izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 22:14 irkaleb

quote:
Да и как вы собираетесь это делать ???


чтотименно - мыть руки бомжам?
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 29-7-2013 22:15 vidadi

quote:
Да и как вы собираетесь это делать ???

ну кто ж тогда знал..
а щас государство правильно поступает - прививает потенциальных бомжей,
то есть всех
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:15 Dr. ADem

ну да. Не всегда легко, но осложнений меньше
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:16 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:

Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в самом деле думаете, что присутствующие здесь доктора просвещаются за счет ваших тем?

Все так просто: дифтерия - ципрофлоксацин. Блин, а ребята не знают! Из за таких докторов как вы, истеричные мамашки и отказываются потом от прививок, тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!


а в кого тыкать пальцем в вас чтоль? вы авторитет????

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:17 Dr. ADem

вопрос к автору темы: от скольких прививок вы отказались? Привиты ли ваши дети?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:18 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ну да. Не всегда легко, но осложнений меньше

чтоб это доказать нужно сначала не привить пациента и заразить дифтерией и посмотреть все закончится, затем вернутся во времени и привив, того же пациента заразить той же бактерией и посмотреть чем все закончится. Только в таком случае можно о чем то судить, все остальное мое слово против вашего и не более того.

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 22:18 Aleksia

Эм, без ложной скромности скажу: я считаю свое мнение в области вакцинопрофилактики более авторитетным, чем ваше Так вас устроит?
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:19 Dr. ADem

Originally posted by Aleksia: Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в
самом деле думаете, что
присутствующие здесь доктора
просвещаются за счет ваших тем? Все так просто: дифтерия -
ципрофлоксацин. Блин, а ребята
не знают! Из за таких докторов как
вы, истеричные мамашки и
отказываются потом от прививок,
тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!

Лучше и не сказать.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:19 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by vidadi:

ну кто ж тогда знал..
а щас государство правильно поступает - прививает потенциальных бомжей,
то есть всех

вам уже сказали - вакцина в унитаз. А еще я сказал, что есть высокие подозрения о том, что там и так не совсем вакцина.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:20 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вопрос к автору темы: от скольких прививок вы отказались? Привиты ли ваши дети?

в теме уже есть ответы.

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:20 Dr. ADem

чтоб это доказать нужно...

Книжки почитать. Давно уже доказано

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:21 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:
Эм, без ложной скромности скажу: я считаю свое мнение в области вакцинопрофилактики более авторитетным, чем ваше Так вас устроит?

Без ложной скромности скажу, что я ваше мнение вообще за мнение не считаю.

По моему моя фраза прозвучала , весомее чем ваша

Да и считаю я вообщем-то действительно так.

vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 29-7-2013 22:22 vidadi

quote:
вам уже сказали - вакцина в унитаз.

ну если вы в унитаз, это не значит, что все в унитаз..
quote:
А еще я сказал, что есть высокие подозрения о том, что там и так не совсем вакцина.

это вы о чем?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:23 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Originally posted by Aleksia: Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в
самом деле думаете, что
присутствующие здесь доктора
просвещаются за счет ваших тем? Все так просто: дифтерия -
ципрофлоксацин. Блин, а ребята
не знают! Из за таких докторов как
вы, истеричные мамашки и
отказываются потом от прививок,
тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!

Лучше и не сказать.


вы только, что лечили дифтерию азитромицином, вам указать на номер поста? или сами будете умничать глубокомысленным молчанием??

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:24 Dr. ADem

Без ложной скромности скажу, что я
ваше мнение вообще за мнение не
считаю.

Почему? Вообще-то врач педиатр действительно лучше в вакцинации сечет,.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:24 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
чтоб это доказать нужно...

Книжки почитать. Давно уже доказано


ничего там не доказано.

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:26 Dr. ADem

вы свой пост лучше перечитайте, который перед моим, ибо там вы указали 2 препарата в контексте лечения дифтерии
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:26 AlexLiss-a

quote:
ну если вы в унитаз, это не значит, что все в унитаз.

вы не поняли, у меня план выполнения 0, в унитаз это не у меня, зато у меня есть четкие доказательства этому. В каждой больнице, для "унитазной" вакцины отдельный журнал есть и я с легкостью смогу его найти и указать на него.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 22:27 Aleksia

quote:
Без ложной скромности скажу, что я ваше мнение вообще за мнение не считаю.

Да без проблем Думаете, что я расстраиваюсь из за вас?))))
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:27 AlexLiss-a

quote:
это вы о чем?

первый пост перечитайте, там все есть
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:28 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:

Да без проблем Думаете, что я расстраиваюсь из за вас?))))

Думаете ,я думаю о чем думаете вы????


По моему моя фраза опять весомее.....

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:29 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вы свой пост лучше перечитайте, который перед моим, ибо там вы указали 2 препарата в контексте лечения дифтерии

уважаемый. В первом посте все расписано, по конкретным бактериям и препаратам....

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 22:32 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

чтоб это доказать нужно сначала не привить пациента и заразить дифтерией и посмотреть все закончится, затем вернутся во времени и привив, того же пациента заразить той же бактерией и посмотреть чем все закончится. Только в таком случае можно о чем то судить, все остальное мое слово против вашего и не более того.


Такой вы смешной)))) Разве недостаточно вам веками накопленого опыта коллег? Не, я понимаю, что учебники вы не читали, но художественную литературу-то тоже не признавали что ли? Стальное горло у Булгакова помните?

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:33 Dr. ADem

какой же вы дотошный:-)
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 22:34 Aleksia

quote:
Думаете ,я думаю о чем думаете вы????

Я о вас вообще не думаю И я не думаю, что вы думаете, так как думать вы не умеете
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:35 Dr. ADem

да ему вообще по-барабану опыт поколений. Человека ему надо, заразить и лично посмотреть что будет. Менгеле...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:37 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia: Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в
самом деле думаете, что
присутствующие здесь доктора
просвещаются за счет ваших тем? Все так просто: дифтерия -
ципрофлоксацин. Блин, а ребята
не знают! Из за таких докторов как
вы, истеричные мамашки и
отказываются потом от прививок,
тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!


А вы думаете нет???

Чтож не один умник не спросил, о том, "что делать? ведь ципрофлоксацин противопоказан детям"

Ответ на этот вопрос у меня есть, но я вам его не дам, вы ж все знаете.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:40 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:

Такой вы смешной)))) Разве недостаточно вам веками накопленого опыта коллег? Не, я понимаю, что учебники вы не читали, но художественную литературу-то тоже не признавали что ли? Стальное горло у Булгакова помните?


какого опыта??? "Коллеги" предпочитают не назначать АБ, а мучать пациента. Да и возраст у этих АБ 10 лет, много у вас опыта-то??? У меня опыт назначения данных препаратов огромен.

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:41 Dr. ADem

по жизненным показаниям ципрофлоксацин показан детям. Лично был свидетелем того, что ребенку 3 лет прокапали курс при тяжелой инфекции.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:42 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
да ему вообще по-барабану опыт поколений. Человека ему надо, заразить и лично посмотреть что будет. Менгеле...

А других вариантов нет.

Как думаете, если вас и Алексию заразить одной порцией дифтерийных бактерий, кто из вас первый умрет без лечения???? или вы умрете вместе разом?? А может кто-то все же выживет??? КАк вы думаете???

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 22:43 irkaleb

quote:

Чтож не один умник не спросил, о том, "что делать? ведь ципрофлоксацин противопоказан детям"



потому что ни один истинный умник и не собирался лечить ципрофлоксацином дИтей , особенно от дифтерии и столбныхяка и коклюша тоже
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:43 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Без ложной скромности скажу, что я
ваше мнение вообще за мнение не
считаю.

Почему? Вообще-то врач педиатр действительно лучше в вакцинации сечет,.


Это вы почему так решили???? Педиатр вообще не имеет опыта лечения АБ, тем более такого как у меня, а вот вакцинацией в свое время я позанимался от души...

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:44 Dr. ADem

че параноидная шизофрения обострилась?
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 22:45 irkaleb

quote:
Как думаете, если вас и Алексию заразить одной порцией дифтерийных бактерий, кто из вас первый умрет без лечения???? или вы умрете вместе разом?? А может кто-то все же выживет??? КАк вы думаете???



а как вариант - хотя бы один - не заболеет,
я ставлю на алексию- она и привита, и с инфекцией сталкивалась
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:46 AlexLiss-a

quote:
Почему? Вообще-то врач педиатр действительно лучше в вакцинации сечет,.

А почему у педиатров при поступлении в академию вступительный бал ниже чем у лечебников.....???? Как думаете это критерий чего? исходя из ваших же рассуждений
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 22:46 irkaleb

quote:
Это вы почему так решили???? Педиатр вообще не имеет опыта лечения АБ, тем более такого как у меня, а вот вакцинацией в свое время я позанимался от души...

мамммо
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 29-7-2013 22:47 Dr. ADem

я вообще уже под столом от ваших высказываний. Вернитесь назад и почитайте последнюю страницу. Вы пишете такое! Опыт лечения огромный! А результаты? Очень нервно становится от слов, что вакцинацией вы от души позанимались... Нервно и страшно...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:48 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

потому что ни один истинный умник и не собирался лечить ципрофлоксацином дИтей , особенно от дифтерии и столбныхяка и коклюша тоже

Ключевой момент, из-за таких вот "умников" ,мы все еще имеем смертность от инфекционных болезней бактериального происхождения.

Привить эти умники всех не могут, а лечить отказываются и это очень и очень страшно....

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:51 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

а как вариант - хотя бы один - не заболеет,
я ставлю на алексию- она и привита, и с инфекцией сталкивалась

Ну все забилис., алексия привита ей боятся нечего, адем, если еще не привился срочно прививаться (даю фору) .... Пошел выращивать дифтерию в чашке петри. готовимся господа, ставки сделаны

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 22:53 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
я вообще уже под столом от ваших высказываний. Вернитесь назад и почитайте последнюю страницу. Вы пишете такое! Опыт лечения огромный! А результаты? Очень нервно становится от слов, что вакцинацией вы от души позанимались... Нервно и страшно...

А результаты только положительные.

Поэтому еще раз заявляю, что смерть от бактериальных болезней в нашем веке, это преступление.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ