izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:32 Блонди

quote:
Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал

кстати, Лисичкин, и правда - а чего вы с сосками в грудное вскармливание полезли? Ну совсем же нелогично было. Хотя если холивар затеять и в бан попасть - самое оно.
Цель размещения инфы какая была? Тем паче, что разницу в сосках любая из тамошних дам знала и без вас.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 00:33 AlexLiss-a

quote:
Либо близким по звучанию символом

"@" - это близкий по звучанию?????
quote:
помноженный на неграмотность

и вас тоже не ..3.???

Впрочем вам скидка.

quote:
(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:35 Блонди

quote:
"@" - это близкий по звучанию?????

Ага. Не поверите - данный символ называется "ета/эта" - очень таки близко к Е

quote:
и вас тоже не ..3.???

меня любят. Искренне и нежно.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:36 Блонди

quote:
(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

неа. Вашим шуткам до моих еще далеко. Тренируйтесь.

У меня тоже не сразу получалось. Очень помогло чтение классики. Особенно куртуазного английского романа.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 00:40 AlexLiss-a

очень рад за вас. подробностей не нужно.
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 00:42 irkaleb

quote:
подробностей не нужно.

Действительно, о чОм это мы, увы, все давно поняли - вы любитель комиксов
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 00:44 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

Действительно, о чОм это мы, увы, все давно поняли - вы любитель комиксов

все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 00:47 irkaleb

Алексей, а с чем связано вашеипродолжительное молчание, а потом оживление?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:55 Блонди

quote:
очень рад за вас. подробностей не нужно.

Лисичкин - "куртуазный" - это не порево. Мне ж 14 лет было. Невинные смешные романы. Там даже слова "дура" не было. Ну что ж вы такой неразвитый-то?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 00:58 AlexLiss-a

Ну что вы все о себе да о себе, да мимо темы???
quote:
Лисичкин - "куртуазный" - это не порево. Мне ж 14 лет было. Невинные смешные романы. Там даже слова "дура" не было. Ну что ж вы такой неразвитый-то?


Обо мне тоже не нужно, это тоже мимо темы, а
я об этом
quote:
меня любят. Искренне и нежно.

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 01:18 Блонди

А какие тут подробности? Любят и все

quote:
Ну что вы все о себе да о себе, да мимо темы???

придерживаюсь вашего стиля написания постов.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 29-7-2013 06:46 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.


Так и общайтесь дальше с анонином, тем более, если он такой застенчивый и даже под "ананом" не может свою точку зрения высказать, а только в ПМ, и руками других...

Люди как мартышки - забывают то, чего не видели больше десяти минут.
Лет сто назад ни у кого не возникало сомнений в пользе от прививок - потому что все видели, что такое корь, дифтерия, полиомиелит, столбняк, бешенство, потому что если не родственник, то кто-то знакомый обязательно или погиб или стал инвалидом от такой-то из вакциноконтролируемых болезней.
А сейчас, как ни парадоксально, именно эффективность прививок создала почву для разговоров о том, что от них больше вреда, чем пользы.
Что сказать? Не думаю, что стоит беспокоиться о человеке больше, чем он сам о себе беспокоится. Каждый заблуждается в меру своих возможностей (с). Лично я прививаюсь и буду прививать своих детей. А другие пускай как хотят. Но только пусть не говорят потом, что их не предупреждали или предупреждали плохо.

Для анонима: я не собираюсь переубеждать последователей А.Коток, дело Ваше. Вот только непонятно: почему гомеопаты так ополчились на прививки? Это же идеальное воплощение их принципа "подобное подобным".
Назовите мне хотя бы одну вещь на свете, которая абсолютно безопасна. "Безопасностью" мы называем меньшую степень опасности. И опасность осложнений от прививок на несколько порядков меньше опасности осложнений инфекционных болезней, от которых делают прививки, как по частоте, так и по тяжести. По сути, прививка это имитация того же инфекционного процесса, только в контролируемых условиях.
Это как в армии знаете ли. На учениях иногда случаются, не смотря на все меры предосторожности, несчастные случаи. Однако если выпустить в бой не обученных солдат или оставить государство без вооруженных сил, то последствия будут гораздо хуже.

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 29-7-2013 06:48 подолог

quote:
Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо

эпидемиологи называют цифру в 70% , хотя, могу ошибаться...

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-7-2013 07:45 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.

Этточно!

"Мания величия - состояние просветления, когда человек наконец-то осознаёт то, насколько он воистину велик. Обычно до этого с раннего детства человека называют ничтожеством, и он свыкается с этой мыслью. Но однажды он понимает - всё, чему его учили - неправда, и он избран судьбой для великих дел." (с)

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-7-2013 07:46 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."




click for enlarge 600 X 432  48.4 Kb picture

аноним
-- написано 29-7-2013 08:44 аноним

quote:
Originally posted by подолог:

Для анонима: я не собираюсь переубеждать последователей А.Коток, дело Ваше. Вот только непонятно: почему гомеопаты так ополчились на прививки?



А это вопросы лично к г-ну Котоку. Я с гомеопатией не пересекаюсь, поэтому ничего по данному вопросу ответить не могу.
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 29-7-2013 09:54 dr.NIg

кг/ам..
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 29-7-2013 10:31 подолог

quote:
Originally posted by аноним:

А это вопросы лично к г-ну Котоку. Я с гомеопатией не пересекаюсь, поэтому ничего по данному вопросу ответить не могу.

это был риторический вопрос, и ответа не требовал...

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 29-7-2013 10:52 подолог

quote:
Originally posted by dr.NIg:
кг/ам..

???

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 11:09 Блонди

Креатив говно/автор мудак
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 29-7-2013 11:10 подолог

quote:
Originally posted by Блонди:
Креатив говно/автор мудак

ааа... спс...

vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 29-7-2013 15:23 vidadi

quote:
Originally posted by Блонди:

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

сюда что ли?
https://izhevsk.ru/forummessage/90/3732388.html

quote:
АДСМ (дифтерия)или почему ее нет смысла ставить

а от второй составляющей этой прививки тоже есть антибиотики?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 15:30 Блонди

Думаешь сам хотел показать? ВАХ! Я подозревала, что мои сиськи хотел зазырить.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 16:07 AlexLiss-a

quote:
Лет сто назад ни у кого не возникало сомнений в пользе от прививок

Лет 100 назад люди противились автомобилям и еще много чего делали... Много из здесь присутствующих на лошадях с тележкой на работу ездят? А что так??? ведь 100 лет назад ездили...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 16:11 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Блонди:
Думаешь сам хотел показать? ВАХ! Я подозревала, что мои сиськи хотел зазырить.

НУ БЛОНДИ, ну кого вы хотите удивить сиськами то а??? меня чтоль...???? Смешно. Поржал.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 16:12 AlexLiss-a

quote:
а от второй составляющей этой прививки тоже есть антибиотики?

отвечал уже про столбняк, есть в теме посмотрите, и в первом посте об этом выделено теперь

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 16:13 Блонди

А чего тогда приглашали?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 16:19 AlexLiss-a

quote:
отвечал уже про столбняк, есть в теме посмотрите

третий компонент коклюш, лечится азитромицином - всего 3 таблетки и вы здоровы.

Зато по утверждениям некоторых источников на этот компонент прививки возникают частые неврологические осложнения

http://www.polismed.ru/privivki-post004.html

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 16:22 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Блонди:
А чего тогда приглашали?

ну где хоть я это делал-то?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 16:29 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Этточно!

"Мания величия - состояние просветления, когда человек наконец-то осознаёт то, насколько он воистину велик. Обычно до этого с раннего детства человека называют ничтожеством, и он свыкается с этой мыслью. Но однажды он понимает - всё, чему его учили - неправда, и он избран судьбой для великих дел." (с)


Коломацкий, это вы с иркойлеб делите людей на людей и на недолюдей, у меня такого деления никогда не было, с самого детства...

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 16:42 Блонди

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Блонди, у нас терапевт ведущий беременных часто отсутствует, по различным причинам. Если направят на к-ю, а его не будет, ко мне можете без очереди . Бумажка заполняемая терапевтом бесполезная, но объемная. Все сделаем в лучшем виде (вы только скажите, что вы это вы)

А вообще по 3 ГБ у меня большой опыт ведения беременных с тер патологией.



ПИСАНО 18-4-2013 06:29 PM от Рождества Христова
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 16:42 Блонди

Погнали напраслину на классного врача - за что вы ее так не любите?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 16:56 AlexLiss-a

quote:
Погнали напраслину на классного врача - за что вы ее так не любите?

Фото коломацкий кому посветил...???

На момент когда это было написано врач отсутствовала, я предложил, вам в случае чего не мотаться по больнице, а зайти ко мне и без проблем получить ту бумажку которую требуют гинекологи от терапевтов, сейчас понял, что делать этого не нужно было, да что уж теперь...?

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 17:00 Блонди

quote:
На момент когда это было написано врач отсутствовала

Да ладно? Как ни приду в больницу - она ВСЕГДА на месте. А если ее нет - то договаривается с врачами и я нормально прихожу на прием. Что было всего 1 раз и то в субботу.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 17:07 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Блонди:

Да ладно? Как ни приду в больницу - она ВСЕГДА на месте. А если ее нет - то договаривается с врачами и я нормально прихожу на прием. Что было всего 1 раз и то в субботу.

Вы слишком много уделяете внимания собственной персоне, да еще в теме, в которой это ну никак не требуется. Все посты не в тему буду удалять.

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 17:27 irkaleb

quote:
Коломацкий, это вы с иркойлеб делите людей на людей и на недолюдей, у меня такого деления никогда не было, с самого детства...



из чего такие выводы обо мне? вы ошибаетесь
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 29-7-2013 18:03 vidadi

quote:
третий компонент коклюш, лечится азитромицином - всего 3 таблетки и вы здоровы.Зато по утверждениям некоторых источников на этот компонент прививки возникают частые неврологические осложнения

в АДСм третьего компонента нет.. а так бы неплохо бы
болела коклюшем не так давно, ну его нахрен, лучше бы я АКДС ставила
АДСм ставила в первую кампанию лет 18 назад, тогда всем взрослым прививки ставили с последующей ревакцинацией (интересно, щас так же тем, кто ни разу не проходил ревакцинацию после школы?)
с тех пор регулярно ревакцинацию прохожу
меня бы заломало после каждой царапины думать о том, нужна ли прививка от столбняка
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 18:45 irkaleb

Азитромицином в количестве 3-х таблеток лечат очень редко - чаще используют 5-6 дневную схему.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 20:41 AlexLiss-a

quote:
меня бы заломало после каждой царапины думать о том, нужна ли прививка от столбняка

Я не привит, царапаюсь и не только регулярно и не думаю о прививках.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 20:43 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:
Азитромицином в количестве 3-х таблеток лечат очень редко - чаще используют 5-6 дневную схему.

В первый год использования азитромицина, даже при лечении долевых пневмоний использовал 3 таб, по 1-ой через день - эффект тот же. Сейчас использую 6 ,но только для перестраховки.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ