гука, Юнга, например. Немного сопромата надо бы тоже знать. Есть такой энергетический параметр - ударная вязкость. Это уже к вопросу разрушения металла при ударе. Деформация оценивается по напряжениям. Но это в теории.
И причем тут это?
Доя человека губительна энергия. Не важно какая, энергия - следствие физического процесса. Если тело массой 1 грамм ударит человека на скорости несколько метров в секунду - человеку ничего не будет, но если человека ударит тело массой несколько тонн, то повреждения у человека будут серьезеые.
Ну и для каких целей разрабатывают программируемую деформацию? Можно же швеллером обварить машину - вряд ли ее сомнет, клетка салонв целая будет, но выживут ли люди?
А была ли бочка? Может быть все-таки канистра? Просто где он эту бочку 200 литров взял? Бочка полная была? Если нет, то вряд ли подушки сработают - тем более боковые. Крэшбокс особо пострадать не должен был даже - нет той жескости у бочки. Бочка полная был- как он ее перемещал?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну как сказать. Таки звезды безопасности и краш-тесты не дураки придумали. Там наверно особенности конструкции или энергоемкость металла значит хоть что-то. Может хотя бы у пассажирки была возможность спастись. Но это все размышлизмы и теории.
Американские последние краш тесты с 25% по моему перекрытием посмотрите. Так, к сведению. Кроме вольво(разных) и еще нескольких слились ВСЕ. Маркетологи давно продавили конструкции под евронкап. Фиеста последняя - оценка marginal. Вторая с конца, если что.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну как сказать. Таки звезды безопасности и краш-тесты не дураки придумали. Там наверно особенности конструкции или энергоемкость металла значит хоть что-то. Может хотя бы у пассажирки была возможность спастись. Но это все размышлизмы и теории.
https://izhevsk.ru/forummessage/161/5189870.html
Сколько звезд у яриса? А у патриота? а у урала?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Просто где он эту бочку 200 литров взял?
Где, где... Молоко он в чем то возить должен?
quote:
Изначально написано philS:
складывается впечатление, что данное ДТП произошло по причине того, что погибшие поехали на приоре
Вы как-будто неграмотные, извините. Я писал, не причина ДТП, а причина настолько тяжёлых, фатальных последствий.
Если я буду ехать на компатном автмобиле под сотню, какова безопасность моей жизни на трассе, если что не так. А если пассажиром возьму ребёнка. Буду вваливать как все? Или буду на себя взваливать ответственность, и буду ехать так, чтобы все были живы? Водитель Приоры об этом тоже подумал, и правильно сделал, что перевозил ребёнка в специальном кресле. Но об остальном он не думал. Вообще не представляю, как можно везти ребёнка и беременную, любимую жену так, чтобы тачка разлетелась вхлам. Не важно, Приора это или Туарег с кучей подушек безопасности.
Он учитывал, что из-за КАМАЗа мог выскочить лось? А ведь с ними на этой трассе бывают ДТП. Но не все смертельны, а некоторые и не доходят до столкновения или с некритическими повреждениями только авто. Даже в тёменое время. А тут умышленно выставленное, замаскированное препятствие, которое естественно будут объезжать. Смысл лететь. Сейчас из под каждого грузовика из колонны плетущихся вылетают самые умные. И мне вылетают, однако я то об это знаю. Я уже не удивляюсь и жду очередного любителя слепого обгона. Как думаете я продалжаю давить на "гашетку"? Или заранее снижаю скорость и, проезжая колонну, которую не видно до конца во встречном направлении, держу под контролем. Чтобы успеть уйти от удара. И получается.
Не спорю, тут у Приоры вообще не было шансов уйти от удара. Но сделать его несмертельным можно было? Тем более удар об Мазду был по касательной для неё. Весь силовой каркас целые(лонжероны, передняя поперчная балка, закрывающая радиатор) На вид всё страшно, а реально у Мазды просто ободрало два противоположных угла. Сорвало левое крыло и оборвало всю мелочёвку под ним, с замятием левой передней стойки и вырывом колеса. Ну, и пластмассовый бампер сломан. Двигатель, радиатор и другие крупные узлы на месте. Тут даже не влобовую удар. Ну, не нстолько гигантская разница в крепости кузовов, что одна машина "в ноль", а другая вполне восстановима. Получается Приора влетела в Мазду, которая не так уж быстро перемещалась к нему во встречном направлении. Да, еще и по касательной траектории. Как же ехал водитель Приоры?
quote:
Изначально написано Блонди:А что он мог увидеть если бочка стояла ЗА Камазом, а не перед ним?
Вы читали, где стояла бочка, как я описывал ранее?
quote:
Но об остальном он не думал. Вообще не представляю, как можно везти ребёнка и беременную, любимую жену так, чтобы тачка разлетелась вхлам. Не важно, Приора это или Туарег с кучей подушек безопасности.
я в этом вопросе с серегой1109 солидарна. Даже стоящая приора разлетелась бы вхлам. Возможно на видео хотя бы примерно можно будет понять с какой скоростью ехали оба. И я уверена 100%, несмотря на нытье про невидимость и еле-еле ползучесть, в таких условиях все мы спокойно, не ожидая таких форс-мажоров едем от 80 до 100. Это не быстро, это "не вваливать", вполне адекватная скорость по чистой сухой дороге с двумя просматриваемыми вперед полосами, средняя скорость потока вобщем по трассе ночью.
quote:
Originally posted by o57z2:
Не спорю, тут у Приоры вообще не было шансов уйти от удара. Но сделать его несмертельным можно было? Тем более удар об Мазду был по касательной для неё. Весь силовой каркас целые(лонжероны, передняя поперчная балка, закрывающая радиатор) На вид всё страшно, а реально у Мазды просто ободрало два противоположных угла. Сорвало левое крыло и оборвало всю мелочёвку под ним, с замятием левой передней стойки и вырывом колеса. Ну, и пластмассовый бампер сломан. Двигатель, радиатор и другие крупные узлы на месте. Тут даже не влобовую удар. Ну, не нстолько гигантская разница в крепости кузовов, что одна машина "в ноль", а другая вполне восстановима. Получается Приора влетела в Мазду, которая не так уж быстро перемещалась к нему во встречном направлении. Да, еще и по касательной траектории. Как же ехал водитель Приоры?
А теперь задайся вопросом, что было бы, если на месте приоры оказался Урал. Пусть даже плетущийся со скоростью 20 км\час или вообще стоящий. А так удар при 25% перекрытия страшнее 64%. http://www.iihs.org
Не. Как же ехал маздовод, если бочка для него "взялась из неоткуда" ?
Свалилась с неба прямо под колеса, не иначе.
По описанию озеда маздавод тормозил после столкновения с бочкой. Т.е. до нее даже и не пытался.
Да даже если пытался, то при адекватной скорости и необходимом внимании он бы скинул скорость до удара с бочкой до минимума.
И все же... видео бы с Мазды...
quote:"не дождетесь"(с)
Изначально написано Lyusya:
видео бы с Мазды
quote:
Вы читали, где стояла бочка, как я описывал ранее?
читала За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа)
это значит сначала стоял молоковоз, потом бочка.
За молоковозом - это сзади от него.
Перед молоковозом - это спереди от него.
Где 'перёд ' и 'зад' у молоковоза, надеюсь , объяснять не надо.
quote:
Изначально написано bds:
За молоковозом - это сзади от него.Перед молоковозом - это спереди от него.
Это что?
Не с мазды, но даёт представление, как это могло быть...
quote:
Это что?
Это мальчики не знают элементарного.
За - это после предмета. Т.е. За молоковозом - сначала молоковоз, потом бочка.
Перед - перед предметом. Т.е. Перед молоковозом - сначала бочка, потом молоковоз.
При этом как стоял молоковоз (задом или передом к бочке) значения не имеет. Он мог вообще поперек стоять.
Мальцевалекс, оч хороший видос. Так и есть, в последний момент. Но скорость тут думаю хорошая.. От 100
quote:
Изначально написано o57z2:
За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа), вместо знака. Бочка тёмная. Со слов маздовода вроде как 200литровая. В неё он въехал сперва, от этого удара сработали передние подушки и боковая/ые. Удар подушкой в лицо и перекрытие обзора вряд ли позволяют управлять авто. Бочка улетела с дороги. Он очнулся только тогда, когда его вспышками своих гаджетов начали фоткать, думали, что он неживой. Только тогда, когда очнулся, ему начали помогать.Про бочку также указал водитель молоковоза в объяснительной. Не было знака, поэтому решил выставить бочку.
Водиетль молоковоза Геракл, что 200кг бочку сгрузил и поставил на дорогу?
Или у мазды подушки срабатывают об пустую бочку?
quote:
Изначально написано o57z2:
Скорость до столкновния была менее 90 км/ч. Т.к. метеоусловия были так себе и был свет встречых авто, то и не гнал.Бочка появилась из неоткуда.
Даже 90 км/ч это уже превышение при ближнем свете.
Но судя что мудак на мазде ничего не заметил и у него якобы сработал подушки от удара об пустую бочку (20 кг ) гнал он быстрее 90км/ч
quote:
Изначально написано o57z2:
Приора не гнала, просто как так получилось, что развалилась от удара? Т.е. водитель Приоры ехал адекватно, как многие пишут, мало ли лось выскочит или кто-то в лоб на обгон выйдет и надо усепеть уйти от удара. Жена не пристегнулась, водитель не гнал - как многие считают. Т.е. посекундно расписали полёт и как пренебрёг видимостью маздовод, и никак не привязываете поведение водителя Приоры и решение его жены не пристёгиваться - как следствие именно смертельности столкновения, а не хотя бы травматизма..
Поведение приоровода от маздовода отличается 2 принципиальными моментами:
1. Приоровод не гнал так что въехал в стоячие препятствие на своей полосе.
2. Он не менял полосы, не выезжал на встречку.
Это всё сделал маздоезд.
quote:
Изначально написано o57z2:
Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды. Желания сбавить ход не было. А вдруг рядом с бесфарным камазом (нелогично стоящим) что-то лежит.
И что, что он видел? Камаз не на его полосе, мазда тоже, чего ему сбавлять ход? То что за рулём мазды "жуют пирожок" он видеть не мог.
quote:
Изначально написано o57z2:
По крайней мере, видя что-то припаркованное на трассе ночью, да и в городе я уже снижаю ход. Потому что, может там кого сбили или лежат куски авто от ДТП.
Шедевральный пример натягивания совы на глобус.
quote:
Изначально написано o57z2:
Либо водитель Приоры тоже не видел КАМАЗ. Но если уж он его не видел с передней части (а там точно незаметённые номер и отражатели, в т.ч. на дверях жёлтые полоски), то что вы предъявляете только водителю Мазды.
ТАк потому что долбоящер на мазде прощелкал что происходит на своей полосе и убил людей, а не водитель приоры. Водитель приоры не обязан всматриваться что происходит на противоположной обочине, он за свою полосу отвечает - благо ближний хорошо её и обочину освещает.
quote:
Изначально написано o57z2:
Никуда он не выруливал, с подушкой на лице это как-то не удобно. Тем более целенаправленно.
Пиз..т он, бампер почти цел (особенно правая сторона), а подушки сработали об 20кг бочку.
quote:
Изначально написано o57z2:
Вопрос невиновности водителя Приоры не обсуждается. Вопрос смертельности, причины именно гибели, а не более лёгких последствих считаю тоже на нём. Считаю, ездить по трассе, тем более на никакой по безопасности Приоре, непристёгнутым и езхать так, чтобы тачка вхлам развалилась тоже имеет место быть..
Очередная сова натянутая на глобус?
Т.е. не виноват в смерти тот ездун который выехал на встречку, а тот у кого тачка больше развалилась? Т.е. "Уралы" выруливающие на встречку правы, а "матизы" мирно едущие по свой полосе с соблюдение ПДД виновны в "смертности"?
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. причина именно настолько большой трагичности - это скорость самой Приоры. Понятно, что погибших не хорошо осуждать. Но если лететь 100+, а я уверен, что он ехал не ниже, то как водитель Приоры контролировал свою возможность защитить свою семью, в случае даже небольшого заноса и тем более гарантированно доехать до нужного места. Или хотя бы не убиться.
Ну если ты уверен что приора летела за 100+, а мазда 90 (хотя при ближнем это уже много, максиму 70 и то если за рулем не тормоз), то это кончено так, и пофиг что у мазды сработали подушки об пустую бочку
- вес бочки 20 кг, если маздоезд не жевал пирожок и ехал не более 80, то должен был сбросить скорость хотя бы до 40-50км/ч). Вот такая чудная мазда попалась - сверх крепкий бампер, говенный ближней, говенные тормоза и сверхчувствительные датчики ускорения - от малейшего шороха активируют подушки.quote:
Изначально написано pkb-pkb:
...сова натянутая на глобус...
Хороший адвокат рулит.
Подушка сработала - сознание потерял - машина сама на встречку выехала - очнулся, вокруг трупы, откуда взялись не знаю - наверное "неосторожная приора влетела. " Я кругом невиноватый.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну как сказать. Таки звезды безопасности и краш-тесты не дураки придумали. Там наверно особенности конструкции или энергоемкость металла значит хоть что-то. Может хотя бы у пассажирки была возможность спастись. Но это все размышлизмы и теории.
Звезды дают за удар об стену с перекрытием ~40% Тут масса авто роли не играет. При лобовом ещё как - УАЗик (про ЗИЛ и Урал молчу) с нулем звезд уделает твою фиесту.
Плюс при столкновение перекрытие было минимально, плюс угол и куча разной мелочи (износ, варен ли кузов и т.п.)
quote:
Изначально написано Mast:
По поводу 100+ у приоры...там же, как писали плотный поток был или все летели?
Был летящий плотный поток по встречке, а мазда пилила строго 60км/ч по пустой полосе
quote:
Изначально написано Lyusya:
И все же... видео бы с Мазды...
Как же!
С видео сложнее сову на глобус натягивать:
1. ехал медленно (60..70..80), ударился об пустую бочку , сработали подушки.
2. До удара об бочку/камаз на встречку не выезжал
2. Приора гнала за 100, в плотном потоке.
А так ест шанс, флэшка в ГИБДД потеряется...
quote:
Изначально написано Maltsev Alex:
Не с мазды, но даёт представление, как это могло быть...
Похоже точно так же и ехала мазда, только:
1. На встречке оказалась приора
2. гнала быстрее или реакция похуже, или в занос ушла - цепанула свой кормой камаз
ПС: в реале видишь лучше чем на регистраторе.
quote:
Изначально написано Блонди:
Это мальчики не знают элементарного.
За - это после предмета. Т.е. За молоковозом - сначала молоковоз, потом бочка.
Перед - перед предметом. Т.е. Перед молоковозом - сначала бочка, потом молоковоз.
Перед молоковозом находится бочка, которая стоит сзади от молоковоза
Ога.
Я еду на автомобиле. Передо мной сначала бочка, затем молоковоз.
Проезжаем бочку, проезжаем молоковоз.
Как я буду потом объяснять Блонди (или гаишнику), где стояла бочка - ЗА молоковозом или Перед ним
quote:
Я еду на автомобиле. Передо мной сначала бочка, затем молоковоз.
ну - бочка ПЕРЕД молоковозом.
Озет пишет -
quote:
За молоковозом стояла бочка
т.е. сначала стоял молоковоз, и за ним стояла бочка.
Странно = хню пишут мальчики, а претензии как обычно к Блонди.
Водители все прекрасно поняли.
quote:
Водители все прекрасно поняли.
гениально вывернулся
Где начало у
Я думаю оба варианта верны, но надо уточнять где перед и зад в каждом случае.
Пуш, ещё раз настоятельно рекомендую почитать за что дают звезды в краш-тестах, мне все равно не поверишь.
Физикам-теоретикам, надо ещё учитывать, что центр масс Мазды выше чем у Приоры, думаю это тоже сыграло свою роль.
Шо ? Вы не знаете где ' перед ' у автомобиля?
Нарисуйте молоковоз. Вид сверху. Нарисуйте бочки перед ним, за ним, а также, если получится, то справа и слева от него. Я в вас верю.
Речь идет о расположени предметов отнтосительно молоковоза, а не относительно водителей и других лиц, с различным положением в пространстве
Лан. Это уже совсем не по теме.
Мои предположения. Относительно мазды бочка была перед молоковозом, но при этом она находилась позади прицепа.
quote:
bds
итак, машины 1 и 2 стоят. Желтыми точками обозначила морды машин. Черные кружки - бочки. Какая из них будет стоять за машиной с точки зрения водителя машины 3?
Да уж... В оправдание маздеца приводят уже совершенно бредовые аргументы. Вот уж действительно пытаются претворить в жизнь тезис: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят".
quote:
Изначально написано o57z2:
Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды
И вот уже молоковоз стоял не на пути Мазды... А на чьем?
В действиях водятла молоковоза обнаружили умысел на убийство и реальные действия по маскировке препятствия:
quote:
Изначально написано o57z2:
А тут умышленно выставленное, замаскированное препятствие
Что будет дальше?
Блонди, вы не читаете мои посты.
Я не говорил про машину три. Нет ее.
ну или нарисуйте тогда еще 20 машин '3' по периметру рисунка и у вас сгорит процессор.
Поэтому если речь про молоковоз, оцениваем относительно молоковоза.
Если про мазду - оцениваем относительно мазды.
Поэтому, бочки стоят за (сзади) машины 1, и перед (спереди) машины 2.
Где при этом находится 3 - неважно.
Готов как- нить помусолить это в отдельной теме. Не здесь.
quote:
Я не говорил про машину три. Нет ее.
о... так мы договоримся до пропажи Мазды.
Как бы на минуточку - водитель Мазды говорит о том, что бочка стояла ЗА молоковозом. Т.е. он описывает положение на дороге в момент ДТП.
Если он видит бочку ДО молоковоза - то она ПЕРЕД. Если после - то она ЗА.
и таки речь не про молоковоз, а про бочку. Которая стояла не пойми где и не понять как.
Я всётаки считаю, что водитель мазды видел корму и хотел проскочить.ю но из-за того, что прицеп перекрывал обзор он не мог оценить реальную длину ТС стоящего на полосе и реальную дальность до встречного авто, а когда уже вышел на обгон понял, что не успеет проехать и попытался протиснуться. Ударился об прицеп и его отбросило вбок прямо в лоб приоре. Кому интересно, могу схематично изобразить.
тема поучительная, но всё же, я думаю, натягивать сову на глобус для того, чтобы понять где перед и зад у молоковоза - это лишнее.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Я всётаки считаю, что водитель мазды видел корму и хотел проскочить.ю но из-за того, что прицеп перекрывал обзор он не мог оценить реальную длину ТС стоящего на полосе и реальную дальность до встречного авто, а когда уже вышел на обгон понял, что не успеет проехать и попытался протиснуться. Ударился об прицеп и его отбросило вбок прямо в лоб приоре. Кому интересно, могу схематично изобразить.
Уверен, что маздовод видел фары тазика задолго до столкновения. Сильвер, ты, видимо, по трассам-то вообще не катаешься? Не заметить тазик можно было в двух случаях: если он долго прятался в непросматриваемой ложбинке, которой судя по всему нет в том месте; или ехал с выключенными фарами
Вот вчерашнее видео - видимость при ближнем свете. Учитывая, что рег видит еще и хуже глаза, то видимость вполне сносная, если не лететь под сотню
quote:не исключено
Изначально написано @gti:
маздовод видел фары тазика задолго до столкновения
quote:
Originally posted by o57z2:
Никуда он не выруливал, с подушкой на лице это как-то не удобно. Тем более целенаправленно.
Тогда он должен был въехать в зад молоковоза. Так как тот стоял по сути на полосе. То есть получается, что он ехал скорее всего посередине дороги.
quote:
Изначально написано Блонди:
Которая стояла не пойми где и не понять как.
Мде. Если маздавод ехал по своей полосе и сначала ударился о бочку, а затем о молоковоз, то наверное сначала по пути движения стояла бочка, а затем молоковоз.
Или Вы допускаете что он перепрыгнул молоковоз, там ударился о бочку, затем развернулся, набрал необходимую дистанцию, и приложился о молоковоз.
Что-то я не вижу следов двойного удара на правой стороне мазды. Вы уж решите, обо что он ударился
quote:
philS
я решила ничего не допускать и тупо довериться тому, что рассказал нам Озет со слов водителя Мазды.
Не, ясно-понятно, что хрень какая-то рассказана неправдоподобная и со здравым смыслом не дружащая напрочь.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вот вчерашнее видео - видимость при ближнем свете. Учитывая, что рег видит еще и хуже глаза, то видимость вполне сносная, если не лететь под сотню
Конечно, без ослепления встречными (с пока не понятно как настроеным головным светом), у Мазды скорость всё-таки быстрее была, не дорожное полтно небелое от снега.
Абсолютно несопоставимое видео. Чуть раньше было показано более реальное видео, где рег обошёл припаркованную фуру. Но, без ослепления он смог не оттормаживаться и выходить на встречку без страха.
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
Видимо не в курсе некоторые клавиатурные эксперты, откуда и зачем бочки бывают у КАМАЗистов и т.п. служебных грузовиков? И чем она постепенно заполняется? Там 20-40л в раз заливают. Емкость типа канистры вообще не подходит. Они и не возят с собой такую мелочь.
quote:
Originally posted by o57z2:
не выруливал на встречку
Но молоковоз то всю почти полосу занимал, почему тогда маздовод не въехал в него? Или там резкий поворот?
quote:
Изначально написано o57z2:
Конечно, без ослепления встречными (с пока не понятно как настроеным головным светом), у Мазды скорость всё-таки быстрее была, не дорожное полтно небелое от снега.
Ну так ни кто и не спорит - маздоезд летел. Даже ты вменил ему 90 - что при ближнем много.
quote:
Изначально написано o57z2:
Абсолютно несопоставимое видео. Чуть раньше было показано более реальное видео, где рег обошёл припаркованную фуру. Но, без ослепления он смог не оттормаживаться и выходить на встречку без страха.
Т.е. маздоезд не выруливал на встречку до удара? Он оттормаживался?
Какая тогда у него скорость была что даже после торможения получили такие последствия? 100, 110?
quote:
Изначально написано o57z2:
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
[мат]
Ты лучше видео с регистратора покажи, как он "не летел", "не выруливал".
quote:
Изначально написано занятой:
Но молоковоз то всю почти полосу занимал, почему тогда маздовод не въехал в него? Или там резкий поворот?
Пока я тоже не знаю, почему Мазда не ушла дальше в прицеп или вправо с дороги. Думаю, что быстро следователи и дознаватели не раберутся. Пока и видео с Мазды посмотреть возможности нет и не уверен, что его дадут в общий доступ.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
[мат]
Ну, раз вы обладаете большим объёмом информации по ДТП, то поделитесь. А если нет, то полезно и помолчать со своими диванными выводами.
Молоковоз занимал почти всю полосу. Маздовод в него не врезался. Это факты. Из которых следует, что маздовод ехал или по встречке, или посередине дороги. Хотя вероятность езды по встречке низкая, судя по разрушениям авто. Середина, или выруливал на встречку, потеряв управление. Причем выруливал раньше, чем врезался в бочку.
есть ещё один факт - до мазды по этой же полосе ехали другие авто с другими водителями за рулём. Так?
Если да, то что выходит - они в молоковоз не въехали. Почему? 1) Либо скорость была адекватна дорожной обстановке и они успели среагировать и избежать дтп, 2) либо они смогли лишь инстинктивно вырулить на встречку и объехать молоковоз, при этом им повезло,т.к. на встречке никого не было.
я всё-таки склоняюсь к варианту 1, так как если бы был вариант 2, то всяко бы кто-то остановился,дал люлей водителю молоковоза, настоятельно рекомендовав ему себя обозначить.
сколько времени стоял необозначенным молоковоз? Сколько было таких водителей, проехавших это место до мазды? Их бы послушать...
quote:
Изначально написано Атлян:
Сколько было таких водителей, проехавших это место до мазды? Их бы послушать...
в теме отписывались
quote:
Изначально написано P4elkin:
Проезжал там, прицеп стоял на половину на дороге, если бы не мигалки мчс, тоже бы заметил его в последний момент
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Изначально написано sergey8181:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
quote:
Изначально написано Vivian*:
фото молоковоза, взято из группы в ВК. Стоит на полосе, а не на обочине. Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.
quote:
Изначально написано некто15:
Не говорите о том, чего не видели. Я там проехал с семьёй минут за 15-20 до произошедшего ДТП. Опыт вождения у меня небольшой, дорога плохая, там спуск небольшой и поворот, поэтому не гнал. Только чудом увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза. Дал резко по тормозам, большое спасибо тому водиле, который ехал за мной, что он тоже вовремя среагировал. Я после этого объехал молоковоз, припарковался на обочине и минут 5 пытался успокоиться. А еще было огромное желание взять биту и все стекла Камаза побить. Когда водила Камаза увидел, что я остановился, он аварийку включил. Значит, она у него работала, пусть даже не на прицепе, но в темноте это бы помогло заметить стоящее автотранспортное средство. Соболезнования родным и близким погибших.
quote:
Изначально написано o57z2:Ну, раз вы обладаете больше объём информации по ДТП, то поделитесь. А если нет, то полезно и помолчать со своими диванными выводами.
Во всяком случае моя информация объективна - фотографии в первом посте - и я не пытаюсь натягивать сову на глобус дабы перенести вину дружка то на камазиста, то на приоравода, то на подушки мазды. Не придумываю скорость приоры за 100, пустую бочку от которой срабатывают подушки на 50 км/ч и т.п.
А по фотографиям самая очевидная версия:
1. Мазда летит около 100 (хотя при ближнем безопасная скорость не более 60-70)
2. Поздно замечает камаз - см. п.1, либо ещё и отвлекся на "глотание пирожка"
3. Не сбрасывая скорости, либо незначительно скинув скорость выруливает на встречную полосу, потом цепляет камаз, потом удар об приору.
У тебя есть объективные данные (фото, видео) противоречащие этой версии?
quote:
Изначально написано o57z2:Пока и видео с Мазды посмотреть возможности нет и не уверен, что его дадут в общий доступ.
У тебя же водитель мазды знакомый/друг - попроси его - ему обязаны дать ознакомиться с материалами дела.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
ему обязаны дать ознакомиться с материалами дела.
адвокат не велит и все.
quote:
Изначально написано занятой:
адвокат не велит и все.
Это понятно, так проще отмазаться.
Был бы не виновен, тогда бы опубликовал.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Был бы не виновен, тогда бы опубликовал.
Факт!
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Во всяком случае моя информация объективна - фотографии в первом посте - и я не пытаюсь натягивать сову на глобус дабы перенести вину дружка то на камазиста, то на приоравода, то на подушки мазды. Не придумываю скорость приоры за 100, пустую бочку от которой срабатывают подушки на 50 км/ч и т.п.А по фотографиям самая очевидная версия:
1. Мазда летит около 100 (хотя при ближнем безопасная скорость не более 60-70)
2. Поздно замечает камаз - см. п.1, либо ещё и отвлекся на "глотание пирожка"
3. Не сбрасывая скорости, либо незначительно скинув скорость выруливает на встречную полосу, потом цепляет камаз, потом удар об приору.
У тебя есть объективные данные (фото, видео) противоречащие этой версии?
Чувак, маздовод -- вообще не наш дружок, я его даже не знаю. Но свою позицию я вполне четко обосновал логическими выкладками на основе имеющейся информации, без додумок типа пирожков. Давай сделаем так: ты нам будешь предоставлять исходные данные, а мы уже сами тут смоделируем ситуацию и сделаем выводы. Ибо ты на бОльшее, чем слить данные, не годен, увы.
@lena спасибо, муторно читать всю тему, поэтому я не видел отписавшихся.
Но сугубо моё имхо- во всём этом есть значимый момент. Проезжавшие это место до мазды отписываются в ключе "заметил в последний момент..", "его не видно совсем было" и т.д.
Но может именно адекватный выбор скорости, внимательность за рулём и привели к тому,что они не въехали в камаз, а "чуть-чуть не въехали". Обратите внимание-все они так или иначе успели затормозить,а не сразу на скорости выехали на встречку. И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Да,и в связи с тем,что дтп вызвало общественный резонанс,споры и т.д. наверное целесообразно ГИБДД после вынесения всех решений опубликовать подробный и исчерпывающий комментарий,приложив при необходимости документальные материалы. По аналогии с известным дтп на Кутузовском в Москве. Я думаю наши местные СМИ с удовольствием предоставят для этого свои ресурсы. намекну знакомым.
quote:
Изначально написано Атлян:
Но может именно адекватный выбор скорости
Не может, а именно адекватный выбор скорости.
quote:
Изначально написано Атлян:
И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
вот именно.
quote:
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Возможно встречек им не было и освещенность до этого еще была. Для меня основной виновник это молоковоз-раздаблай.
[оффтоп]
Андрей,гти, благодарю,что ты появился в этой теме, а то я уж начала думать, что мир сошел с ума.
И тем кто пишет что до мазды трагедии не случилось потому, что все прям адекватно выбирали скорость, ну подумайте глупыми головами наконец,а! Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали! Поэтому так и случилось, а не потому что виноват один маздовод. Едь приора свои 50 км/ч как предлагает дядявова,может и не случилось бы, проедь там приора чуть позже, тоже не случилось бы, зацепись маздовод сильнее или вообще [мат] по самое не балуйся в этот прицеп-тоже другие были бы варианты. Тем, кто до этого проезжал, банально повезло и мне непонятно почему эти люди не остановились, чтобы решить вопрос с обозначением молоковоза. Ну вот такие люди у нас чо.
quote:так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
Изначально написано Pu$histaya:
Не можете ездить со скоростью потока
quote:Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
похоже трассу с городом ты не отличаешь
quote:...и всё на разных машинах. Да, пушистых на дорогах хватает, но многим ПОКА везет - на обстоятельства и адекватных соседей по потоку.
попадается максимум один дядявова
quote:
так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
пролетали и по встречке между прочим, просто там никого не было. это тебе ни о чем не говорит? и встречный поток похоже тоже не невинные агнцы, свои 90 спокойно ехали, и даже сам приоровод небось не 50 ехал, и не ждал сюрприза из-под молоковоза.
quote:
Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
показывать надо в идентичных ситуациях, а значит ночная трасса, а не освещенный город. но для тебя разницы-то нет.
quote:освещенный? Я по этой дороге по азимуту хожу, иногда фонарь на телефоне включаю!
Изначально написано Pu$histaya:
ночная трасса, а не освещенный город
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто пишет про адекватные 60 на трассе, тоже. Давайте до свидания. Не можете ездить со скоростью потока, сидите дома.
недавно по трассе вечером ехали 50-60кмч, иногда и до 40 скорость падала. В редкие моменты удавалось до 70-80 разогнаться на дальнем. Доехали без происшествий, хотя не, все-таки один вылетел влоб, пришлось еще и притормаживать.
quote:
Originally posted by o57z2:
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
http://cs543108.vk.me/v543108558/12d79/MoXs-3jwoTY.jpg
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
сли стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
Так потому что её не было, если и была то не 200л.
Врет шилозадый маздоезд - не сработали у него подушки до удара об камаз. Подушки срабатывают от датчиков ускорения закрепленных на силовых элементах кузова. 20 килограммовая бочка не создаст таких перегрузок, конечно если не лететь на сверхзвуке - тут уже шанс есть, что она лонжерон сомнёт. Понятно что от бампера уже ничего не останется.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И тем кто пишет что до мазды трагедии не случилось потому, что все прям адекватно выбирали скорость, ну подумайте глупыми головами наконец,а! Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали! Поэтому так и случилось, а не потому что виноват один маздовод. Едь приора свои 50 км/ч как предлагает дядявова,может и не случилось бы, проедь там приора чуть позже, тоже не случилось бы, зацепись маздовод сильнее или вообще [мат] по самое не балуйся в этот прицеп-тоже другие были бы варианты.
Не, это тоже,наверное оффтоп,но пля... Суперлогика просто! Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей. Ну так тогда вообще может не разбирать ничего, никого не наказывать? А что, ну случайно так получилось, никто ведь не хотел случившегося и все искренне сожалеют. Так что мир,дружба,жвачка!
Так-то почти любое дтп - случайность. Оказались не в то время не в том месте. Да,очень жалко погибших, жалко маздовода,ведь мужик реально не хотел ввязываться в такой блудняк, да и водитель камаза тоже не хотел. Но хорошо, что законодательство не основывается на принципах эзотерики.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто до этого проезжал, банально повезло
В том то и дело,что им не всем "банально повезло", большинству из них просто повезло. И основа их везения - адекватный выбор скорости. Причём адекватный обстановке, а не с точки зрения разрешённой пдд величины.
Что то я не воломоню, вроде говорилось канистру пластиковую он выставлял литров на 40-50.?
quote:
да и водитель камаза тоже не хотел
да, я заметила, что он не хотел.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Ну ты просто не знаешь. Уже давно изобретены материалы с памятью формы. Восстановился он...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали!
Вы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса. Не призываю Вас осваивать науку, однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому. Узнаете, например, что такое случайности, закономерности и детерминанты. Узнаете, наконец, чем отличаются случайности в философской и математической науках, и почему нужно в жизни руководствоваться именно математической случайностью.
quote:
Originally posted by Атлян:
Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей.
Как раз-таки не случайностей, а закономерностей, причём, статистических закономерностей (не путать с динамическими):
1. Наличие а/м "Приора" на встречной полосе движения - закономерность (в противном случае, нам никогда не попадался бы встречный транспорт, а попавшийся все-таки транспорт, вызывал бы, как минимум, удивление);
2. Наличие необозначенного молоковоза на полосе - закономерность. Поскольку мы оцениваем именно статистическую закономерность, имеем, что на месте молоковоза водитель двигающегося ТС в условиях ограниченной видимости может (более того, должен) предполагать наличие любого объекта, как то: ветка, животное (живое или труп), камень, тот же молоковоз (сломался, а водитель тут же умер от расстройства, не успев обозначить ТС). Не будь всех этих обстоятельств, не было бы и п. 10.1 ПДД РФ. Любой желающий может открыть сей нормативный акт и убедиться, что я не лгу.
3. Скорость а/м "Мазда". Опять же закономерность, обусловленная правовым нигилизмом (читай: наплевательским отношением) водителя. Отношением к положениям ПДД РФ. Выбранную водителем скорость при надлежащем состоянии ТС, физическом и психическом здоровье водителя мы никак не сможем назвать случайностью, поскольку масса автолюбителей так или иначе проехали мимо молоковоза благополучно (отбросив лирику, оценивая результат, а не процесс). Все проехали, а один не проехал.
quote:
ы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса.
я бы сказал так: "темнее затонированных фонарей"
Оффтоп. Посмотрел статистику участников этой темы.
Результат показателен. По "+/-" можно уже определить с кем местное общество согласно, а с кем нет.
Херня. Ибо на примере отношения к себе знаю: мои посты часто минусуют просто потому, что автор -- я
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Оффтоп..
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Но за Дядю Вову обидно конечно. Он такой весь правильный, всегда моет руки после туалета и никогда в жизни не дрочил. А ему восемьдесят три минуса впендюрили. Печаль...
ЗЫ
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
quote:
Изначально написано @gti:
Херня. Ибо на примере отношения к себе знаю: мои посты часто минусуют просто потому, что автор -- я
Херня. Я Вас давно характеризую как низкого и подлого человека, но покажите хоть один минус от меня. Ну или плюс.
quote:
Изначально написано vitamin:
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Это, AlexVT, как раз про тебя
quote:
Изначально написано @gti:
Это, AlexVT, как раз про тебя
Еще одно доказательство моих слов. Типичное поведение трусливой шавки - укусить не может, так хоть тявкнуть из-за угла...
quote:
однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому
Очередной клавишный хома, переевший книжек в детстве?
Закономерность ДТП (в том числе и этого) я вижу лишь в одном. Что непрофессионализм, а еще хуже дебилизм общества в полном его проявлении во всех сферах возрастает. Никакими контролями, правилами и наказаниями ситуацию не поменять. Дебил молоковоз,взявший на себя ответственность за большегруз, не удосужился даже знаком обзавестись..дядявова2, фигли, надеющийся на п.10.1.... очень хитрожопый пункт, по которому попробуй докажи,что не верблюд.
А так, даже по форуму заметно,насколько деградация общества становится очевидной, а в жизни реальной все еще хуже. Так и есть. Настоящий виновник-все норм, штрафик и досвидания, кто стал жертвой обстоятельств-кем только тут не был, какими помоями только не польют. При этом завтра сами могут оказаться на его месте. Вывалится пьяное чмо из-за сугроба на машину дядивовы, все! клеймо! .удак, не соблюдающий п. 10.1
Ну и заодним льется на тех, кто со стадом не согласен. Причем аж даже до того доходят люди (люди ли?), что желают лобовых, камазов, уралов, самовыпилиться..
А как апофеоз это наличие плюсиков! Вот истинный показатель. Истина последней инстанции. много плюсиков, дааааааааа-личность! Много минусиков- последний .удак
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны. Поэтому и бесят всех. .удаки с такими рядом просто не уживаются, вот они как раз из жизни таких людей самоустраняются. Не выдерживают чужого ума и понимания жизни. Скатертью дорога, чоу.
хватит сраться друг с другом. соберите лучше денег для малышки
да, Пушистая, себя не похвалишь - никто не похвалит, и твое мнение не бесит, а просто вызывает иногда недоумение
quote:
Originally posted by vitamin:
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
Конкретно приведённая статистика по теме.
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
quote:
Originally posted by ЕРИК:
хватит сраться друг с другом. соберите лучше денег для малышки
Кто хотел, тот проявил инициативу. Не переживайте.
quote:
да, Пушистая, себя не похвалишь - никто не похвалит, и твое мнение не бесит, а просто вызывает иногда недоумение
а кто сказал что не хвалят? Хвалят да еще как. Пачками письма приходят с похвалами и признаниями.
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза!
Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
quote:
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
Иск на молоковоза. Потому что его действие/бездействие стало причиной. То есть вылетевшая на встречку мазда-это результат. Но тут юрист грамотный нужен.
quote:
Не переживайте.
Он не переживает. Сам-то чем помог?
Молоковоз пусть перед маздоводом отвечает за тяжкие телесные. А вот уже тот включает совесть и содержит ребёнка.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Сам-то чем помог?
Это личное дело каждого. Не для отчёта перед публикой.
quote:
Молоковоз пусть перед маздоводом отвечает за тяжкие телесные. А вот уже тот включает совесть и содержит ребёнка.
Лена, ты сама-то не много щас на себя взяла? Суд уже определил виновную сторону? или так, потрындеть?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Он не переживает. Сам-то чем помог?
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
quote:
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
это форум, детка (с)
ссылка была, ищите внимательней. а также вконтакте много информации по этой теме.
Ссылку удалил, можете не искать. Да и в соцсетях пока информация весьма мутная.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а кто сказал что не хвалят? Хвалят да еще как. Пачками письма приходят с похвалами и признаниями.
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза! Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
Начала нормально, к чему высер в последнем предложении? явно не от большого ума. Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто. Полное оправдание маздовода на основании чего? не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Ссылку удалил, можете не искать. Да и в соцсетях пока информация весьма мутная.
во ВК сбор игрушек и вещей объявили, про деньги не видел . мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет .
quote:
Изначально написано ЕРИК:
мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет
Есть такое образование "Фонд ИГГС" (никакого отношения к ним не имею, просто видел отчёты), вроде бы честно помогают семьям пострадавших в ДТП. Скорее всего по данному ДТП тоже будут помогать, можете туда отправить средства, вся инфа есть ВК
quote:
Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто.
а вы в его бездействии не видите нарушения ПДД? Сколько времени он ездил без знака-столько времени он нарушал ПДД. Когда случилась поломка, как он обязан был свое ТС обозначить? Не работает аварийка, значит ставим знак, на каком расстоянии? чем дальше, тем лучше, от 30 метров. знак какой? грязный, замызганный? нет, светоотражающий. А еще вкопать палку, повесить тряпку, скакать неподалеку с телефоном, фонариком, жилеткой. или нет? или так нормально было?
quote:
Полное оправдание маздовода на основании чего?
На основании того, что превышение скорости не доказано и не доказать. А естественную реакцию-инстинкт, за это осуждать может только..нуу..недалекий так скажем человек, который просто зарекается видимо, что с ним такого никогда не случится.
quote:
не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
я,кстати, и не делаю. Сужу только по имеющимся уже данным. Если будет доказано, что водитель мазды летел или специально пытался обрулить или еще вскроются какие-то обстоятельства, я признАю, что была неправа. Никаких диванных теоретизмов о механизме ДТП как вы можете заметить, мной высказано не было.
Что-то еще непонятно?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Очередной клавишный хома, переевший книжек в детстве?
Наличие образования не является пороком.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Закономерность ДТП (в том числе и этого) я вижу лишь в одном.
Дискутировать с Вами бесполезно, Вы совершенно не понимаете, что говорите.
Специально для расширения Вашего кругозора: данное ДТП является не закономерностью, а трагической СЛУЧАЙНОСТЬЮ.
спорить бесполезно, напоминает разговор слепого с глухим, все уже разжевано было до меня, вплоть до того, как вкопать палку в асфальт)))
А куда палку вкопать? Что за бред? В асфальт или на обочину: Что бы больше желания было на встречу уйти?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лена, ты сама-то не много щас на себя взяла? Суд уже определил виновную сторону? или так, потрындеть?
Трындеть тут есть кому и без меня.
Я кого-то обвинила и где? Высказала своё мнение, которое имею с первых страниц. Я даже своё видение нарушение пунктов всеми участниками писала. Вот и всё. А так, жду суда.
ПО ПОВОДУ ПОМОЩИ: пока не торопитесь! Я всё напишу тут, если кому-то интересно. Ну и в Фонде ИГГС информация появится дополнительная. Пока решили собрать немного игрушек, чтобы поддержать малышню. Сегодня свяжутся представители Фонда с бабушкой, у неё уточнят о конкретной помощи. Если нужна будет материальная, объявят сбор.
quote:
Наличие образования не является пороком
К сожалению наличие корки и даже двух, не является показателем ума,интеллекта и кругозора.
Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
Яна, родные в курсе сборов.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а вы в его бездействии не видите нарушения ПДД?
А кто сказал, что в его действиях нет нарушения ПДД? Есть, но прямой причинно-следственной связи между его действиями или бездействием и гибелью людей в Приоре нет. Косвенная есть, а прямой нет. Причиной гибели людей стало то, что водятел Мазды выбрал не правильную скорость, несоответствующую дорожной обстановке, поздно заметил брошенный на дороге грузовик, не справился с управлением и совершил столкновение с грузовиком. А дальше была простая физика.
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
quote:
спорить бесполезно, напоминает разговор слепого с глухим, все уже разжевано было до меня, вплоть до того, как вкопать палку в асфальт)))
Да бесполезно. Только я попав в подобную ситуацию, ночью предпринимала все меры, чтобы не случилось еще парочки ДТП. Хотя могла тоже мимо уехать, а потом отмазываться, что некуда было палку вкопать. И знака нет, и жилетки нет, и палка отсутствует, и фонарик, и мозгов тоже не имеется.
quote:
Я кого-то обвинила и где?
Тогда разговоры про совесть маздовода,который обязан обеспечивать теперь ребенка,как минимум преджевременны. И капец как некорректны.
quote:
Яна, родные в курсе сборов.
Я в курсе, о чем в курсе родные. Так вот они об этом не просили.
quote:
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
совершенно некорректное сравнение. мимо ружья прошли, оно вам никак не мешало,не трогайте-не будет проблемы. а вот грузовик на полосе-это ПРЯМОЙ виновник, ибо столкновение с ним может быть неожиданным и смертельным. маздовод,лично мое мнение, виновник косвенный. Потому что "адекватность скорости" очень зыбкое понятие. Можно 40 ехать, собака побежит, замес случится. или вон рядом тема была. парень на приоре ехал 40,бабку сбил. Тоже неадекватно ехал? Сколько тогда ехать надо? 10?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
К сожалению наличие корки и даже двух, не является показателем ума,интеллекта и кругозора.Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
слушай . ты действительно ТП или притворяешься? что значит модно пожертвовать? мне пох модно или нет. я от чистого сердца помочь хочу . если я сам и каждый желающий будет к семье ездить и денег совать - это беспардонно . а если организует кто то сбор и отвезет один раз, это нормально. и хоть там 5 семей, деньги всё равно нужны . знаю что такое похороны . сам перед НГ отца похоронил . до сих пор в похоронку денег должен .
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тогда разговоры про совесть маздовода,который обязан обеспечивать теперь ребенка,как минимум преджевременны. И капец как некорректны.
Нарушение ПДД есть у всех участников. НО! Именно Мазда влетела в Приору. Под управлением маздовода. Именно его нарушение ПДД привело к гибели людей. Нарушение же молоковоза привело к вреду здоровью Маздовода. И лишь косвенно к тому, что он влепился в Приору.
P.S. Согласна с постом AlexVT.
quote:
ты действительно ТП или притворяешься?
Конечно я ТП. А вы все здесь, ну просто ума палата.
quote:
Именно Мазда влетела в Приору
логика чо. даже спорить больше не буду реально. не удивляйтесь, что в такой стране живете, сами ее такой делаете.
quote:
Нарушение же молоковоза привело к вреду здоровью Маздовода.
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я в курсе, о чем в курсе родные. Так вот они об этом не просили.
не хотела писать, но все таки. просить не просили, но и не отказались. Навязывать эту помощь никто не собирается, узнают новости - сообщат что нужно и нужно ли вообще...
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
quote:
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
Не пытайтесь, даже не пробуйте. Я уже и так и сяк расписала этим людям причины и последствия. Не понимают.
Деньги собирать смысл есть, похоронить двух человек очень накладно. Но вещи собирать это уж совсем ни к чему, у ребенка до аварии не было одежды? собирать вещи разумно для погорельцев, а не в данном случае, у девочки полный набор бабушек дедушек, не дадут ребенку пропасть. И психологическая помощь такому маленькому ребенку не поможет, она еще не понимает того, что произошло, лучше просто не трогать ее, отвлекать
quote:
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
Я понимаю. Просто в самом иггс было очень странное объявление вывешено с формулировкой, "чтобы отвлечь девочку, давайте соберем ей игрушек и фломастеров".
Далее это обсуждать я не собираюсь.
quote:
И психологическая помощь такому маленькому ребенку не поможет, она еще не понимает того, что произошло, лучше просто не трогать ее, отвлекать
Все прекрасно в этом возрасте понимает ребенок.
понимает, что родителей нет ,но не понимает всей трагичности, очень быстро все забудет, если не дергать ее
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я уже и так и сяк расписала этим людям причины и последствия. Не понимают.
Яна, лично я понимаю твою точку зрения. Давно уже поняла по данному ДТП. Я всеми руками "ЗА!", чтобы ты её высказывала. Просто я с ней не согласна. У меня другие мысли на этот счёт. И это нормально. Не могут все люди планеты Земля мыслить одинаково. Спорить и навязывать свою точку зрения кому-то тут бесполезно. Вот это пойми только.
Ждём решения суда.
quote:
Вот это пойми только.
Я все понимаю. Но осторожнее надо со своими же высказываниями про совесть и обязанности.
quote:
очень быстро все забудет, если не дергать ее
О чем и речь. А этим ажиотажем со сборами усугубить только все можно. Например, даже не напрямую ребенку, а той же бабушке, которая будет постоянно сама напоминанием о случившемся. Ребенок будет задавать вопросы, зачем,откуда? Ну ей и скажут про добрых людей. Нафига?
quote:
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны
пока что вижу, что тебя раздражает мнение остальных...
Яна, за ребёнка пусть решают его родные взрослые. Не нам рассуждать об этом. С нашей стороны мы только предлагаем. Соглашаться или нет - это их право и решение.
Давайте закроем эти рассуждалки. Они
quote:
капец как некорректны.
В этом я с Пушистой согласна, поменьше ажиотажа, дайте им всем прийти в себя от этого ужаса
quote:
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
и в самом деле бред
не было бы молоковоза, был бы кирпич на трассе, гужевая повозка, снегоуборщик или проходящий синебот из соседней деревни. и мазда влетела бы не в приору, а в нексию или логан. с манерой езды "я лечу по своей полосе и мне всё похрен", результат будет плачевный. не сегодня, так завтра
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
совершенно некорректное сравнение. мимо ружья прошли, оно вам никак не мешало,не трогайте-не будет проблемы. а вот грузовик на полосе-это ПРЯМОЙ виновник
Соглашусь с Вами но частично. Точнее ОЧЕНЬ частично. Сравнение действительно не совсем корректное. Брошенное ружье представляет гораздо большую опасность, чем брошенный грузовик. Потому в УК РФ есть специальная статья 224 "Небрежное хранение огнестрельного оружия", а за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы. Про "надо" это мое личное мнение - как вы говорите "ИМХО".
quote:
а за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы
о чем и речь.
quote:
не было бы молоковоза, был бы
абы и как бы вообще неуместно. есть конкретная ситуация, для чего снова приплетать лосей, кирпичи и прочее?
Потому что эти предметы довольно часто встречаются на дорогах. И именно поэтому надо видеть, куда ты едешь. Не видишь - снижай скорость.
quote:
Не видишь - снижай скорость
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
quote:
Изначально написано AlexVT:
за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
о чем и речь
Приятно видеть, что Вы хоть что-то начинаете понимать. А раз нет статьи, то и вины нет. Точнее есть, но только моральная.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
абы и как бы вообще неуместно.
И с этим согласен. Так чего же Вы пыжитесь и с пеной у рта доказываете всем, что "каждый мог бы оказаться на месте мазды"? Ведь тут уже отписались те, кто могли, но не оказались на месте мазды: затормозили, объехали... Скольким Вы уже предъявили обвинение, что они не оставили свой знак или сами не въехали в этот молоковоз, тем самым спасая шкуру маздовода.
Т.е. с тем, что снижать нужно - не спорим?
А до какого предела - в каждом случае по-разному. Для этого башка у водителей есть. Ей и нужно думать.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
Почитай пдд - там однозначно по этому поводу сказано.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
ПДД РФ - 19. Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами
19.2.
...
При ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
quote:
Т.е. с тем, что снижать нужно - не спорим?
А кто-то спорил вообще? Я снижаю. И тем не менее понимаю, что если вырастет перед носом молоковоз-это не поможет. Ну снижу я с 90 до 70. Пока пойму ЧТО это, ГДЕ оно (на моей полосе или обочине), едет или стоит... Все уже произойдет.
quote:
Приятно видеть, что Вы хоть что-то начинаете понимать
А с чего вы взяли, что я не понимала?
quote:
А раз нет статьи, то и вины нет. Точнее есть, но только моральная.
Да, как все просто. Нет статьи-нет вины.
quote:
Ведь тут уже отписались те, кто могли, но не оказались на месте мазды: затормозили, объехали... Скольким Вы уже предъявили обвинение, что они не оставили свой знак или сами не въехали в этот молоковоз, тем самым спасая шкуру маздовода.
Я вспоминаю просто подобные ситуации,которые со мной происходили. Исходя из подобного опыта и предъявляю. Не поморгай нам фуровод встречный на юге мы б,допустим, по сбитой лошади проехали еще разок. Хотя ничего не нарушали, 80-90 спокойно пилили семьей на отдых. А там еще ребенок-жеребенок лошадиный бегал. Выскочи на дорогу-еще одно ДТП. Возможно и смертельное. И почему-то мы остановились. Выставили еще свой знак, жеребенка ловили, с фонарем бегали,сигнализируя людям-осторожно опасность. 3 часа потеряли из вторых суток пути. Но уехать не смогли, потому что ценой могли стать чужие жизни, как и здесь получилось. Моргай встречка,которая уже проехала и все видела маздоводу-может беды бы и не было. Пожертвуй кто-нить свой знак-может беды бы и не было.
Но мы другие немного люди,понимаете? Склад ума и характера другой. А не так: нет статьи-нет и вины.
здесь уже вспоминали случай на можгинском года 3 назад, стояла сломанная фура,электрика не работала, водитель поставил три степени защиты - канистру, еще что-то и знак на довольно таки приличном друг от друга расстоянии, машин за время стояния прошло огромное количество. В итоге за это время вляпались в фуру 2 машины, в одной были пьяные, в другой семья, проехавшая огромное расстояние. То есть попались те, кто был невнимателен на дороге
quote:
При ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали. У меня такое ощущение, что вы или не ездите по трассам вообще или съезжая с них-тупо забываете как это бывает.
quote:
здесь уже вспоминали случай на можгинском года 3 назад, стояла сломанная фура,электрика не работала, водитель поставил три степени защиты - канистру, еще что-то и знак на довольно таки приличном друг от друга расстоянии, машин за время стояния прошло огромное количество. В итоге за это время вляпались в фуру 2 машины, в одной были пьяные, в другой семья, проехавшая огромное расстояние. То есть попались те, кто был невнимателен на дороге
Вот здесь да. Предъявить можно, как раз-таки и п. 10.1 и все что угодно. Но у нас-то другая ситуация.
не совсем уж другая, не допускаете, что водитель молоковоза поставил также? знак снесла одна из машин, бочку мазда
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да, как все просто. Нет статьи-нет вины.
Ну это разжевано, что бы Вы могли понять. Хотите так, как это звучит в законе - пожалуйста:
УК РФ - Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Склад ума и характера другой.
Вы на отсутствие ума скидку не просите. Закон у нас один для всех.
quote:
не совсем уж другая, не допускаете, что водитель молоковоза поставил также? знак снесла одна из машин, бочку мазда
нет. знака не было. про бочку информация пока что не подтверждена. и еще такой момент, трудно было хотя бы отражайки и номера протереть молоковозу?
quote:
Вы на отсутствие ума скидку не просите. Закон у нас один для всех.
Я скидку и не просила, поумней некоторых в разы буду. А главное-человечнее. Про законы тоже много чего интересного знаю, и все из опыта, из опыта... Иногда такие абсурдные решения выносятся судами, что даже смешно. Но пообщавшись на форуме-понимаю откуда ноги растут. Ведь судьи, дознаватели, следователи, прокуроры-это те же люди, не всегда компетентные и не обладающие если уж не человечностью, то хотя бы совестью.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали. У меня такое ощущение, что вы или не ездите по трассам вообще или съезжая с них-тупо забываете как это бывает.
Тормоз для слабых? Это ведь неразумно! На трассе главное не мешать фурам на крейсерской скорости, а остальные, если надо, сами легко тебя обгонят. Ехал уже однажды в тёмное время суток и лёгкую метель с Татарии в Ижевск, никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
quote:
Тормоз для слабых? Это ведь неразумно! На трассе главное не мешать фурам на крейсерской скорости, а остальные, если надо, сами легко тебя обгонят. Ехал уже однажды в тёмное время суток и лёгкую метель с Татарии в Ижевск, никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
и что? я вот тоже Казань-Ижевск уже с закрытыми глазами наверно проеду. Где-то и 40 плелась, когда видимости нет. Где-то аж до 180 разгонялась, проверить на что тачка способна. При чем здесь это? В основном все спокойно ездят от 80 до 100 на трассе, не ожидая перед носом молоковоза необозначенного.
quote:
Ведь судьи, дознаватели, следователи, прокуроры-это те же люди, не всегда компетентные и не обладающие если уж не человечностью, то хотя бы совестью.
Судьи и совесть это несовместимые понятия, на будущее!-))
quote:
Судьи и совесть это несовместимые понятия, на будущее!-))
к сожалению, уже не один раз убедиться пришлось
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А главное-человечнее.
А "человечностью" Вы, конечно, называете оправдание урода, убившего трех человек и оставившего сиротой ребенка...
quote:
никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
А вы это сами придумали?
quote:
А "человечностью" Вы, конечно, называете оправдание урода, убившего трех человек и оставившего сиротой ребенка...
Я урода и не оправдываю. Только скорее всего этот недоумок только штрафом отделается.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
При чем здесь это?
при разговоре про ослепление и манеру езды по трассе.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
поумней некоторых в разы буду
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И тем не менее понимаю, что если вырастет перед носом молоковоз-это не поможет. Ну снижу я с 90 до 70. Пока пойму ЧТО это, ГДЕ оно (на моей полосе или обочине), едет или стоит... Все уже произойдет.
Взаимоисключающие параграфы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали.
МегаЧСВ.
quote:
Изначально написано занятой:
МегаЧСВ.
даваще.
Что в эти секунды ослепления можно въехать во что-нить, едущее/стоящее/лежащее/раскопанное/ползущее/идущее/разлитое на трассе, да еще и с ущербом для собственного здоровья/жизни - это как то в голову не приходит.
Самое интересное - пример то перед глазами.
Ну и кто из вас тут от света фар встречки останавливается,а? Теоретики...
До маразма ведь доходит что вы тут пишите...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и кто из вас тут от света фар встречки останавливается,а? Теоретики...До маразма ведь доходит что вы тут пишите...
это вы доводите до маразма, остановку предписывают правила, если ты полностью ослеплен оказался. Человек сам должен принять решение, останавливаться ли ему, скорость снижать, еще что делать. Причем ответственность за принятое решение на нем же, и закон об это тоже говорит. Если не успел остановиться перед внезапным препятствием - значит водителем было принято неправильное решение. Он нарушил закон.
По теме, маздовод тоже принял решение двигаться с конкретной скоростью, по факту - неправильное решение. Он не случайно выбрал скорость, а намеренно, не случай давил на педаль газа, а нога водителя.
[флуд]
Блин, ну неужели Пушистая вслепую по трассе ездит? Я вот читаю-читаю, именно такое ощущение складывается. Простое ведь правило: не вижу - не еду.
[флуд]
[флуд]
[флуд]
Вот, люди уже описали происходящее с некоторыми:
Эффект Даннинга-Крюгера: глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости .Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.
Отправной точкой своих исследования Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина:<Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание> и Бертрана Рассела: <Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности>.
quote:
Изначально написано amona-fe:
Простое ведь правило: не вижу - не еду.
Да Вы что!!! Крутые чуваки и клевые телки всегда давят тапку до упора, потому как где-то здесь должна быть дорога.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Но поучить считают святым делом
Вспоминаем фразу О.Бендера о яйцах и курицах
[оффтоп]
quote:
Ну и кто из вас тут от света фар встречки останавливается,а? Теоретики...
я раз остановился на трассе ночью. Моргнул ксенонщику чтобы переключился на ближний (я думал он дальним в шары лупит), а он мне дальний ксенон врубил. И я реально ослеп. остановился прямо на полосе. ппц я тогда обгадился со страху. Даже аварийку не смог сразу врубить, т.к. не видел кнопку, в глазах желто-синие круги... Меня с бибиганьем обогнали. потом на обочину съехал и минут 5-7 промаргивался.... Все-таки не надо гонять. Трафик сейчас офигенный даже ночью, зима, снег. Осень и весной асфальт сырой, не видно ни хрена... только летом видимость более-менее. Пушистик, имхо, ты чересчур уверена в себе
Реально, ребзя, не гоняйте, ну куда спешить-то? 0,5-1 час сэкономите максимум, если пилить 10 часов.... Зато живы будете...
Это раньше, лет 10-15 назад можно было ночью ЛЕТОМ летать по трассе - врубил дальний и летишь 140 и вообще вокруг никого, а щас гораздо больше машин
[оффтоп]
вообще, какой уверенностью надо обладать гоняя в темноте под 100 км/ч? я вот нифига не вижу ночью, поэтому на трассу только днем, в крайнем случае 70 км/ч
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
АлексВТ, не опускайтесь. Вы меня не знаете
Странная штука жизнь - Вы утверждаете, что я Вас не знаю, но сами очень хорошо знаете меня. Даже то, что я ненавижу теток. Любых причем. Как это может быть?
[оффтоп]
Так-то мы отвлеклись от темы. Впрочем я мнение своё высказала, надеюсь виновный получит что-нибудь побольше штрафа, чтобы в следующий раз неповадно было хлам так бросать на полосе на трассе ночью. А то классно да ить? Общественного порицания нет, наказания как такового нет, человек типа другой виноват, ну подумаешь знака не поставил да отражайки не протер. Можно и дальше также делать.
quote:Скорость радаром измеряла? Он неадекватно смотрел на дорогу. Вернее, не смотрел.
Изначально написано Pu$histaya:
ехал 40,бабку сбил. Тоже неадекватно ехал?
quote:Не было бы летящей во тьме мазды - тоже бы ничего не было.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
quote:Он двигался быстрее, чем позволял его головной свет и/или его внимательность.
Изначально написано Pu$histaya:
На основании того, что превышение скорости не доказано и не доказать
[оффтоп]
Кстати, не было бы мазды, был бы другой. Ночь то длинная. Ну не отправил бы этих на тот свет ребят, на месте маздовода мог ехать фордовод, калиновод, тойотовод да ещё и с семьями. Ну влетели бы они в этот хлам, или неудачно в кювет, или также в лобовое. Какая разница-то?
quote:
Не было бы летящей во тьме мазды - тоже бы ничего не было.
quote:
Скорость радаром измерял?
quote:Это что-то новенькое
Изначально написано Pu$histaya:
Где-то и 40 плелась, когда видимости нет
- а как же разрешенные 90?[QUOTE]quote:
Кстати, не было бы мазды, был бы другой.
До Дяди Вовы это не дошло))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну не все дядявова могут как ты 40 км/ч по трассе пилить, понимаешь?
могут все, но абсолютное большинство хотят быстрее. А некоторые хотят быстрее, чем умеют ездить.
Тут никто не оправдывает водителя молоковоза. Многие считают, что водитель мазды тоже виноват в ДТП, и возможно! водитель Приоры (если превышал - это моё мнение).
Пушистая, объясни пожалуйста термин "хлам" многократно использованный в отношении грузовика с прицепом.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не было бы мазды, был бы другой
Откуда сведения?
quote:Встречные же начинают светить издалека, и глаза по мере приближения адаптируются - какие полсекунды?
Изначально написано Pu$histaya:
когда встречка едет, даже с правильно настроенным ближним, это всегда полусекундное ослепление на темной неосвещенной трассе.
quote:...когда, наконец, понимаешь, что на дороге не может быть ничего лишнего, всё по госту и по снипу - тогда можно ездить и зажмурившись.
Изначально написано Pu$histaya:
Я также ездила первые разы, а потом привыкаешь-едешь быстрее
quote:
могут все, но абсолютное большинство хотят быстрее
Нет, не могут! Именно не могут по складу характера и темперамента этот раз, в силу сложившихся обстоятельств это два. Я уже говорила, что медленная езда вредит сильнее, чем приносит пользу, одна быстрая утомляемость и потеря внимания чего стоит... Об остальном уж не буду по десятому разу рассказывать.
Хлам, потому что не был оснащён как положено знаком, фонарем, жилетом для водителя- а это между прочим служебный транспорт, который по межгороду ездит!! Ну и потому что крякнула проводка. Вряд ли этот Камаз можно назвать замечательным исправным транспортным средством.
Сведения оттуда, свидетели отписывались. Кто-то вылетел на встречку, даже на тормоз не успев нажать, благо там никого не было, кто-то оттормажиался в пол потом на обочине в себя приходили... Мало да этих примеров? И наверно после происшествия просто так и отражайки и номера протерли, и канистру полосками отражающими обернули и поставили за 30 метров. Просто наверно делать нече было, вот и сделали, да? А зачем? Ездите 40 и успеете среагировать, не надо было наверно мер принимать.
quote:
Встречные же начинают светить издалека, и глаза по мере приближения адаптируются - какие полсекунды
Чоооо? Ну да ну да, привыкают глаза, конечно. Видимо у глаз одинаковая реакция на свет за 500 метров и за метр. Это у тебя одного дядявова такие глаза уникальные или ты опять просто тупишь?
[личную переписку с признаниями в любви в ПМ перенесите, пожалуйста]
quote:Вижу, что НЕКОТОРЫЕ не могут - как этот маздоезд.
Изначально написано Pu$histaya:
Ну не все дядявова могут как ты 40 км/ч по трассе пилить,
quote:Пустобряк запомнила, а мой ответ на это - нет. Успокойся уже - ехал чистых 16 часов, из которых 4 под снегопадом по мокрому асфальту в темноте, потом, после ночевки, по снежной каше, гололеду и заснеженному асфальту. На летней резине. Сама-то 8 октября, наверно, на трамвае поехала?
Изначально написано Pu$histaya:
по 3 дня с Самары ехать
quote:ДРУГИЕ объехали, насколько я помню.
Изначально написано Pu$histaya:
не было бы мазды, был бы другой
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
силу сложившихся обстоятельств это два
Вот именно, что скорость движения должны определять обстоятельства, а не
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
склад характера и темперамента
Если эмоции и характер преобладают над мозгом, то нечего делать на дороге на больших скоростях в условиях далеких от идеала (ровное сухое покрытие, летом, днем и чтоб солнце не слепило).
К чему повторять свой пример про сбитую лошадь летом. Авто ведь не сломалось. А водителю грузовика надо ехать, чинить авто на дороге скорее всего ему самому, т.е некому фонарем попутным авто светить. И зимой "заночевать" на трассе в неисправном авто - опасно для жизни.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
фонарем, жилетом для водителя
не являются обязательными вещами в ТС.
[личная переписка через ПМ]
Дядявова. Я 8 октября, на ЗИМНЕЙ резине уже была и благополучно проездила весь вечер по всем необходимым вопросам по двум моим работам.
Объехали по встречной полосе, дядявова. Ну вот так звезды сошлись, что не было там никого в этот момент. Маздоводу повезло меньше. Бывает такое.
quote:Если что - при более ярком свете зрачки сужаются, это и есть - реакция глаз на свет. Встречные фары приближаются не мгновенно, зрачки успевают постепенно сузиться.
Изначально написано Pu$histaya:
Видимо у глаз одинаковая реакция на свет за 500 метров и за метр
quote:
Если эмоции и характер преобладают над мозгом
Да, представляете, не все люди одинаково замечательны и правильны как вы хотите. и уж тем более не всяким теоретикам решать кому на дороге место, а кому нет.
К чему пример про лошадь? До сих пор извилины что ль не шевельнулись? Первое, для того, чтобы понимать, ПОМОГАТЬ надо на дорогах друг другу, а не надеяться на авось. Знаете ли тоже не хотелось испортить себе отдых, стоптав жеребёнка и проехав по лошади. Или пытаться уворачиваться от непонятного нечто на дороге в обочину или встречку! Что непонятно? И второе. Хотелось бы предотвратить дтп, которое могло произойти. Я понимаю, что для людей не очень морально-нравственно воспитанных, наши стремления непонятны. 99% бы свалили не задумываясь.
К чему притягивать за уши всякую ересь про несчастного молоковозника, который ремонтировал проводку на дороге?? Ах некому было фонариком посветить! Да он я смотрю вообще ни в чем не виноват, парню-то руку надо пожать,не?! Не является обязательной жилетка? Клева! А ничо что ты по межгороду ездишь целыми днями? Неужели нет мозгов понять, что ситуации могут быть разными? У меня у самой до недавнего времени не было, но при этом всегда был и знак и спички и огнетушитель здоровый и фонарь, к экстренной ситуации я всегда готова и придти на помощь людям тоже! Но я смотрю без надобности все эти жалкие потуги, ведь всегда проще найти виноватого, ехал 90, а не 40. Надо же, какой нарушитель... Зато тот, кто клал на ваши жизни болт-норм все сделал, почти ничего не нарушил.
не стоял бы молоковоз, встретились бы мазда с приорой в лобовую? 99.9% что нет .
небыло бы мазды, но молоковоз стоял . каковы шансы что приора не сошлась бы с другой машиной? .
вывод: молоковоз виновен в дтп . маздовод виновен в дтп по стечению обстоятельств . степень их вины установит суд.
специально для дяди вовы: бывают такие обстоятельства, при которых от тебя, даже при соблюдении всех правил ничего не зависит! хоть на 200% ты этот 10.1 выполни .
именно эти обстоятельства случились на пути у приоры .
quote:
не являются обязательными вещами в ТС.
Знак аварийной остановки тоже???
quote:
не стоял бы молоковоз, встретились бы мазда с приорой в лобовую? 99.9% что нет .
Соответственно вина молокососа куда больше вины мазды и возможно и приоры.
Пушистая, в принципе ты пишешь правильные вещи. С этим не поспоришь. Но почему то зачастую альтернативно смотришь на вещи.
Здесь никто не оправдал водителя грузовика. Ему не приписывают грехи всех участников.
Если водитель мазды сознательно выехал на встречку, то он первый положил болт на всех, кто в приоре.
quote:
Если водитель мазды сознательно выехал на встречку,
Вы хоть понимаете вообще что пишите? Или вы тоже всегда сознательно в лобовую выходите? Хотя не писали бы уже эту чушь!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы хоть понимаете вообще что пишите? Или вы тоже всегда сознательно в лобовую выходите? Хотя не писали бы уже эту чушь!
Была версия что маздовод все таки заранее увидел бочку, хотя там еще и номер блестящий, дальше решил ходом обойти.
Либо, возможно, дезориентировался - думал что грузовик на обочине стоит, разметки невидать....
Сознательно выйти на встречку он не мог. Чтобы осознать было слишком мало времени. Тупо отводил от себя удар, чтобы со всей дури не въехать в молоковоз. На свою обочину рулить далеко, как раз на левую сторону удар бы и пришёлся, прямо в прицеп-страшно. И я его понимаю, сделала бы тоже самое.
Где блестящий номер?
quote:
Пушистая, в принципе ты пишешь правильные вещи. С этим не поспоришь. Но почему то зачастую альтернативно смотришь на вещи.
Какие альтернативные вещи? Я ещё раз говорю, на своём примере. Пилили на юг 80-90, не предупреди нас фура- хз чтобы сделал человек за рулём, потому что будучи предупрежденными, со скоростью 40-50, в ожидании чего-то, уже и аварийку авто лежащего в кювете почти, сбившего коня, было видно и то. кое-как.. В последний момент поняли ЧТО лежит на земле. А если бы подумали что человек? И рулили бы также резко на встречку? Что бы мы нарушили? Ни-че-го. А последстви могли бы быть страшные. Вот поэтому я очень хотела бы увидеть видео. И если маздовод не нажал газ умышленно или гнал больше 100, я его вины не вижу, чтобы судить и призывать его содержать ребёнка.
И порицать теперь и наказывать нужно не маздовода, а водителя молоковоза. Потому что если он ещё раз такое совершит, то мы получим ещё покалеченные судьбы, очередного маздовода с переломанными ногами в 30 с копейками лет и подобную резонансную тему.
Да. О состоянии номера говорить не стоит - оказывается пэинт.
Но катафоты видно, правый не слишком грязный - он мелькать будет все равно.
quote:
Была версия что маздовод все таки заранее увидел бочку
А у вас не было версии, что бочку или канистру поставил молокосос уже после ДТП, поняв что накосячил и что бы предотвратить паровозик?
quote:
Изначально написано ЕРИК:
вывод: молоковоз виновен в дтп . маздовод виновен в дтп по стечению обстоятельств . степень их вины установит суд.
Вот!!! Наконец-то в теме появились адекватные слова, ИМХО. Только водитель мазды виноват не по "стечению обстоятельств", а по преступной небрежности (ч.3 ст. 26 УК РФ).
quote:Это не тот случай - здесь всё зависело от водителей. ОБОИХ.
Изначально написано ЕРИК:
бывают такие обстоятельства, при которых от тебя, даже при соблюдении всех правил ничего не зависит
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А у вас не было версии, что бочку или канистру поставил молокосос уже после ДТП, поняв что накосячил и что бы предотвратить паровозик?
В смысле емкость прицепа. И версия не моя была.
Я лишь усомнился в том что мазда совершила наезд на бочку 200 литров не пустую, после чего сработали подушки и водитель авто не контролировал.
Ктати что канистра появилась после дтп не исключаю, либо стояла на обочине.
quote:
он мелькать будет все равно.
Чтааа? Когда вам встречка светит возможно еще и дальним, какое вы мелькание еще грязного отражателя увидеть хотите?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
В каком месте я уверена в себе чрезмерно?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Занятой, я смотрю. Такие как ты не смотрят
Вы или крестик снимите, или трусы оденьте.
quote:
Ктати что канистра появилась после дтп не исключаю, либо стояла на обочине.
А я на 99% в этом уверен! Стояла бы она метров за 30 хотя бы до ДТП, НИЧЕГО бы этого не случилось!
Дайте видео уже с Мазды наконец!
Почему сторонники невиновности водителя мазды в качестве оправдания приводят рефлексы??? Вот прочтите (немного там), как раз про п. 10.1 ПДД. Не официальная информация, но толково всё. Ситуация схожа.
http://quto.ru/journal/help/3841/
Другой вопрос, что водитель мазды имеет право на жизнь и на инстинкт самосохранения. Это факт.
Но так как его рефлексы (если выезд на встречку действительно обусловлен ими) привели к печальным последствиям, то юридически он всяко будет виноват, имхо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кстати, не было бы мазды, был бы другой.
Да быть такого не может! оз с циферками уже давно всех убедил, что молоковоз умышленно поставили на пути маздовода и старательно замаскировали. Так что умысел был исключительно на то, что бы подставить маздовода.
Одного польского гонщика спросили: С какой скорость можно войти в этот поворот? Ответ: С любой, если не думать как будешь выходить из него. Также и по трассе можно ехать с ближним светом с любой скоростью, если не думать о том, как будешь выходить из нештатных ситуаций. А нештатная ситуация не только стоящий грузовик.
quote:
привели к печальным последствиям, то юридически он всяко будет виноват, имхо.
))) уж лучше юридически, чем в морге! Тем более, что думать там об этом не приходится, все происходит за сотые доли секунд!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
))) уж лучше юридически, чем в морге! Тем более, что думать там об этом не приходится, все происходит за сотые доли секунд!
согласен. Но ведь основная тема обсуждения этого дтп - виноват ли водитель мазды именно с юридической точки зрения? Имхо,виноват. Даже не имхо... Ждём решения суда.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
))) уж лучше юридически, чем в морге!
Так чего же вы хором пытаетесь повесть вину маздюка на водятла молоковоза и особенно на приору?
quote:
Только водитель мазды виноват не по "стечению обстоятельств", а по преступной небрежности (ч.3 ст. 26 УК РФ).
Ерунда. Я конечно не юрист, но статья 26 говорит нам
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
Ни легкомыслия, ни небрежности в действиях маздовода я не увидела. (Подчеркивая, что из имеющейся на данный момент информации) То есть, если он не трындел по телефону, не гнал 140, не вышел на встречку умышленно и заранее, вдавив газ в пол, то его действия вряд ли можно квалифицировать как небрежность или легкомыслие.
Далее
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Лицо вряд ли могло что-то предвидеть, слишком мало времени. Думаю, чтобы опровергнуть этот пункт специалисты поработают тщательно с видео, предвидеть и рассчитывать он не мог, ввиду невозможности заметить препятствие вовремя.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
Хоть как будь внимателен и предусмотрителен. Разрешенная скорость 90. По ПДД другой участник тоже обязан был обозначиться аварийным знаком. Вот если б снес знак за 30 метров, а потом авария, тогда да, этот пункт можно было бы применить.
Кстати, все 3 пункта прекрасно применяются к молоковозу.
quote:
Это не тот случай - здесь всё зависело от водителей. ОБОИХ.
Дак да. От мазды и приоры. От добра молодца-молоковоза вообще ничего не зависело.
quote:
Но так как его рефлексы (если выезд на встречку действительно обусловлен ими) привели к печальным последствиям, то юридически он всяко будет виноват, имхо.
Ага, щас. А что интересно привело к рефлективным действиям маздовода? Просто так рефлексы-то дали что ль о себе знать?
Мда... Пушистая, лично я с тобой спорить не буду и разжёвывать что-то тоже. Пусть это делают другие.
а так - ты просто не умеешь читать. "Смотрю в книгу-вижу фигу". Я это пишу не с целью тебя обидеть,ничуть.
Наводка тебе такая - водитель молоковоза виновен "по умолчанию". Речь идёт о степени вины маздовода. И она ни фига не нулевая. Почему - в теме давно разжёвано.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Разрешенная скорость 90.
на это можно привести выдержки из статьи по ссылке чуть выше:
водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения.
Выбранная скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства
...
рефлексы надо контролировать.
...
Если вопреки п. 10.1 Вы начинаете крутить руль, значит берете ответственность за все последствия на себя.
quote:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства
КОТОРУЮ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ.
Выбранная скорость (если эта скорость была 90, а не 140) для ясной ночи, без пурги и метели, без оледенения или каши на дороге была вполне адекватна.
quote:
рефлексы надо контролировать.
шта?
quote:
Почему - в теме давно разжёвано
Для меня не разжевано. До сих пор не могу понять, что не так сделал маздовод.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
До сих пор не могу понять, что не так сделал маздовод.
никто из участников темы в этом не виноват.
Да, кстати. Кто-нибудь помнит криво обозначенные бетонные блоки на МКАДе? Конец 2013 года. Там не одно дтп произошло. Так вот-виновными во всех случаях признали водителей.
Хотя история там мутная....
quote:
никто из участников темы в этом не виноват.
нет, ну объясните мне, в чем конкретно, кроме теоретизмов про скорость и контроль инстинктов и рефлексов, выданных местными теоретиками, виноват маздовод? Давайте поговорим, может я чего-то не допонимаю. У меня есть неплохой опыт в судах, в том числе верховном, мне интересно понять механизм.
Допустим был прецедент. Я о нем вроде бы говорила. Человек, ехал 80-90 ночью по трассе. Вне ПП на дорогу вышли люди. Предварительно прошел встречный поток, слегка ослепил, водитель людей сбил. Причем даже не тормозил, не рулил, тупо не видел. Одного насмерть, у другой тяжкие травмы. Его оправдали полностью. Потому что не мог физически видеть их, и даже не вменили 10.1, представляете?
Вот и здесь не могу понять, неужели вы считаете, что водитель был в состоянии обнаружить вовремя опасность для движения, чтобы принимать какие-то осознанные, а не инстинктивные меры?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Допустим был прецедент. Я о нем вроде бы говорила. Человек, ехал 80-90 ночью по трассе. Вне ПП на дорогу вышли люди. Предварительно прошел встречный поток, слегка ослепил, водитель людей сбил. Причем даже не тормозил, не рулил, тупо не видел. Одного насмерть, у другой тяжкие травмы. Его оправдали полностью. Потому что не мог физически видеть их, и даже не вменили 10.1, представляете
Условно говоря, при ближнем свете видимость 50 м, они вышли за 30 м до машины - водитель не смог. А если бы они стояли - другой разговор. Они стояли?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нет, ну объясните мне, в чем конкретно, кроме теоретизмов про скорость и контроль инстинктов и рефлексов, выданных местными теоретиками,
не выданных местными теоретиками, а прописанных в НПА.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
[B]
Давайте поговорим, может я чего-то не допонимаю.
Если это предложение ко мне, то я его не принимаю. Потому что очень быстро мне захочется поприкалываться над собеседником.
А так.. нам всем надо дождаться официальных решений. Тут дело не простое... В принципе, есть небольшая вероятность, что маздовода признают невиновным. Есть опять же субъективные факторы. В любом случае мотивировки очень интересно будет почитать.
quote:
не выданных местными теоретиками, а прописанных в НПА
ну оперируйте ими. какие проблемы то? я юридически вполне грамотный человек, судилась и не раз. и выигрывала,причем самостоятельно без юристов.
quote:
Потому что очень быстро мне захочется поприкалываться над собеседником
все ясно. пока что это мне прикольно над таким нелепым, а попросту тупым отмазом.
quote:
А так.. нам всем надо дождаться официальных решений. Тут дело не простое... В принципе, есть небольшая вероятность, что маздовода признают невиновным. Есть опять же субъективные факторы. В любом случае мотивировки очень интересно будет почитать.
Да, а еще есть гораздо бооооольшая вероятность,что придется как обычно годами дело тянуть и доходить до инстанций дальше, плавали,знаем. о полной некомпетентности наших судей.
quote:
Условно говоря, при ближнем свете видимость 50 м, они вышли за 30 м до машины - водитель не смог. А если бы они стояли - другой разговор. Они стояли?
Они шли.
Ну и..? Условно говоря, видимость ближнего света 50м, прицеп появился в поле зрения за 50м до машины. Водитель не смог. Смог только за то время (2 сек), которое преодолевается до кормы прицепа рульнуть влево, отводя от себя удар. Что, спасать свою шкуру-это преступление?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
неужели вы считаете, что водитель был в состоянии обнаружить вовремя опасность для движения, чтобы принимать какие-то осознанные, а не инстинктивные меры?
Он был обязан вести свое ТС так, что бы быть в состоянии обнаружить вовремя находящиеся на дороге предметы и избежать столкновения с ними.
А если Вы хотите знать что такое "препятствия которые водитель не в состоянии обнаружить" то посмотрите этот ролик:
Предупреждаю, он уже публиковался на нашем форуме.
он дб ехать с той скоростью, которая позволит ему оттормозиться за эти 50 м
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
все ясно. пока что это мне прикольно над таким нелепым, а попросту тупым отмазом.
Это не отмаз. На мой взгляд, приведённых многими участниками темы аргументов вполне достаточно. повторять их по новой смысла нет. Вопрос возможности их понимания другими - проблема этих других.
Кстати, amona-fe дала совершенно правильное направление для размышления. Но и это,похоже,не помогло.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и..? Условно говоря, видимость ближнего света 50м, прицеп появился в поле зрения за 50м до машины. Водитель не смог. Смог только за то время (2 сек), которое преодолевается до кормы прицепа рульнуть влево, отводя от себя удар. Что, спасать свою шкуру-это преступление?
он дб ехать с той скоростью, которая позволит ему оттормозиться за эти 50 м. Об этом говорит п10.1
quote:
Он был обязан вести свое ТС так, что бы быть в состоянии обнаружить вовремя находящиеся на дороге предметы и избежать столкновения с ними.
я уже описала прецедент выше. там человек не был в состоянии увидеть людей и не смог избежать столкновения с ними. и тем не менее оправдан.
quote:
он дб ехать с той скоростью, которая позволит ему оттормозиться за эти 50 м
чо чесна? девушка, сразу пишите сколько километров накатали, какой водительский стаж и опыт на трассе. ну так, чтоб понятно было, с кем разговариваю..
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
чо чесна? девушка, сразу пишите сколько километров накатали, какой водительский стаж и опыт на трассе. ну так, чтоб понятно было, с кем разговариваю..
Для чего я это должна Вам писать? Я оперирую правилми, а не эмоциями
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
КОТОРУЮ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ.
немного информации из интернета
ПДД дают определение понятия опасность для движения:
Это ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
Вопрос о моменте возникновения опасности для движения в каждом конкретном случае должен решаться с учетом особенностей дорожной обстановки, видимости и обзорности с места водителя, интенсивности движения, поведения участников движения и т.д.
Оценка конкретной обстановки, в том числе и момента возникновения опасности для движения ТС, целиком зависит от водителя, поскольку только от водителя ПДД требуют соответствующих действий в этот момент. Оценивая обстановку в момент возникновения опасности, водитель использует свои специальные знания и учитывает технические возможности ТС. Именно поэтому, наряду со многими другими вопросами, эксперт-автотехник при производстве автотехнической экспертизы должен дать техническую оценку правильности действий водителя с точки зрения водительского ремесла и требований безопасности движения, в частности, оценку правильности и своевременности примененных в данных конкретных условиях приемов управления, в том числе снижения скорости или остановки ТС
П. 10.1. ПДД требует от водителя принятия мер к снижению скорости движения ТС вплоть до полной его остановки именно в момент возникновения опасности для движения, которую он в состоянии обнаружить, а не в какой-то другой момент. Поэтому можно считать недоразумением утверждение, что момент, когда возникла опасность для движения и момент, когда водитель должен был начать реагировать , понятия различные. Именно поэтому лишено смысла утверждение, что опасность с точки зрения ПДД может быть, но водитель может ее не заметить по объективным причинам. Опасность для движения, обнаружить и оценить которую водитель не имеет возможности, при экспертных исследованиях и расчетах во внимание не принимается, как не имеющая практического смысла и значения.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
До сих пор не могу понять, что не так сделал маздовод.
он не так маневрировал.
Судя по краш-тесту, даже если бы он не выехал на встречку, а выбрал дальше тормозить в прицеп, то возможно и ногу бы не поломал
quote:
Изначально написано amona-fe:
Для чего я это должна Вам писать? Я оперирую правилми, а не эмоциями
+1. Совершенно верно и ёмко.
По большому счёту в теме уже идёт переливание из пустого в порожнее. Можно бы и прикрыть до получения официальных решений. Вряд ли кто-то из читающих об этом дтп забудет быстро.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
сразу пишите сколько километров накатали, какой водительский стаж и опыт на трассе. ну так, чтоб понятно было, с кем разговариваю..
А мне почему такой вопрос не задали? Сразу в "теоретики-диванные" записали... Пичалька.
quote:
А если Вы хотите знать что такое "препятствия которые водитель не в состоянии обнаружить" то посмотрите этот ролик
Один из вариантов. Но молоковоз относится туда же. Ну или опровергните,пожалуйста,юридически, а не теоретизмами.
Вот что указано в комментариях.
Опасность для движения следует считать возникшей в тот момент, когда водитель имел объективную возможность ее обнаружить. Если водитель не пропустил момент возникновения опасности и предпринял все меры к снижению скорости, о чем, в частности, могут свидетельствовать следы торможения автомобиля, не оборудованного АБС, то требования п.10.1 ПДД выполнены. Может быть, эти меры и были недостаточны, но обязанность водитель выполнил. И прочитайте п.10.1 ПДД еще раз: водитель должен снижать скорость. Обязанность остановить транспортное средство, как, например, предписано в последнем абзаце п.19.2 ПДД, в этом пункте отсутствует.
В п.1.2 ПДД дано определение <опасности для движения>. Из определения следует, что не существует градации <маленькая опасность>, <большая опасность> - опасность либо есть, либо ее нет. Если говорить о ямах, то, например, для пустого джипа яма может быть неопасной, а для груженной по максимуму легковушки встреча с той же ямой на той же скорости закончится ДТП. Водитель субъективно оценивает, является ли яма на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы яма перестала представлять опасность. Причем оценивает в экстремальной ситуации, когда и опытный специалист не в состоянии оценить последствия контакта с препятствием.
quote:
сразу пишите сколько километров накатали, какой водительский стаж и опыт на трассе.
Похоже еще только ПДД учит для сдачи на права, теоретег))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Похоже еще только ПДД учит для сдачи на права, теоретег))
А может и ваще не учу. А может я злой водитель Газели. Какое это имеет отношение к данному обсуждению?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И прочитайте п.10.1 ПДД еще раз: водитель должен снижать скорость. Обязанность остановить транспортное средство, как, например, предписано в последнем абзаце п.19.2 ПДД, в этом пункте отсутствует.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
опасность либо есть, либо ее нет
камаз он либо есть, либо его нет
quote:
П. 10.1. ПДД требует от водителя принятия мер к снижению скорости движения ТС вплоть до полной его остановки именно в момент возникновения опасности для движения, которую он в состоянии обнаружить, а не в какой-то другой момент. Поэтому можно считать недоразумением утверждение, что момент, когда возникла опасность для движения и момент, когда водитель должен был начать реагировать , понятия различные. Именно поэтому лишено смысла утверждение, что опасность с точки зрения ПДД может быть, но водитель может ее не заметить по объективным причинам. Опасность для движения, обнаружить и оценить которую водитель не имеет возможности, при экспертных исследованиях и расчетах во внимание не принимается, как не имеющая практического смысла и значения.
ссылку на источник этого бреда можно?
quote:
Для чего я это должна Вам писать? Я оперирую правилми, а не эмоциями
Вы не оперируете, а толкаете мне тут прописные истины. Про пункт 10.1 я слышала уже множество раз. Но есть комментарии и расшифровки к нему, вообще-то.
quote:
А мне почему такой вопрос не задали? Сразу в "теоретики-диванные" записали... Пичалька.
также как и вы меня.
quote:
Niko Bellic
что за бред? камаз есть-опасность есть.
Что касается полной остановки авто, ну что совсем не соображаете да? Должен принять ВОЗМОЖНЫЕ меры вплоть до остановки, а не ОСТАНОВИТЬ.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если говорить о ямах, то, например, для пустого джипа яма может быть неопасной, а для груженной по максимуму легковушки встреча с той же ямой на той же скорости закончится ДТП. Водитель субъективно оценивает, является ли яма на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы яма перестала представлять опасность.
если говорить о камазе, то, например, при свободной встречной для легкового автомобиля камаз может быть неопасным, а при интенсивном движении для мазды встреча с тем же камазом на той же скорости закончится ДТП. Водитель субъективно оценивает, является ли камаз на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы камаз перестал представлять опасность.
quote:
Водитель субъективно оценивает, является ли камаз на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы камаз перестал представлять опасность.
Если успевает, не?
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Судя по краш-тесту, даже если бы он не выехал на встречку, а выбрал дальше тормозить в прицеп, то возможно и ногу бы не поломал
Краш-тест это теория. Причем очень часто не имеющая ни каких реальных предпосылок. Многие машины проектируются из расчета прохождения краш-теста, а изменение направления удара на несколько градусов приводит к непредсказуемым результатам. А есть варианты, что не краш-тест поставляется одна версия, а в серию идет облегченная. История фольксвагена вам ничего не подсказывает?
Не верьте тестам. Жюль Бьянки погиб в максимально защищенной машине, где капсула безопасности не пострадала ни грамма. Просто случайность. Ну или не правильно выбранная концепция безопасности машины. Причем ни одной, а всех. Принципиальная ошибка в правилах построения системы безопасности.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ссылку на источник этого бреда можно?
загугли
quote:
Краш-тест это теория
О которой водитель вряд ли вспомнит в критический момент....
А случаем Pu$histaya и rip87 не родственники?!
quote:
Водитель субъективно оценивает, является ли камаз на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы камаз перестал представлять опасность.
Еще один диванный теоретик! НЕ ВИДЕЛ ОН КАМАЗА без огней, чего не понятного то? НЕ ДОЛЖНО ЕГО БЫЛО ТАМ БЫТЬ!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если успевает, не?
Ну какая же ты тупая!!! А если он не успевает, значит он не правильно выбрал скорость движения, тем самым нарушил п. 10.1 ПДД.
quote:
Изначально написано AlexVT:
НЕ ДОЛЖНО ЕГО БЫЛО ТАМ БЫТЬ!
Интересно было бы провести эксперимент. Поставить надувной камаз без огней и всех предупредить об этом. Какое количество под него залетит!)
quote:
Ну какая же ты тупая!!!
спасибо,хамло.
Теперь у меня такой к тебе вопрос,АлексВТ. Юридически обоснуй мне разницу между камнем с видео и молоковозом. Почему камень может считаться "опасностью,которую водитель не в состоянии обнаружить", а молоковоз нет?
quote:
Ну какая же ты тупая!!!
А что без оскорблений то уже ни как нельзя не? Тем более что на подобный комплимент скорее вы сами напрашиваетесь.
quote:
А если он не успевает, значит он не правильно выбрал скорость движения, тем самым нарушил п. 10.1 ПДД.
Скорость была выбрана с учетом дорожных условий, видимости, ограничений по пдд. А молоковоз-это опасность, которую водитель был не в состоянии обнаружить, так как он стоял с нарушением ПДД, без знака аварийной остановки, без аварийки, без светоотражающих элементов.
quote:
и всех предупредить об этом.
Если предупреждать то чистота эксперимента приблизится к нулю! А если не предупредить то половина в лобовую поубивается!
Пример из судебной практики. Открываю первый попавшийся приговор по статье 264 ч.1 УК, читаем как видит любой судья нарушение этого пресловутого п. 10.1:
"Так водитель управляя технически исправным автомобилем, при этом действуя по неосторожности, легкомысленно, предвидя возможность наступления общественно-опасных последствий своих действий, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывая на предотвращение этих последствий, в нарушении п. 10.1 Правил дорожного движения РФ (далее по тексту "ПДД РФ"), который обязывает водителя управлять транспортным средством, со скоростью, обеспечивающей водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований ПДД РФ, учитывая при этом особенности транспортного средства, дорожные и метеорологические условия,водитель, не учитывая особенности своего транспортного средства, дорожные и метеорологические условия, управлял транспортным средством в темное время суток со скоростью, которая не отвечала требованиям безопасности и не обеспечивала ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований ПДД РФ, при возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, не принял возможных мер к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства, не учел условий видимости в направлении движения с целью обеспечения постоянного контроля за движением транспортного средства и продолжил движение с той же скоростью. По мере приближения встречного транспортного средства, водитель, будучи ослепленным светом фар встречного транспортного средства, в нарушении правил п. 19.2 ПДД РФ, согласно которому, при ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться. Водитель аварийную сигнализацию не включил, мер к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства не предпринял и продолжил движение в том же направлении с той же скоростью. В результате несоблюдения требований вышеуказанных пунктов ПДД РФ, водитель не обнаружил опасность для движения - двигавшегося впереди в попутном направлении по правой полосе проезжей части пешехода, который при соблюдении требований ПДД РФ в состоянии был обнаружить, и в момент разъезда со встречным транспортным средством, по неосторожности, совершил наезд на двигавшегося впереди в попутном ему направлении по правой полосе проезжей части пешехода, чем грубо нарушил требование п. 1.5 ПДД РФ, обязывающего водителя действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда."
В каждом решении или приговоре нарушение 10.1. В каждом! Плюс ещё пункты по конкретному ДТП. И маздовод тоже его нарушил!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
НЕ ВИДЕЛ ОН КАМАЗА без огней, чего не понятного то?
не в состоянии увидеть камаз - езжай на автобусе
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Юридически обоснуй мне разницу между камнем с видео и молоковозом. Почему камень может считаться "опасностью,которую водитель не в состоянии обнаружить", а молоковоз нет?
я конечно не АлексВТ, но все же. потому что тот камень с места водителя было малореально увидеть из-за ограниченной обзорности вверх. И к тому же тот камень был в динамике в отличии от камаза. А камаз реально видеть с места водителя. Его же видели другие. Вот если бы в силу рельефа его не было видно, тогда еще можно было сказать, что не в состоянии обнаружить.
quote:
Скорость была выбрана с учетом дорожных условий, видимости, ограничений по пдд.
Тупым это не докажешь, пока сами не вье...я!
quote:
Изначально написано Ergej:
Интересно было бы провести эксперимент.
Эйгей, вы приписываете мне слова Эстэтмэн67. Вы уже разберитесь между собой.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если предупреждать то чистота эксперимента приблизится к нулю!
А мне кажется улов будет!)
quote:
не в состоянии увидеть камаз - езжай на автобусе
quote:
Тупым это не докажешь, пока сами не вье...я!
quote:
В каждом решении или приговоре нарушение 10.1. В каждом! Плюс ещё пункты по конкретному ДТП. И маздовод тоже его нарушил!
Лена, вот ты вроде соображающая. Ты читала, все что я выше написала?
Опять прописные истины? Или если каждый судья неправильно оперирует нормами закона, не вдаваясь в подробности дела-то именно это и брать за истину? Как с докторами... 2 года не могли вылечить моего ребенка от жестчайшей аллергии,человек до крови расчесывался. Пошла к врачу,который докопался. Щас все подряд едим, включая торты и конфеты. Но ведь надо было докопаться, а не супрастин назначать. Вот и тут, прежде чем оперировать п. 10.1, нужно сначала по косточкам все разобрать. Ну и еще момент, что 90% народу у нас юридически безграмотны (в том числе здесь наблюдаю), вот и результат.
Приговоры, 90% из них, нужно оспаривать. Их выносят, чтоб бумажки лишние не заполнять, а люди смиряются и руки опускают.
quote:Это от водителя приоры ничего не зависело, или почти ничего.
Изначально написано Pu$histaya:
От мазды и приоры. От добра молодца-молоковоза вообще ничего не зависело
quote:И то, и другое проявляется в выборе скорости движения, которая не позволяет вовремя реагировать на дорожную обстановку.
Изначально написано Pu$histaya:
Ни легкомыслия, ни небрежности в действиях маздовода я не увидела
quote:Если предусмотрителен - не будешь гнать без видимости, если внимателен - отреагируешь вовремя.
Изначально написано Pu$histaya:
Хоть как будь внимателен и предусмотрителен. Разрешенная скорость 90
quote:Серьезное заявление не-юриста. Подавай жалобу в коллегию - их уволят
Изначально написано Pu$histaya:
о полной некомпетентности наших судей
quote:Он с этого расстояния мог затормозить.
Изначально написано Pu$histaya:
прицеп появился в поле зрения за 50м до машины. Водитель не смог. Смог только за то время (2 сек), которое преодолевается до кормы прицепа рульнуть влево
quote:Ей это пишут уже 25 страниц - отскакивает как горох от стенки.
Изначально написано amona-fe:
он дб ехать с той скоростью, которая позволит ему оттормозиться за эти 50 м. Об этом говорит п10.1
Pu$histaya, отсылка на комментарии статей ПДД - это,безусловно,конструктив, а не эмоции. Всегда бы так.
Но давайте не будем путать тёплое с мягким. Механизм дтп нам неизвестен. И все мы тут теоретики..
НО!!! В контексте темы обсуждался вариант, что маздовод поздно увидел камаз и инстинктивно выехал на встречку. И было оправдание, мол, ни в чём он не виноват. Ну не так это... И имеющаяся практика это подтверждает.
Другое дело - маздовод ехал с адекватной скоростью, увидел камаз, не крутя руль нажал на тормоз. А далее наткнулся на бочку,его занесло, сделать он более реально ничего не смог. Но по отдельным признакам всё было не совсем так... насколько мы можем судить. Но даже в этом случае,имхо, надо сильно постараться,чтоб отскочить.
Опять же, даже в таких идеальных случаях виновным всё равно признают водителя авто. Пример-блоки на МКАДе. Не очень хороший пример,правда.
Экспертизы прольют свет на истину. Ждём.
quote:
А мне кажется улов будет!)
Вряд ли, если спецом ехать и ждать, а где это тут надувной камазик то стоит?-))
quote:
потому что тот камень с места водителя было малореально увидеть из-за ограниченной обзорности вверх. И к тому же тот камень был в динамике в отличии от камаза. А камаз реально видеть с места водителя. Его же видели другие. Вот если бы в силу рельефа его не было видно, тогда еще можно было сказать, что не в состоянии обнаружить.
Меня сейчас интересуют не догадки, а ЮРИДИЧЕСКОЕ обоснование.
Ну а так я тоже могу понаписать, что пыль от камня полетела раньше, мог бы и заметить. Не можешь заметить камень-езди на автобусе. Почему не увидел боковым зрением? Мы ж во время движения и обочину должны контролировать. Вот и здесь справа можно было заметить движение. Камень был в динамике, вот именно. А шевеление заметить проще, тем статичный объект (допустим если б камаз ехал, было б проще). Кстати, другие водилы на месте круза, тоже могли бы заметить камень (если б такая ситуация повторилась).
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
что 90% народу у нас юридически безграмотны (в том числе здесь наблюдаю), вот и результат.
не обольщайся, ты в этих 90 %
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вряд ли, если спецом ехать и ждать, а где это тут надувной камазик то стоит?-))
Да ладно. Вы даже знаете кто под него залетит. Себя не забудьте!) Честно сказать я даже удивлен, что некоторые участники данного спора еще живы-видимо случайно или ездят не так, как описывают.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ты читала, все что я выше написала?
Читала. Пытаюсь понять именно твои мысли по поводу данного ДТП. Сложно фильтровать с многотонной информацией о тебе самой.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Или если каждый судья неправильно оперирует нормами закона, не вдаваясь в подробности дела-то именно это и брать за истину?
ты думаешь, что не прав каждый судья, работающий в РФ?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Опять прописные истины?
это ты про 10.1? Настолько давно закрепился он в твоём сознании, что ты просто перестала принимать его к сведению? Или он отражает суть, поэтому это "прописные истины"?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Юридически обоснуй мне разницу между камнем с видео и молоковозом.
А ты так и не поняла? Тогда это уже не клиника. Это патология. Увы.
Камень внезапно упал на проезжую часть непосредственно перед белым авто. Молоковоз стоял и ждал своего героя.
На форуме есть десятки роликов, где на главную дорогу выползает чудо со второстепенки. Им ни кто не говорит про п. 10.1. Почему? Да потому, что в данном варианте водитель не может предугадать, что поперек его дороги вылезет какой-то чудак. Но если на перекрестке стоит заглохшая машина, то виновным признают того, кто ехал по главной. Тут все как 2*2.
На этом заканчиваю общение с Вами, ввиду того, что патология не лечится.
Еще раз задам вопрос. Если на мазде не гнал, и со слов всех его защищающих, оттормаживался как мог после обнаружния внезапно появившегося камаза, плюс неслабый удар об приору(и не только).... то почему он остановился только спустя цать метров, пропахав на брюхе? Приоре же, защитники мазды вменяют превышение, однако она почему то в пределах камаза остановилась после удара. Сдается мне, что все он видел, хотел сходу, но что то пошло не так...
quote:
Изначально написано Ergej:
Да ладно. Вы даже знаете кто под него залетит. Себя не забудьте!) Честно сказать я даже удивлен, что некоторые участники данного спора еще живы-видимо случайно или ездят не так, как описывают.
или ездят только по городу дом-офис-ашан-дом. И только здесь на форуме заливают какие они профи, проехали несколько раз до Казани и стали мегадальнобойщиками.
дядявова, комментировать даже не буду. ап стенку горох-это тебе. а особенно про расстояние 50 метров, с которого он мог затормозить...еееееееххххх, читай, дядявовааааа,читааааааай! про время реакции, тормозной путь, абс,.....
quote:
Pu$histaya, отсылка на комментарии статей ПДД - это,безусловно,конструктив, а не эмоции. Всегда бы так.
я как бы всегда конструктивна. у меня работа предполагает не эмоции, а факты и цифры. Я бы ни одну проверку не выдержала теоретизмами и с пеной у рта спорами. Так что.. кто-то просто думать не хочет, а виновата как всегда пушистая.
quote:
НО!!! В контексте темы обсуждался вариант, что маздовод поздно увидел камаз и инстинктивно выехал на встречку. И было оправдание, мол, ни в чём он не виноват. Ну не так это... И имеющаяся практика это подтверждает.
Почему не так? Если он поздно увидел камаз и инстинктивно выехал на встречку-это основание для оправдательного приговора. Потому что п.10.1 он получается не нарушал и был не в состоянии увидеть опасность. А скорость была выбрана адекватна дороге и условиям. И видимости, кстати, тоже. Вот если б он снес знак, и втюхался в камаз с протертыми отражайками-дело бы приняло иной оборот. Но в данном случае, необозначенный прицеп вполне можно подвести под "опасность, которую водитель был не в состоянии обнаружить". Так же как и пешеходов из приведенного мной примера оправдательного приговора. Если у кого-то была негативная практика, возможно там имели мето быть другие обстоятельства.
quote:
Опять же, даже в таких идеальных случаях виновным всё равно признают водителя авто
А вот это зависит от юридической грамотности и профессионализма нанятого адвоката.
quote:
Вы даже знаете кто под него залетит.
Любопытно)) Может список чирканете?-))
Ян, ты за что в этой теме ратуешь? В двух словах?
quote:
Если на мазде не гнал, и со слов всех его защищающих,
Я не отношусь к защитникам мазды, я отношусь к обвинителям молокососа по чьей основной вине все это и случилось!
А я хотел бы услышать (увидеть)обоснование невиновности водителя мазды с юридической точки зрения, желательно основанное на фактах.
А то мы тут пытаемся доказать, что не всё так однозначно, но толку нет.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я не отношусь к защитникам мазды, я отношусь к обвинителям молокососа по чьей основной вине все это и случилось!
Таким образом,исходя из выше сказанного, водитель мазды ни в чем не виновен? Или я не так понял?
quote:
ты думаешь, что не прав каждый судья, работающий в РФ?
я думаю, что надо своими мозгами думать, а не приговоры читать к делам, которые ты не разбирала, вот и все.
quote:
это ты про 10.1? Настолько давно закрепился он в твоём сознании, что ты просто перестала принимать его к сведению? Или он отражает суть, поэтому это "прописные истины"?
Лена, там черным по-белому написано про опасность, которую невозможно обнаружить. Или видим только то, на что ума хватает? И читаем не все, а между строк?
quote:
Камень внезапно упал на проезжую часть непосредственно перед белым авто. Молоковоз стоял и ждал своего героя.
ЮРИДИЧЕСКИ интересует. Дайте ссылку на нормативно-правовой акт, где указано, что такой опасностью считается только движущийся объект, а статичный не считается.
quote:
На этом заканчиваю общение с Вами, ввиду того, что патология не лечится.
и ни гавари. на адекватную просьбу опровергнуть мои мысли, встречаю одно хамство. Когда мужик-не мужик-это не лечится.
quote:
Изначально написано @lena:
Ян, ты за что в этой теме ратуешь? В двух словах?
Попробую за неё ответить. Что бы молокососы и др. не оставляли свои тачки на проезжей части без опознавательных знаков, хотя бы! И что бы виновный в смерти людей понес заслуженное наказание.
quote:
Ян, ты за что в этой теме ратуешь? В двух словах?
за справедливость.
quote:
Или я не так понял?
Видимо не так! Про водителя мазды я ни чего не знаю! С какой он скоростью двигался с какими огнями и прочее, поэтому судить его увы не могу. Видео бы все расставило по местам. А так лишь догадки и фантазии.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:ЮРИДИЧЕСКИ интересует. Дайте ссылку на нормативно-правовой акт, где указано, что такой опасностью считается только движущийся объект, а статичный не считается.
Тут как раз таки все просто. Свидетели, ранее проехавшие. Они смогли избежать дтп. Пусть и отложив кирпичей. Значит и водитель мазды ДОЛЖЕН БЫЛ. Уже исходя из этого, всех собак повесят на него.
На сегодня всё!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А молоковоз-это опасность, которую водитель был не в состоянии обнаружить, так как он стоял с нарушением ПДД, без знака аварийной остановки, без аварийки, без светоотражающих элементов.
Вроде же из ПДД убрали статью, где было написано, что водитель вправе ожидать соблюдения ПДД от других водителей (дословно не помню)?. Даже исходя из этого, маздовод неправ. Нельзя ездить по дорогам, ожидая, что увидишь аварийный знак, выставленный по правилам.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
выехал на встречку-это основание для оправдательного приговора.
вот и вся суть. И нет оправдания ему в столкновении с приорой.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
за справедливость.
А для кого? Убитых? Маздовода? Молоковоза? У всех она разная. И у тебя тоже.
quote:
Попробую за неё ответить. Что бы молокососы и др. не оставляли свои тачки на проезжей части без опознавательных знаков, хотя бы! И что бы виновный в смерти людей понес заслуженное наказание.
все верно. спасибо.
ну и еще за то, чтобы люди не проезжали мимо, и не только на телефоны снимали для инстаграма такие вещи, а оказывали реальную помощь и возможно это спасло бы чьи-то жизни.
quote:
не обольщайся, ты в этих 90 %
не вопрос. давайте поиграем в обвинителя и адвоката. Адвокат-я, обвинитель-вы. Опровергайте мои доводы, я послушаю.
quote:
Изначально написано @lena:
ты думаешь, что не прав каждый судья, работающий в РФ?
Ну естественно. Ведь ее несправедливо (хотя мы даже не знаем о чем речь, особенно исходя из уровня ее юридической грамотности) осудил один судья... Значит все они безграмотные козлы.
Я почему-то так не думаю, несмотря на то, встречал разных судей и получал от них различные вердикты. Были и такие перлы: По лишению прав водителя, скрывшегося с места ДТП - "вина Х подтверждается справкой по ДТП, из которой следует, что неустановленный водитель, на неустановленном автомобиле совершил наезд на припаркованный автомобиль ВАЗ 2110...". Данное постановление мы отменили. Потом, у этого судьи отменили еще несколько решений и затем не продлили срок... Ну и есть еще много примеров не профессионализма, а в некоторых случаях явной заинтересованности судей в решении вопросов в ту или иную сторону. Но в абсолютном большинстве, они нормальные спецы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Лена, там черным по-белому написано про опасность, которую невозможно обнаружить.
Яна, во-первых, если бы маздовод был не в состоянии обнаружить опасность, он бы причалил точно бы в неё. Он её обнаружил и даже предпринял манёвр объезда. Скорость маздовода не отвечала требованиям безопасности и не обеспечивала ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований ПДД. Он выехал на встречку, чем нарушил так же ПДД - действия водителя не должны создавать опасности для движения и не причинять вред. Маздовод нарушил пункт о том, что у нас правостороннее движение на дорогах, а он выехал на встречную полосу.
Всё по полочкам расставит экспертиза - видел/не видел; мог/не мог; учёл/не учёл.
Я тебе привела пример из реальной судебной практики. А не свои какие-то домыслы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Почему не так? Если он поздно увидел камаз и инстинктивно выехал на встречку-это основание для оправдательного приговора. Потому что п.10.1 он получается не нарушал и был не в состоянии увидеть опасность. А скорость была выбрана адекватна дороге и условиям. И видимости, кстати, тоже.
Ох как тяжело будет это доказать... Хоть какому супер юристу. Все 4 предложения. Это в общем случае. В обсуждаемом же нами случае вряд ли в принципе реально. Тут со стороны прокурора можно привести не менее убедительные аргументы. Дело за экспертизами...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот если б он снес знак, и втюхался в камаз с протертыми отражайками-дело бы приняло иной оборот. Но в данном случае, необозначенный прицеп вполне можно подвести под "опасность, которую водитель был не в состоянии обнаружить". Так же как и пешеходов из приведенного мной примера оправдательного приговора. Если у кого-то была негативная практика, возможно там имели мето быть другие обстоятельства.
А вот это уже и есть теоретические рассуждения. Мы изначально обсуждали и рассматривали конкретный случай. И на фото и в теме есть отдельные моменты, которые свидетельствуют о виновности маздовода. ну,естественно насколько все мы можем судить "с дивана".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
за справедливость
не переживай! Виновных определят и накажут. Всегда кого-то наказывают за опасные деяния.
Тут ратовать за неё бесполезно. Тут не заседание суда по этому делу и мы не судьи. Лучше в день Х с плакатиком у здания суда постоять. Чтобы наверняка.
quote:...потому что сказать нечего.
Изначально написано Pu$histaya:
комментировать даже не буду
quote:реакция 0,3 с - если не жрать твой пресловутый пирог. И если скорость не 100. Тормозной путь - я вижу до прицепа чистый асфальт. Если мазду ценой 2 ляма не обули в нижнекамские лыжи по 3 т.р. - вполне тормозит. АБС - что АБС? Она удлиняет тормозной путь только на сыпучей дороге.
Изначально написано Pu$histaya:
время реакции, тормозной путь, абс
quote:
А я хотел бы услышать (увидеть)обоснование невиновности водителя мазды с юридической точки зрения, желательно основанное на фактах.
Ну это пока невозможно обосновать точно. Потому как реальных данных о механизме ДТП у нас нет. Все только на предположениях.
quote:
Тут как раз таки все просто. Свидетели, ранее проехавшие. Они смогли избежать дтп. Пусть и отложив кирпичей. Значит и водитель мазды ДОЛЖЕН БЫЛ. Уже исходя из этого, всех собак повесят на него.
с чего вдруг? если на встречке никого не было, и водители рулили туда, тем самым избежав чего-то, то причем тут наша ситуация? или если кто-то ехал 40 км/ч по каким-то своим причинам (ну нравится медленная езда) и получилось затормозить, да еще машина без абс, то причем тут наша ситуация? для чего смешивать теплое и зеленое?
quote:
Ведь ее несправедливо (хотя мы даже не знаем о чем речь, особенно исходя из уровня ее юридической грамотности) осудил один судья...
Хоспадя......... ну до чего дурной народ...во-первых, не один раз,во-вторых не только меня. Я и свидетелем была и потерпевшей и суды с финансовыми вопросами вела, и по специфике работы приходится с судами сталкиваться... Можно было и не рассказывать) я ж тупая, которая ездит до ашана, и пару раз до казани. А вы все тут офигенно какие светила от юриспруденции по совместительству все дальнобои.
quote:
Скорость маздовода не отвечала требованиям безопасности и не обеспечивала ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований ПДД.
какая у маздовода была скорость? цифру,пожалуйста.
quote:
Он выехал на встречку, чем нарушил так же ПДД - действия водителя не должны создавать опасности для движения и не причинять вред
а самому себе причиненный вред тоже сюда относится? сдохни, но иди напролом? это в каком законе писано?
quote:
Я тебе привела пример из реальной судебной практики. А не свои какие-то домыслы.
из какой реальной практики? в которой были ТОЧНО такие же обстоятельства?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
реакция 0,3 с
НЕТ, Дядя Вова! Даже в билетах ПДД есть такой вопрос про реакцию. Среднее время реакции водителей примерно равно 1 секунде. Плюс распознать, что нужно тормозить, плюс время на перенос ноги на тормоз, плюс время на срабатывание тормозов. Минимум 2 секунды. Даже при 90 км/ч ты пролетишь за это время 50 метров.
quote:
Тут со стороны прокурора можно привести не менее убедительные аргументы
например?
quote:
И на фото и в теме есть отдельные моменты, которые свидетельствуют о виновности маздовода
например?
конкретики хочется. я чета все конкретно, а мне какие-то общие фразы. даже скучно уже.
quote:
не переживай! Виновных определят и накажут. Всегда кого-то наказывают за опасные деяния
поэтому и переживаю. потому наказывают обычно не тех
ну или тех, через пару лет мытарств и мучений. а встретить такой молоковоз я не хочу. не зря отправляя меня в Казань, мне не про маздоводов на встречках рассказывали, а говорили "аккуратнее, на улице холодно, всякие удоды бросают свои сломавшиеся тачки где попало"... quote:
реакция 0,3 с - если не жрать твой пресловутый пирог. И если скорость не 100. Тормозной путь - я вижу до прицепа чистый асфальт. Если мазду ценой 2 ляма не обули в нижнекамские лыжи по 3 т.р. - вполне тормозит. АБС - что АБС? Она удлиняет тормозной путь только на сыпучей дороге.
я пат сталом. quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а самому себе причиненный вред тоже сюда относится?
за его вред ответит молоковоз. Исходы дел с ТОЧНО такими же обстоятельствами я встречала и даже выкладывала в теме. Влеплялись в необозначенную телегу. Водитель телеги отвечал. Так как это нарушение ПДД. Соот-но, применима 264я УК. Если тяжкий вред здоровью нанесён. Если средний или лёгкий, то КоАП.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
встретить такой молоковоз я не хочу
дураков на 100 лет у нас припасено. Встретишь и не одного. Никто от такого на дороге не застрахован. Главное в это время не гнать 140, а учитывать погодные условия, видимость и пр.
Лена, где логика? Почему молоковоз должен тогда отвечать перед маздоводом за его здоровье, если маздовод не соблюдал 10.1 (по вашим же словам)? Пойдем от обратного.
Если это молоковоз-не опасность. Если маздовод имел возможность обнаружить молоковоз и якобы руководствуясь пунктом 10.1 двигаться с меньшей скоростью и принять меры по остановке, но вроде как не успел, значит переломался по своей вине? А молоковозу только штраф за знак. Разве не так?
quote:
дураков на 100 лет у нас припасено. Встретишь и не одного. Никто от такого на дороге не застрахован. Главное в это время не гнать 140, а учитывать погодные условия, видимость и пр.
встречала. лошадку например. и фуру из-за горки. Если бы жизнь повернулась ко мне задом тогда, могла бы сейчас на месте маздовода быть. Ничего не нарушила, а судимость и клеймо на всю жизнь-в анамнез.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
с чего вдруг? если на встречке никого не было, и водители рулили туда, тем самым избежав чего-то, то причем тут наша ситуация? или если кто-то ехал 40 км/ч по каким-то своим причинам (ну нравится медленная езда) и получилось затормозить, да еще машина без абс, то причем тут наша ситуация? для чего смешивать теплое и зеленое?
Здесь читается не независимость мнения, а явное нахождение на стороне водителя мазды.
Если на встречке никого не было... Если кто-то ехал 40 км/ч... А если нет?? Если все ехали 90, но успели оттормозиться, при этом на встречке кто-то был?? Где истина? Как это доказать?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
с чего вдруг? если на встречке никого не было, и водители рулили туда, тем самым избежав чего-то, то причем тут наша ситуация? или если кто-то ехал 40 км/ч по каким-то своим причинам (ну нравится медленная езда) и получилось затормозить, да еще машина без абс, то причем тут наша ситуация? для чего смешивать теплое и зеленое?
А это не теплое и зеленое. Они смогли избежать дтп. Каким образом - дело десятое. Главное смогли. Соответственно были в состоянии обнаружить, и своевременно обнаружили. И если эти показания будут(или уже) зафиксированы должным образом, то маздовод не отвертится. Раз смогли другие, значит и он должен был. Раз получилось с 40 оттормозиться - значит это была адекватная скорость на тот момент, все что выше - не адекватная и соответственно нарушение пресловутого 10.1. И перед судом этот вопрос в этом ключе поставят. И адвокату маздовода крыть нечем будет.
quote:
Здесь читается не независимость мнения, а явное нахождение на стороне водителя мазды
все стороны-участники этого ДТП посторонние, незнакомые мне люди. Так что не надо догадок.
quote:
Если все ехали 90, но успели оттормозиться, при этом на встречке кто-то был?? Где истина? Как это доказать?
никак. поэтому и не принимать в расчет, что якобы "раз другие остановились, значит маздовод тоже ДОЛЖЕН БЫЛ".
quote:
Изначально написано @lena:
за его вред ответит молоковоз.
маздоводу придется доказывать, что ногу поломал из-за удара об прицеп,а не от столкновения с приорой?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
конкретики хочется. я чета все конкретно, а мне какие-то общие фразы. даже скучно уже.
&
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну это пока невозможно обосновать точно. Потому как реальных данных о механизме ДТП у нас нет. Все только на предположениях.
))))
Ну а что касается "конкретных предположений", то они в теме были. Бампер, характер и локализация повреждений и т.д. - всё уже обсуждалось.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
никак. поэтому и не принимать в расчет, что якобы "раз другие остановились, значит маздовод тоже ДОЛЖЕН БЫЛ".
Т.е. свидетельские показания в расчет уже не берем?
quote:
А это не теплое и зеленое. Они смогли избежать дтп. Каким образом - дело десятое. Главное смогли. Соответственно были в состоянии обнаружить, и своевременно обнаружили. И если эти показания будут(или уже) зафиксированы должным образом, то маздовод не отвертится. Раз смогли другие, значит и он должен был. Раз получилось с 40 оттормозиться - значит это была адекватная скорость на тот момент, все что выше - не адекватная и соответственно нарушение пресловутого 10.1. И перед судом этот вопрос в этом ключе поставят. И адвокату маздовода крыть нечем будет.
Ерунда. Обстоятельства разные, с чего бы вдруг суду принимать их в расчёт? А вот свидетельские показания, что ни черта не видно было-это факт. И что тормозивший кое-как с 70 км/ч потом долго на обочине в себя приходил-тоже факт. Про адекватную скорость уже говорилось. Там ограничений нет. недоказуемо, что 90-неадекватная скорость. Ну или чтобы это доказать, нужно опровергнуть сначала, что молоковоз-опасность, которую водитель был в не в состоянии обнаружить. Попробуйте юридически оспорить.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
маздоводу придется доказывать, что ногу поломал из-за удара об прицеп,а не от столкновения с приорой?
а похоже на то, кстати.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Лена, где логика? Почему молоковоз должен тогда отвечать перед маздоводом за его здоровье, если маздовод не соблюдал 10.1 (по вашим же словам)? Пойдем от обратного.
Если это молоковоз-не опасность. Если маздовод имел возможность обнаружить молоковоз и якобы руководствуясь пунктом 10.1 двигаться с меньшей скоростью и принять меры по остановке, но вроде как не успел, значит переломался по своей вине? А молоковозу только штраф за знак. Разве не так?
Яна, это не логика. Это из судебной практики. Ну сто раз же уже писала. Что молоковоз должен ответить перед маздоводом (почему штрафом? люди условку за такое получали). А маздовод за ДТП с Приорой. Про прямую вину и косвенную тоже уже сто раз тут написали. Раздели это ДТП на два события: ДТП маздовода с молоковозом и ДТП маздовода с приорой. Молоковоз нарушил ПДД и в него влепился маздовод. За это его можно призвать к ответственности. Далее маздовод нарушил ПДД и влепился в приору. Ему за это отвечать. Это сугубо моё мнение. Считаю, что справедливо. Всем по серьгам. Или ты считаешь это несправедливым?
А как там уже извернутся авдвокаты и обвинители и что решит судья, узнаем через полгода.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
все стороны-участники этого ДТП посторонние, незнакомые мне люди. Так что не надо догадок.
Верим!! Догадок никто не строит. Но пишешь ты так,как будто изначально стоишь на его стороне.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
никак. поэтому и не принимать в расчет, что якобы "раз другие остановились, значит маздовод тоже ДОЛЖЕН БЫЛ".
Тогда и твои слова,что а вдруг все ехали 40, а вдруг на встречке никого не было - пустой звук.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А вот свидетельские показания, что ни черта не видно было-это факт
так видимость все-таки была не достаточной?
quote:
Т.е. свидетельские показания в расчет уже не берем
Свидетельские показания дают нам информацию, что прицеп был необозначен, видно в последний момент. Вот и все. А как вели себя другие водители-к делу вообще не относится если что. Вы в судах вообще хоть раз бывали? Они это даже слушать не станут, ну или станут, если дело кому-нить понадобится притянуть за уши. А такие в этом деле имеются. Хозяева молоковоза например. А это Крупное предприятие, продукцию которого мы каждый день в ижтрейдинге берём. Им бы гаденышам, проверку забабахать, что у них машины без аварийных знаков ездят, а водители ПДД не знают.
quote:
Там ограничений нет. недоказуемо, что 90-неадекватная скорость.
адекватность скорости знаками не меряется. Пора бы это уже и понять. Знаки ограничивают МАКСИМАЛЬНУЮ скорость. Адекватная скорость выбирается водителем самостоятельно с учетом опыта вождения, дорожных и погодных условий, времени года и времени суток и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Обстоятельства разные, с чего бы вдруг суду принимать их в расчёт?
Это с чего это они разными стали? Маздовод в другой реальности находился? Если смогли несколько, то присоблюдении адекватной скорости должен был и он. Он не смог. Да, то что прицеп не видно было - это суд принять должен. А то что свидель его своевременно обнаружить смог и тем самым избежать дтп - это уже нет? Двойные стандарты? Не?
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
маздоводу придется доказывать, что ногу поломал из-за удара об прицеп,а не от столкновения с приорой?
ой, кстати, да! Он же пострадал от столкновения с Приорой. Если бы влепился в молоковоз и получил перелом, тогда молоковоз бы отвечал. А так... С бОльшим интересом буду ждать решения суда
quote:
А это Крупное предприятие, продукцию которого мы каждый день в ижтрейдинге берём.
откуда информация?
quote:
Тогда и твои слова,что а вдруг все ехали 40, а вдруг на встречке никого не было - пустой звук.
Пф я и не отрицала, что пустой звук. Вообще с потолка придумала для примера.
Леееена! Ну по местной логике (и по твоей тоже), если маздовод по своей вине (не соблюдал ПДД 10.1) влепился в молоковоз, почему молоковоз-то должен за тяжкие телесные отвечать??? Ну подумай же наконец!
Видимость МОЛОКОВОЗА была недостаточной, а не вообще видимость.
quote:
Знаки ограничивают МАКСИМАЛЬНУЮ скорость. Адекватная скорость выбирается водителем самостоятельно с учетом опыта вождения, дорожных и погодных условий, времени года и времени суток и т.д. и т.п.
Ну вот и попробуй докажи, что скорость была выбрана неадекватно в данном эпизоде. Недоказуемо, имхо. Необозначенной ночью молоковоз грязный-это опасность, которую водитель не в состоянии обнаружить.
Врр, я уже 10 раз писала, 11-й уж не буду объяснять, пощадите.
блонди, я въедливая, если меня интересует какой-то вопрос, я обычно нахожу лазейки для того, чтобы подробно выяснить что и как.
quote:
НИМАНИЕ!!!
После беседы с родственниками, было принято решение помочь с оплатой юридических услуг. В остальном семья уже не нуждается.
Номер карты СберБанка: 4276 8680 2153 5272
ФОНД ИГГС. Ячменькова Анастасия. Отчет об оказанной помощи опубликуем
Куда катится этот чертов мир.....?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
если меня интересует какой-то вопрос
Так сколько раз на тормоз\сцепление нужно нажать на камазе, чтоб воздух из системы вышел при нерабоающем двигателе? Что тебе твой всезнающий бывший поведал? Расскажи, мне интересно. Узнать грозилась.
quote:
Так сколько раз на тормоз\сцепление нужно нажать на камазе, чтоб воздух из системы вышел при нерабоающем двигателе? Что тебе твой всезнающий бывший поведал? Расскажи, мне интересно. Узнать грозилась
Увы не узнала, бывший сильно заболел, не до КамАЗов ему пока.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну подумай же наконец!
я подумала. Точнее подсказали, что маздовод тяжкие телесные не из-за столкновения с молоковозом получил, а от Приоры. Так что, молоковоз уже для меня чуть меньше виноват стал
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Куда катится этот чертов мир.....?
Что опять тебе не так? Чем не угодили?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
которую водитель не в состоянии обнаружить.
Врр, я уже 10 раз писала, 11-й уж не буду объяснять, пощадите.
Другие то обнаружили. Хоть заобъясняйся. И на этом внимание заострят, не сомневайся.
quote:А видимость нужна сама по себе - "чтоб была"?
Изначально написано Pu$histaya:
Видимость МОЛОКОВОЗА была недостаточной, а не вообще видимость.
Аа, ещё чуть меньше молоковоз виноват? Лён, не мелочись. Он вообще не при делах, просто стоял. Ну ладно, даже не знаю что и сказать.
Чем не угодили? По-моему это просто полное бесстыдство просить бабки на адвокатов. Я понимаю на лечение, на операцию, на вещи нуждающимся, но на ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
Иногда складывается ощущение, что у некоторых горе-повод нажиться.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Увы не узнала, бывший сильно заболел, не до КамАЗов ему пока.
Я не тороплюсь, просто действительно интересно, что скажет.
quote:1 секунда - на всё в сумме. Погугли время реакции человека: 0,1...0,3 с
Изначально написано @lena:
в билетах ПДД есть такой вопрос про реакцию. Среднее время реакции водителей примерно равно 1 секунде. Плюс распознать, что нужно тормозить
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
А если у них в самом деле на это денег нет? И концы с концами еле сводят?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Чем не угодили? По-моему это просто полное бесстыдство пить бабки на адвокатов. Я понимаю на лечение, на операцию, на вещи нуждающимся, но на ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
Иногда складывается ощущение, что у некоторых горе-повод нажиться.
Яна, услуги адвоката стоят 30 тыс. рублей. Минимум. Если ты можешь себе позволить выложить такую сумму после затрат на похороны, отлично. Ничего нет страшного в том, что одни люди помогут другим. Никто и копейки себе в карман не положит. Всё строго под отчет. Можешь - помоги, не можешь - проходи мимо.
Я выложила эту информацию в шапку, потому что просили форумчане, которым не безразлично чужое горе.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Погугли время реакции человека: 0,1...0,3 с
погуглила: время реакции водителя в среднем составляет 0,8-1 с.
quote:
По-моему это просто полное бесстыдство просить бабки на адвокатов. Я понимаю на лечение, на операцию, на вещи нуждающимся, но на ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
твою мать, ты идиотка?
Судебный процесс не из легких будет. И правильно делают, что подключают юристов сейчас, а не после того, как все продуют, что обычно бывает, когда сначала сами пытаются.
Девочка осталась одна - ей эти деньги не лишние. На эту зиму одежда есть, а на следующую? Много ли на пенсию сейчас купишь?
Да и с опекунством могут быть проблемы. Ой как девочке приятно будет вместо бабушек-дедушек в детском доме куковать.
Вот объясните мне люди, нахоа этим людям юридические услуги??? Одни просят-нажиться видимо хотят-другие мимо пройти не могут, сопли вытирая готовы отдать свои деньги налево и направо! Ну скиньтесь маздоводу, я не знаю! Его потому что щас иметь будут как котёнка! Скиньтесь, чтобы поиметь эту сраную фирму, наверно продукция там такая же, как и контингент там работающий!! Кто-то тут писал что виновата приора? Так наверно и виновата, раз нужны юридические услуги,а?! Вот объясните мне, ненормальной, для чего невиновной стороне юристы? Где это семейство, у которых ещё тела детей не остыли, и где юристы???
Можете кидать тапки. Презираю. На похороны бы попросили дала бы, девочке бы на реабилитацию-на санаторий-дала бы. Желающим нажиться-не дам. Это не помощь-это маразм. Первый раз слышу чтоб собирали на адвокатов. На операцию, на лечение, на реабилитацию, помощь погорельцам, помощь животным, сиротам, мамам-одиночкам. Но на юридические услуги...
quote:
Вот объясните мне люди, нахоа этим людям юридические услуги???
Иди в любую СК и посиди на приеме заявлений. Когда невиновные по году и более документы собирают. И жрать нечего. И носить нечего. И выплаты потом по 5 тысяч следующие 5 лет, а не все и сразу.
Юрист нужен и точка. И нужен сейчас, а не потом. Потом поздно бывает.
Врр, я спрошу если не забуду, когда поправится.
Скидывайтесь, видимо деньги вам с неба валятся. Семья не бедствует. А некоторые, кто и бедствуют, не опустятся до такого никогда, чтоб на адвокатов клянчить. Занимают, берут кредиты, подрабатывают, если есть трудности. А не сборы объявляют. Бесстыдство и позор.
Девочка так-то не одна. У неё две стороны обеспеченных бабушек и дедушек. И есть гораздо более нуждающиеся в помощи люди.
С тобой Блонди я даже разговаривать не стану. Я уже говорила кто ты. В одной из тем ещё давно, помню как ты раздавила мать-одиночку, которой мыло да подгузник для ребёнка требовались. А здесь за адвокатов ратуешь? Ну вперёд чо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Первый раз слышу чтоб собирали на адвокатов.
А я не первый. Собирали недавно на адвокатов для девочки, которую сбил невменяемый водитель в Алнашах. Тоже спросишь зачем? Всё же ясно как белый день.
По этому делу кто будет защищать интересы девочки при подаче иска о возмещении морального вреда? Или ты считаешь, что виновные в смерти её родителей не должны ребёнку оказать помощь? Конечно, материальные блага не заменят тепло семьи. Но они помогут в реабилитации как минимум.
Бессердечная ты Яна какая-то. Вроде умудрённая жизненным опытом, через всё прошедшая. По словам знающая вдоль и поперёк наши "справедливые" суды. Несостыковки какие-то, чесслово.
Дело и мнение твоё. Но я бы постеснялась столько желчи вылить на незнакомых людей не зная положения всех дел. Всё возвращается бумерангом.
Нехорошо чужие деньги считать. Если люди просят, значит нужда есть.
quote:
В одной из тем ещё давно, помню как ты раздавила мать-одиночку, которой мыло да подгузник для ребёнка требовались.
и сейчас раздавлю. Есть по меньшей мере 7 месяцев, чтобы сделать минимальные запасы необходимого. Вот тут просить - стыдно. Без подгузов обойтись можно, мыло стоит копейки.
Адвокат удовольствие внезапное и дорогое. Его отсутствие обходится еще дороже. Если ты этого не понимаешь - ты дура.
Да я просто клянчить не приучена, и понять могу, когда безвыходная ситуация. А когда так., сегодня фломастеры собираем, завтра решили на адвокатов, а послезавтра на что? Бессердечная ну и ладно. Среди тупых могу и такой, привычно.
quote:
Да я просто клянчить не приучена, и понять могу, когда безвыходная ситуация.
Они и не просили. Фонд ИГГС сам предложил помощь. И эта помощь была принята. И да - ситуация безвыходная. Мертвые не оживут и все не станет как прежде.
Давайте закроем эту тему. Некорректно это всё обсуждать не зная сути вещей.
Пост о помощи без комментариев, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Потому что п.10.1 он получается не нарушал и был не в состоянии увидеть опасность.
Глазки и мозги надо проверять у водителя, который не в состоянии увидеть опасность на дороге. И наказывать за то, что едет, когда не видит, что перед ним находится.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вот если б он снес знак, и втюхался в камаз с протертыми отражайками-дело бы приняло иной оборот
Снес бы знак, который так закидало грязью, что его не видно и что?
quote:
так видимость все-таки была не достаточной?
Нет все в ясный солнечный день случилось и у молокососа габариты горели и знак аварийной остановки за 30 метров сиял, как котовы яйца!-))))))) Где вас только берут?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот объясните мне люди, нахоа этим людям юридические услуги???
Когда такие как ты из всех мест лезут, что бы отмазать виновника гибели родителей девочки от ответственности, вплоть до того, что они сами виноваты, что ездили на приоре, а не на урале. Если не пользоваться услугами толковых юристов, то девочку еще и мазду ремонтировать заставят. Вы то этому маздюку уже в больницу адвокатов привезли, что бы проинструктировать, что надо говорить, что нет.
quote:
Вы, Яна и еще парочка любителей ездить с ближним 90+19
Пургу несешь! Такие любители давно уже в моргах почивают!
quote:они здесь из морга пишут?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Такие любители давно уже в моргах почивают!
quote:
они здесь из морга пишут?
Ну почему сразу из морга? Просто с того света весточки вам шлют))
quote:это когда он в расслабоне и ничего не ждет, но когда летит во тьме под сотню - просто обязан ждать, тогда реакция 0,4 с. Не хочешь ждать - не лети.
Originally posted by @lena:
время реакции водителя в среднем составляет 0,8-1 с.
Мдаааа, пушистая, как же низко ты пала
quote:
Глазки и мозги надо проверять у водителя, который не в состоянии увидеть опасность на дороге. И наказывать за то, что едет, когда не видит, что перед ним находится.
Это все пустая лирика. Ну и на всякий случай, сходите-проверьтесь. Потому что пока опасность не коснулась непосредственно вашей персоны, будете сидеть и всем рассказывать что проверить и к какому врачу сходить.
quote:
Снес бы знак, который так закидало грязью, что его не видно и что?
Вот если БЫ снес, был БЫ разговор.
quote:
Когда такие как ты из всех мест лезут, что бы отмазать виновника гибели родителей девочки от ответственности, вплоть до того, что они сами виноваты, что ездили на приоре, а не на урале. Если не пользоваться услугами толковых юристов, то девочку еще и мазду ремонтировать заставят. Вы то этому маздюку уже в больницу адвокатов привезли, что бы проинструктировать, что надо говорить, что нет.
Я по-моему ясно выразилась кого вижу виновником всей сложившейся трагичной ситуации. Кроме пустого бздежа, никаких юридически грамотных опровержений своей версии не увидела. Если увижу на видео, что была неправа и маздовод реально повел себя неправильно или гнал-вопрос в моей голове для меня лично будет ставиться по другому. По поводу ВЫ этому маздюку...Еще раз, для обитателей танка, я не знаю ни одну из сторон и у меня достаточно своих дел, чтобы раскатывать по больницам с армией адвокатов. Только ненормальным психически людям приходят в голову подобные мысли, и еще более ненормальные озвучивают их вслух не имея никаких доказательств. Да и вообще, вроде как у нас в стране презумпция невиновности, но армия форумных дрочеров уже все решила и сказала, кому пора включать совесть, кому содержать ребенка и кому как жить вообще.
quote:
Вы, Яна и еще парочка любителей ездить с ближним 90+19
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
[Оффтоп]
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
Главное бабу с косой не сбей!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кроме пустого бздежа, никаких юридически грамотных опровержений своей версии не увидела.
Зато все остальные увидели юридически грамотное обоснование твоей версии. Это: "судьи некомпетентны...", "90% решений надо оспаривать...", "население юридически безграмотно, лишь одна я умная и красивая.." и т.д.
Мы тут все рассуждаем "в общем и целом", не имея конкретики. И тебе уже привели примеры решений по похожим делам, из которых можно понять их "дух" и направленность. Ты хочешь придраться к "букве"... Да, теоретически можно обосновать, что маздовод инстинктивно вылетел на встречку, сделать упор на то, что это не было его ВОЛЕВЫМ решением. А раз так, значит и вины его нет. И т.д.
Однако практика говорит об обратном. И не надо тут строить из себя самую умную и обвинять судей в некомпетентности. Как не надо говорить и о том,что судьи принимают неверное решение в принципе. Уверен, по многим делам работали куда более грамотные юристы, чем все мы вместе взятые и благополучно их просрали.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Такие любители давно уже в моргах почивают!
В морге как раз оказались другие...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У неё две стороны обеспеченных бабушек и дедушек.
А папа с мамой ребенку нафиг не нужны... Даже не буду советовать включить мозг. Невозможно включить то, чего нет.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
В формуле с такой скоростью едут только за safety car. Но и на этой скорости отдельные Шумахеры умудряются разбивать машины.
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта. При 70 затормозить было вполне реально (есть свидетели), значит при 90 скорость можно было сбросить на торможении где то до 40 и на этой скорости в прицеп-не страшно. А вот при скорости 110-120 спасает только маневр. что маздовод и сделал. Только надо было ему во встречный кювет.
quote:
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта.
Опять фантазии и выдумки...
quote:
И тебе уже привели примеры решений по похожим делам, из которых можно понять их "дух" и направленность
я вроде тоже привела пример решения по похожему делу. Просто вопрос в том, что каждое дело уникально. И у нас в России не прецедентное право,если что.
quote:
Да, теоретически можно обосновать, что маздовод инстинктивно вылетел на встречку, сделать упор на то, что это не было его ВОЛЕВЫМ решением. А раз так, значит и вины его нет. И т.д.
Не только теоретически. Если я как адвокат эту версию выдвигаю-опровергните ее. Юридически. Вот тогда это будет разговор, раз уж все тут так ратуют за закон.
Кстати,Атлян, это вы статью УК тут приводили.. Так вот я уже писала вроде, абсолютно все пункты, даже без натяжки, можно вменить именно молоковозу.
quote:
И не надо тут строить из себя самую умную и обвинять судей в некомпетентности.
А никто и не строит. Я говорю из опыта. Причем это возможно даже не некомпетентность... А как-то бы слово правильно подобрать.. Вобщем когда нужно отстоять чей-то интерес, судье не составит труда вообще никакого притянуть и обосновать (типа законно) ту версию, что им выгодно. Примеров масса. Даже на моем личном опыте, когда у маститых адвокатов зенки вылупились, что придумал судья) Но не вам тут это рассказывать, вы не в теме вообще, как ведутся эти процессы.
quote:
А папа с мамой ребенку нафиг не нужны... Даже не буду советовать включить мозг. Невозможно включить то, чего нет.
А что сбор на юридические услуги как-то поможет маму с папой вернуть? Чем-то облегчит ребенку страдания?
quote:
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта. При 70 затормозить было вполне реально (есть свидетели), значит при 90 скорость можно было сбросить на торможении где то до 40 и на этой скорости в прицеп-не страшно. А вот при скорости 110-120 спасает только маневр. что маздовод и сделал. Только надо было ему во встречный кювет.
Вот Вы вроде не мальчик. Взрослый дядька. А такую плетете ахинею......
quote:
Изначально написано Ergej:
А вот при скорости 110-120 спасает только маневр.
Не буду пыжиться и доказывать с какой скоростью ехала мазда. Основной вопрос не в этом. Я уже раньше писал, что он пытался объехать молоковоз и не справился с управлением. Его занесло, и он ударился в прицеп правой задней частью своего автомобиля. Вот главное доказательство того, что водитель мазды не справился с управлением. А какая у него была в этот момент скорость - не является главным. Суд, скорей всего, даже не будет ставить перед экспертом вопрос "с какой скоростью двигался водитель мазды". Ну только если захотят еще усугубить его вину.
quote:
Чем-то облегчит ребенку страдания?
Бабушки-дедушки будут вместе с ребенком, а не по учреждениям мотаться за справками. Глядишь - дольше проживут.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если я как адвокат эту версию выдвигаю-опровергните ее. Юридически. Вот тогда это будет разговор, раз уж все тут так ратуют за закон.
сама приведи цитаты из НПА с упоминаниями про инстинкты и рефлексы
[Оффтоп]
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если я как адвокат
Если Вы как адвокат, то сначала изучите хотя бы основы законодательства, формы вины, виновность и не виновность деяний. Что бы с Вами можно было о чем то разговаривать. А сейчас тоже, что печке разъяснять.
quote:
формы вины, виновность и не виновность деяний
просветите. вы ж такой умный и грамотный, а по делу пока одни догадки.
quote:
Глядишь и на ноги встану и ребенок рад будет,а?
помрешь - скинусь. А пока могла бы вместо фиесты как раз оплатить себе лечение.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а зачем это мне?
понятно, слилась.
quote:
понятно, слилась.
ни фига се, это надо тебе, а я должна сама ползать и чета там гуглить. тогда да, сливаюсь конечно. [Флуд][