izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 00:29 Светга

quote:
Originally posted by irkaleb:

либо без ревакцинации



это я такая была,пока не попала в медицину,там быстро от всего привили,от чего не успела убежать)
quote:
Originally posted by irkaleb:

Ядипломную работу писала по дифтерии как раз


а нам препод по педиатрии рассказывала как у них на глазах погиб ребенок от столбняка у мамашки,которая не хотела прививать дитё и кричала в свое время,что один вред от прививок...прониклась я этим рассказом
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 00:36 подолог

quote:
irkaleb

Ты привита?
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 00:37 irkaleb

quote:
а нам препод по педиатрии рассказывала

больше знаешь - хуже спишь
Утро туманное
Рейтинг: 1/-1
-- написано 28-7-2013 09:04 Утро туманное

quote:
Originally posted by Светга:

так грю ж.смотря какая работа. У нас даже одна организация,человек если с другого города переводится,глаза большие делает,когда ему на халяву предлагаешь прививки,которые в городе за отдельную плату он делал


а что за прививки?
у нас на работе прививают от гриппа, а у мужа от гриппа и клещевого энцефалита) а вот за АДСМами ни тут, ни там корпоративные дохтуры не следят)

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 09:34 Светга

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а что за прививки?



КЭ в обязательном порядке у нас
Утро туманное
Рейтинг: 1/-1
-- написано 28-7-2013 09:52 Утро туманное

quote:
Originally posted by Светга:

КЭ в обязательном порядке у нас

ааа, ну он у всех в обязаловке, если работа связана с выходами в поля-леса)))

ну и по теме, глянула в сертификат сейчас, АДСМ у меня была в 16 и 26 лет... это что же получается, через 2 года меня физраствором ревакцинируют? ((

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 09:58 Светга

quote:
Originally posted by Утро туманное:

через 2 года меня физраствором ревакцинируют? ((



ни наю,физ раствор не болит по четыре дня.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 11:22 AlexLiss-a

quote:
Вы не заметили что ли, что юрист минздрава, которого в последнее время и не видно было, первым на Вашу тему среагировал!? Я думаю, неспроста он заволновался..

Ну нормально, тогда все
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 11:25 AlexLiss-a

quote:
ни,ну я тоже не за все прививки.и ребенок у меня не все прививки получила (коклюш у нас так и не стоит)но столбняк то неизлечим.Поэтому я за АДС-М

Дааааа??? Так вот оно как????

http://www.gastroscan.ru/handbook/118/

"Антибактериальные средства (из имеющих описание в данном справочнике), активные в отношении столбнячных палочек: метронидазол, тинидазол, нифуроксазид. "

И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 11:31 AlexLiss-a

quote:
да и система эта вся не развита,если бы людям приходило смс или еще как то информировали их, что подошло время ставить прививку,то гораздо выше был бы процент привитых

Реально желающих поставить данную прививку практически нет, все через "палку"
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 11:36 Светга

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Реально желающих поставить данную прививку практически нет, все через "палку"



да много ли у нас агитации то? вот дали нам корь поставить,пока не описала всю радость этой болезни ни кто не ставил ее,ну за исключением желающих отдохнуть в Европе. Только появилась информация,что болезнь эта не так уж и безобидна пошли люди,которым прививка то уже и не показана вовсе.
от человека еще много зависит, кто то чуть ли не каждый день начиная с сентября спрашивает про прививку от гриппа, а кто то добровольно отказывается от всех прививок,говоря,что от судьбы не убежишь
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 11:45 AlexLiss-a

quote:
я бы не пускала в детский сад непривитых по придури мамочек( то есть без реальных медотводов)

Кроме острой инфекции, какие реальные медотводы у детей???
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 11:48 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by подолог:

видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы

что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????

и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 28-7-2013 11:49 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все через "палку"

Это как?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 11:54 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

Ядипломную работу писала по дифтерии как раз - без всяких дураков по историям болезни - заболевшие были как раз дети постперестроечного периода - когда пошло поветрие отказов от АКДС , либо непривитые полностью, либо без ревакцинации - но Леха то не поверит же - он и в дифтерию то не верит поди.

Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 11:59 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Светга:

да много ли у нас агитации то? вот дали нам корь поставить,пока не описала всю радость этой болезни ни кто не ставил ее,ну за исключением желающих отдохнуть в Европе. Только появилась информация,что болезнь эта не так уж и безобидна пошли люди,которым прививка то уже и не показана вовсе.
от человека еще много зависит, кто то чуть ли не каждый день начиная с сентября спрашивает про прививку от гриппа, а кто то добровольно отказывается от всех прививок,говоря,что от судьбы не убежишь

Сагитировать я могу много кого, много на что, только это не значит, что я действительно так думаю. Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше и вообще запретим дешевые антибиотики...

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 12:00 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Это как?


добровольно желающий поставить прививку у меня был один раз, всех остальных приходилось либо пугать, либо сильно настаивать.

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 12:06 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????


так... эээ.... есть определенные признаки...

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....

нет конечно, он был изгнан в инф.больницу, где его успешно пролечили
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 12:30 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by подолог:

нет конечно, он был изгнан в инф.больницу, где его успешно пролечили

ципрофлоксацин был изгнан????

Так это еще и поликлинический диагноз????? Так тогда совсем не серьезно, я так понимаю подтверждений никаких не было.

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 12:48 irkaleb

quote:
И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.


quote:
Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.


quote:
Кроме острой инфекции, какие реальные медотводы у детей???

quote:
Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше


Алеша, я расслабилась и вновь поверила в ваш здравый ум - дура, забыла, что дебилизм неизлечим .
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 13:13 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так это еще и поликлинический диагноз?????

Скажем так, это был прием в частной медицинской организации. И естественно, на приеме возникли только подозрения на дифтерию
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я так понимаю подтверждений никаких не было.

неправильно понимаете, подтверждение было в инф.больнице
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 14:02 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

Алеша, я расслабилась и вновь поверила в ваш здравый ум - дура, забыла, что дебилизм неизлечим .

У вас кроме оскорблений все равно в запасе ничего нет, так что я на вас уже не обращаю внимания.

Интересуют только факты

В первом посте темы только факты.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 14:02 AlexLiss-a

quote:
неправильно понимаете, подтверждение было в инф.больнице

в каком году? и в каком городе?
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 14:15 irkaleb

quote:
Интересуют только факты



Не подтверждающие ваши теории факты вас не интересуют, вы их не замечаете .
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 14:28 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

Не подтверждающие ваши теории факты вас не интересуют, вы их не замечаете .

Я знаю доктора, который знает доктора, который видел дифтерию - это не факты!!!

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 14:41 irkaleb

Я доктор, который видел дифтерию, это раз,
моя коллега болела столбняком, наткнувшись на гвоздь, это два - ну так на вскидку- опять не факты ?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 15:15 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а что за прививки?
у нас на работе прививают от гриппа, а у мужа от гриппа и клещевого энцефалита) а вот за АДСМами ни тут, ни там корпоративные дохтуры не следят)


Это еще один факт говорящий за то, что не в вакцинации населения, основная причина того, что дифтерии стало мало.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 15:20 AlexLiss-a

quote:
Я доктор, который видел дифтерию, это раз,

Я еще раз спрашиваю в зеркала видели? Мазок положительный пришел???
quote:
моя коллега болела столбняком, наткнувшись на гвоздь,

Коллега??? Столбняком????? Вы же дохтур, коллега соответственно тоже, разве она не была привитааааа, ааааа??????

Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?

Тема направлена не на то ,чтоб объяснить, что прививки это зло - хотите прививайтесь, но это не значит, что вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения. Вложения не оправдывают результат, и факт того что вы говорите, что заболевания реальные все же есть (особенно среди дохтуров), еще больше говорит о том ,что данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.

история редактирования

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 15:39 irkaleb

quote:
Я еще раз спрашиваю в зеркала видели? Мазок положительный пришел???

В зеркало на себя смотрите- может чойто увидите .
Развернутая клиническая картина и положительный мазок - недостаточно?
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 15:41 irkaleb

quote:
Коллега??? Столбняком????? Вы же дохтур, коллега соответственно тоже, разве она не была привитааааа, ааааа??????

Она пропустила ревакцинацию по причине наличия медотвода.
quote:

Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?


Вылечили, но не за 16 р. и без последствий разве тока вши бывают с чесоткой - и то не всегда .

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 15:46 подолог

quote:
хотите прививайтесь

А Вы привиты?
quote:
вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения

Вы своему ребенку прививки ставите?
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 15:56 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

судя по реально привитым, они теперь ее тоже не особо чувствуют

абсурдность ситуации в том, что три года назад меня уже привили...

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 28-7-2013 16:07 Коломацкий2

Очередной шабаш..
Наш Петрик опять беснуется..

Очень он мне напомнил вот этот персонаж: "Лысенко Трофим Денисовивич - академик от сохи"

"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович

А вообще удивляет другое. Почему такой самородок до сих пор не в государственной думе!? Все петрико-лысенки давно там, а его не заметили что ли!? Свету из Иванова и то, к ящику пристроили..

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 16:10 AlexLiss-a

quote:
Она пропустила ревакцинацию по причине наличия медотвода.

надеюсь сан книжка, не вновь наштампованная это подтвердит???
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 16:12 AlexLiss-a

quote:
А Вы привиты?

Не знаю почему, но мне с детства не ставили эту прививку. Нет не привит.
quote:
Вы своему ребенку прививки ставите?

сейчас - нет. Подрастет - посмотрим.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 16:16 подолог

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 16:16 AlexLiss-a

quote:
Наш Петрик опять беснуется..

Не хотя с вами связываться, а так Петриков много, да и у обычных людей вопросов не меньше. Вот например, не безызвестный здесь многим персонаж форума, кинул в ПМ не безоснованную информацию:

"Известно, что при таких заболеваниях, как столбняк и дифтерия основная опасность для человека исходит не от самих бактерий, вызывающих заболевание, а от токсина, которым отравляется организм в результате жизнедеятельности этих бактерий. Кроме того, бактерии часто мутируют, поэтому невозможно разработать вакцину, действующую на самих бактерий. Поэтому вакцинацию от этих заболеваний проводят анатоксином, который является производным от токсина бактерий. То есть, говоря попросту, организм учат реагировать не на бактерию, а на токсин, благодаря чему уменьшается симптоматика заболевания вплоть до полного исчезновения. Что это значит? Что заболевшие были, есть и будут, хоть привиты они, хоть не привиты. Просто заболевание у привитых в ряде случаев (далеко не в 100%) будет протекать смазанно или бессимптомно. при этом они будут являться (в случае дифтерии) заразными носителями инфекции, а потому - опасными для окружающих. А поскольку симптоматика не будет давать возможности заподозрить сие заболевание, то и диагноз будет выставляться только тем, что дает явные симптомы, т.е. непривитым, недопривитым и тех, у кого не сформировались антитела. Что вполне вписывается в ту картину, которую нарисовала у себя в дипломе иркалеб.

Отсюда вопросы:
1. Каким же образом, исходя из состава вакцины от данных заболеваний, медики надеются за счет вакцинации искоренить эти болезни?
2. Кто в таком случае опаснее: непривитый, которому явно выставляется диагноз, назначается своевременное лечение, изоляция от окружающих либо привитый, который переносит болезнь со смазанными симптомами и ходит, заражает окружающих?
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета.
Вообще, вопросов очень много у меня по вакцинации, только ответить мне на них почему-то никто в нашем городе адекватно не может. Только ядом плюются"

история редактирования

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 16:20 irkaleb

quote:
надеюсь сан книжка, не вновь наштампованная это подтвердит???

уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 16:23 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 16:41 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не безызвестный здесь многим персонаж форума


это кто?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ