izhevsk.ru Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  8.09.2013 на Горького
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
8.09.2013 на Горького
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   8.09.2013 на Горького   версия для печати
ne otaku
Рейтинг: 0/0
написано 8-9-2013 20:45 ne otaku Редактировать сообщение ne otaku    первое сообщение в теме:

ничего не знаю, просто фото.
часиков в 18 перед подарками на Горького
click for enlarge 1920 X 965 216.3 Kb picture

там же был замечен какой то белый дым, который потом пропал...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 12:00 tvn

quote:
Originally posted by Semak:

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.



Ну вообще-то я цитировал этот пункт полностью в #258.
А вам скажу, обратите внимание на формулировку "в состоянии обнаружить" и сравните с просто "обнаружил". Разницу видите?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 12:02 tvn

quote:
Originally posted by AlexVT:

Сейчас он ответит, что если водитель не в состоянии обнаружить заранее вылетевшего слева-сзади велосипедиста, то ему не место за рулем.



Оценки и суждения оставлю вам. Я бы его скорее всего увидел.

click for enlarge 636 X 359 45.2 Kb picture

история редактирования

ne otaku
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-9-2013 12:30 ne otaku

http://pddmaster.ru/pdd/pdd-pr...dit-dorogu.html

Нерегулируемый пешеходный переход
Пункт 4.5 правил дорожного движения:

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

На нерегулируемых переходах правила для пешеходов достаточно строгие, но справедливые - нужно самому позаботиться о безопасности своего движения. Обратите внимание, что не следует бросаться прямо под колеса приближающихся транспортных средств, как делают многие пешеходы.

При переходе дороги не на переходах позаботиться о безопасности нужно еще сильнее - нельзя выходить из-за других автомобилей. Также нельзя создавать помехи для движения транспортных средств, т.е. нужно в таких местах переходить дорогу на значительном расстоянии от приближающихся автомобилей. Не на переходах во многих случаях виновниками ДТП становятся пешеходы.

Момент перехода проезжей части
Пункт 4.6 правил перехода через дорогу:

4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

Правила запрещают останавливаться на проезжей части, кроме случаев, когда это связано с обеспечением безопасности движения. Т.е. теоретически любой пешеход в любой момент может остановиться на проезжей части, сославшись на обеспечение безопасности движения (однако на практике так делать я не рекомендую).

Можно остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Но на дорогах с оживленным движением делать это я не рекомендую. Лучше сразу хорошенько рассчитать свои силы и преодолеть всю проезжую часть.

Отмечу также, что линия, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, - это некоторая воображаемая линия, которую Вам предлагается определить самостоятельно, а не дорожная разметка на асфальте.

Когда запрещается выходить на проезжую часть?
Пункт 4.7 ПДД:

4.7. При приближении транспортных средств с включенными синим проблесковым маячком и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода проезжей части, а находящиеся на ней должны уступить дорогу этим транспортным средствам и незамедлительно освободить проезжую часть.

Достаточно логично, что не нужно выходить на дорогу перед автомобилями специальных служб, которые выполняют свою работу. Здесь важно отметить тот факт, что если Вы имеете преимущество, то уступать дорогу нужно только автомобилям с включенным звуковым сигналом.

Обратите внимание, что пешеход, находящийся на пешеходном переходе, не должен уступать дорогу автомобилям, у которых включены только проблесковые маячки, и не включен специальный звуковой сигнал.

На практике не рекомендую бросаться под колеса не только автомобилям со спецсигналами, но и обычным машинам. Возможно это очевидно далеко и не всем пешеходам, но шансы выжить в ДТП с автомобилем, едущим со скоростью 50-60 км/ч у пешехода невелики.

Штрафы для пешеходов
Штрафы для пешеходов приведены в статьях 12.29 и 12.30 кодекса об административных правонарушениях:

Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения

1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Статья 12.30. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего

1. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства), повлекшее создание помех в движении транспортных средств, -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

Все нарушения пешеходами правил оцениваются одинаково в 500 - 1 000 рублей. Т.е. и за переход на красный свет, и за переход в неположенном месте пешеход может быть наказан относительно небольшим штрафом. Кстати, если Вы хотите ознакомиться со штрафами за нарушение ПДД водителями, то можете сделать это скачав актуальную таблицу штрафов ГИБДД 2013 года.

Elmi123
Рейтинг: 34/-8
-- написано 13-9-2013 12:49 Elmi123

[QUOTE]Originally posted by tvn:

Давайте кулачки подержим, что бы ваш ребенок так же не накосячил на дороге.
Вы, ведь учите его ПДД? Хорошо учите? Я тоже учу, но учу как умею. Увы.

Если вы так уверенно возлагаете вину на родителей, то наверное у вас есть знания, как сделать так, чтобы ребенок на дороге вел себя как взрослый, думал не только за себя, а за других участников движения, предполагал и оценивал развитие ситуации. Избегал опасности на дороге. А эти родители - плохие, они пренебрегли обучением своего отпрыска.

Давайте мы оставим вопрос определения виновника и назначения выплат профессиональному судье. Я не возьмусь даже предлагать варианты.[/QUOT

Моя ведь детская голова ведь не особенная была. просто изначально в нее вложили как надо. Хотя, что я говорю. Что дети. Если зачастую взрослые люди не знают где и как переходить дорогу. Эт воспитание каждого.

Elmi123
Рейтинг: 34/-8
-- написано 13-9-2013 12:53 Elmi123

Просто не хочется, чтобы из-за дурости людей страдали другие люди.
Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 13-9-2013 12:54 Еленочка

выше писали КАК переходил дорогу школьник,он выставлял руку и привлекал внимание водителей,его все пропустили и он повертев головой перешел дорогу,он что особенный тот ребенок был??или может его родители научили,показали и доказали что дорога-это опасность
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 13:07 Эстэтмэн67

Хорошо что не случилось СТРАШНОГО! А ведь вполне могло такое случится! И села бы, как пить дать водительница лексуса ни за что! Чесслово страшно за руль садится после такого!
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 13:16 Эстэтмэн67

Вот чесслово если бы убрали зебры с дорог погибших в разы было бы меньше! Пешики не понимают, что авто на раз не остановишь! А они прыгают под колеса, думая что если на зебре то неуязвим!
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 13:39 tvn

quote:
Originally posted by ne otaku:

Отмечу также, что линия, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, - это некоторая воображаемая линия, которую Вам предлагается определить самостоятельно, а не дорожная разметка на асфальте.



Интересно, что имел в виду автор?
drak
Рейтинг: 5/-3
-- написано 13-9-2013 13:55 drak

И всётаки, прочитав мнения высказавшихся ранее, мне хочется оправдывать водителя Лексуса. Я бы тоже не уступал дорогу велику в данном случае (скорей всего). А ведь он сначала не особо лез под колёса, и только достигнув середины дороги резко изменил направление и бросился под Лексус. Водительница Лексуса вполне могла не ожидать от него такого манёвра, а он, похоже, на Лексус совсем внимания не обращал, ехал себе, словно по парку прогуливался.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 14:06 Эстэтмэн67

quote:
бросился под Лексус.

Подрезал лексуса и подставился однозначно!-))
Semak
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-9-2013 14:15 Semak

quote:
Originally posted by tvn:

Ну вообще-то я цитировал этот пункт полностью в #258.
А вам скажу, обратите внимание на формулировку "в состоянии обнаружить" и сравните с просто "обнаружил". Разницу видите?



цитировал полностью, а излагаешь его по частям
по второй половине непонятно, что хотел сказать
quote:
Originally posted by tvn:

Я бы его скорее всего увидел.


увидел, а сделать бы ничего не успел, так же как и водитель на лехусе, потому что в следующую секунду, как видно на видео, они столкнулись

quote:
Остановочный путь - расстояние, которое проходит транспортное средство с момента обнаружения водителем опасности до полной остановки. Важно не путать с понятием тормозной путь.

Остановочный путь включает в себя расстояние пройденное автомобилем за время реакции водителя и время срабатывания тормозной системы.

Время реакции водителя - время с момента обнаружения им опасности до совершения необходимых действий, таких как, например, перенос ноги на педаль тормоза, нажатие на неё. Зависит от навыков водителя, положения его тела, рук и ног относительно органов управления автомобилем, от его психо-эмоционального состояния. Время реакции увеличивается при утомлении, заболеваниях и крайне сильно возрастает при алкогольном или наркотическом опьянении.

Время срабатывания тормозной системы - время с момента нажатия на педаль тормоза до приведения в действие всех тормозных механизмов. Зависит от качества и состояния тормозной системы.


click for enlarge 1280 X 1024 130.5 Kb picture

история редактирования

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 14:15 Эстэтмэн67

quote:
Я бы его скорее всего увидел.

Я бы, я бы скорее всего бы одни бы да кабы, легко вам за клавой рассуждать!
А когда сами в такое дерьмо вляпаетесь по другому запоете и виновным мальчугана сделаете, уж я то вас раскусил!
AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 13-9-2013 14:19 AlexVT

quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, что имел в виду автор?

Это комментарий к ПДД. Таким комментаторам надо язык вырывать и руки отрубать как Венере Милосской. Дабы обезопасить человечество от самоуничтожения.

Скорей всего, он хотел сказать, что "линия, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, не обязательно должна быть начерчена на асфальте. При отсутствии разметки это некоторая воображаемая линия, которую Вам предлагается определить самостоятельно".

Главное, что бы эта воображаемая линия, представленная пешеходом совпала с линией, представленной водителем КАМАЗа. Иначе все будет очень печально...

AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 13-9-2013 14:26 AlexVT

quote:
Originally posted by tvn:
Я бы его скорее всего увидел.

Ну увидел и что?

quote:
Originally posted by Semak:
а сделать бы ничего не успел

Но зато все вылысыпыдысты в раз стали бы козлами, отморозками и тупорылыми. Было. Проходили.

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 14:45 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by AlexVT:

Но зато все вылысыпыдысты в раз стали бы козлами, отморозками и тупорылыми. Было. Проходили.


Все эти эпитеты уместны к данному вылысыпыдысту!

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 15:09 tvn

quote:
Originally posted by Semak:

цитировал полностью, а излагаешь его по частям



Читать надо всю тему, а не последнюю страницу. Понятнее так.
quote:
Originally posted by Semak:

по второй половине непонятно, что хотел сказать



Поясню, как понимаю сам. "Быть в состоянии обнаружить" и "обнаружить" это две большие разницы. Если ты отвернулся или отвлекся и не увидел чего-то важного, например, пацана на велике, то это твоя вина.

quote:
Originally posted by Semak:

увидел, а сделать бы ничего не успел, так же как и водитель на лехусе, потому что в следующую секунду, как видно на видео, они столкнулись



Ну конечно не успел бы, ночью на заснеженной дороге при отсутствии освещения на скорости под 100 км/ч. Тут же идеальные условия. Как тут можно что-то не успеть? Еще медленнее что ли ехать?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 15:11 tvn

quote:
Originally posted by drak:

И всётаки, прочитав мнения высказавшихся ранее, мне хочется оправдывать водителя Лексуса. Я бы тоже не уступал дорогу велику в данном случае (скорей всего).



Ну и попали бы на обоюдку. 10.1 еще никто не отменил и не собираются.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 15:28 tvn

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Я бы, я бы скорее всего бы одни бы да кабы, легко вам за клавой рассуждать!
А когда сами в такое дерьмо вляпаетесь по другому запоете и виновным мальчугана сделаете, уж я то вас раскусил!



Да Вы меня прямо насквозь видите (шутка понятная лишь врачам рентгенологам).
Да, рассуждать легко.
А пишу я на основании личного опыта, например когда мне ночью зимой на трассе около Можги пришлось объезжать пьяного мужика стоящего на средине моей полосы ко мне спиной. Я увидел я его в 3-4 метрах в свете фар ближнего света на скорости 80-90 км/ч. Как видите и сам не улетел и мужик после меня остался жив. Что было потом с ним я уже не знаю.
Один раз, по собственной глупости, чуть не сбил пешика на переходе. Скорость около 70 км/ч. Поздно его заметил, а он уже на переход вышел. Я прошел, как мне показалось в 5 см между остановившегося на встречке авто и пешим.
Помню как жену учил ездить (права уже были, просто отрабатывали навык на пустых дорогах). И из-за поворота выетел нам в лоб автомобиль, а мы почти на середне (пусто же). Я успел руль у жены крутануть, прижаться к правой обочине, пропустить встречку. Поверьте, это все было очень быстро.
Другие случаи уж и не вспомню.

Осторожность, вот чего кому-то из нас не хватает.

А насчет виноватым это вы правы. Если уж я попадаю, то виновата исключительно другая сторона. ОСАГО 11 класса у меня.

drak
Рейтинг: 5/-3
-- написано 13-9-2013 15:32 drak

quote:
Originally posted by tvn:

Ну и попали бы на обоюдку. 10.1 еще никто не отменил и не собираются.

Ааа, так вот где правило ДДД прописано стало быть

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 15:33 tvn

quote:
Originally posted by AlexVT:

Ну увидел и что?



Да ничего. Не было бы ничего. Газульку отпустил бы, велосипедист и проехал.
Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 13-9-2013 15:51 Еленочка

короче мораль такова-надо атких велосыпыдыстов тупо народным методом воспитывать,а потмо уж и дпс вызывать
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 15:56 tvn

quote:
Originally posted by Еленочка:

короче мораль такова-надо атких велосыпыдыстов тупо народным методом воспитывать,а потмо уж и дпс вызывать



Не, давайте лучше нарушителей ПДД пороть на центральной площади.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 16:19 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by tvn:

Не, давайте лучше нарушителей ПДД пороть на центральной площади.

Вам мальчика не жалко, он и так как бэ свое получил!

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 16:21 Эстэтмэн67

quote:

Да ничего. Не было бы ничего. Газульку отпустил бы, велосипедист и проехал.


По вашему авто, как собстнна и случилось!
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 16:25 Эстэтмэн67

quote:
Да Вы меня прямо насквозь видите (шутка понятная лишь врачам рентгенологам).

Не только вас, я всех на сквозь вижу, а кое кого в упор видеть не хочу (вас это пока не касается)
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 16:28 Эстэтмэн67

quote:
Если уж я попадаю, то виновата исключительно другая сторона.

А если вам столб помешает то и до столба дое.копаетесь?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 16:30 tvn

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А если вам столб помешает то и до столба дое.копаетесь?



Не знаю. Пока не мешали. Надеюсь, что до этого не дойдет.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 16:47 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by tvn:

Да Вы меня прямо насквозь видите (шутка понятная лишь врачам рентгенологам).
Да, рассуждать легко.
А пишу я на основании личного опыта, например когда мне ночью зимой на трассе около Можги пришлось объезжать пьяного мужика стоящего на средине моей полосы ко мне спиной. Я увидел я его в 3-4 метрах в свете фар ближнего света на скорости 80-90 км/ч. Как видите и сам не улетел и мужик после меня остался жив. Что было потом с ним я уже не знаю.
Один раз, по собственной глупости, чуть не сбил пешика на переходе. Скорость около 70 км/ч. Поздно его заметил, а он уже на переход вышел. Я прошел, как мне показалось в 5 см между остановившегося на встречке авто и пешим.
Помню как жену учил ездить (права уже были, просто отрабатывали навык на пустых дорогах). И из-за поворота выетел нам в лоб автомобиль, а мы почти на середне (пусто же). Я успел руль у жены крутануть, прижаться к правой обочине, пропустить встречку. Поверьте, это все было очень быстро.
Другие случаи уж и не вспомню.

Осторожность, вот чего кому-то из нас не хватает.

А насчет виноватым это вы правы. Если уж я попадаю, то виновата исключительно другая сторона. ОСАГО 11 класса у меня.


Да... судя по написанному осторожности у вас не занимать!

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 16:49 Эстэтмэн67

Скажите, как можно лететь на скорости 80-90 км в час при видимости 3-4 метра???
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 16:59 tvn

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да... судя по написанному осторожности у вас не занимать!



Теперь да. Да и езда на мотоцикле по городу хорошо стимулирует быть осторожным.

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Скажите, как можно лететь на скорости 80-90 км в час при видимости 3-4 метра???



Была встречка, дальний выключил. А тут это. Бррр...
Semak
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-9-2013 17:01 Semak

quote:
Originally posted by tvn:

Как тут можно что-то не успеть? Еще медленнее что ли ехать?



для тех, кто на бронепоезде, существует понятие остановочный путь, определение которому я выложил выше, в посте 298

tvn, ты сможешь остановить машину за одну секунду, двигаясь с такой же скоростью, что и водитель лексуса?

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 13-9-2013 17:20 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Semak:

для тех, кто на бронепоезде, существует понятие остановочный путь, определение которому я выложил выше, в посте 298

tvn, ты сможешь остановить машину за одну секунду, двигаясь с такой же скоростью, что и водитель лексуса?


От момента появления велодерева в поле зрения и момента столкновения не прошло и секунды судя по времени рега. Все произошло на раз-два!

Semak
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-9-2013 17:39 Semak

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

От момента появления велодерева в поле зрения и момента столкновения не прошло и секунды судя по времени рега. Все произошло на раз-два!



про секунду я писАл ориентируясь на таймкод флешплеера на скрине, который предоставил tvn, там четко видно 1:37
на скрине который выложил я таймкод показывает 1:38
а велодятел уже перед лехусом и в следующую долю секунды его ноги полетят вверх от удара
Leminov
Рейтинг: 1318/-154
-- написано 13-9-2013 20:39 Leminov

quote:
tvn, ты сможешь остановить машину за одну секунду, двигаясь с такой же скоростью, что и водитель лексуса?

Он - может! Как, в принципе, ещё несколько клавиатурных супергероев с этого форума.

Все остальные адекватные смертные прекрасно осознают, что могли легко оказаться на месте этого лексуса.

AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 13-9-2013 21:00 AlexVT

quote:
Originally posted by Leminov:
Все остальные адекватные смертные прекрасно осознают, что могли легко оказаться на месте этого лексуса.

Надо повнимательнее читать Ваши посты. Почему то раньше всегда причислял Вас к "фызыгам-тиоретигам" типа ТВНа и Дяди Вовы. Видимо я был невнимателен.

ДЕДка
Рейтинг: 697/-224
-- написано 13-9-2013 22:11 ДЕДка

quote:
Originally posted by tvn:

Теперь да. Да и езда на мотоцикле по городу хорошо стимулирует быть осторожным.



вот не люблю поверьте, осторожных -больше по душе уверенное вождение, а догадайтесь с первого раза-почему я дал ему проехать? стартую я будь здоров!
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 22:18 tvn

Ну я знаю на что способен. Вроде не сверхчеловек.
А по поводу каков тормозной путь автомобиля на скорости 20 км/ч. Ну сами уж эксперимент проведите. Нет в интернетах таких замеров. А мне вы явно не поверите.
Глаза на дороге держите открытыми и не попадете на место водителя лексуса. Боитесь, что не справитесь? (я так понял многих отписавшихся). В Ижевске много такси ездит. Они с удовольствием увезут и привезут вас по первому звонку. Так что не пропадете.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 22:20 tvn

quote:
Originally posted by ДЕДка:

вот не люблю поверьте, осторожных -больше по душе уверенное вождение, а догадайтесь с первого раза-почему я дал ему проехать? стартую я будь здоров!



Осторожное это не значит тихое. Для мотоцикла безопасны 2 места. Впереди потока или позади. Я обычно еду впереди. Но всегда думаю за себя и 2-3 парней, тех что вижу.
А ваше поведения я оцениваю как абсолютно корректное. На мой взгляд вы все сделали верно. Хотя местные обитатели эту оценку могут воспринять как негативную.

история редактирования

ДЕДка
Рейтинг: 697/-224
-- написано 13-9-2013 22:24 ДЕДка

вот простите почитал вас, видимо на авто вы двигаетесь-как на мото, крутить головой не надо! нужно выбрать правильное положение и сидя в кресле контроль вести-как раз-таки по зеркалам!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  8.09.2013 на Горького форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ