В Удмуртии в результате дорожно-транспортного происшествия погибла женщина
6 февраля 2015 года около 08 часов на 148 км автодороги <Елабуга-Пермь> в Завьяловском районе водитель автомобиля "Chevrolet Spark", женщина 1975 года рождения, не справилась с рулевым управлением и совершила выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, где совершила столкновение с движущимся во встречном направлении автомобилем "Тайота ЛандКрузер", под управлением мужчины 1980 года рождения. В результате ДТП водитель автомобиля "Chevrolet> от полученных травм скончалась на месте происшествия, пассажир автомобиля "Тайота", получил травмы и был госпитализирован.
Госавтоинспекция МВД по Удмуртской Республике настоятельно рекомендует при движении по загородным трассам предельно ответственно отнестись к выполнению требований дорожных знаков, соблюдать установленный скоростной режим, дистанцию и интервал движения. При движении в неблагоприятных погодных условиях (снег, метель, сильный боковой ветер, низкая видимость на дороге) необходимо воздерживаться от резких перестроений и совершения прочих маневров, не убедившись в их безопасности.
1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
Фото: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике, Раис Муслимов, Игорь Пименов и Марат Закиров.
Видео: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
цитата:
Как рассказали в Управлении ГИБДД МВД по Удмуртии, по предварительным данным, <Матиз>, выезжая со второстепенной дороги, не пропустил <Ленд Крузер>, который ехал по главной.
Там нет второстепенной. Одна из этих машин выехала на встречку. Гололед был. Я скорую и дпс вызывал.
П.С. Для чего побыстрей выкидывать в сеть непроверенную информацию?
кто был на встречке ?
цитата:
Изначально написано Салл:
Там нет второстепенной. Одна из этих машин выехала на встречку. Гололед был. Я скорую и дпс вызывал.
П.С. Для чего побыстрей выкидывать в сеть непроверенную информацию?
матиз на встречке...маловероятно.
для того что бы снять с крузака обвинения. на мёртвого же проще повесить.
хорошо крузака помяло от матиза
Я не видел, кто выехал на встречку. Видел впереди в темноте замес(габариты, тормоза).
По-идее, там прямая, и надо постараться, чтоб машину занесло. Но в данных дорожных условиях допускаю, что такое могло произойти. Матизу удар пришелся в переднее правое крыло.
И у Матиза и у крузака совсем лысая липучка. Крузак 89 регион.
цитата:
Изначально написано Салл:
Там нет второстепенной.
А где это произошло поточнее?
цитата:
Originally posted by mmiha:
...маловероятно.
И откуда вы только лезете? Эксперты-пустобрехи.
"Я не люблю Ижевск" про ошпарок пишут
http://izhlife.ru/crime/50064-...olitrazhki.html
Спарк был, не Матиз
В Удмуртии в результате дорожно-транспортного происшествия погибла женщина
6 февраля 2015 года около 08 часов на 148 км автодороги <Елабуга-Пермь> в Завьяловском районе водитель автомобиля "Chevrolet Spark", женщина 1975 года рождения, не справилась с рулевым управлением и совершила выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, где совершила столкновение с движущимся во встречном направлении автомобилем "Тайота ЛандКрузер", под управлением мужчины 1980 года рождения. В результате ДТП водитель автомобиля "Chevrolet> от полученных травм скончалась на месте происшествия, пассажир автомобиля "Тайота", получил травмы и был госпитализирован.
Госавтоинспекция МВД по Удмуртской Республике настоятельно рекомендует при движении по загородным трассам предельно ответственно отнестись к выполнению требований дорожных знаков, соблюдать установленный скоростной режим, дистанцию и интервал движения. При движении в неблагоприятных погодных условиях (снег, метель, сильный боковой ветер, низкая видимость на дороге) необходимо воздерживаться от резких перестроений и совершения прочих маневров, не убедившись в их безопасности.
1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
цитата:
Originally posted by maxin:
Originally posted by mmiha:...маловероятно.
И откуда вы только лезете? Эксперты-пустобрехи.
Че ты трешь мессаджи. Девочка из яселек.
разные весовые категории ( ужасно спарк выглядит ( зимняя дорога ошибок не прощает
соболезнования родным женщины.
цитата:
Изначально написано maxin:
Че ты трешь мессаджи. Девочка из яселек.
слыш, яйцеклетка бесполая, передумал вот и затёр. завидно? фу, грешник
даж поговорить с таким не о чем
Погибла супруга, осталось 3 девочки, у кого есть видео с регистратора, буду благодарен. тел.89042453238
Есть две версии, что ее занесло и выбросило на встречку и что Лендкрузер пошел на обгон и снес авто супруги.
Стаж супруги 7 лет, ежедневно ездила на работу по этой дороге. всегда ездила аккуратно, экономила бензин ср. скорость 70-80км. час. 5 литров хватала с Малой Пурги до ул.студенческой г. Ижевск и обратно.
Если кого интересует, шины на шевролет спарк (матиз) якогама айс20 3 сезон, протектор высокий.
Мои соболезнования.(((((
цитата:
Погибла супруга, осталось 3 девочки, у кого есть видео с регистратора, буду благодарен. тел.89042453238
Есть две версии, что ее занесло и выбросило на встречку и что Лендкрузер пошел на обгон и снес авто супруги.
Стаж супруги 7 лет, ежедневно ездила на работу по этой дороге. всегда ездила аккуратно, экономила бензин ср. скорость 70-80км. час. 5 литров хватала с Малой Пурги до ул.студенческой г. Ижевск и обратно.
Если кого интересует, шины на шевролет спарк (матиз) якогама айс20 3 сезон, протектор высокий.
Жутко стало от этого сообщения. Вряд ли будешь курить форум при такой трагедии. Видимо виновник аварии не очевиден.
Пусть меня закидают помидорами.
Нельзя женщинам ездить по трассе! Чёта про скорость 70-80... Это есть самая говнянская скорость, при которой фуры лезут на опасные обгоны и просто сталкивают с дороги!!!!!!!
Некоторые водятлы снижают скорость на спуске перед подъемом и жалуются: меня фура обогнала жестоко... Тут очевиден колхоз! Загруженной фуре, чтоб не тормозить ваших "ролсов" нужно набрать скорость, чтоб не скидывать сильно на подьёме. А вот когда изда едет 70 в любой ситуации и создаются проблемы!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПС. Поймите уже: трасса это не город, она ошибок не прощает!!!!!!!!!!!!
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Нельзя женщинам ездить по трассе!
Андрей. Иногда бывает слово "надо"...
утром был лед как стекло, смысла гнать больше опасно в любом случае. Должны были ехать вместе, но я решил поспать, мне нужно было к 10ч.
В принципе погоду она каждый вечер смотрела. Хотя мы с ней договаривались, что поедет на автобусе, если трасса опасной. Утром не контролировал ее.
соболезную!!!
светлая память...пусть земля будет пухом.
крепитесь...
цитата:
но я решил поспать
Проспался?
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Проспался?
сарказм тут ни к чему. у девочек могло и отца не остаться ...
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Проспался?
все таки неуместное восклицание для данного случая...(((
повреждения на авто нетипичные. оба подбиты в правое крыло. кто то уходил на встречную обочину?
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.По ходу и вытолкнул спарк на встречку.Женщина никогда бы не осмелилась съехать на встречную обочину.
цитата:
все таки неуместное восклицание для данного случая...(((
Ну выспался человек, а мог бы за руль сесть... и дочек с мамой оставить...
цитата:
Originally posted by ЕРИК:
оба подбиты в правое крыло.
Бампер крузака отпечатался на правой бочине спарка.
Если бы столкновение произошло на встречке для спарка, он бы вылетел на встречную обочину. Но он стоит на своей.
цитата:
Изначально написано mad84:
Бампер крузака отпечатался на бочине спарка.
логично
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Ну выспался человек, а мог бы за руль сесть... и дочек спасти...
че на больное место давишь..
на фото 3 в посте 13 виден крузак. если спарк стоит на своей обочине, как крузак мог оказаться впереди него? че то не складывается в голове картинка
цитата:
e-elyshev
Меня вот с работы водилы убивают, когда на трассе пару часов поспят и в дорогу. Это норм?
Колени болят, шею ломит, в глазах мультики: но едут... Это нормально? А когда я говорю, что отдал рубль за нормальный ночлег в командировке удивляются: мог бы и экономить.....
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Ну выспался человек, а мог бы за руль сесть... и дочек спасти...
Не знаю как бы могло быть. Может быть, если бы я настоял в в мае 2014, и она пошла работать, туда, где я ей нашел место в 300 метрах от дома, а не где она хотела, то ни чего бы и не было. Не хотела она работать ближе к дому, все в Ижевск рвалась и престижнее места и платят больше. В 35 лет имела медали и книжечку ветерана труда РФ и ранг юриста 1 класса и себе на машину заработала и меня активно поддерживала. С сентября работу потерял по болезни. Основная причина-нервы и сорвал здоровье. Весной 2013 пару раз на скорой увозили.
Знать бы где упасть, соломку б постелил.
цитата:
Изначально написано ЕРИК:
на фото 3 в посте 13 виден крузак. если спарк стоит на своей обочине, как крузак мог оказаться впереди него? че то не складывается в голове картинка
Крузак стоит на своей полосе.
цитата:
Andrey238
Я нисколько не хочу Вас оговорить или наговорить. Соболезную!
Есть у меня друг, которого я учил в городе каждый вечер на своей машине. Все шло хорошо до тех пор, пока мы не поехали в Пермь... Там был первый концерт Афродайта и мой день рождения) Туда ехал я, все было отлично. Обратно сел он и началось.... это резкое возвращение в полосу, резкое торможение перед машинами, нервное руление и тд. Тогда я понял, что те уроки в городе на трассе просто пыль! Для себя решил: свою половину буду учить с основ и до полного понимания процесса.
Еще раз извиняюсь, если задел!
неувязочка какая то, почему крузак так далеко впереди оказался. дорога ровная,колеи нет. при ударе об передал свою энергию и остановился бы перед спарком. очиведец, а небыло ли третьего участника?
цитата:
Если бы столкновение произошло на встречке для спарка, он бы вылетел на встречную обочину. Но он стоит на своей.
Почему тогда вмятина на спарке в правом боку?. Занос спарка на встречку, правым боком под крузак. После удара крузак протаскивает спарка на противоположную обочину. По направлению смятия металла на спарке вектор силы от переднего края передней правой двери подиагонали к задней левой части. (проще - заехал в салон спарка справа подиагонали и вскрыл его как консерву.
Мне вот всегда интересно было: а как интернетные теоретики узнают причину дтп по говняным фоткам? А если фотку вышлю, судьбу предскажите?
Знаю я и проблеме новичков и частых авариях через 2-4 года руления, у самого стаж с 1991г. Воспитывал. контролировал, рассказывал о возможных поведениях авто в экстремальной ситуации, раз в полгода просматривали ролики с авариями на ютьюбе. Лучше учиться на чужих ошибках. Всегда рассказывала, если были ошибки в вождении и как справилась. В принципе водила получше многих мужиков. (есть знакомы ездоки) Всегда говорил, на дороге всегда есть ДУРАК ездящий не по правилам, ты должна их уметь вычислять и быть готова к любым неожиданностям с их стороны.
Вопрос сейчас не в этом.
ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ В ПРОИСШЕСТВИИ (МОЖЕТ И ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ ДУШИ)
ЕСТЬ видео, фото аварии, скиньте на почту profi238@ya.ru
tel 89042453238
цитата:
Изначально написано грозеныш:
А если фотку вышлю, судьбу предскажите?
Я не теоретик, но и так могу сказать-ты слишком большого мнения о своем водительском мастерстве. Берегись.
Сочувствую всем. и машинки жалко.
на последней фотке если там след от передненго левого колеса крузака, то выходит после удара крузак крутило против часовой стрелки, еслиб крузак на встречке был крутило бы по часовой, кажись спарк мотануло боком и на встречку, удар не понятный какой то, при соударении правыми сторонами, ощущение что спар практически со встречной обочины(для спарка) на крузак налетел. не совсем понимаю данную физику удара. вопрос есть еслиб крузак наваливал, он от спарка с массой практически в 3 раза меньшей далеко бы улетел (расстояние между машинами маленькое какое то)?
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Сочувствую всем. и машинки жалко.
А мне почему то жалко женщину и ее 3 детей....
цитата:
Изначально написано mmiha:матиз на встречке...маловероятно.
для того что бы снять с крузака обвинения. на мёртвого же проще повесить.
как обычно на этом форуме любят все перевернуть с ног на голову.
цитата:
Я не теоретик, но и так могу сказать-ты слишком большого мнения о своем водительском мастерстве. Берегись.
Я себя берегу как могу, и Вам того же желаю. И в отличие от Вас наезжаю в месяц по 5 тысяч км. минимум.
ПС. Мы с Вами на ты не переходили и профи я себя не считаю. Не нужно на личности, хорошо!?
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
После удара крузак протаскивает спарка на противоположную обочину.
ну вот, протащил и остановился. как он дальше уехал? теперь другой вариант крузак по какой то причине выехал на встречку, спарк пытался обойти уйдя влево и получил удар, отлетел, на встречную полосу, а джип разворачивая вынесло на свою же полосу в десятке метров за спарком..
цитата:
Изначально написано Andrey238:
ср. скорость 70-80км
мои соболезнования но так не ушататсьяна такой скорости. либо занос, либо слепой обгон от крузака внезапный (маловероятный ибо скорость и повреждения не соответствовали бы)
цитата:
Originally posted by грозеныш:
а как интернетные теоретики узнают причину дтп по говняным фоткам?
так же как и в гибдд, берут макеты автомобилей, вспоминают законы физики, и примерно смотрят.
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Мы с Вами на ты
Прошу прощения. Виноват. Вы. Остальное в силе. Вроде ничего обидного не сказал...
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
ну вот, протащил и остановился. как он дальше уехал? теперь другой вариант крузак по какой то причине выехал на встречку, спарк пытался обойти уйдя влево и получил удар, отлетел, на встречную полосу, а джип разворачивая вынесло на свою же полосу в десятке метров за спарком..
был бы крузак на встречке от удара в правую сторону он крутился бы по часовой стрелке, по следам на первой фотке крутился он против часовой, вот что странно.
единственное что похоже на след, у переднего колеса, ито след по часовой стрелке. колесо правое пробито, рычаг сломан, в любой случае его должно было нести на право, а он почти с дороги не съехал.
Андрей, держитесь, ради Бога, сил вам и вашим девочкам это пережить, глубочайшие соболезнования.
цитата:
ты слишком большого мнения о своем водительском мастерстве
А кто из пользователей данного ресурса скажет, что он чайник?
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Dariyon@
ну и? вы откуда взяи что против часовой?
цитата:
Изначально написано Andrey238:
Andrey238
Прощу вас прощения за этот спор, приношу глубочайшие соболезнования. но вот есть у меня сомнения в этой ситуации.
Моя соседка (живем в Пугачево) проехала этот участок минут за 5 до этого злосчастного ДТП. Я же проезжал его минут через 5 после ДТП. Звоню соседке, спрашиваю - видела ДТП. Она - нет. Но тут же говорит, что на этом участке в тот момент был ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ БОКОВОЙ ВЕТЕР. Спарк имеет бОльшую парусность, чем многие другие легковушки. В машине - всего один водитель. Т.е. имеем легкий парус! Его могло элементарно просто СДУТЬ со своей полосы на встречку. Вот и вся причина ДТП.
Андрею желаю сил пережить это без сумасшествия.
потому что еслиб джип был на свое й стороне, он бы дальше спарка не уехал, а спарк бы лежал в кювете.
Столкновение произошло на полосе, которая едет в Можгу. От места столкновения в сторону конечного положения машин зигзагоообразные следы, т.е. машины крутило после удара обе.
Два четких ровных следа шли со встречки до места удара. потом их быстро проезжающие машины закатали. Если Матиз ехал в Ижевск, однозначно его на встречку выкинуло.
Эти полосы широкие были. Я подумал, что это след крузака и у него не сработала АБС(или как там). Значит, Матиз боком тащило.
Девушка в снегу лежала, я рядом с ней сидел, пока мчс-ники не приехали. Не хотел оставлять ее одну. Очень жалко ее.
цитата:
Изначально написано Салл:
которая едет в Можгу
вот и весь хрен. где же тогда третий участник шкерится.
цитата:
Салл
как представил
Жаль, очень!Я не участник. Прочтите первую страницу. А крузак с 89 региона.
Повторю, думал что след со встречки - след Крузака. Говорил об этом копам. Там еще одна машина была. Тот водитель должен был все видеть, т.к. ехал за матизом
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
потому что еслиб джип был на своей стороне, он бы дальше спарка не уехал, а спарк бы лежал в кювете.
спарк стоял у обочины на встречной полосе ближе к Ижевску,(его развернуло задом к Ижевску) в сторону Можги стоял крузак (в метрах 50-60 от спарка, на обочине развернувшись поперек дороги(т.е. задом в снег)).
цитата:
Andrey238
примите искренние соболезнования...
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
Изначально написано Dariyon@ ну и? вы откуда взяи что против часовой?
Видно же дуга передних колес вогнутая а не выпухлая, значит крутился против часовой, + на втором фото видно что после прекращения вращения крузак на пол метра назад откатился когда зацеп колесами схватил, след заднего колеса видно резкое изменение направления, что характерно когда занос был в одну сторону а после зацепа за грунт + инерция и меняем направление, так обычно фуру заносит с полуприцепом, сначало несет за тягачем, а потом куда жопа повернута у тягача. так и выходит нежданчик.
Соглашусь что спарк уже боком на крузак летел от ветра, тоже подумал что тупо сдуло его на ледяной корке, не трассовые это машины, высокие легкие и база маленькая.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012190/12190032.png][/URL]
крузак шел от Ижевска на Можгу, супруга на спарке ехала с Малой Пурги на Ижевск.
И вот если Крузак пошел на обгон(то там легкий поворот на право для него, он мог не видеть встречку), а супруга для ухода от лобового стала уходить в лево, на свободную полосу.
Или все же ее занесло и она пошла на встречку. (удар пришелся боком от правого колеса до задних сидений пассажиров от правого переднего к левому заднему)
Водительское кресло практически не пострадало (единственное не пострадавшее место-при угрозе лобовой, любой водитель пытается подставить противоположный бок от себя на удар)
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012190/12190032.png][/URL]
так не бывает, спарк не велосипед, крузак его за собой утащит только при строго прямом ударе, в любом другом случае удар гасится переходом поступательного движения во вращательное, это физика.
по сравнению с крузаком, велосипед
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
так не бывает, спарк не велосипед, крузак его за собой утащит только при строго прямом ударе, в любом другом случае удар гасится переходом поступательного движения во вращательное, это физика.
если бы на встречку вылетел спарк, хоть какие то меры к торможению крузак принял. и после удара нога осталась на педали и хоть как крузак бы остановился раньше спарка. кручение крузака ПО часовой, где вы видите что против, непонятно.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
спарк стоял у обочины на встречной полосе ближе к Ижевску,(его развернуло задом к Ижевску) в сторону Можги стоял крузак (в метрах 50-60 от спарка, на обочине развернувшись поперек дороги(т.е. задом в снег)).
а у меня что на рисунке нарисовано?
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
по сравнению с крузаком, велосипед цитата
ни как не велосипед, попросите друзей кинуть в вас чтонибудь составляющее треть вашей массы, все сразу поймете.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
кручение крузака ПО часовой, где вы видите что против, непонятно.
по следам это видно которые я выделил красным, будь кручение по часовой следы были бы с выпухлой дугой.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
а у меня что на рисунке нарисовано?
а по вашему рисунку крузак на встречную обочину бы отлетел, либо должен был иметь скорость 200+ чтоб своим импульсом откинуть спарк и самому еще по траэктории лететь. + у спарка видно обломки на обочине по направлению движения и рядом с машиной, так что скорее спарк направление после удара в целом не изменил.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
хоть какие то меры к торможению крузак принял.
разве что в кувет уехать, думаю что и повреждений меньше бы было. но не нам судить.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
+ у спарка видно обломки на обочине по направлению движения и рядом с машиной, так что скорее спарк направление после удара в целом не изменил.
как не изменил, если его развернуло почти на 180 градусов. у нас вроде пока правостороннее движение
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
по следам это видно которые я выделил красным, будь кручение по часовой следы были бы с выпухлой дугой.
что вы пишете такое.линию по следу нарисуйте и укажите куда двигалась машина. сразу понятно станет в какую сторону машину крутило.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
а по вашему рисунку крузак на встречную обочину бы отлетел
с поврежденным правым колесом, его несло в право. машина тяжелая, ось вращения появилась в том месте где большая сила трения. его бы даже не развернуло, еслиб не колесо.
под задним правым колесом тоже след видно, который так же указывает на вращение по часовой.цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
как не изменил, если его развернуло почти на 180 градусов. у нас вроде пока правостороннее движение
разворот на 180 ну ни как инерцию не гасит, развернуть развернуло, а инерцию ни кто не отменял, это вам не резиновый шарик, чтоб так отскочить.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
что вы пишете такое.линию по следу нарисуйте и укажите куда двигалась машина. сразу понятно станет в какую сторону машину крутило.
там не линия, а дуга, вот по форме дуги и говорю куда крутило, а крутит в таких авариях не от силы трения и разбитой ходовки а от удара, точка приложения силы + сама сила в виде спарка и получаем момент вращения.(видео посмотрите в инете хоть 1).
вы к своему последнему рисунку границы дороги дорисуйте и сами поймете что со встречки вращаясь к направлению своей обочины крузак от передних колес не мог такой след оставить. он вдоль своей обочины крутился.
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.По ходу и вытолкнул спарк на встречку.Женщина никогда бы не осмелилась съехать на встречную обочину.
в пользу этого же и изречение випманштапмана про водилу крузака: " Госпитализирован", при таких то повреждениях.
Теперь будет утверждать что память совсем потерял и ничего не помню.
ЗЫ а куда делась тема про Эллу? следил за ней, а теперь что то не могу найти.
ЗЫЗЫ а на последнем фото фары матиза горят? или это блики от вспышки?
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
попросите друзей кинуть в вас чтонибудь составляющее треть вашей массы, все сразу поймете.
вся загвоздка в скорости кидания этого "чтонибудь"
иногда и 9граммов сшибают наповал, или прошивают насквозь.
ЗЫ молодой человек не учитывает кинетическую энергию
ТС, уберите 5ю фотографию!
хотелось бы все таки найти очевидцев, ее кто то же доставал из машины(была пристегнута, а одном из фото когда еще темно тела не видно) была жива? как долго? все равно по этому маршруту регулярно ездят одни и теже люди и кто то из вас их знает, кто то что то может сказать рассказать.
спасибо всем за проявленное соболезнование.
Хочу хоть чуточку о больше узнать, что произошло с Аленкой, помогите, кто в курсе.
[QUOTE]Изначально написано drDrn:
[B]
в пользу этого же и изречение випманштапмана про водилу крузака: " Госпитализирован", при таких то повреждениях.
Теперь будет утверждать что память совсем потерял и ничего не помню.
------------------------------------------------------------------------------------
Примерно так и будет.Будет говорить, что пострадавший,ехал,всё соблюдал.
цитата:
Изначально написано 123наган321:
[QUOTE]Изначально написано drDrn:
[B]
в пользу этого же и изречение випманштапмана про водилу крузака: " Госпитализирован", при таких то повреждениях.Теперь будет утверждать что память совсем потерял и ничего не помню.
водитель крузака бегал нормально, у него даже подушки не сработали, если только он прошел освидетельствование, обычная процедура после ДТП.
После пригорка у Юсек давнул на гашетку,а там изгиб дороги вправо.При обгоне там встречку не всегда видно.Раз был пока при памяти,сделал всё чтоб отмазатся.Найти бы третьего участника(свидетеля) ДТП.(
цитата:
Изначально написано 123наган321:
Раз был пока при памяти,сделал всё чтоб отмазатся
Так сразу обвинить человека? А где автомобиль, который он обгонял? А что говорит пассажир? Мы многое не знаем и без показаний свидетелей выводы делать рано.....
Это место какое-то проклятое, если из Ижевска едешь в сторону Можги, небольшой спуск от поворота на с. Юськи, небольшой изгиб(обгон запрещен), справа поле, слева пролесок небольшой, редки и узкий перед Ж\Д(ну он роли не играет), переметы и обледенение дороги. Езжу там как минимум 2 раза в неделю, постоянно, или в сугробе машины или вот такое. Чуть подальше подобный участок, где газотрасса Уренгой-Помары-Ужгород и еще там нефтяные качалки стоят(тоже обгон запрещен). Обманчиво безопасный, открытый и с виду спокойный участок. На этом участке едешь, особенно в сторону Ижевска, постоянно со свистом как стоячего 59, 66, 96, 86 регионы пролетают. Домой спешат. Могут ведь успеть, еще кого с собой прихватить. Очень жаль, соболезную...
цитата:
Изначально написано Африканус:
На этом участке едешь, особенно в сторону Ижевска, постоянно со свистом как стоячего 59, 66, 96, 86 регионы пролетают.
Надо в России запретить зимнюю резину! Тогда 80% водителей не сядут зимой за руль, а остальные будут ездить очень осторожно!
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
разворот на 180 ну ни как инерцию не гасит, развернуть развернуло, а инерцию ни кто не отменял, это вам не резиновый шарик, чтоб так отскочить.
скорость и масса крузака, с другой стороны вектор скорости спарка, пытающегося уйти от столкновения и кузов, не расчитанный на удар вбок. кузов смяло, потому спарк и не раскрутило, а откинуло. а так как инерция у внедорожника не погасла. его крутя по часовой стрелке выкинуло а свою полосу.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Dariyon@
что на моем втором рисунке непонятно? нарисуй свой.
Теоретикам на заметку: Легковой автомобиль на скорости 30 км/час в гололед наезжает на пешехода. После этого автомобиль крутит и выбрасывает в кювет на встречку. Пешеход встает и как не бывало продолжает путь.
Не вижу ничего, что бы указывало на то, что джип перед ДТП обгонял.
А спарк в таком случае в обгоняемый авто уворачивался?
А так по факту склоняюсь к версии Dariyon@
цитата:
Originally posted by drDrn:
ЗЫ а куда делась тема про Эллу? следил за ней, а теперь что то не могу найти.
Тему удалил ТС. Элла всё ещё в больнице
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
.Женщина никогда бы не осмелилась съехать на встречную обочину.
бред
Примите соболезнования.. Жесть...
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.По ходу и вытолкнул спарк на встречку..
Правой стороной и в правую сторону Спарка?,это как так?
цитата:
Inga B
Может еще разок?
примите соболезнования. жуткая авария. на этом участке в последнее время часто без смертельного исходе не обходится. а третий участник если и был, то мог быть со всем с другого региона, поспешивший уехать побыстрее.
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.
Если бы крузак уходил на встречную обочину он там и оказался. Вектор движения не изменить за мгновение.
цитата:
Изначально написано Inga B:
Правой стороной и в правую сторону Спарка?,это как так?
Вполне элементарно и получится у обоих машин разбитые правые бочины.
Андрей238,прими глубочайшие соболезнования.Как произошел удар,надо смотреть вектор сминания металла.У крузака передняя балка под бампером выгнута вперед,а спарк прошит от кормы к переду(заднее стекло целое) праым боком.Получается,что крузак вспорол правый бок спарка от кормы своим правым передним крылом(там,где фара) Крузак крутануло при резком торможение,а спарк развернуло и он шел кормой вперед перед ДТП?
Если позволите, выскажу свои замечания по представленным материалам.
1) Такая серьёзность повреждений Chevrolet Spark обусловлена в том числе положением рулевого управления на Toyota https://izhevsk.ru/forums/icons...88/12188048.jpg - колеса вывернуты практически до конца вправо, как раз в сторону удара. То есть вектор движения до момента столкновения (а значит и вся кинетическая энергия движующегося 2-хтонного рамного аппарата из Японии) пришлись в микролитражку. Здесь можно утверждать, что водитель Toyota сознательно не старался избежать столкновения, либо Toyota до момента столкновения находилась в неуправляемом заносе.
2) Глядя внимательно на эту фотографию https://izhevsk.ru/forums/icons...88/12188050.jpg , можно сказать, что удар был не боковой, а вскольз на пересекающихся курсах под очень острым углом, возможно даже с небольшим лобовым перекрытием (5-10%). Об этом ясно говорит деформация передней пассажирской двери - её смяло буквально в бумажный комок. Также в пользу данного варианта говорит и правое переднее колесо Sparka, точнее его полное отсутствие. Для наглядности - всё, что слева от красной линии, попало в зону удара:
3) Скорость была велика, чем и вызвано такое странное, с первого взгляда, положение машин после ДТП. Spark под действием кинетической энергии, полученной при ударе от Toyota, просто бросило примерно на 20 метров назад от места столкновения.
4) Предположительно столкновение произошло на середине проезжей части. Однако беря во внимание тот факт, что Toyota имеет повреждения с правого переднего угла (если смотреть с места водителя), можно сказать, что Toyota "вылезла" на встречку намного больше, чем Spark.
P.S. Также хочу в очередной раз заметить, что сотрудники лепят прямо на коленке. Разве ГИБДД получает бюджетные деньги за лепку?
цитата:
разве что в кувет уехать, думаю что и повреждений меньше бы было. но не нам судить.
Уходил бы крузак на свою обочину - получил бы удар в бок от неуправляемого спарка. Девушка осталась бы жива. а крузак выкинуло бы на стречку и он бы уже там делов наворотил. Не забываем, что спарк летя боком двигается в сторону встречной обочины и с какой-то скоростью и после удара об крузак тянет за собой переднюю часть крузака. Отсюда и начало вращения крузака по часовой со смещением в сторону своей обочины. А спарк потеряв скорость развернуло на градусов 130 по часовой и он остановился парралельно дороге но перед встал по направлению движения по полосе. Да и водитель крузака пытался уйти на встречку от удара, но не успел.
цитата:
PC Izhevsky
Если бы удар был в таком направлении как ты нарисовал-спарк бы так не разворотило. Удар снёсбы правую фару. крыло, колесо и возможно переднюю дверь уйдя по лонжерону. Спарк бы отрекошетило от крузака. А так как метал скомкало к заднейчасти - удар был между дверью и крылом и угол был 30-40 градусов.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Если бы удар был в таком направлении как ты нарисовал-спарк бы так не разворотило. Удар снёсбы правую фару. крыло, колесо и возможно переднюю дверь уйдя по лонжерону. Спарк бы отрекошетило от крузака. А так как метал скомкало к заднейчасти - удар был между дверью и крылом и угол был 30-40 градусов.
правое колесо спарка вырвано
https://vk.com/id167295600?z=p...l167295600_1010
пружина лежит рядом.
У спарка начало деформирования кузова-задняя правая дверь,заднее правое крыло целое,а дверь впечатоло в салон,правой передней двери вообще нет.Фото-пост12,3 фото.
краштесты я смотрел, до 60км в бетонную стену у спарка даже лобовое стекло не трескает. Тут конечно сложение скоростей, но скорости были немалые.
Мне просто хотелось бы найти все же свидетелей аварии, а то, кто что говорит. И что была встречка, которая ушла в сугроб дав еще правее от спарка. Что у Аленки шансов не было. Либо самой уходить на встречку либо получить удар на своей полосе лобовой. Или что впереди идущего замотало и она уже уклонялась.
Все не вериться, что ее больше нет. Ни когда о таком не помышлял.
Andrey238,держитесь,у вас трое детей(.Мои соболезнования
Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.
Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.
Что вы придумываете всякую ерунду???
Процитирую сам себя
цитата:
Столкновение произошло на полосе, которая едет в Можгу. От места столкновения в сторону конечного положения машин зигзагоообразные следы, т.е. машины крутило после удара обе.
Два четких ровных следа шли со встречки до места удара. потом их быстро проезжающие машины закатали. Если Матиз ехал в Ижевск, однозначно его на встречку выкинуло.
Эти полосы широкие были. Я подумал, что это след крузака и у него не сработала АБС(или как там). Значит, Матиз боком тащило.
Два четких ровных следа шли со встречки до места удара
Еще раз, для экспертов:
Следы были широкие, четкие, поэтому у меня не было сомнений, что это Крузака следы.Единственно, меня удивило, что след был такой, как будто не сработала АБС и колеса заблокировались.
Я рассказал об этом и МЧС-никам и ДПС-никам, несколько раз рассказал и оставил номер телефона. Я думал, что Спарк ехал в сторону Можги. Когда почитал эту тему, понял,что это его следы, тащило его боком.
Была еще одна машина, ехала позади Спарка. Водила ее тоже остановился, походил, посмотрел. Потом сказал лично мне, что Спарк выкинуло на встречку. Я не поверил(опять из-за этих следов). Водила этот незаметно(для меня) уехал.
Без всяких эмоций, без предвзятости и интереса: виновата машина, которая ехала в Ижевск.
Я думал, что это Крузак. Оказывается, Спарк.
Хозяин Крузака сидел на пассажирском сиденье до приезда копов и изображал невменяемость, хотя четко и внятно разговаривал по телефону. Водила Крузака вообще без повреждений(внешне).
Водила Крузака, кстати, записал номер телефона водителя машины, ехавшей сзади Спарка.
цитата:
Originally posted by VAVAN faza:
Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.
я могу ошибаться, но если правильно понял что для крузака там был поворот на право, то при угле удара в 30-40(это уже не плохой такой боковой удар) крузак должен был из сугроба вцезжать на спарк, либо спарк к нему уже под углом в 40 градусов стоял. так и для крузера масса его итак выталкиеват в правом повороте на встречную сторону, а тут еще и удар, он бы точно не вернулся так четко на свою сторону. а по сути удар был еще тупее и скорее прямо в дверь-крыло, ибо капот спарка смялся не с переди назад, а с право на лево изгиб. так что спарк налетел на крузак боком, а ни как не в лоб в лоб с малым перекрытием.
да и колеса крузера повернулись от удара скорее всего.
цитата:
Изначально написано Салл:Хозяин Крузака сидел на пассажирском сиденье до приезда копов и изображал невменяемость, хотя четко и внятно разговаривал по телефону. Водила Крузака вообще без повреждений(внешне).[/B]
Есть какие о данные того водителя? марка машины, возраст, чем занимается, от куда и куда ехал?
И что, крузак не тормозил даже? Если удар был на встречной полосе, значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился. Как он оказался дальше спарка? А следов после удара не рассмотрели? Неужели спарк несло десятк метров вдоль дороги?
цитата:
Вы грозеныш растроенны,защищаетесь сарказмом и обвинениями,где третий участник?(если крузак вышел на обгон встречку),третий участник должен быть
Инга, Вы адекватны?
цитата:
Есть какие о данные того водителя? марка машины, возраст, чем занимается, от куда и куда ехал?
нет. я и не предполагал, что свидетель уедет. номер тел его есть у водителя крузака. а данные самого водилы крузака наверняка есть в гаи.
цитата:
И что, крузак не тормозил даже? Если удар был на встречной полосе, значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился. Как он оказался дальше спарка? А следов после удара не рассмотрели? Неужели спарк несло десятк метров вдоль дороги?
я, вроде, ясно все написал. если этого мало, думаю, что протокол осмотра места дтп вы можете поглядеть в гаи.
цитата:
Изначально написано PC Izhevsky:
колеса вывернуты практически до конца вправо
потому что спарк справа был. От кочек колеса никогда не подворачивало? вот тут также, тока с вырыванием руля- за колесо всю рулевую при ударе вывернуло у тойоты.
В целом по представленным фото ничего сказать нельзя толком, только одно ясно- оказались относительно друг друга наоборот как-то.
Чтоб делать выводы, нужны фотографии общих планов, с разных сторон. А имеются фото только повреждений авто по отдельности. Ни расположение друг к другу, ни расположения в пространстве не понятно.
цитата:
Изначально написано PC Izhevsky:
Предположительно столкновение произошло на середине проезжей части. Однако беря во внимание тот факт, что Toyota имеет повреждения с правого переднего угла (если смотреть с места водителя), можно сказать, что Toyota "вылезла" на встречку намного больше, чем Spark.
вот это вообще не понял. Почему? Why? тк скзть
там не хватает фото, дороги сзади спарка. где валяются первые обломки
мне вот одно приходит на ум - что тойота в момент ДТП была в заносе, иначе бы от спарка не осталось ничего (посмотрите видео с ДТП авто где одна в заносе, а вторая движется прямолинейно, и у прямолинейной перевес в массе(например фураvsджип? или джипvs микро)).
А привести авто в занос моментально при вылетевшей к тебе навстречу опасности маловероятно, поэтому мне более вероятна картина обоюдной потери управления двух участников ДТП, вследствие первоначальной потери управления кого то из них, и второй пытаясь уйти от столкновения совершил фатальную ошибку.
цитата:
Тут конечно сложение скоростей,
При встречном ударе скорости не складываются. Иди физику в школе учи двоечник.
цитата:
значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился.
Врядли он видел. Скорее всего спарк неожиданно вылетел и всё за пару секунд произошло.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Скорее всего спарк неожиданно вылетел и всё за пару секунд произошло.
он же не перпендикулярно дороге вылетел, да еще почти полностью пересек полосу.судя по удару почти вырулил прямо. если бы не вырулил, крузак ударил вбок и машину скорее всего разорвало бы.и в любом случае у водителя крузака было время успеть начать торможение( это по версии с выездом на встречку спарка)
скорее у спарка закусило на обочине правое колесо..и она резко повернула руль чтобы вырулить..и она пошла боком.часто так делают новички а учитывая стаж девушки это возможно..печально все конечно..жалко ее молодая ...жить бы да жить и детей поднимать..но увы это жизнь все мы ходим под Богом..да и место там нехорошее сколько там людей потеряли своих близких.лет 7-назад там разбились 2-брата и девушка..пусть ей земля будет мягче пуха..а живым жить без бед .
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
он же не перпендикулярно дороге вылетел, да еще почти полностью пересек полосу.судя по удару почти вырулил прямо. если бы не вырулил, крузак ударил вбок и машину скорее всего разорвало бы.и в любом случае у водителя крузака было время успеть начать торможение( это по версии с выездом на встречку спарка)
Я никак не въезжаю откуда делаются выводы о расположении на дороге и в полосах?
В теме не все фото? Еще источники есть? А то я смотрю и ниче не вижу кроме оценки для скупщиков авто в разборку.
Если есть свидетели происшествия, сообщите мне хотя бы, как все произошло, конфиденциальность гарантирую.
profi238@ya.ru
89042453238
https://vk.com/id58130209
цитата:
Изначально написано WolfWhite:
Я никак не въезжаю откуда делаются выводы о расположении на дороге и в полосах?
В теме не все фото? Еще источники есть? А то я смотрю и ниче не вижу кроме оценки для скупщиков авто в разборку.
фото больше нет. предположения строятся по характеру повреждений. почему то в кадр не попали места предполагаемого столкновения.
цитата:
WolfWhite:
Сначала оценивается по повреждениям авто в коком положении были автомобили относительно друг друга при ударе. После этого моделируется ситуация в которой мог быть такой разлёт автомобилей и последующее их конечное положение. Ну и нужно пересмотреть как минимум более 500 роликов различных лобовух во всевозможных вариациях.
Лучше найти свидетелей аварии и этим помочь Andrey238, чем фантазировать. Может Andrey238 обратиться на телевидение?
цитата:
Лучше найти свидетелей аварии и этим помочь Andrey238, чем фантазировать. Может Andrey238 обратиться на телевидение?
А чем ему это поможет если вдуматься? Её уже не вернёшь.
picture uploading27702
СПАРК двигался из Малой Пурги в Ижевск, Тойота Ленд Крузер из Ижевска.
Составил схему 3 -это результат после ДТП
схема 2 возможное столкновение машин, изходя из фото машин попавших в ДТП
схема 1 как ДТП представило ГИБДД на основании показаний второго участника.
По моему мнению схема N 1 имеет массу погрешностей.
Если как говорят, супругу повело на встречную полосу, то результат повреждений авто должен быть иным.
Если супруга пошла на обгон, то остановка ТС после удара должны быть глубже в снегу.
есть специалисты в графике? помогите составить схему более адаптивную. И все же стоит продолжить поиск свидетелей. Я думаю они все же подтвердят мои догадки.
ошибка, колеса внедорожника развернуты в другую сторону.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
Если супруга пошла на обгон, то остановка ТС после удара должны быть глубже в снегу.
вот и я о чем. если бы спарк находился на встречной полосе, да еще так глубоко, что удар пришелся на правую часть крузака. его должно было выкинуть далеко в кювет. а если все таки не выкинуло, и машину несло полого на обочину, то где следы вдоль обочины?
Объясните пожалуйста, если крузак у момент ДТП был на встречке, как спарк мог загнать его на его обочину?
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
Объясните пожалуйста, если крузак у момент ДТП был на встречке, как спарк мог загнать его на его обочину?
возьмите машинку, одним пальцем надавите сзади, вторым правую часть. В виду наличия упора, задняя часть начнет разворачиваться вокруг оси упора (по часовой стрелке) в последствии этот предмет убет искать цент тяжести и крутиться вокруг оси уравновешения.
ось упора до расцеплении ТС будет стремиться к обочине(обочина -поле где остановились трансп.средства, обочина -ж/д противоположная сторона), на схеме колеса крузака не правильно нарисовал. То что машина двигались до удара прямолинейно, не оставляет сомнения по характеру повреждений?
Я Вас конечно понимаю, но и Вы возьмите две машинки и смоделируйте ситуацию так, Вы хотите её увидеть. О результатах напишите.
При моделировании не забудьте характер повреждения ТС
Я считаю, что вот такой сценарий. Только крузак потяжелее и прокрутило его подальше.
http://www.youtube.com/watch?f...mhvgulVoU#t=184
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
Я Вас конечно понимаю, но и Вы возьмите две машинки и смоделируйте ситуацию так, Вы хотите её увидеть. О результатах напишите.
вы когда нибудь попадали в яму передним колесом, чтоб оно на скорости на выстрел? в какую сторону тянет автомобиль? да просто одно колесо слабое, ито в сторону тянет. так и этот джип понесло вправо. и крутанулся он один раз скорее всего на 270 градусов.
следовательно ЕСЛИ бы крузак был на своей полосе, он бы воткнулся в снег раньше спарка. а не заснул ли вообще водитель крузака.
примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=-bm_1SxJpFo
смотреть 4-30
это если спарк на встречке, то должен уйти глубоко в снег. Да и у спарка плошать начала удара меньше. И скорости явно выше и покрытие не асфальт.
если черную машину считать за внедорожник, то их направления движения не совпадают. Внедорожник шел по прямой, может брал правее.
Вот поэтому я и спрашиваю - как произошло ДТП? Как его предсталяют себе комментаторы
какие комментаторы? Если ГИБДД то это схема один, по словам коментатора на видео,который составил свои выводы со слов водителя внедорожника.
лобовое обгон удар с права
http://www.youtube.com/watch?v=9eMA7MMNvVA
0-15 для определения, кого куда закрутит, но там все так же асфальт и они остановились раньше.
беленький получил вращение как и спарк.
но и скорость опять таки меньше и весовые категории.
а крузак в 3,5 раза тяжелее вот он и вернулся на свою сторону
Нарисуйте схему, с векторами движения, пожалуйста. Так как Вы себе это представляете.
http://www.youtube.com/watch?v=H1vIMK82uwQ
0-50
тоже раскрывает загадки на вращение авто после аналогичных ударов.
для большей убедительности осталось найти похожее ДТП в зимних условиях.
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
Нарисуйте схему, с векторами движения, пожалуйста. Так как Вы себе это представляете.
я думаю тех.эксперт сможет все подробно расписать, нарисовать и представить в качестве доказательств своей точки зрения ряд видеосюжетов с ударами о правые части авто.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
А чем ему это поможет если вдуматься? Её уже не вернёшь.
Крузак дорогой авто
На фото колесо крузака вывернуто. Это его так об кузов спарка вывернуло. Спарк при заносе летел подиагонали правым боком к крузаку. Отсюда и вращение придалось крузаку после удара, его как бы за колесо подцепило. Это как в бильярде, если столкнуть 2 шара по касательной, то их оба закрутит и они оба к правому борту покатятся. И столкновение как мне кажется было посередине полос (крузак мог попытаться уйти от удара). Но даже если бы и на полосе крузака-спарк всё равно бы это не спасло.
Silver Storm
по вашей версии движения, авто должны сложиться в литеру Т, это шары круглые, машины пока нет.
колеса от удара не разворачивает, вырывает, ломает, но ни когда не выворачивает, скажет любой эксперт.
для крузака правый слепой поворот, на обгоне попадает в спарк, на льду ни погасить скорость, ни вернуться в свою полосу не может, потому начинает прижиматься в лево, а так как поворот правый вынужден выворачивать руль в право и бьет спарк.
Вот завтра вызовет Вас следак и скажет - дтп произошло так, и так. А Вы ему на это - посмотрите ролики на ютубе, так что ли?
И вообще в месте дтп участок дороги прямой.
И вообще как Вы себе представляете такую ситуацию- правый поворот, машина в повороте смещается влево, но в итоге оказывается на правой обочине. Я не представляю
Мои соболезнования семье погибшей.
Возможная схема. Отрезок дороги принят за прямолинейный.
1. Спарк (с боковым скольжением?) ударяет крузер в правый передний угол.
2.В результате геометрического сложения импульсов результирующий импульс направлен к правой обочине и в направлении движения крузера (т. к. по массе он больше).
3.Т.е спарк выбросило на правую обочину с разворотом (он может быть как справым так и с левым вращением).
Крузер получил вращательное движение (по часовой стрелке) и импульс тоже в сторону правой обочины, но за счет массы он пролетел дальше спарка, и развернувшись на 270 град. Остновился на обосине. Спарк бы отбросило гораздо дальше, но повлияла большая деформация кузова.
если , как вы говорите, столкновение произошло на стороне крузака, то во время вращения большая вероятность снова зацепить спарк. вроде следов соприкосновения больше нет.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
На фото колесо крузака вывернуто. Это его так об кузов спарка вывернуло. Спарк при заносе летел подиагонали правым боком к крузаку. Отсюда и вращение придалось крузаку после удара, его как бы за колесо подцепило. Это как в бильярде, если столкнуть 2 шара по касательной, то их оба закрутит и они оба к правому борту покатятся. И столкновение как мне кажется было посередине полос (крузак мог попытаться уйти от удара). Но даже если бы и на полосе крузака-спарк всё равно бы это не спасло.
с вами полностью согласен.
Почему-то никто не обратил внимания на такой факт:Правое колесо Спарка всё в снегу,это след не от статического соприкосновения со снегом,а именно в крутящемся моменте соприкосновения колеса со снегом.Должен быть след от касания с обочиной,а с которой,надо смотреть на месте аварии.Жаль конечно,снежок выпал.
цитата:
Изначально написано Rurk:
Мои соболезнования семье погибшей.
Возможная схема. Отрезок дороги принят за прямолинейный.
1. Спарк (с боковым скольжением?) ударяет крузер в правый передний угол.
2.В результате геометрического сложения импульсов результирующий импульс направлен к правой обочине и в направлении движения крузера (т. к. по массе он больше).
3.Т.е спарк выбросило на правую обочину с разворотом (он может быть как справым так и с левым вращением).
Крузер получил вращательное движение (по часовой стрелке) и импульс тоже в сторону правой обочины, но за счет массы он пролетел дальше спарка, и развернувшись на 270 град. Остновился на обосине. Спарк бы отбросило гораздо дальше, но повлияла большая деформация кузова.[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012198/12198605.jpg][/URL]
на фото разбитого спарка отпечатался бампер внедорожника в разбитом железе. Если линию задних сидений взять за линию 0, то замятое железо с отпечатком бампера отклонена на 15 гр. т.е. примерно по диагонали перечиркивает расстояние между передними и задними креслами.
Из чего можно сделать ясно вывод, что оба авто шли прямолинейно
цитата:
Спарк при заносе летел подиагонали правым боком к крузаку.
Но схема Rurk неподходит,крузак стоит капотом к середине дороги,да и при такой схеме столкновении крузак скорей бы подмял спарк,у крузака масса в два раза больше.Скорее всего спарк до удара или крутило или он двигался задом вперед после заноса,а водила крузака видя такие дела даванул на тормоз и его развернуло капотом к середине дороги.Удар,крузак еще немного доворачивает и отталкивает на обочину(свою),спарк по инерции,вращаясь останавливается на обощине крузака.Удар был довольно таки сильным,спарк выгнуло так,если бы в него стоящего вьехали на высокой скорости в правую сторону ближе к капоту. Соболезную,андрей238.
Вот здесь вариант по схеме Rurk https://www.youtube.com/watch?v=EMk0X1sAFyE - смотреть с 35 секунды.
Можно сделать определённые выводы исходя из данной записи.
В том числе и о том, что скорость Toyota была очень высока.
Опять же хочу отметить, что столкновение должно было происходить посередине проезжей части или с небольшим смещением в сторону полосы ведущей в Ижевск. И удар был не боковой, а именно скользящий c небольшим лобовым перекрытием, как если бы водитель Spark, уходя от столкновения, в последний момент перед касанием вывернул колёса резко влево.
Spark, вероятно, после сильнейшего удара провернуло несколько раз вокруг оси, и он остановился на противоположной обочине развёрнутым на 180 градусов.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
http://www.youtube.com/watch?v=9eMA7MMNvVA
0-15 для определения
Да, кинетика именно такая. Здесь как раз удар происходит с небольшим лобовым перекрытием, с той лишь разницей, что водитель тёмной Toyota Сorolla сохраняет до удара вектор движения автомобиля, не меняя положения руля, а после столкновения вращение серебристого компакта гасится об борт Камаза.
Сделал раскадровку:
Здесь стрелка влево показывает движение рулевого колеса водителя Spark в последний момент перед столкновением
После резкого рывка руля влево морда Spark успевает уйти чуть левее, а зад за счёт инерции и скольжения шин по зимнему покрытию остаётся на прежней траектории. Обратите внимание как смяты на Spark двери - передняя пассажирская дверь сдвинута поверх задней двери. А тот комок посередине, который мне сначала показался передней пассажирской дверью, ни что иное, как правое крыло.
цитата:Не было перекрытия. Телек целый конструктивно. При малом угле с перекрытием до 10% отрикошетило бы спарк на обочину,а не вскрыло. Содрало бы крыло с колесом и дверью передней. Я это видео смотрел с Королла Левин, там подорожник встречку после удара о грузовик не зацепил при кульбитах, да и грузовик он слегка шоркнул, так что на траекторию особо не повлияло. Он вокруг капота крутанулся и на свою полосу улетел. Думаю у крузока тоже задняя часть подлетела, потому он и оказался на своей обочине, он воронку сделал в воздухе.
PC Izhevsky
У крузака упругость силовых частей выше чем у спарка. Для примера дерево после удара остаётся стоять, но без коры, а авто разрывает в клочья или наматывает на него. Дерево - упругое припятствие. То-же и по отношению крузака и спарка. Для спарка крузак-упругое припятствие. Это и по повреждениям понятно. Вся сила удара гасилась силовыми элементами спарка, и 80 км ч достаточно чтобы так вмяло. Тем более в заносе скорость спарка не могла упасть.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Содрало бы крыло с колесом и дверью передней.
Именно это мы и наблюдаем на данном фото https://izhevsk.ru/forums/icons...88/12188050.jpg
Поищи краш тест с 10% перекрытием. там после удара соскальзывание вдоль лонжерона идёт и максимум содрало бы переднюю дверь без серьёзной деформации задней части, а тут гразусов 30 и в бок, а не спереди. Ну я могу и ошибаться. не верится что он вдоль её так вмял. Или с какой скоростью надо было тогда ехать крузаку?
P.S. А усилитель бампера есть на спарке?
На Матизе есть каркас без пенопластовой вставки, на Спарке наверное тоже самое.
Вот на работе дтп было. Чисто касательный удар.
это оппонент
Ездил на спарке жены довольно часто, пока не продали. Парусность да, зашкаливает. От фур встречных сдувало сильно на скорости.
PS/ мои соболезнования.
на скорости 70-80 парусности не чувствуется ( на матизе ездила), после 100 км/ч, без всякой встречки покачивало , не комфортное ощущение
цитата:
Изначально написано @lena:
Вот на работе дтп было.
В Англии что-ли? Правыми бочинами ушататься
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
если , как вы говорите, столкновение произошло на стороне крузака, то во время вращения большая вероятность снова зацепить спарк. вроде следов соприкосновения больше нет.
Не совсем так:
Обратите внимание, следы воздействия удара видны по всему периметру бампера круза. С заходом аж на левое крыло. Т.е круз во время удара "провернуло" (со скольжением вдоль правого борта спарка).
цитата:
Изначально написано Andrey238:
Из чего можно сделать ясно вывод, что оба авто шли прямолинейно
Вполне возможно.
цитата:
Изначально написано master65:
Скорее всего спарк до удара или крутило или он двигался задом вперед после заноса,а водила крузака видя такие дела даванул на тормоз и его развернуло капотом к середине дороги.
Ну... Чтобы круз развернуло на 90 град. до столкновения - это очень вряд ли.
Вообще говоря даже полосу столкновения определить трудно, но одно точно (увы). Вектор скорости спарка направлен в сторону противоположной обочины, а вектор скорости круза - не "левее" своей полосы.
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
В Англии что-ли? Правыми бочинами ушататься
Джигиты летели по встречке. Коллега уходил от удвра на их полосу.
цитата:
Вот на работе дтп было. Чисто касательный удар.
Нашла что сравнить. Ты консервы не сравнивай со спарком. Если даже матиз десятке двиг в салон заталкивает. То это прокореженное на твоем фото чудо автопрома от пинка сложится.
цитата:
Изначально написано @lena:
Коллега уходил от удвра на их полосу.
Повезло коллеге, что джигиты на свою полосу решили не возвращаться.
чтоб не было много лишних версий, сразу говорю по повреждениям
правого крыла и колеса нет, колесо вырвано со стойкой, нет пассажирского сидения, куча бумаг разлетелось из бардачка.
металл искореженный и сидения водителя равно по середине.
балка толщиной с руку торчит изогнутая из топеды на уровне где стояла магнитола.
капот погнут, но метал у правого крыла двигательного отсека не помят.
Удар прошел через правое колесо к левому заднему, остановился внедорожник а задних креслах.
Правый задний пассаж был бы искорежен, но с левого края можно присесть, но правая нога только не вместится.
picture uploading30333
picture uploading30337
http://www.youtube.com/watch?v=4ec7O7rEnDk
спарк это улучшенный матиз, и по ходовой и по экономичности и безопасности и больше всяких автонаворотов, я эти видео тоже смотрел давно, показывал жене, что ее авто безопасней любого жигуленка.
http://www.youtube.com/watch?v=Zehk9bnc6I8
http://www.youtube.com/watch?v=lZAa18bv3Ww
шевролет спарк в России имеет данный бренд, за рубежом может выпускаться под марками шевролет матиз.
Шевролет выкупил завод део о часть удачных моделей доработал и выпускает под своим брендом.
я много читал про эту модель и мне машинка нравилась, парусность появляется на больших скоростях более 100, поэтому запрещал супруге ездить с такой скоростью. На панели у нее стоял бортовой компьютер, который ругался женским голосом (вы привысили скорость и показывал бк скорость движения(так я ей установил настройки)). Сам езжу на седане. по этому могу сравнивать ттх обеих машин. На моей супруга боялась ездить, машина очень быстро разгонялась и скорость 120-130 км.ч. ощущалась как на спарке 70-80 км.ч Несколько раз она садилась за руль при мне на пустой дороге(уговорить сесть за руль мазды фемели(323)удалось всего несколько раз) и меня забавляло, что не глядя на спидометр она сильно ошибается в скорости. Без меня она на нее не садилась, боялась быстрого ускорения.
http://www.youtube.com/watch?v=EysDcrs-GAo
удар примерно начинался так как на видео, только с другого крыла
http://www.youtube.com/watch?v=VAPzkM3NR9E
http://www.youtube.com/watch?v=AXDvUsGUFJY
Аленкин спарк был корейским завезенным через финляндию в питер.
Ну вот на видео и подтверждение того, что при лобовом с перекрытием 10% он рикошетит по плоскости лонжерона.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
На фото колесо крузака вывернуто. Это его так об кузов спарка вывернуло. Спарк при заносе летел подиагонали правым боком к крузаку. Отсюда и вращение придалось крузаку после удара, его как бы за колесо подцепило. Это как в бильярде, если столкнуть 2 шара по касательной, то их оба закрутит и они оба к правому борту покатятся. И столкновение как мне кажется было посередине полос (крузак мог попытаться уйти от удара). Но даже если бы и на полосе крузака-спарк всё равно бы это не спасло.
Согласен только думаю к моменту удара крузак уже сам начал вращаться, и возможно скорости авто были не так велики но вот встречное вращение и нанесло такие повреждения.
спорил с VAVAN faza, и всетаки да я был не прав, в итоге крузак крутился по часовой, но крутился он вдоль обочины , своей, ибо следы от переднего левого колеса практически из обочины идут. Думаю это примерно так было:
1) крузак видит что спарк понесло на встречку и боком, пытается уйти по своей обочине и поддать газку, чтоб проскочить.
2) потом понимаает что проскочить не получается, дает по тормозам и выворачивает на встречку, его начинает заносить в сторону своей обочины.
3) обе неуправляемые авто сталкиваются во вращении, крузак входит в крыло и гасит свое вращение об спарк, при этом ссминая его, и начинает крутиться в противоположную сторону(по часовой, те самые 270 градусов) получает повреждения рулевой и выворачивает колесо. Только вращается от удара а не от поврежденной ходовой, слишком скользко чтобы заблокированное колесо дало эффект.
Спарк тоже думаю сильно не крутился , т.к. все обломки позади него практически с 1 стороны, т.е. после удара спарк с обломками кучно уходил в снежную обочину.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
в итоге крузак крутился по часовой, но крутился он вдоль обочины , своей, ибо следы от переднего левого колеса практически из обочины идут. Думаю это примерно так было:
не мог он по своей обочине крутится, не задев спарк сзади. да и еще- следы крузака ты видел, значит он остаток импульса докручивал наобочине. а следы спарка ты видишь? по мне так это значит что спарк вылетел на обочину под углом около 45 градусов. что не возможно., если он вылетел на встречную полосу, так как он бы вылетел за пределы обочины, а если бы все таки влетел на обочину полого, там остался бы характерный след, ну как в случае с крузаком.
Регов не было в обоих авто?
а про резину вы не забыли?лысая там была.и был гололед.
цитата:
Изначально написано потай:
а про резину вы не забыли?лысая там была.и был гололед.
на каком авто лысая?
гололед,да был и не слабый.
цитата:
Изначально написано потай:
а про резину вы не забыли?лысая там была.и был гололед.
на каком авто лысая?
гололед,да был и не слабый.
ветра не было, я там более получаса находился, не замерз ни чуть. Был бы ветер, то была бы поземка по льду
цитата:
Изначально написано потай:
а про резину вы не забыли?лысая там была.и был гололед.
когда машина срывается в неуправляемый занос протектор значения практически не имеет
цитата:
Изначально написано потай:
а про резину вы не забыли?лысая там была.и был гололед.
когда машина срывается в неуправляемый
в это утро так раз ехал в Можгу. Видел машины, страшно конечно, стояли гайцы и пожарка. людей в машинах не было возможно скорая уже забрала. Сегодня специально загуглил хотел узнать, что за аварию видел и наткнулся на форум. Почитал все посты и не увидел третью машину, которую доставали с кувета (поточнее с обочины на снег видимо унесло). на фото нигде не видно её следов т.к. фотографии только правой стороны дороги, а машину доставали с левой. Был вроде тёмный паркетник, к сожалению третью не запомнил т.к. был под впечатлением от увиденного. Возможно третий тоже пытался уйти от столкновения и поэтому ушёл на обочину на сугроб снега. Возможно просто свидетелем был. Третья машина была. Ищите её.
вот это поворот. хотя может он в другое время вылетел?
цитата:
Изначально написано umv1978:
Почитал все посты и не увидел третью машину, которую доставали с кувета (поточнее с обочины на снег видимо унесло). на фото нигде не видно её следов т.к. фотографии только правой стороны дороги, а машину доставали с левой. Был вроде тёмный паркетник.
Если так, то картинка складывается абсолютно. И этот, как вы сказали, паркетник ехал впереди Спарка и успел уйти от столкновения с летящим по встречке аппаратом из Японии в свою обочину, а у водителя Spark, который ехал как раз за паркетником, времени на принятие решения и уход от столкновения просто не было, хотя движение рулём влево водитель Spark успел сделать, как я и предположил ранее.
Очевидно то, что до момента удара Toyota двигалась по дуге, как бы огибая обочину полосы для встречного движения и, вероятно, находясь в неуправляемом заносе, и как раз в момент выхода из описываемой дуги, когда вектор движения Toyota принял примерно от 30 до 45 градусов относительно продольной оси дороги, и произошло столкновение. Затем кинетическая энергия Toyota деформирует Spark, проворачивает его и вследствие уже изменённого вектора движения выбрасывает через полосу встречного движения на противоположную обочину.
Toyota при этом получает вращательное движение по типу
и провернувшись по инерции примерно на 180 градусов и в тот же момент покрыв расстояние около 30 метров, оказывается задом в своей обочине.
цитата:
Изначально написано PC Izhevsky:
Если так, то картинка складывается абсолютно.
А потом водитель японца вышел из машины с веником и совком и переместил обломки машин на свою полосу.
ЗЫ Бред писать не надо.
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
А потом водитель японца вышел из машины с веником и совком и переместил обломки машин на свою полосу.
ЗЫ Бред писать не надо.
а есть какие то доказатеьства, что обломки были только на встречке (для спарка)
PC Izhevsky,если ссылаться на ролик из RUSDTP.RU,то почему у спарка отсутствует правая передняя дверь,переднее пассажирское сидение и левый порог и соответственно левый лонжерон деформирован внутрь корпуса?
При таком ударе как в ролике их вмяло бы с салон и порог бы выгнуло на внешнею дугу.
Скорее всего таки был третий,который все и спровоцировал.
цитата:
PC Izhevsky
А не тот ли очевидец что за спарком ехал на паркетнике был? Он мог уходить от замеса на обочину.
там в обочине не один паркетник был и легли в снег на много раньше.
цитата:
Изначально написано master65:
PC Izhevsky,если ссылаться на ролик из RUSDTP.RU,то почему у спарка отсутствует правая передняя дверь,переднее пассажирское сидение и левый порог и соответственно левый лонжерон деформирован внутрь корпуса?
При таком ударе как в ролике их вмяло бы с салон и порог бы выгнуло на внешнею дугу.
Кадр взят, чтобы показать вращательное движение Toyota после касания об Spark. В целом, ролик наглядно показывает кинетику аналогичного столкновения.
Разумеется, в рассматриваемом нами ДТП расположение транспортных средств на проезжей части отличается.
Что касается двери, то уже описано:
цитата:
Изначально написано PC Izhevsky:
После резкого рывка руля влево морда Spark успевает уйти чуть левее, а зад за счёт инерции и скольжения шин по зимнему покрытию остаётся на прежней траектории. Обратите внимание, как смяты на Spark двери - передняя пассажирская дверь сдвинута поверх задней двери. А тот комок посередине, который мне сначала показался передней пассажирской дверью, ни что иное, как правое крыло.
цитата:
Был вроде тёмный паркетник
митцу asx
еще была нива и буханка
все они улетели в сугроб после аварии
и что никто ничего не видел?
цитата:
Изначально написано Andrey238:
а есть какие то доказатеьства, что обломки были только на встречке (для спарка)
Есть запись, в которой начальник Заявъяловской ГИБДД, говорит о том, что спарк выехал на встречку (в шапке находится).
Если бы ДТП произошло на какой-нибудь заброшенной трассе, ночью - можно было усомниться. Тут мне кажется всё очевидно.
То что левый порог вогнут вовнутрь объяснимо. Удар был не лобовой, а боковой под углом в30 градусов. Спереди движка, а задняя часть легкая. После удара правые елементы жесткости разрушило. А крузак то в нее упирается. Спарк зацепленный задней частью за крузак тащит его переднюю часть на обочину и естественно левый порог пошел на золом. Крузак проще говоря вывернул спарк от переднего крыла до багажника. И именно поэтому крузак крутануло в направлении обочины. Он отцепился от спарка, когда его задняя часть начала доворачиваться от перпендикулярного положения. Это придало вращение спарку по часовой,ьнотак как он легкий и скорость уже погасил, инерции хватило только на полоборота.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Удар был не лобовой
удар был в фару, но под углом. правое крыло смяло спереди, но из за того что машина шла под углом. её довернуло до 90 градусов по отношению к крузаку.
цитата:
митцу asx
еще была нива и буханка
все они улетели в сугроб после аварии
Если улетели после аварии, не ужели никто не ехал в это время и ничего не видел?
ничего себе,когда я писала:ищите третью машину,меня же Грозеныш спросил:а вы адекватная?
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
То что левый порог вогнут вовнутрь объяснимо.
Там вообще-то от удара вывернуло заднюю часть Spark из плоскости всего левого борта.
Для наглядности:
то есть было так
а в результате столкновения стало
А теперь можно думать о скорости Toyota.
цитата:
Если улетели после аварии, не ужели никто не ехал в это время и ничего не видел?
еще раз(3й) процитирую сам себя
цитата:
Была еще одна машина, ехала позади Спарка. Водила ее тоже остановился, походил, посмотрел. Потом сказал лично мне, что Спарк выкинуло на встречку. Я не поверил(опять из-за этих следов). Водила этот незаметно(для меня) уехал.
Я и не предполагал, что свидетель уедет, не дождавшись ГАИ(поэтому и не обратил внимания на его машину и номера). Номер тел его есть у водителя крузака
уголовное дело уже возбудили??
цитата:
tanya1209
C чего это? Пока официально не опровергнута версия выезда спарка на встречку-о возбуждении уголовного дела даже речи не будет.
цитата:
C чего это?
с того, что есть погибший в дтп человек.
цитата:
Блонди
Отказ в возбуждении будет и всё.
цитата:
Отказ в возбуждении будет и всё.
чтобы был отказ, для начала надо таки возбудить дело.
цитата:
Изначально написано Блонди:
чтобы был отказ, для начала надо таки возбудить дело.
перечитайте УПК-будете сильно поражены
супругу доставали из машины МЧС выехавшие из Ижевска, получается все кто останавливался ходили посмотреть не пытаясь оказать помощь?
цитата:
Originally posted by Andrey238:
получается все кто останавливался ходили посмотреть не пытаясь оказать помощь?
Помощь нужно уметь оказывать...
Неправильное оказание помощи уголовно наказуемо.....
Неправильное оказание помощи уголовно наказуемо.....
по факту смерти должно быть возбуждено уголовное дело
цитата:
Изначально написано Ergej:
Неправильное оказание помощи уголовно наказуемо.....
Для медиков (если не ошибаюсь)
цитата:
Originally posted by Andrey238:
ходили посмотреть не пытаясь оказать помощь?
причина смерти (суд. мед. эксп.)?
супруга сейчас проходит потверждение/повышение квалификации, так как медик. им так и говорят-не надо всех отталкивать и орать что я медик и я сейчас окажу первую помощь. так как родственники потом могут засудить, если помощь была оказана не верно. В общем- не уверены, помощь не оказывать, чтоб не быть потом крайним.нюансов очень много, особенно при тяжелых ДТП.
Помогите разобраться в случившемся, безнаказанность порождает беззаконие, Если второй водитель не виноват, это одно, а если он "дорожный убийца"? Всегда легче списать на погибшего, ему уже все равно хуже не будет. А если ваш близкий погибнет трагически, а вам скажут суицид не перепроверяя иных версий, просто злодей выступит свидетелем и выскажет свою версию, вы это примите?
цитата:
Изначально написано kolyan7:
супруга сейчас проходит потверждение/повышение квалификации, так как медик. им так и говорят-не надо всех отталкивать и орать что я медик и я сейчас окажу первую помощь. так как родственники потом могут засудить, если помощь была оказана не верно. В общем- не уверены, помощь не оказывать, чтоб не быть потом крайним.нюансов очень много, особенно при тяжелых ДТП.
Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1627
c КонсультантПлюс, 1992-2015
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1627
c КонсультантПлюс, 1992-2015
цитата:
Изначально написано kolyan7:
супруга сейчас проходит потверждение/повышение квалификации, так как медик. им так и говорят-не надо всех отталкивать и орать что я медик и я сейчас окажу первую помощь. так как родственники потом могут засудить, если помощь была оказана не верно. В общем- не уверены, помощь не оказывать, чтоб не быть потом крайним.нюансов очень много, особенно при тяжелых ДТП.
вот так люди и живут, моя хата с краю и как бы чего не вышло.
При мне была авария, мы и поток машин останавливали и раненых в попутки грузили и скорую вызывали, меня тогда сильно удивило, все приостанавливаются и проезжают мимо, парочка сидит у раненых и ждут не понятно чего, не предпринимая ни каких действий. Стадное поведение, что их это не касается и это не их дело.
так же стал свидетелем загоревшегося УАЗа (остановился в итоге только я один), во всех машинах есть огнетушитель, но ни один не остановился, я с собственником авто уже просто останавливал машины и стал просить огнетушитель. (все кто остановились, огнетушитель дали и сразу уехали)
законы волчьи. не помог-статья. помог не умеючи-статья. так что действительно выходит-моя хата с краю- меньше проблемм после.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
законы волчьи. не помог-статья. помог не умеючи-статья. так что действительно выходит-моя хата с краю- меньше проблемм после.
за не квалифицированную помощь только мед.работники обязаны отвечать. Это их профессия, их этому учат, это их хлеб.
я не говорю что это моя позиция, или позиция жены, так говорили ее преподователи. я ж всегда остановлюсь если произошло ДТП, и на месте еще никого нет
Вообщем было у меня ДТП,где водила бухой вылетел из авто уже мертвяком(на тот момент я еще не знал что он жмурик).Спрашиваю следака,что мне будет за неоказание помощи злодею,он сказал мне ты проф.врач(спасатель),я ему нет,тогда не лезь к телу вообще,это не твоя работа.Полтора года судов и тд и тп и никто мне не предъявил почему я не оказал ему помощь.
не поверю что никто не подходил к погибшей. полюбому подходили, пульса нет, КАКАЯ ЕЩЕ ПОМОЩЬ? Вызвать скорую, вот и всё что требуется от очевидцев . я б еще принял меры к безопасности движения, знаки выставил подальше . больше ничего от простого гражданского не требуется! другое дело если пострадавшие еще в сознании, помочь выбраться, посадить к себе в авто (в тепло ) и т.д., ну вообщем элементарные вещи, присущие ЧЕЛОВЕКУ . При ДТП остановлюсь всегда! хоть в машине дети, бабушки . хоть аптечку дать или еще чего
после такого удара, чисто логически. у человека множественные внутренние повреждения и любая не квалифицированная помощь, просто убьет человека быстрее. положа руку на сердце, ну чем бы вы помогли помочь, увидев человека в такой ситуации?
Приведенные статьи применимы к медработникам,выполняющим свои должностные обязанности.
А так уже тысячу раз обсуждалось, что в поле максимум что можно сделать это вызвать бригаду спецов и попытаться приостановить воздействие внешних повреждающих факторов.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
А если ваш близкий погибнет трагически
Понимаю, у тебя горе, соболезную. Но вот так вот не надо писать. Не нужно еще другим горе предлагать. Хотя бы даже примерять на себя. Ну его к черту.
цитата:
Изначально написано drDrn:
Приведенные статьи применимы к медработникам,выполняющим свои должностные обязанности.А так уже тысячу раз обсуждалось, что в поле максимум что можно сделать это вызвать бригаду спецов и попытаться приостановить воздействие внешних повреждающих факторов.
а доставить для оказания в ближайшее мед.учереждение, при наличии возможности?
Телефоны сейчас есть у всех, всегда можно связаться со станцией скорой помощи, описать состояние, ситуацию и получить квалифицированную инструкцию по транспортировке, перемещению, оказанию мед.помощи и т.д.
Почему у всех поведение созерцателя?
цитата:
Originally posted by Andrey238:
доставить для оказания в ближайшее
можно только в горизонтальном положении и желательно зафиксировав голову - что в 100% случаев не осуществимо без спецсредств.
А если при транспортировке наступает смерть, то такого "помогателя" родственники затаскают по судам, поэтому лучше уж просто вызвать спецбригаду и по возможности прекратить сдавление тела, освободить верхние дыхательные пути, исключить перегрев/переохлаждение.
помощь оценивается в действии и в результатах, а не в сожалении и созерцании за ситуацией.
Даже если машина участвующая в ДТП покинет место ДТП, водителя не лишат прав, если он повез пострадавшего в больницу. Жизнь человека цениться выше любых материальных благ и установленных правил поведения. Наблюдать как человек погибает, оправдывая себя, что это не моё дело и этим должен заниматься специалист. Это и есть черствость... Я ни кого не осуждаю, я высказываю свое мнение, по поведению в таких ситуациях. И стараюсь придерживаться этих правил.
В 90-х годах видел эпилептика в припадке, все знают, что ему нужно разжать рот, но не знают, для чего в результате ломают зубы. Я будучи студентом позвонил тогда с автомата на 03 и проконсультировался, но добровольцы уже успели человеку пару зубов сломать.
а надо было всего лишь перевернуть, чтоб язык не запал и человек не задохнулся.
Но суть не в этом, я хочу восстановить всю картину происшествия, а потом уже ориентироваться по ситуации.
Супруга была аккуратным водителем. Она ни разу не попадала ни в занос, не вылетала с дороги, не попадала ни разу в ДТП. Машина тоже была в порядке, в выходные машину перед ДТП поднимал, все осматривал. Если были проблемы с авто, она ездила на автобусе на работу.
Списать на погибшего всегда легче и проще.
drDrn телефон 03 или 112 бесплатный, все объяснят.
Время играет большую роль при оказании первой медпомощи.
цитата:
Изначально написано Andrey238:Andrey238
ищите виновных в аварии, а не невиновных в неоказании помощи. заодно узнайте, кто такой на крузаке был.не вините людей, находящихся там, они ничем не могли помочь(
цитата:
Изначально написано drDrn:
поэтому лучше уж просто вызвать спецбригаду и по возможности прекратить сдавление тела, освободить верхние дыхательные пути, исключить перегрев/переохлаждение.
Я бы еще добавил: остановить кровотечение. А если смотреть в глубь вопроса, то должна быть хорошая организация МЧС. Почема машина МЧС ехала из Ижевска? М.Пурга рядом.
цитата:
Andrey238
Ну допустим была бы она жива после столкновения и был бы маленький шанс её спасти, но очевидцы пытаясь помочь усугубили травмы. Экспертиза бы это установила официально. Положа руку на сердце ответь, только честно. Ты бы подал в суд на тех помогателей? Я уверен на 200% что подал бы и винил и проклинал бы их точно так же.
P.S.
Кстати что там сказали медэксперты? Была жива после ДТП или на месте скончалась?
1. По 112 Вас переправят на другую службу, причём набирать её номер придётся снова.
2. С мобильного 03 не набирается.
3. Первую медпомощь может оказать только фельдшер, а его ещё нужно дождаться.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Была жива после ДТП или на месте скончалась?
Только бы не мучилась от боли...
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Ну допустим была бы она жива после столкновения и был бы маленький шанс её спасти, но очевидцы пытаясь помочь усугубили травмы. Экспертиза бы это установила официально. Положа руку на сердце ответь, только честно. Ты бы подал в суд на тех помогателей? Я уверен на 200% что подал бы и винил и проклинал бы их точно так же.
P.S.
Кстати что там сказали медэксперты? Была жива после ДТП или на месте скончалась?
1. По 112 Вас переправят на другую службу, причём набирать её номер придётся снова.
2. С мобильного 03 не набирается.
3. Первую [b]медпомощь может оказать только фельдшер, а его ещё нужно дождаться.[/B]
набирал и 03 и 02 с мобильного и 112, все зависит от оператора.
по этому и говорю, что под контролем специалиста, всегда можно чем то помочь.
конечно, я бы и сам не полез оказывать помощь если мне специалист не сказал, что делать.
я просто привел примеры черствого поведения на дороге большинства(то что я сам видел), и тут на видео видел, что мужчина ходит и ее фотографирует в машине еще в темноте.
А сейчас ни одного свидетеля, ни пришествия не найти, то что произошло позже.
Живем как у Салтыкова Щедрина ПРЕМУДРЫЙ ПЕСКАРЬ.
цитата:
Живем как у Салтыкова Щедрина ПРЕМУДРЫЙ ПЕСКАРЬ.
И кто в этом виноват? Правильно-мы сами.!!!
цитата:
Originally posted by Andrey238:
по этому и говорю, что под контролем специалиста, всегда можно чем то помочь.
на другом конце провода сидит такой "специалист" максимум 3 курса мединститута, это еще в лучшем случае.
цитата:
Originally posted by Andrey238:
конечно, я бы и сам не полез оказывать помощь если мне специалист не сказал, что делать.
Вы сами себе противоречите. Тогда скажите какую помощь вы ждёте от очевидцев, которым специалист ничего не сказал?
И на последок: телефонные консультации и лечение по телефону=самолечению по малахову/гуглолечению
Взять случайную выборку из 100 человек и попросить на манекене продемонстрировать(с пособием по телефону "специалиста03") наложение жгута при артериальном и венозном кровотечении, непрямой массаж сердца+искусственное дыхание. Думаю в 99 случаях манекен сдохнет. А в 1-ом случае это будет бывший студент медик, и от его навыков будет зависеть исход пациента-манекена.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Регов не было в обоих авто?
Что-то ответа нет.
я не медик, но жгуты и на шею учили накладывать.
При правильном исскуственном массаже обычно ломается пара ребер(это не киношные удары в грудную клетку, а резкие надавливания).
Я не противоречу, не передергивайте.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
Andrey238
хочу вас разочаровать. но при таком ударе больше страдают внутренние органы. а тут вы со своим жгутом ничем не поможете. да и судя по фотографиям, незаметно чтоб ваша жена истекала кровью
я не говорю о частном, я не привязываю все к одному случаю, я не пытаюсь винить всех и вся, можете считать, что это был крик души на создавшееся отношение в обществе к людям находящимся в беде на дороге.
Вообще меня интересует только полная и объективная картина произошедшего в то роковое утро. Потому и прошу, помогите.
Думаю будет чудо если кто то найдется с регом или из той тройки, улетевшей в сугроб.
водителя крузака на полиграф.
цитата:
Originally posted by Andrey238:
только полная и объективная картина произошедшего
К сожалению думаю это не возможно....Один свидетель уже показал, что спарк понесло на встречку. В результате какой ошибки супруги или отвлекающего фактора это произошло Вы уже не узнаете. Мог быть телефонный звонок, пустая бутылка на дороге, упавший пепел с сигареты и т.д. и т.п........
пепел? Вы шутник, у нас в семье ни кто не курит. Согласен, что гололед был сильный, я был на месте ДТП в 9-00 пескотрясы прошли только в 9-30. Но даже удар правыми сторонами авто уже вызывает много сомнений. (удар прошел через правое колесо и в салон)
андрей238..что вы здесь ищете?что то совсем не понятно.
цитата:
Изначально написано потай:
андрей238..что вы здесь ищете?что то совсем не понятно.
свидетелей, справедливости и возможно хоть какого то общения.
свидетелей вы здесь точно не найдете.так-же как и справедливости...а общения я думаю вам и дома хватит..у вас есть же дети.извините если грубо
цитата:
Originally posted by Andrey238:
Но даже удар правыми сторонами авто уже вызывает много сомнений. (удар прошел через правое колесо и в салон)
В ударе правыми сторонами не вижу ничего ненормального. Джип ударил спарк по касательной слева напрвво и оказался на своей обочине.
спарк был на встречке
цитата:
Изначально написано потай:
свидетелей вы здесь точно не найдете.так-же как и справедливости...а общения я думаю вам и дома хватит..у вас есть же дети.извините если грубо
такие вопросы с детьми не обсуждают
цитата:
Изначально написано Ergej:
спарк был на встречке
вы это лично видели или пытаетесь кого то оправдать?
согласен что не обсуждают.но общеня с детьми ни кто не отменял.всех вам благ.
не всегда даже самые простые вещи оказываются тем, чем они кажутся на первый взгляд
цитата:
Изначально написано потай:
согласен что не обсуждают.но общения с детьми ни кто не отменял.всех вам благ.
по старше занимаются подготовкой к занятиям. 4-х летка пока смотрит интерактивный курс для детей изучения английского. Потом будет просить йогу-кидс вкл.
цитата:
Originally posted by Ergej:
спарк был на встречке
я имел ввиду такой удар получился если предположить, что спарк на встречке
цитата:
Изначально написано Ergej:
я имел ввиду такой удар получился если предположить, что спарк на встречке
или на середине, или спарк уходил на встречку, потому как его полоса была занята, или на встречке был крузак, который метнулся на свою полосу где они и встретились.
Варианты пока имеют право на существование разнообразные, а хотелось бы иметь более убедительные факты, кто где был и как все произошло.
Пока по ДТП одни неопределенности.
Если предположить, что джип на встречке и спарк пытается обойти его слева. Джип бьет спарка опять слева направо, но уже касательной не получается. Другие повреждения будут.
цитата:
Изначально написано Ergej:
Если предположить, что джип на встречке и спарк пытается обойти его слева. Джип бьет спарка опять слева направо, но уже касательной не получается. Другие повреждения будут.
все ни как не пойму, какие слева на право?
повреждение спарка по правому "борту" и в салон. Удар начинается с правого колеса.
по видимому именно такая локация удара и привела к позднему срабатыванию подушки безопасности(датчики на удар в стойку колеса не дали сработать п/б и она раскрылась, когда удар пошел в салон) основные повреждения и переломы о выступающие части салона авто т.е. руль потом ремень и потом уже вывороченным металлом опять лицо. Ноги только без повреждений.
цитата:
Originally posted by Andrey238:
какие слева на право?
пусть будет в сторону своей обочины. иначе джипу там не оказаться
Был непосредственный свидетель аварии. Он указал, что спарк вылетел на встречку, оставил номер телефона водителю ленд крузера. Во-первых, я не думаю, что человек может оставить свои контакты виновнику, а во-вторых, контакты эти должны быть указаны в деле о ДТП.
Понимаю Ваше состояние, слежу за темой с момента ее создания. Со стороны кажется, что всеми силами пытаетесь найти какую-то виновную сторону - то водителя крузера, потом уже очевидцев, которые не вытащили Вашу жену из авто и не повезли на свой страх и риск неизвестно в какую больницу. Следуя такой логике можно и привлечь врачей скорой, за то что долго ехали. Но представьте, ехали бы Вы за ней следом - смогли бы взять на себя, близкого ей человека, такую ответственность - вытащить из груды металла, не имея представления о повреждениях, и приступить к транспортировке на неприспособленной для того машине? А в какую больницу Вы бы поехали? И Вы уверены, что Вас бы там ждали и немедленно приняли?
Стоить отпустить ситуацию - любой человек не идеален. Даже профессиональный водитель с опытом безаварийного вождения в 40 лет может на 41 год совершить фатальную ошибку.
У Вас осталось 3 дочки - займитесь ими. Помогите сделать уроки, позанимайтесь с младшей. Им сейчас явно очень нелегко, а Вы оставляете их наедине с собой, уроками и телевизором. А должны теперь быть и Отцом и Матерью в одном лице.
цитата:
Изначально написано Half-blood-Princess:
Был непосредственный свидетель аварии. Он указал, что спарк вылетел на встречку, оставил номер телефона водителю ленд крузера. Во-первых, я не думаю, что человек может оставить свои контакты виновнику, а во-вторых, контакты эти должны быть указаны в деле о ДТП.
Понимаю Ваше состояние, слежу за темой с момента ее создания. Со стороны кажется, что всеми силами пытаетесь найти какую-то виновную сторону - то водителя крузера, потом уже очевидцев, которые не вытащили Вашу жену из авто и не повезли на свой страх и риск неизвестно в какую больницу. Следуя такой логике можно и привлечь врачей скорой, за то что долго ехали. Но представьте, ехали бы Вы за ней следом - смогли бы взять на себя, близкого ей человека, такую ответственность - вытащить из груды металла, не имея представления о повреждениях, и приступить к транспортировке на неприспособленной для того машине? А в какую больницу Вы бы поехали? И Вы уверены, что Вас бы там ждали и немедленно приняли?
Стоить отпустить ситуацию - любой человек не идеален. Даже профессиональный водитель с опытом безаварийного вождения в 40 лет может на 41 год совершить фатальную ошибку.
У Вас осталось 3 дочки - займитесь ими. Помогите сделать уроки, позанимайтесь с младшей. Им сейчас явно очень нелегко, а Вы оставляете их наедине с собой, уроками и телевизором. А должны теперь быть и Отцом и Матерью в одном лице.
в точку написано!!и правдиво.полностью с вами согласен
Плохой совет: как помочь детям, если в их глазах жену погибшую видишь? Он придет к ним, но не сразу, дайте время отпустить боль.
Ольга_Ольга
смотрели старые фото, детей до 3х лет почти не отличить. Оформлял сегодня уд-е малообеспеч.многодетн семьи вернули фото жены, сдал фото старших дочерей на проездные. Почти одно лицо с супругой, возраст только разный.
есть видео после ДТП, когда машины еще лежали в снегу (несколько машин ушло в кювет на месте ДТП) и ждали инспекторов ГИБДД (ГИБДД приехали через 1,5 часа когда уже ни кого не было). Может найдется и видео самого ДТП
цитата:
Originally posted by Andrey238:
Может найдется и видео самого ДТП
Пусть следователь и ищет видео ДТП. А Вам оно зачем? Смотреть как гибнет дорогой Вам человек, а Вы ничем не можете помочь?
они ни чего не ищут, они работают на показатель, а не на результат. Я уже транзитных свидетелей нашел, думаю истинна где то рядом.
цитата:
Originally posted by Andrey238:
Я уже транзитных свидетелей нашел, думаю истинна где то рядом
А водитель джипа как то даёт о себе знать? Тоже свидетелей ищет?
а ему зачем искать? он их мог собрать на месте еще тогда, переписав телефоны, номера и т.д. У меня две версии случившегося, хочу выяснить какая из них верная и успокоиться, чтоб потом не маяться сомнениями всю оставшуюся жизнь. Для вас это мимолетное мгновение, а для меня и моей семьи оно перевернуло всю жизнь.
ну если у него есть свидетили, так чего ты тут воду мутишь? смирись и детьми займись, а не в инете сиди, им ты нужнее!
цитата:
Изначально написано Муслим1:
ну если у него есть свидетили, так чего ты тут воду мутишь? смирись и детьми займись, а не в инете сиди, им ты нужнее!
я понимаю, смирение христианская добродетель, но только дохлая рыба плавает по течению. По этому и говорю, что есть в этой истории темные пятна, будем разбираться, выяснять, не полагаясь на волю случая. Детьми я занимаюсь, не надо меня вечно укорять, я с сентября без работы (были объективные причины и супруга просила посидеть дома, хотя бы до весны и поправить здоровье), по этому времени на все хватает.
тем более если свидетели говорят одно и тоже. значит так оно и было, и др. только подтвердят правоту водителя лендкрузера и я буду убежден, что он не врет.
Вас то это почему раздражает?
какие бы пятна там не были а человека уже не вернуть..а законы вы наши знаете!сами из той системы..
человека не вернуть, это понятно, но разобраться надо. Хотя бы для себя, да и в себе разберемся. Нет ни той системы ни этой, мы все часть целого.
цитата:
Изначально написано Andrey238:я понимаю, смирение христианская добродетель, но только дохлая рыба плавает по течению. По этому и говорю, что есть в этой истории темные пятна, будем разбираться, выяснять, не полагаясь на волю случая. Детьми я занимаюсь, не надо меня вечно укорять, я с сентября без работы (были объективные причины и супруга просила посидеть дома, хотя бы до весны и поправить здоровье), по этому времени на все хватает.
тем более если свидетели говорят одно и тоже. значит так оно и было, и др. только подтвердят правоту водителя лендкрузера и я буду убежден, что он не врет.
Вас то это почему раздражает?
Здоровый мужик, сидящий с сентября без работы, а уже февраль, наводит на мысли о несостоятельности мужика, как мужика, уж прости, но полгода сидеть без работы-это надо постараться.
А вы-то, в 2 часа ночи пишущий, с утра, конечно, на работу?
На личности перейти- ума много не нужно, помочь разобраться гораздо сложнее.
муслим
вам диагнозы перечислить, выписные эпикризы показать с осенних стационаров? все что накопилось годами лечится временем (минимум полгода) процедурами, медикаментами, режимом и т.д. По этому супруга и была против, чтоб я работу искал до весны.
крикунов и критиканов всегда было больше в разы, тех кто, что то делает.
По этому для них предлагаю придерживаться одного простого правила.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
я хочу установить истину и все. Если у кого есть возможность, помогите.
цитата:
Изначально написано Муслим1:
Здоровый мужик,
Твоя русский понимает? Написано же - сидит дома, что-бы, в т.ч. "..поправить здоровье". Сам цитируешь, а пишешь чушь.
Андрей, а Вы свои сомнения и подозрения дознавателю высказываете, или Вы ведете свое собственное расследование? Не могу понять
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
Андрей, а Вы свои сомнения и подозрения дознавателю высказываете, или Вы ведете свое собственное расследование? Не могу понять
я не провожу ни каких следственных мероприятий, я просто ищу свидетелей, которых было много и которые могут детально разъяснить произошедшее. Следствие работает по шаблону и их не интересует полная картина, пока они опираются на пояснение водителя крузака и его пассажира+проводят трассологическую экспертизу по повреждениям. Первые два свидетеля заинтересованы лица, экспертиза четкой картины не даст. Поэтому повторяю, есть ли кто среди ваших знакомых кто был на месте ДТП.
цитата:
Изначально написано Муслим1:Здоровый мужик, сидящий с сентября без работы, а уже февраль, наводит на мысли о несостоятельности мужика, как мужика, уж прости, но полгода сидеть без работы-это надо постараться.
цитата:А вы-то, в 2 часа ночи пишущий, с утра, конечно, на работу?
На личности перейти- ума много не нужно, помочь разобраться гораздо сложнее.
Автор. Без обид. Вы сами этот холивар устроили. Занимались бы изучением того, что есьт, вы сами сказали, что нервы сдали на работе в прошлом - зачем их тут еще убивать? Вот, ей богу, не пойму. Не пойму людей, которые переживания в глобальную помойку Интернет выносят.
pumBA12345
Я прошу помочь, а вы в основном троллите, что за люд пошел.
все люди по-своему переживают трагедии в жизни! Андрей писал, что ищет тут общения и хотя бы какой-то отдушины. Ну и возможных свидетелей. Давайте не будем плевать в его открытую, раненную душу с нотациями про детей, интернет и т.п. Если человеку это необходимо - давайте выслушаем, раз помочь нечем... Пусть пишет! Будьте людьми!
да хоть в тролли запишите, хоть еще в кого...
просите помочь - чем вам могут помочь диванные эксперты?
вам следственную машину надо раскрутить, а вы тут ошиваетесь((.
цитата:
Изначально написано plexiglas:Твоя русский понимает? Написано же - сидит дома, что-бы, в т.ч. "..поправить здоровье". Сам цитируешь, а пишешь чушь.
Не тебе решать что мне тут писать. Сам решаю что пишу.
1.очень сочувствую, правда очень
2.не обращай внимания на уродов,пумба,муслим-я не желаю им плохого,но если они в такое попадут, то точно ...
3.ДЕТИ-У ТЕБЯ ДЕТИ!!!!!Им в сто раз хуже,чем тебе!Нет мамы!!!!-очень плотно займись ими-все свободное время-только им(сам ребенком в гамно попадал)-поверь-это тебе в сто раз добром вернется.
4.Не сдавайся!!!
Если чувствуешь,что не все однозначно,то борись до последнего!
Обоюдка или вина оппонента-это большие выплаты и содержание детей до 16(18) лет
но главное СПОКОЙСТВИЕ ДУШИ
В Удмуртии в результате дорожно-транспортного происшествия погибла женщина
6 февраля 2015 года около 08 часов на 148 км автодороги <Елабуга-Пермь> в Завьяловском районе водитель автомобиля "Chevrolet Spark", женщина 1975 года рождения, не справилась с рулевым управлением и совершила выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, где совершила столкновение с движущимся во встречном направлении автомобилем "Тайота ЛандКрузер", под управлением мужчины 1980 года рождения. В результате ДТП водитель автомобиля "Chevrolet> от полученных травм скончалась на месте происшествия, пассажир автомобиля "Тайота", получил травмы и был госпитализирован.
вроде в шапке все написано уже кто прав, а кто виноват.
Если так и есть, то еще после всупления в наследство придется крузер восстанавливать.
цитата:
Originally posted by Муслим1:
вроде в шапке все написано уже кто прав, а кто виноват.
Уважаемый! Не путайте мягкое с тёплым. Это всего лишь сводка дорожных новостей. Степень вины того или иного участника устанавливает суд.
цитата:
Изначально написано @lena:
Уважаемый! Не путайте мягкое с тёплым. Это всего лишь сводка дорожных новостей. Степень вины того или иного участника устанавливает суд.
Так вот и не указывайте.
цитата:
все люди по-своему переживают трагедии в жизни! Андрей писал, что ищет тут общения и хотя бы какой-то отдушины. Ну и возможных свидетелей. Давайте не будем плевать в его открытую, раненную душу с нотациями про детей, интернет и т.п. Если человеку это необходимо - давайте выслушаем, раз помочь нечем... Пусть пишет! Будьте людьми!
соглашусь!
чудовищно советовать Андрею смириться,забыть все,оставить как есть,заниматься детьми -так он вроде их и не бросает...Более чем понятно желание знать ПРАВДУ..
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
Есть запись, в которой начальник Заявъяловской ГИБДД, говорит о том, что спарк выехал на встречку (в шапке находится).
Если бы ДТП произошло ... ночью - можно было усомниться. Тут мне кажется всё очевидно.
FeltQ720, коррупция в тех самых органах - не, не слышал?
Рассматриваемое ДТП как раз и произошло в тёмное время суток, и, на мой взгляд, очевидным и однозначным оно не может быть, в первую очередь, исходя из окружающих условий. А если взять в расчёт и ситуационные предпосылки (водитель Spark регулярно ездит по этому маршруту, а водитель Toyota "летит транзитом"), то расклад вообще очень неоднозначный. И такой ход мыслей объективно идёт без ввода в оборот других материалов, имеющихся у тех самых сотрудников.
А что мы имеем? А то, что у завьяловских товарищей, наоборот, всё сразу ясно и однозначно. А вы знаете откуда такая однозначность у товарищей появляется? Правильно - из заинтересованности.
Некоторые ораторы говорят про свидетелей, а где эти свидетели, где они? Салл, который приехал на место через 5 минут и которому кто-то там что-то сказал. Я даже извиняться не буду - но это не свидетель.
Да тут просто от тех скудных материалов, которые здесь представлены, возникает стойкое сомнение в версии озвученной завьяловскими сотрудниками. А вывод один - я скорее прислушаюсь к логичному диванному экперту, чем к выгодосоискателю в погонах.
есть свидетели. но пока не могу связаться, таксист ехавший Уфа-Ижевкс, есть фура транспортной Московской компании (ее по видимому и обгонял крузак) на месте удара как раз слепой правый поворот для крузака,(и следы удара перед фурой не укатаны, пока она ждала ГИБДД. которые прибыли через 1,5 часа(так проще списать, свидетелей нет, погибший сам виноват, чем работать по горячим следам)) есть инф. еще о людях которые там были, в том числе ушли в кювет. Пока ищу их данные.
есть видео после ДТП и т.д. по этому и говорю. что у меня есть сомнения, которые нужно еще проверять.
погибшую достали МЧС по этому САЛЛ не мог с ней сидеть после ДТП через 5 минут. Машина МЧС выехала с Ленинского района г. Ижевска. Еще много разных невыясненных или не точных данных.
первым наряд ГИБДД прибыл из М,Пурги и развернувшись уехал-не их территория.
В отличие от равнодушных трусов, уже отписавшихся с советом забыть- простить, Андрей - настоящий мужчина. Не сдаваться и бороться, узнать правду до конца - это поступок мужа и отца. Мужества и терпения.
цитата:
САЛЛ не мог с ней сидеть
Погибшая сразу после дтп лежала лицом в сугробе, лежала минимум час. МЧС-ники приехали минут через двадцать, посмотрели, пофоткали и стали ждать ДПС.
Наряда из Малой Пурги я не видел вообще, фуру тоже.
не могла она лежать после дтп в сугробе, ремень был пристегнут(стойка погнута, где ремень крепился ее достали из машины) мчс сказали, что ни чего резать не пришлось, достали так. Возможно выезжали и Завьяловские МЧС позже.
Ну значит у меня серьезные проблемы с головой.
Извините, но я больше не буду Вам отвечать
и удар был страшной силы, предметы в сумочке лежавшей на заднем сидении смялись и погнулись от удара. Сумочка лежала за сидением водителя. По этому считаю, что водитель крузака врет, что ехал не быстро. Они ехали ночь, утром хозяина авто сменили его друг, пересели в Ижевске.
цитата:
Изначально написано Салл:
Ну значит у меня серьезные проблемы с головой.
Извините, но я больше не буду Вам отвечать
мне МЧСник сказал, что они доставали. По этому и говорю, что много неточностей и неясностей.
цитата:
Изначально написано Салл:
можете мне не отвечать, больше я в этой теме не появлюсь
П.С. Не хотел писать, но пойди, Андрей, посмотри на лысую убитую липучку на оставшихся колесах и подумай о причине возможного заноса.
по фуре есть видео, значит вы действительно были на много позже.
Андрей, я приехал, когда водила Крузака только выходил из машины после удара.
Не было там фуры.
который раз он выходил, первый, второй, третий раз?
позвоните мне пожалуйста 89042453238
ни фига скорее вы не найдете...в органах пойду по простому ходу..и все будет шито крыто.
Если молчать, то так и будет. Только гласность заставит работать. Может объявы о поиске свидетелей еще на тв и радио разместить? Еще можно в соц сетях , наверно. Чем больше людей узнает, тем результативнее поиск будет.
цитата:
Изначально написано Салл:
Ну значит у меня серьезные проблемы с головой.
Извините, но я больше не буду Вам отвечать
Вы не сердитесь, видимо реально не всё так просто с этим дтп.
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
вам следственную машину надо раскрутить, а вы тут ошиваетесь((.
чтоб её раскрутить, нужны доводы, свидетели и прочее, что собственно ТС и пытается найти, следовательно все делает правильно.
Связи нужны чтобы раскрутить и пинка следакам
по характеристике только водителя крузака можно сделать много выводов
по характеристике только водителя крузака можно сделать много выводов
парень с деревенский 35 лет, не хозяин машины
С ханты-мансийска движение у них более чем умеренное.(нет привычки езды по трассе в большом потоке)
сел за руль в Ижевске(был за рулем всего полчаса)-кураж сыграет (большая мощная машина)
ехали с деньгами в Москву
Обдумать и выработать версию у них было времени достаточно
Может и к САЛЛ подходили для поиска нужного свидетеля, прощупать, поговорить...
Официальная версия занос, да случайности бывают, занос это разворот(юз), не прямой лобовой, тут удар не от заноса. Скорее всего они оба уходили от столкновения.
супруга тоже могла принять неверное решение и уходить от столкновения на встречку (если ее полоса занята) частая ошибка.
Для крузака там слепой пологий правый поворот и любая машина на встречке для него появляется поздно для маневра, гололед усугубил расхождение и ограничил возможности маневра.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
по характеристике только водителя крузака можно сделать много выводов
парень с деревенский 35 лет, не хозяин машины
С ханты-мансийска движение у них более чем умеренное.(нет привычки езды по трассе в большом потоке)
сел за руль в Ижевске(был за рулем всего полчаса)-кураж сыграет (большая мощная машина)
ехали с деньгами в Москву
много выводов? каких выводов из этой информации можно сделать? и что что деревенский, тем более значит по трассе ездит из города в деревню и обратно, где вы видели большой поток от малой пурги до ижевска (ваше жена кстати тоже деревенская и ездит из деревни в город), поверьте у нас вообще потока машин нет, по сравнению с другими городами, сел в ижевске, значит отдохнувший (ваше жена вроде как тоже из дома выехала), какой кураж здесь? им до москвы еще пилить 1200 км, и за рулем этой машины скорее всего не в первый раз.
у меня складывается уже впечатление, что вы не истину пытаетесь установить, а любыми способами вину водителя крузака
Особенно умилило: сел в Ижевске, значит, отдохнувший. Совсем не значит: ночной перегон - утомительный и беспощадный, как к водителю, так и к пассажиру. Несомненно, гнали: до Москвы пилить и пилить, а у них деньги, потому и сели вдвоем, не средства экономили, а время. Машина чужая, вряд ли ему часто давали ей рулить. Выводы у нас с вами разные получаются почему-то.
И разница между погибшей и водилой крузака, что именно по ЭТОМУ участку дороги девушка ездила КАЖДЫЙ день, а значит, знала каждую ямку и каждый поворот.
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Несомненно, гнали
у вас результаты экспертизы есть? скорость знаете?
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
И разница между погибшей и водилой крузака, что именно по ЭТОМУ участку дороги девушка ездила КАЖДЫЙ день, а значит, знала каждую ямку и каждый поворот.
а дальше что, у нас люди по городу ездят каждый день на работу по одной и тойже дороге, тем не менее попадают в ДТП. "КАЖДЫЙ ДЕНЬ" ни о чем не говорит
съезди утром с малой пурги до Ижевска, поток машин сходит к 9-0 утра, очень многие едут на работу.
У вас и статистика есть по поводу ДТП?
И каков процент ДТП по вине уставших водителей?
А вот погибшая, наоборот, ехала недалеко и не торопясь по ежедневному маршруту. Я вас ни в чем не убеждаю, я говорю о том, что есть у мужа основания не верить официальной версии. А виноватых назначит суд, который должен состояться, а для этого все сомнения должны быть развеяны. В память о девушке, ради ее детей.
сам ездил еще в прошлом году, супруга сидела тогда в отпуске по уходу. Знаю что утренний поток большой не по наслышке, а в непогоду, я обычно выезжал по позже(и дорогу к тому времени укатают и поток схлынет) да и на работе не спрашивали когда приходишь и уходишь.
Да и в отпуске супруга должна была быть по графику в феврале(перенесли ей отпуск на апрель).
сегодня статистику по дтп смотрел самые аварийные четверг и пятница, время с 16-00 до 19-00. Недельная и вечерняя усталость видимо накладывается.
цитата:
Изначально написано cmaker87:много выводов? каких выводов из этой информации можно сделать? и что что деревенский, тем более значит по трассе ездит из города в деревню и обратно, где вы видели большой поток от малой пурги до ижевска (ваше жена кстати тоже деревенская и ездит из деревни в город), поверьте у нас вообще потока машин нет, по сравнению с другими городами, сел в ижевске, значит отдохнувший (ваше жена вроде как тоже из дома выехала), какой кураж здесь? им до москвы еще пилить 1200 км, и за рулем этой машины скорее всего не в первый раз.
у меня складывается уже впечатление, что вы не истину пытаетесь установить, а любыми способами вину водителя крузака
Ощущение, что боится попасть на новый Кэрузак.
Бесит. Если кайен или крузак попадают в ДТП, всегда находится куча неудачников-завистников, которые пытаются возложить вину на успешного человека.
отмечусь. (чем закончится эта история). следил с самого начала, действительно по поводу дтп много расхождений, это как 2х2=4, а нет 5 оказывается, 2х2=5. И то, что имеет место быть ваша версия Andrey238. И то что вещи в сумке испортились это факт, того что на крузаке наваливали дай боже(а это, либо обгон, а там ваша жена, либо версия гибдд), и то что у них время было после ДТП много, т.е. было время для размышления, для составления протокола. Настоящему свидетелю легко могли пригрозить кулаком (купить за очень не дешево видео регистратор свидетеля), когда поняли что убили вашу жену и будут проблемы. Но это всего лишь доводы, т.е. пустые слова нужны улики, а улики в данном ДТП будут свидетели и не подставные свидетели, а самые настоящие и с видео фиксацией. Удачи Вам Andrey238, она Вам очень нужна, быть может вся картина чудесным образом прояснится или подтвердится.
цитата:
Изначально написано Муслим1:
Бесит. Если кайен или крузак попадают в ДТП, всегда находится куча неудачников-завистников.
Я не считал себя ни когда неудачником, не любил когда мне завидовали, да и старался другим не завидовать. Если у кого то лучше что то получилось, значит он для этого приложил какие то усилия, или ему повезло.(даже везение это кропотливый труд)
Я понимаю, что большая часть людей пытаются винить в своих неудачах других и мыслят шаблонами, т.е. оценивают других исходя из того, как они сами бы поступили. Ваш интерес мне понятен. Мне не все понятно в ДТП, с чем то я готов согласиться в официальной версии, а что то у меня вызывает большие сомнения. Я прекрасно понимаю, что реальную картину пока сложно установить, но попробовать что то сделать стоит.
Если вы считаете, что моя цель сделать виновным водителя крузака и качать с него деньги, вы ошибаетесь. Да я предполагаю, что человек не сильно богат покупая машину 20 летней давности. Еще год назад я мог с легкостью себе позволить приобрести такой агрегат и мы действительно с супругой хотели приобрести в летом ей новую машину в пределах полумиллиона в кредит и сдачей спарк в счет оплаты.
Но у меня с работой не совсем удачно сложилось, а потом попал в больницу. По этому она просила не жалеть денег на лечение, лекарства, платные обследования и т.д. и категорически отказалась от машины.
И получилось все как получилось.
Муслим1 поверьте мне, не все рассуждают как вы и не у всех те же цели, что и вас.
цитата:
Изначально написано Муслим1:
Бесит. Если кайен или крузак попадают в ДТП, всегда находится куча неудачников-завистников, которые пытаются возложить вину на успешного человека.
И не говори, разве водители кайенов и крузаков могут быть в чём-то виновны?
цитата:
Изначально написано Andrey238:
по характеристике только водителя крузака можно сделать много выводов
характеристики сам снимал? мерил рост, взвешивал?
цитата:
Изначально написано Муслим1:характеристики сам снимал? мерил рост, взвешивал?
что ты такой озлобленный на всех? конечно сам. А потом еще и следователь помог.
Меня уже спрашивают многие, не знакомы ли вы со вторым водителем.
[публичное выяснение личных отношений категорически ЗАПРЕЩЕНО]
цитата:
Изначально написано Ergej:
А кто тут у нас в таком разе прокурор, адвокат и судья? А дети чем виноваты? Давайте не будем потусторонние силы привлекать!
давай судьей..будете вы
цитата:
Изначально написано потай:
давай судьей..будете вы
Увольте меня от этого!
цитата:
Изначально написано Муслим1:
Бесит. Если кайен или крузак попадают в ДТП, всегда находится куча неудачников-завистников, которые пытаются возложить вину на успешного человека.
Мда, и таких .....кто успех деньгами меряет все больше и больше. А если еще учесть, что большая часть владельцев таких машин третьи-четвёртые владельцы,то да, портрет владельца не назовешь привлекательным)
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
а ты не прифигел-ли тут, гастер?
в личку пиши, если что то сказать хочешь, тут тема не обо мне.
Тему разборками не засоряю, будем ждать результатов расследования.
вово, ждем, и не стоит ругаться и на личности переходить.
цитата:
в личку пиши, если что то сказать хочешь, тут тема не обо мне.
ты в ЭТУ тему много лишнего пишешь, тут и отвечай
[мат. бан]
цитата:
Изначально написано Andrey238:
по характеристике только водителя крузака можно сделать много выводов
парень с деревенский 35 лет, не хозяин машины
С ханты-мансийска движение у них более чем умеренное.(нет привычки езды по трассе в большом потоке)
сел за руль в Ижевске(был за рулем всего полчаса)-кураж сыграет (большая мощная машина)
ехали с деньгами в Москву
Обдумать и выработать версию у них было времени достаточно
Может и к САЛЛ подходили для поиска нужного свидетеля, прощупать, поговорить...Официальная версия занос, да случайности бывают, занос это разворот(юз), не прямой лобовой, тут удар не от заноса. Скорее всего они оба уходили от столкновения.
супруга тоже могла принять неверное решение и уходить от столкновения на встречку (если ее полоса занята) частая ошибка.
Для крузака там слепой пологий правый поворот и любая машина на встречке для него появляется поздно для маневра, гололед усугубил расхождение и ограничил возможности маневра.
К Сократу прибежал человек и говорит:
- Слушай, Сократ, я должен сказать, что тот человек...
- Подожди, подожди, - перебил Сократ. - Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
- Какие?
- Первое - это сито правды: то, что ты хочешь сказать, - это правда?
- Не знаю, я так слышал...
- Достаточно! А просеял ли ты эти слова через сито доброты? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, - это что-то доброе, созидающее?
- Не знаю. Наверное, нет!
- Гм, ну, тогда просеем еще через одно сито: так ли уж необходимо, чтобы ты сказал мне то, с чем приходишь?
- Нет, необходимости в этом нет!
- А значит, - сказал мудрец, - если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни себя, ни других.
все троллишь муслим?
в любой компании где все согласны и пришли единому мнению, должен быть один сомневающийся. Но не тролль, а вас все прет, распирает.
Ваша притча конечно интересна, но не думаю, что уместна, я не делал выводов в своем сообщении, выводы все сделали сами. И в своем сообщении я ни чего не утверждал, я изложил часть известных мне фактов. Чтоб проверить, какие возможные выводы можно сделать и все ли выводы (это мое мнение) совпадут с вашими.
У меня обращение, возможно кто то встречался, есть ли методики расчета скорости при ударе авто, когда крепление ремня безопасности выравает? Вес водителя 53 кг.
Второй водитель утверждает, двигался в потоке, скорость 70 км. час.
машина вылетела ему на встречку и скорость спарка была 70-80 км. час. гололед и результат.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
все троллишь муслим?в любой компании где все согласны и пришли единому мнению, должен быть один сомневающийся. Но не тролль, а вас все прет, распирает.
Ваша притча конечно интересна, но не думаю, что уместна, я не делал выводов в своем сообщении, выводы все сделали сами. И в своем сообщении я ни чего не утверждал, я изложил часть известных мне фактов. Чтоб проверить, какие возможные выводы можно сделать и все ли выводы (это мое мнение) совпадут с вашими.
У меня обращение, возможно кто то встречался, есть ли методики расчета скорости при ударе авто, когда крепление ремня безопасности выравает? Вес водителя 53 кг.Второй водитель утверждает, двигался в потоке, скорость 70 км. час.
машина вылетела ему на встречку и скорость спарка была 70-80 км. час. гололед и результат.
а причем скорость? кто на встречку выехал тот и виноват.
вам же уже не раз сказали, не все простое с виду просто и внутри. Нужно разбираться, в условиях, предпосылках, обстоятельствах и приняты ли все меры с обеих сторон для безопасного движения с учетом дорожной ситуации. Не прикидывайтесь наивным ребенком.
Возможно выехали оба, но по поочередно, что и послужило столкновением.
вот мы можете сказать по фото, что ее осматривал специалист, по данным ее уже должен был осмотреть хирург онколог(свидетель ДТП) медсестра МСЧ[url=
]Место для ссылки[/url]ЭТО Я К ТОМУ, что я ранее писал об оказании медицинской помощи, тогда я просто это знал и был раздражен, да и состояние было, что то во мне умерло или просто пропала какая то часть, сейчас я более чем убедился по мед осмотру, да и свидетель подтвердил, наблюдавший как водитель крузака много уделял внимание тел разговорам и беседе с врачем -свидетелем в том числе и на едине (в автомобиле свидетеля). Есть и другие фото, явно виден только один след (руки так и остались в снегу) и не думаю, что приблизились достаточно, чтоб нащупать пульс на шее. нет рядом с телом следа. Возможно я и ошибаюсь, но два медика сказали, что в это время проверяли пульс, а след один и нет следа рядом с телом.
Лена как то давно высказывала предположение, что собьют и будет валятся как кошка у обочины.
По этому и меня сильно раздражает, как просто отнеслись к телу, сразу все без проверки предположили, что погибла и не кто толком не удостоверился. Почти 2 часа тело просто валялось у обочины.
Я понимаю что тебе трудно, тем более при наличии 3-х детей, но хватит уже виноватых искать, почитать тебя, то лк виновен, то медики, а я считаю что ты виноват, жене бы купил не спарк, а ЛК 100 к примеру, возможно было бы все по другому. Себя вини, раз твоя жена была вынуждена кататься 40 км туда и обратно каждый день, ты в этом виноват.. Женщина должна сидеть дома, обязана!
она и сидела дома три года до 2014г. Но женщины есть разные, моя имела 2 высших (медали и звание ветерана труда РФ и чин присвоенный пожизненно (чтоб понятно было всем по чину она была капитан)) и такую дома не удержишь. Твою с 8 классами возможно и можно держать дома. Злобный ты тролль муслим, как жена тебя терпит?
цитата:
Изначально написано Муслим1:
Я понимаю что тебе трудно, тем более при наличии 3-х детей, но хватит уже виноватых искать, почитать тебя, то лк виновен, то медики, а я считаю что ты виноват, жене бы купил не спарк, а ЛК 100 к примеру, возможно было бы все по другому. Себя вини, раз твоя жена была вынуждена кататься 40 км туда и обратно каждый день, ты в этом виноват.. Женщина должна сидеть дома, обязана!
есть люди любящие поучать других, при этом сами ни чего в жизни не добившиеся и не представляющие, я видел много всякого ничтожества и не думаю, что я должен ко всем к ним прислушиваться. Муслим, если вы пытаетесь кого то учить жизни, а сами то вы что то в этой жизни добились, вы что то из себя представляете, кроме как комок злобы на всех и на вся, я больше ни чего не вижу.
Муслим, Вы идиот?
Муслим1! Перестаньте троллить! Предупреждение.
цитата:
Andrey238
перестаньте оправдываться перед троллем, всем ясно, что ситуация неоднозначная, чтобы утверждать о 100% вине вашей погибшей жены. Нужны свидетели для прояснения ситуации.
цитата:
Изначально написано PC Izhevsky:
<колеса вывернуты практически до конца вправо, как раз в сторону удара.> <Здесь можно утверждать, что водитель Toyota сознательно не старался избежать столкновения, либо Toyota до момента столкновения находилась в неуправляемом заносе.
Не мог водитель Toyota с таким положением руля находится на своей полосе проезжей части дороги, поскольку он оказался бы в полях раньше Sparka, и при этом Toyota получила бы повреждения в левый борт.
То есть (по легенде водителя Toyota) он едет 70 км/ч, контролирует дорогу, насколько это возможно в тёмное время суток, видит Spark, который пошёл в заносе на него, он отчаянно крутит руль вправо, уходя от столкновения в поля, то есть в свою обочину, но тут каким-то волшебным образом Spark оказывается уже в тех самых полях и ударяет правый передний угол Toyota. Можно лишь пофантазировать, что Spark, попав на встречку, вдруг сильно ускорился и оказался во встречной обочине быстрее, чем Toyota, у которой руль уже вывернут вправо, и водитель Toyota уже ничего не успел сделать, кроме как разбить весь правый борт Sparkа. Вот такая версия у сотрудников из Завьялово.
Парадоксальность версии ГИБДД состоит в том, что при таком раскладе Spark физически не мог оказаться в том месте дороги, когда водитель Toyota выполнял манёвр перестроения в свою обочину (крутил руль вправо), уходя от столкновения.
Для аналогии http://www.youtube.com/watch?v=PlwljDuTQEk
В ролике водитель Toyota в последний момент реагирует (делает движение рулём вправо) на приближающийся ВАЗ99, вышедший на встречную в заносе, но, тем не менее, правый бок у Toyota цел после столкновения.
У меня обращение, возможно кто то встречался, есть ли методики расчета скорости при ударе авто, когда крепление ремня безопасности выравает? Вес водителя 53 кг.
цитата:
Изначально написано @lena:
Муслим1! Перестаньте троллить! Предупреждение.
а ты кто такая, давай до свиданья!
цитата:
Изначально написано Муслим1:а ты кто такая, давай до свиданья!
Щас... будет тебе "до свиданЬя" !
Разуй "шарЫ"!
цитата:
Изначально написано Lyusya:Щас... будет тебе "до свиданЬя" !
Разуй "шарЫ"!
За что что мне будет? Я когото оскорбили или какой то пункт правил нарушил? У людей разные мнения, ты вроде не девочка и должна знать это. В данной теме у меня мнение отличное от мнения мужа погибшей, и я имею право его выразить.
цитата:
Originally posted by Муслим1:
давай до свиданья!
уговорили!
цитата:
Originally posted by Муслим1:
Я когото оскорбили или какой то пункт правил нарушил?
1. Запрещается разведение флуда и оффтопа
2. Троллинг рассматривается в каждом отдельном случае. Санкции зависят от субъективного мнения модератора о степени адекватности тролля
P.S. Не забывайте что мнение модератора бывает субъективным, поэтому старайтесь лишний раз не проверять степень его субъективизма
При столкновении 2-х авто сильнее сминается то авто, скорость которого больше и которое менее прочное. Тут весовые категории разные и адекватно не понять кто гнал, а кто нет.
выносной GPS модуль стоял в крузаке, смотрю видеорегистраторы, у них подобные есть коробочки или все же это сигнализация? И что то это может дать, она отслеживает скорость авто в каких следящих внешних устройствах?
Андрей,написал в П.М.Не хочу тут новую волну г.поднимать
цитата:
выносной GPS модуль стоял в крузаке, смотрю видеорегистраторы, у них подобные есть коробочки или все же это сигнализация?
есть видеорегистраторы со встроенным джипиэс модулем, а есть с выносным. выносной крепится отдельно на лобовое стекло и недалеко от самого видеорегистратора. соединяется с ним коротким проводком.
вот и я подумал, что это возможно выносной был модуль под стеклом(квадратная коробочка в пол спич коробка и в толщину тоже пол коробка), но сам регистратор сняли от греха по дальше.
цитата:
Andrey238
У меня так радиомодуль сиги выглядит. Так что не обязательно регистратор. И прилеплен к стеклу над зеркалом.
цитата:
Изначально написано Муслим1:
Себя вини, раз твоя жена была вынуждена кататься 40 км туда и обратно каждый день, ты в этом виноват.. Женщина должна сидеть дома, обязана!
Муслим,у русских,и в русских семьях другие понятия,те что по половому признаку не делится ничего,если семья.Я,сама орала тут на Андрея(спасибо модеру что удалила мое обращение),короче...Андрей,я подразумевала,что ты расклеился и ....извини,если читал мой высер
Муслим,ты хоть знаешь?,кто такой Андрей?....
Ты,Муслим,если не сможешь ответить тут по причине бана(если такой имеется)напишу тебе в личку.
И,вопрос к Андрею!,мне сказали кем вы были,кем работали до того как дома осели.
Вы,Андрей не желаете ли наконец то оповестить всех кто вы?,или мне разрешите,а?)...
ПС:хватит прикидыватся <овечкой>
Прям заинтересовали, что за одиозная личность- Андрей?
цитата:
Изначально написано Inga B:
или мне разрешите,а?
Ждёмс...
Какая разница кто такой Андрей? К ДТП это никакого отношения не имеет.
К ДТП нет, а к настойчивости и подходу в расследовании - непосредственное. Бо открывает мотив.
водитель крузака сын Андрея и в конце тредика мы узнаем, что у них родинки на одном месте, так?
Разрешит,напишу
цитата:
Изначально написано Inga B:
Разрешит,напишу
Молчание - знак согласия. Жгхи...
троллит она...
Какие то разбирательства по данному ДТП были? Экспертизы и прочее? Или нет основания у сотрудников для их проведения?
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
При столкновении 2-х авто сильнее сминается то авто, скорость которого больше
Что за бред?
Если сталкивать в лоб два одинаковых авто на разных скоростях, то сомнутся они примерно одинаково.
цитата:
Изначально написано Vankes:
Какие то разбирательства по данному ДТП были? Экспертизы и прочее? Или нет основания у сотрудников для их проведения?
работу с водителем крузака провели и по осмотру авто и по проверке показаний на месте
цитата:
Изначально написано Andrey238:....и себе на машину заработала и меня активно поддерживала. ....
не совсем было понятно, почему были такие нападки, перечитал форум с начало, видимо фразу (поддерживала), все восприняли в материальном плане (каждый понимает индивидуально), а смысл был, что была поддержкой в эмоциональном плане, хоть и ее саму на работе выматывало, но она находила в себе силы и для меня и для детей.
да и по удару мне звонили люди,говорили, что удар произошел для супруги на встречке, но при этом левой стороной она шла пообочине, они при нормальной дороге могли легко разъехаться и по видимому 70% она пошла туда, чтоб пропустить крузак(для него правый пологий слепой поворот). Тот по видимому шел на обгон и увидев препятствие пошел на свою полосу. АБС говорят у него не сработал и видимо он не смог избежать столкновения.
цитата:
Originally posted by Andrey238:
да и по удару мне звонили люди,говорили, что удар произошел для супруги на встречке, но при этом левой стороной она шла пообочине, они при нормальной дороге могли легко разъехаться и по видимому 70% она пошла туда, чтоб пропустить крузак(для него правый пологий слепой поворот). Тот по видимому шел на обгон и увидев препятствие пошел на свою полосу. АБС говорят у него не сработал и видимо он не смог избежать столкновения.
вот и мне такая расстановка кажется
цитата:
Originally posted by Andrey238:
да и по удару мне звонили люди,говорили, что удар произошел для супруги на встречке, но при этом левой стороной она шла пообочине, они при нормальной дороге могли легко разъехаться и по видимому 70% она пошла туда, чтоб пропустить крузак(для него правый пологий слепой поворот). Тот по видимому шел на обгон и увидев препятствие пошел на свою полосу. АБС говорят у него не сработал и видимо он не смог избежать столкновения.
Это одни предположения. Кто научил вашу жену так уклоняться от встречки? Вы должны знать, как она поступила бы в такой ситуации, тем более при таких пологих и мягких кюветах. Мог быть и вариант, что машину занесло и она справилась с заносом только на встречке. Все туманно...
Андрей, даже если крузак обгонял и ваша жена это видела и пыталась объехать всё это дело по ВСТРЕЧНОЙ ОБОЧИНЕ
Андрей, даже если крузак обгонял и ваша жена это видела и пыталась объехать всё это дело по ВСТРЕЧНОЙ ОБОЧИНЕ, она всё равно виновата, т.к. правила предписывают тормозить на своей полосе.
Кроме того, судя вашей версии, был ещё обгоняемый он то куда делся?
Да и вообще аварии происходят за мгновения, а тут по Вашей версии у жены была туча времени, чтобы уехать на обочину, но этот гад на крузаке все равно её достал.
Сами подумайте, что проще - ударить по тормозам, или уходить на встречную обочину
кто вам сказал что столкновение произошло на встречной обочине?
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
кто вам сказал что столкновение произошло на встречной обочине?
видео сразу после аварии
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
правила предписывают тормозить на своей полосе
Правила предписывают тормозить, а "на своей полосе" не предписывают.
цитата:
Изначально написано Basil:
а "на своей полосе" не предписывают.
...тормозить не меняя траектории.
это по каким правилам траектория движения по встречным обочинам?
Про следы торможения я не слышал
цитата:
...тормозить не меняя траектории.
этого тоже там нет
А что есть?
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
А что есть?
Тебе ссылку на ПДД дать? Или сам найдёшь?
Так писал бы здесь, что обходные пути выбирать:-)
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
Так писал бы здесь, что обходные пути выбирать:-)
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
1 марта в "первая передача" был сужет:столкновение легкового с джипом,джип выскочил на встречную,удар пришелся правыми сторонами,перекрытие примерно по блок фарам(правым).авто после удара развернуло,но они остались на полосе удара(встречная для джипа).
цитата:
Изначально написано master65:
они остались на полосе удара(встречная для джипа).
Они - это кто или что?
И где вы здесь
полосу увидели???
quote:цитата:
Изначально написано Silver Storm:
При столкновении 2-х авто сильнее сминается то авто, скорость которого больше
Что за бред?
Если сталкивать в лоб два одинаковых авто на разных скоростях, то сомнутся они примерно одинаково.
Закон сохранения импульса.
Этот сужет не тот,это начало передачи,жаль не записал.Дело в том сужете было в светлое время суток,сьемка регистратором,автор сужета не пострадал.Сейчас нашел в инете копию,персмотрел.Джип занесло перед регистратором и понесло на встречную полосу,где он столкнулась с каким-то авто,как и писал правыми сторонами.Столкнувшиеся авто остались на полосе встречной для джипа.
адрес ролика:www.youtube.com размещено пользователем Vadim T,похоже санк-петербург.
сЮжет!!!
цитата:
Изначально написано master65:
Джип занесло перед регистратором и понесло на встречную полосу,где он столкнулась с каким-то авто,как и писал правыми сторонами.Столкнувшиеся авто остались на полосе встречной для джипа.
Так и должно быть. Что тут странного? Кто или что его на свою сторону отбросит?
там и скорости меньше и машина остались в 2-3 метрах от удара и и лобовое стекло ни у одной из машин не треснуло. Джип даже после удара назад откатился.
на ютьюбе ролик называется ДТП Красносельский р-н 21.02.15, вы про это столкновение правыми сторонами с джипом?
как продвигается следствие? если вообще идет.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
как продвигается следствие? если вообще идет.
как обычно в данных случаях. По пути наименьшего сопротивления.
вот мне интересно, почему очевидцы,видевший следы, первым делом их не сфотографировал и не выложил тут?
возраст тех кто тут сидит? не все пользуются телефонами с камерой и интернетом, есть свидетель, который видел дтп, нашел вчера случайно, для него это все не интересно в силу возраста.
цитата:
Originally posted by Andrey238:
есть свидетель, который видел дтп
и как всё было?
цитата:
и как всё было?
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Закон сохранения импульса.
Это 3 закон ньютона - на взаимодействующие тела действуют одинаковые по модулю силы.
цитата:
Изначально написано Дядя Вова:
Это 3 закон ньютона - на взаимодействующие тела действуют одинаковые по модулю силы.
да, но меньшее тело(в три раза легче) отлетело на 10 метров назад после удара
цитата:И опять все по закону: тело меньшей массы приобретает от той же силы большее изменение скорости. Вот тут уже - з-н сохранения импульса... Эх...
Originally posted by Andrey238:
меньшее тело(в три раза легче) отлетело на 10 метров назад
вот судя по этим законам, спарк должен был оказаться перед крузаком.
Крузак тормозил, а спарк после столкновения был почти в свободном полете.
Объясню проще. в точке соприкосновения 2-х неупругих тел сила противодействия будет действовать относительно этой точки в противоположных направлениях, сминая эти тела. Причём не имеет никакого значения с какой скоростью двигались эти тела, на каждое из них будет действовать своя сила, со своей величиной. Соответственно, что упругость спарка и упругость крузака сильно отличаются, отсюда вытекает разная тяжесть повреждений. В случае, когда скорость одного из тел больше может настать момент, когда часть энергии не может быть погашена деформацией кузова, тогда это тело будет толкать второе, но при этом деформация обоих тел прекратится. В момент столкновения кинетическая энергия тел переходит в потенциальную, остаток не преобразованной при деформации кинетической энергии заставляет тело двигаться по инерции. Это конечно идеальный случай, когда 2 тела двигаются по прямой линии, если удар происходит под углом, то тела ещё и разлетаются.
цитата:По модулю силы равны, знаки разные.
Изначально написано Silver Storm:
на каждое из них будет действовать своя сила, со своей величиной
цитата:
упругость спарка и упругость крузака сильно отличаются
прочность...
цитата:к.э. переходит в работу, совершающую (почти) пластическую деформацию, а ее остаток так и остается к.э.
Изначально написано Silver Storm:
кинетическая энергия тел переходит в потенциальную, остаток не преобразованной при деформации кинетической энергии заставляет тело двигаться по инерции
Вот тут медленно и понятно. Точка удара не поменяла положения в пространстве за всё время взаимодействия. Более лёгкое тело (матиз)после окончания взаимодействия имея меньшую инерцию - отскочило. Весь процесс состоит из 3-х участков. По этой же аналогии можно судить о том, что при ударе под углом всё будет точно так же, только через точку взаимодействия будет проходить ось вращения параллельная плоскости деформации.
спарк не отскочил, его продавили назад после удара метра на 4-5, крузак замедлился, но продолжил движение. соотношение по массе 1 к 3
Сути физических процессов это не меняет.