izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 20:46 irkaleb

quote:
Я не привит, царапаюсь и не только регулярно и не думаю о прививках.

я попыталась вдуматься в смысл фразы- как это : и не только регулярно?
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:05 Dr. ADem


click for enlarge 678 X 451   5.0 Kb picture
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:08 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

я попыталась вдуматься в смысл фразы- как это : и не только регулярно?

вы меня все больше разочаровываете, раньше вы точно знали где не хватает запятой.

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:11 Dr. ADem

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:15 Dr. ADem

и его ночные кошмары...
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:15 Dr. ADem


click for enlarge 400 X 300  12.3 Kb picture
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 21:16 irkaleb

quote:
вы меня все больше разочаровываете, раньше вы точно знали где не хватает запятой.



как думаете? старческий маразм?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:18 AlexLiss-a

quote:
1995 год - рост заболеваемости дифтерией более чем в 20 раз!!!

в 95 не было не ципрофлоксацина не азитромицина. А еще годом ранее в 94 можно было взять денег у родителей чтоб купить хлеб с молоком, а вернутся из магазина только с хлебом, так как за ночь цена возросла в несколько раз... Рост заболеваемости со статьей указанной вами не связан никак.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:21 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

как думаете? старческий маразм?

затрудняюсь с ответом.

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:23 Dr. ADem

Не сам я связываю. Вполне авторитетные люди (ну конечно не авторитетнее Вас), так считают.
Вообще, что считаю азитромицин в этой ситуации мягко говоря, ни к месту. Лечить дифтерию пероральным антибиотиком с курсом лечения 3!!! дня может только очень отчаянный человек.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:23 AlexLiss-a

Да и социальная группа БОМЖ, как слой населения была определена тоже где тов 95...
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:25 Dr. ADem

Да и то, что сейчас дифтерии у нас нет, не говорит о том, что нужно ломать систему вакцинации и ждать ее появления снова.
Почему участковые врачи ВЗРОСЛЫХ поликлиник не приглашают на вакцинацию 1раз в 10 лет АДС-М??? Не все же такие умные, что сами придут
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:26 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да и социальная группа БОМЖ, как слой населения была определена тоже где тов 95...



На графике рост с 93 примерно... БОМЖи не причем
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:28 AlexLiss-a

quote:
Не сам я связываю. Вполне авторитетные люди (ну конечно не авторитетнее Вас), так считают.

Хто это??? Что вы вообще можете говорить о 95??
quote:
Вообще, что считаю азитромицин в этой ситуации мягко говоря, ни к месту. Лечить дифтерию пероральным антибиотиком с курсом лечения 3!!! дня может только очень отчаянный человек.

Вы глупы и не пытаетесь менятся. Азитромицином, лечится коклюшь, ципрофлоксацином дифтерия, метронидазолом (или препаратом той же группы) столбняк. Не умничайте глупостью пытаясь слиться с толпой, у вас все равно не получится.
quote:
пероральным антибиотиком с курсом лечения 3!!!

от способа введения результат не зависит. А длительность лечения вам была бы понятна, если бы вы знали механизм действия и продолжительность нахождения в крови.

Еще раз предлагаю просто молчать - умно, тут многие так делают. Раскидываются тут только пустыми фразами.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 29-7-2013 21:28 Tk1

quote:
Почему участковые врачи ВЗРОСЛЫХ поликлиник не приглашают на вакцинацию 1раз в 10 лет АДС-М???

потому что не придут. Разве что пенсионеры. Реально можно только на работе как-то воздействовать.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:29 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

На графике рост с 93 примерно... БОМЖи не причем

так вы еще и историю недавнюю не знаете....лучше больше не нужно слов, лучше умничайте как все...

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:31 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Да и то, что сейчас дифтерии у нас нет, не говорит о том, что нужно ломать систему вакцинации и ждать ее появления снова.
Почему участковые врачи ВЗРОСЛЫХ поликлиник не приглашают на вакцинацию 1раз в 10 лет АДС-М??? Не все же такие умные, что сами придут

лучше уймитесь, или перечитайте тему. Хотя, если попросите, я специально для вас кину номера постов в которых есть ответы на все ваши вопросы.

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-7-2013 21:33 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В первый год использования азитромицина, даже при лечении долевых пневмоний использовал 3 таб, по 1-ой через день - эффект тот же.
Фартовый Вы!
И пациенты Ваши тоже фартовые!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сейчас использую 6 ,но только для перестраховки.

С чего это вдруг?
Только не говорите, что пациентов стало жаль! Вы их все равно ведь считаете как молдован на стройке - плюс/минус десять..
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 29-7-2013 21:33 дикая кошка

Алекслисс,дык для детей же щас всякие инфанриксы-пентаксимы есть.они жеж меньше осложнений вызывают.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:37 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

С чего это вдруг?
Только не говорите, что пациентов стало жаль! Вы их все равно ведь считаете как молдован на стройке - плюс/минус десять..

Потому как "коллеги" требуют, хотя еще пару лет назад не считали, что азитромицин препарат первого ряда выбора при пневмонии....

Помните, я именно о нем рассказывал, что у меня возник спор при попытке получить категорию в 2011. Я утверждал ,что лучше лечить азитромицином, а они что амоксиклавом....все течет, все меняется.

история редактирования

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:39 Dr. ADem

Каждый сам себе фармаколог
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:41 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Алекслисс,дык для детей же щас всякие инфанриксы-пентаксимы есть.они жеж меньше осложнений вызывают.

Разве я сказал, что я против прививок??? Я сказал, что их использование нецелесообразно и дорого. Ну и как мы выяснили в теме, мы еще и не от самой болезни прививаемся...

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 21:41 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

так вы еще и историю недавнюю не знаете....лучше больше не нужно слов, лучше умничайте как все...



не понял... поясните.
Между прочим, исходя из вашего поста такое заключение сделано
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:48 AlexLiss-a

quote:
не понял... поясните.

СССР развалился в 1989. НАчиная с того года, 90% необразованного населения, потеряли все свои сбережения, потеряли работу, а многие и место жительства. Все это появилось не разом в 95, отсюда вам и график увеличения роста инфекционных болезней и не только дифтерии. Масса народу просто оказалась на улице в грязи в прямом смысле этого слова, и вакцинация тут не причем.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-7-2013 21:50 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Хто это??? Что вы вообще можете говорить о 95??
Вы глупы и не пытаетесь менятся. Не умничайте глупостью пытаясь слиться с толпой, у вас все равно не получится.
Еще раз предлагаю просто молчать - умно, тут многие так делают. Раскидываются тут только пустыми фразами.
....лучше больше не нужно слов, лучше умничайте как все...лучше уймитесь, или перечитайте тему..


Понеслась!

Не, AlexLiss-a, Вы не ЧЕпай! Жирик! Ну вылитый жирик! Фразы, жесты, интонации.. Один в один!

Надо бы Вам все же в думу, жирику на замену, дедушка уже на выдохе.. Поднатаскаетесь, словей поднаберетесь - "заткнись!", "мразь!", "сволочь!" и нормуль!

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-7-2013 21:51 Коломацкий2

quote:
Originally posted by irkaleb:

я попыталась вдуматься в смысл фразы- как это : и не только регулярно?


Щас нам опять попадет, но я тоже не понял..
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 29-7-2013 21:54 vidadi

quote:
СССР развалился в 1989. НАчиная с того года, 90% необразованного населения, потеряли все свои сбережения, потеряли работу, а многие и место жительства. Все это появилось не разом в 95, отсюда вам и график увеличения роста инфекционных болезней и не только дифтерии. Масса народу просто оказалась на улице в грязи в прямом смысле этого слова, и вакцинация тут не причем.

ну прям как в средние века - инфекции и мыши самозарождались из грязи..
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:56 AlexLiss-a

quote:
Понеслась!

Так с вас пример беру - не стесняюсь в оборотах и порядках фраз...Вы же все не унимаетесь - получите, распишитесь. Кто к нам с мечом придет...
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-7-2013 21:57 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я сказал, что их использование нецелесообразно и дорого.

Ужос! Наш Менгеле по заданию ZOG сокращает население..
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 21:58 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by vidadi:

ну прям как в средние века - инфекции и мыши самозарождались из грязи..

А откуда она по вашему взялась??? "Чистота залог здоровья...." знакомая фраза???

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-7-2013 21:59 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Так с вас пример беру

Давно пора!

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:00 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ужос! Наш Менгеле по заданию ZOG сокращает население..

Я предлагаю четкую реальную альтернативу, о которой из здесь присутствующих никто не знал, вместо уже и без того пустой вакцины в унитаз.

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 22:03 irkaleb

quote:
Рост заболеваемости со статьей указанной вами не связан никак

ооооооо, я его все таки убью
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 22:04 irkaleb

quote:
Щас нам опять попадет, но я тоже не понял..

дык вот чоу поделать - если у меня маразм - то и у вас уже тоже
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 29-7-2013 22:06 дикая кошка

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

СССР развалился в 1989. НАчиная с того года, 90% необразованного населения, потеряли все свои сбережения, потеряли работу, а многие и место жительства. Все это появилось не разом в 95, отсюда вам и график увеличения роста инфекционных болезней и не только дифтерии. Масса народу просто оказалась на улице в грязи в прямом смысле этого слова, и вакцинация тут не причем.


А как потеря сбережений влияет на инфекционные заболевания?типа стресс и у людей иммунитет снижается?
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 29-7-2013 22:06 vidadi

quote:
А откуда она по вашему взялась??? "Чистота залог здоровья...." знакомая фраза??

ну, ладно, зайдем с другой стороны
а были бы все бомжи привиты - не было бы больных дифтерией бомжей!!...
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 29-7-2013 22:07 vidadi

quote:
А как потеря сбережений влияет на инфекционные заболевания?

как как
мыть руки перестали
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:10 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by vidadi:

ну, ладно, зайдем с другой стороны
а были бы все бомжи привиты - не было бы больных дифтерией бомжей!!...

а вот на этот вопрос, вам даже создатели прививочной компании не ответят.

Да и как вы собираетесь это делать ???

история редактирования

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 22:13 Aleksia

quote:
Ну и как мы выяснили в теме, мы еще и не от самой болезни прививаемся...

Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в самом деле думаете, что присутствующие здесь доктора просвещаются за счет ваших тем?

Все так просто: дифтерия - ципрофлоксацин. Блин, а ребята не знают! Из за таких докторов как вы, истеричные мамашки и отказываются потом от прививок, тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:14 AlexLiss-a

Не стоит забывать о том, что привитые тоже болеют болезнями от которых привиты, о легкости протекания судить довольно сложно, особенно с учетом того, что не так уж и легко протекают их болезни.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ