цитата:

---

Изначально написано Африканус:

На этом участке едешь, особенно в сторону Ижевска, постоянно со свистом как стоячего 59, 66, 96, 86 регионы пролетают.

---

Надо в России запретить зимнюю резину! Тогда 80% водителей не сядут зимой за руль, а остальные будут ездить очень осторожно!

цитата:

---

Изначально написано Dariyon@:

разворот на 180 ну ни как инерцию не гасит, развернуть развернуло, а инерцию ни кто не отменял, это вам не резиновый шарик, чтоб так отскочить.

---

скорость и масса крузака, с другой стороны вектор скорости спарка, пытающегося уйти от столкновения и кузов, не расчитанный на удар вбок. кузов смяло, потому спарк и не раскрутило, а откинуло. а так как инерция у внедорожника не погасла. его крутя по часовой стрелке выкинуло а свою полосу.

цитата:

---

Изначально написано Dariyon@:

Dariyon@

---

что на моем втором рисунке непонятно? нарисуй свой.

Теоретикам на заметку: Легковой автомобиль на скорости 30 км/час в гололед наезжает на пешехода. После этого автомобиль крутит и выбрасывает в кювет на встречку. Пешеход встает и как не бывало продолжает путь.

Не вижу ничего, что бы указывало на то, что джип перед ДТП обгонял.
А спарк в таком случае в обгоняемый авто уворачивался?
А так по факту склоняюсь к версии Dariyon@

цитата:

---

Originally posted by drDrn:

ЗЫ а куда делась тема про Эллу? следил за ней, а теперь что то не могу найти.

---

Тему удалил ТС. Элла всё ещё в больнице

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:
.Женщина никогда бы не осмелилась съехать на встречную обочину.

---

бред

Примите соболезнования.. Жесть...

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.По ходу и вытолкнул спарк на встречку..

---

Правой стороной и в правую сторону Спарка?,это как так?

цитата:

---

Inga B

---

Может еще разок?

примите соболезнования. жуткая авария. на этом участке в последнее время часто без смертельного исходе не обходится. а третий участник если и был, то мог быть со всем с другого региона, поспешивший уехать побыстрее.

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.

---

Если бы крузак уходил на встречную обочину он там и оказался. Вектор движения не изменить за мгновение.

цитата:

---

Изначально написано Inga B:

Правой стороной и в правую сторону Спарка?,это как так?

---

Вполне элементарно и получится у обоих машин разбитые правые бочины.

история редактирования

Андрей238,прими глубочайшие соболезнования.Как произошел удар,надо смотреть вектор сминания металла.У крузака передняя балка под бампером выгнута вперед,а спарк прошит от кормы к переду(заднее стекло целое) праым боком.Получается,что крузак вспорол правый бок спарка от кормы своим правым передним крылом(там,где фара) Крузак крутануло при резком торможение,а спарк развернуло и он шел кормой вперед перед ДТП?

история редактирования

Если позволите, выскажу свои замечания по представленным материалам.
1) Такая серьёзность повреждений Chevrolet Spark обусловлена в том числе положением рулевого управления на Toyota https://izhevsk.ru/forums/icons...88/12188048.jpg - колеса вывернуты практически до конца вправо, как раз в сторону удара. То есть вектор движения до момента столкновения (а значит и вся кинетическая энергия движующегося 2-хтонного рамного аппарата из Японии) пришлись в микролитражку. Здесь можно утверждать, что водитель Toyota сознательно не старался избежать столкновения, либо Toyota до момента столкновения находилась в неуправляемом заносе.

2) Глядя внимательно на эту фотографию https://izhevsk.ru/forums/icons...88/12188050.jpg , можно сказать, что удар был не боковой, а вскольз на пересекающихся курсах под очень острым углом, возможно даже с небольшим лобовым перекрытием (5-10%). Об этом ясно говорит деформация передней пассажирской двери - её смяло буквально в бумажный комок. Также в пользу данного варианта говорит и правое переднее колесо Sparka, точнее его полное отсутствие. Для наглядности - всё, что слева от красной линии, попало в зону удара:

3) Скорость была велика, чем и вызвано такое странное, с первого взгляда, положение машин после ДТП. Spark под действием кинетической энергии, полученной при ударе от Toyota, просто бросило примерно на 20 метров назад от места столкновения.

4) Предположительно столкновение произошло на середине проезжей части. Однако беря во внимание тот факт, что Toyota имеет повреждения с правого переднего угла (если смотреть с места водителя), можно сказать, что Toyota "вылезла" на встречку намного больше, чем Spark.

P.S. Также хочу в очередной раз заметить, что сотрудники лепят прямо на коленке. Разве ГИБДД получает бюджетные деньги за лепку?

история редактирования

цитата:

---

разве что в кувет уехать, думаю что и повреждений меньше бы было. но не нам судить.

---

Уходил бы крузак на свою обочину - получил бы удар в бок от неуправляемого спарка. Девушка осталась бы жива. а крузак выкинуло бы на стречку и он бы уже там делов наворотил. Не забываем, что спарк летя боком двигается в сторону встречной обочины и с какой-то скоростью и после удара об крузак тянет за собой переднюю часть крузака. Отсюда и начало вращения крузака по часовой со смещением в сторону своей обочины. А спарк потеряв скорость развернуло на градусов 130 по часовой и он остановился парралельно дороге но перед встал по направлению движения по полосе. Да и водитель крузака пытался уйти на встречку от удара, но не успел.

цитата:

---

PC Izhevsky

---

Если бы удар был в таком направлении как ты нарисовал-спарк бы так не разворотило. Удар снёсбы правую фару. крыло, колесо и возможно переднюю дверь уйдя по лонжерону. Спарк бы отрекошетило от крузака. А так как метал скомкало к заднейчасти - удар был между дверью и крылом и угол был 30-40 градусов.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Silver Storm:

Если бы удар был в таком направлении как ты нарисовал-спарк бы так не разворотило. Удар снёсбы правую фару. крыло, колесо и возможно переднюю дверь уйдя по лонжерону. Спарк бы отрекошетило от крузака. А так как метал скомкало к заднейчасти - удар был между дверью и крылом и угол был 30-40 градусов.

---

правое колесо спарка вырвано
https://vk.com/id167295600?z=p...l167295600_1010
пружина лежит рядом.

У спарка начало деформирования кузова-задняя правая дверь,заднее правое крыло целое,а дверь впечатоло в салон,правой передней двери вообще нет.Фото-пост12,3 фото.

история редактирования

краштесты я смотрел, до 60км в бетонную стену у спарка даже лобовое стекло не трескает. Тут конечно сложение скоростей, но скорости были немалые.

Мне просто хотелось бы найти все же свидетелей аварии, а то, кто что говорит. И что была встречка, которая ушла в сугроб дав еще правее от спарка. Что у Аленки шансов не было. Либо самой уходить на встречку либо получить удар на своей полосе лобовой. Или что впереди идущего замотало и она уже уклонялась.

Все не вериться, что ее больше нет. Ни когда о таком не помышлял.

история редактирования

Andrey238,держитесь,у вас трое детей(.Мои соболезнования

Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.

Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.

Что вы придумываете всякую ерунду???
Процитирую сам себя

цитата:

---

Столкновение произошло на полосе, которая едет в Можгу. От места столкновения в сторону конечного положения машин зигзагоообразные следы, т.е. машины крутило после удара обе.
Два четких ровных следа шли со встречки до места удара. потом их быстро проезжающие машины закатали. Если Матиз ехал в Ижевск, однозначно его на встречку выкинуло.
Эти полосы широкие были. Я подумал, что это след крузака и у него не сработала АБС(или как там). Значит, Матиз боком тащило.

---

Два четких ровных следа шли со встречки до места удара
Еще раз, для экспертов:
Следы были широкие, четкие, поэтому у меня не было сомнений, что это Крузака следы.Единственно, меня удивило, что след был такой, как будто не сработала АБС и колеса заблокировались.
Я рассказал об этом и МЧС-никам и ДПС-никам, несколько раз рассказал и оставил номер телефона. Я думал, что Спарк ехал в сторону Можги. Когда почитал эту тему, понял,что это его следы, тащило его боком.
Была еще одна машина, ехала позади Спарка. Водила ее тоже остановился, походил, посмотрел. Потом сказал лично мне, что Спарк выкинуло на встречку. Я не поверил(опять из-за этих следов). Водила этот незаметно(для меня) уехал.
Без всяких эмоций, без предвзятости и интереса: виновата машина, которая ехала в Ижевск.
Я думал, что это Крузак. Оказывается, Спарк.
Хозяин Крузака сидел на пассажирском сиденье до приезда копов и изображал невменяемость, хотя четко и внятно разговаривал по телефону. Водила Крузака вообще без повреждений(внешне).

история редактирования

Водила Крузака, кстати, записал номер телефона водителя машины, ехавшей сзади Спарка.

цитата:

---

Originally posted by VAVAN faza:

Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.

---

я могу ошибаться, но если правильно понял что для крузака там был поворот на право, то при угле удара в 30-40(это уже не плохой такой боковой удар) крузак должен был из сугроба вцезжать на спарк, либо спарк к нему уже под углом в 40 градусов стоял. так и для крузера масса его итак выталкиеват в правом повороте на встречную сторону, а тут еще и удар, он бы точно не вернулся так четко на свою сторону. а по сути удар был еще тупее и скорее прямо в дверь-крыло, ибо капот спарка смялся не с переди назад, а с право на лево изгиб. так что спарк налетел на крузак боком, а ни как не в лоб в лоб с малым перекрытием.

да и колеса крузера повернулись от удара скорее всего.

цитата:

---

Изначально написано Салл:

Хозяин Крузака сидел на пассажирском сиденье до приезда копов и изображал невменяемость, хотя четко и внятно разговаривал по телефону. Водила Крузака вообще без повреждений(внешне).[/B]

---

Есть какие о данные того водителя? марка машины, возраст, чем занимается, от куда и куда ехал?

И что, крузак не тормозил даже? Если удар был на встречной полосе, значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился. Как он оказался дальше спарка? А следов после удара не рассмотрели? Неужели спарк несло десятк метров вдоль дороги?

цитата:

---

Вы грозеныш растроенны,защищаетесь сарказмом и обвинениями,где третий участник?(если крузак вышел на обгон встречку),третий участник должен быть

---

Инга, Вы адекватны?

цитата:

---

Есть какие о данные того водителя? марка машины, возраст, чем занимается, от куда и куда ехал?

---

нет. я и не предполагал, что свидетель уедет. номер тел его есть у водителя крузака. а данные самого водилы крузака наверняка есть в гаи.

цитата:

---

И что, крузак не тормозил даже? Если удар был на встречной полосе, значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился. Как он оказался дальше спарка? А следов после удара не рассмотрели? Неужели спарк несло десятк метров вдоль дороги?

---

я, вроде, ясно все написал. если этого мало, думаю, что протокол осмотра места дтп вы можете поглядеть в гаи.

цитата:

---

Изначально написано PC Izhevsky:

колеса вывернуты практически до конца вправо

---

потому что спарк справа был. От кочек колеса никогда не подворачивало? вот тут также, тока с вырыванием руля- за колесо всю рулевую при ударе вывернуло у тойоты.

В целом по представленным фото ничего сказать нельзя толком, только одно ясно- оказались относительно друг друга наоборот как-то.
Чтоб делать выводы, нужны фотографии общих планов, с разных сторон. А имеются фото только повреждений авто по отдельности. Ни расположение друг к другу, ни расположения в пространстве не понятно.

цитата:

---

Изначально написано PC Izhevsky:

Предположительно столкновение произошло на середине проезжей части. Однако беря во внимание тот факт, что Toyota имеет повреждения с правого переднего угла (если смотреть с места водителя), можно сказать, что Toyota "вылезла" на встречку намного больше, чем Spark.

---

вот это вообще не понял. Почему? Why? тк скзть

там не хватает фото, дороги сзади спарка. где валяются первые обломки

мне вот одно приходит на ум - что тойота в момент ДТП была в заносе, иначе бы от спарка не осталось ничего (посмотрите видео с ДТП авто где одна в заносе, а вторая движется прямолинейно, и у прямолинейной перевес в массе(например фураvsджип? или джипvs микро)).

А привести авто в занос моментально при вылетевшей к тебе навстречу опасности маловероятно, поэтому мне более вероятна картина обоюдной потери управления двух участников ДТП, вследствие первоначальной потери управления кого то из них, и второй пытаясь уйти от столкновения совершил фатальную ошибку.

цитата:

---

Тут конечно сложение скоростей,

---

При встречном ударе скорости не складываются. Иди физику в школе учи двоечник.

цитата:

---

значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился.

---

Врядли он видел. Скорее всего спарк неожиданно вылетел и всё за пару секунд произошло.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Silver Storm:

Скорее всего спарк неожиданно вылетел и всё за пару секунд произошло.

---

он же не перпендикулярно дороге вылетел, да еще почти полностью пересек полосу.судя по удару почти вырулил прямо. если бы не вырулил, крузак ударил вбок и машину скорее всего разорвало бы.и в любом случае у водителя крузака было время успеть начать торможение( это по версии с выездом на встречку спарка)

скорее у спарка закусило на обочине правое колесо..и она резко повернула руль чтобы вырулить..и она пошла боком.часто так делают новички а учитывая стаж девушки это возможно..печально все конечно..жалко ее молодая ...жить бы да жить и детей поднимать..но увы это жизнь все мы ходим под Богом..да и место там нехорошее сколько там людей потеряли своих близких.лет 7-назад там разбились 2-брата и девушка..пусть ей земля будет мягче пуха..а живым жить без бед .

цитата:

---

Изначально написано VAVAN faza:

он же не перпендикулярно дороге вылетел, да еще почти полностью пересек полосу.судя по удару почти вырулил прямо. если бы не вырулил, крузак ударил вбок и машину скорее всего разорвало бы.и в любом случае у водителя крузака было время успеть начать торможение( это по версии с выездом на встречку спарка)

---

Я никак не въезжаю откуда делаются выводы о расположении на дороге и в полосах?
В теме не все фото? Еще источники есть? А то я смотрю и ниче не вижу кроме оценки для скупщиков авто в разборку.

Если есть свидетели происшествия, сообщите мне хотя бы, как все произошло, конфиденциальность гарантирую.
profi238@ya.ru
89042453238
https://vk.com/id58130209