а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.
С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).
Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.
Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.
Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )
Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.
На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.
Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.
Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????
Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.
При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....
Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.
Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....
Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....
Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.
Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...
Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....
Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.
Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.
Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."
Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)
мои действия:
1. надел шапочку из фольги.
2. сижу внимаю.
Про детские прививки что скажете? Тоже развод?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.
Интересно..
Что скажут другие врачи? Здесь на форуме ведь есть участковые.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.
AlexLiss-a, розница - это аптеки, а не частные медицинские центры.
Цены по стране: Вакцина Инфанрикс суспензия в/м 0,5мл/1доза шприц N1 в пределах 700 рублей.
ПЕНТАКСИМ ВАКЦИНА(ДИФТЕРИЯ,СТОЛБНЯК,КОКЛЮШ,ПОЛИОМ.) ШПРИЦ в районе 1200 рублей.
Согласен, что всё равно цена "хорошая" и тема может быть щекотливая для чиновников из минздрава (а реакция похоже уже есть 
)..
Но Вы, AlexLiss-a, уже настолько зарекомендовали себя Петриком своими поршне-грушами, недостоверной информацией и просто безграмотностью, что Ваши темы воспринимаются уже как флуд..
Поэтому подожду, что скажут другие врачи.. 
как прививаемость 100 %?кто к нам приходит работать ближе к 30ти годам возраст ни у кого нет АДС,в школе последний раз прививали их
quote:
Но Вы, AlexLiss-a, уже настолько зарекомендовали себя Петриком своими поршне-грушами, недостоверной информацией и просто безграмотностью, что Ваши темы воспринимаются уже как флуд..
Коломацкий, все мои темы одинокого серьезны, вы всего этого, не видите, не сталкиваетесть, не работаете в этом, а потому не вам судить...., а все остальные работают так же, как педиатры в посте ПростоАртема....
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Про детские прививки что скажете? Тоже развод?
Пока промолчу. Посмотрим на развитие этой темы, да и прививка самая "важная", без нее не на работу, не заграницу (хотя даже в сми говорили, что не пускают в какую-то небольшую африканскую страну и еще куда-то, а людям рекомендовали прививаться просто на всякий случай...)
quote:
(а реакция похоже уже есть )..
где???
Я уже уволен с работы????? в понедельник можно не выходить????
quote:
1. надел шапочку из фольги.
Я не инопланетянин, а соответственно не поможет
quote:
Originally posted by Светга:
как прививаемость 100 %?кто к нам приходит работать ближе к 30ти годам возраст ни у кого нет АДС,в школе последний раз прививали их
А вы как думаете они когда последний раз без противопоказаний к прививке были в больнице????
А в другое время мне их как затаскивать туда???? На дому прививки запрещены, да и в мое рабочее время работающие тоже работают, потому и остаются пенсионеры - благо сейчас побочки никакой....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вы как думаете они когда последний раз без противопоказаний к прививке были в больнице????
да хз,у нас другой контингент,здоровый по больницам ходит)и не по больницам тоже)
quote:
AlexLiss-a
Можно вопрос, без наезда и двойного смысла?
quote:
Можно вопрос, без наезда и двойного смысла?
чей-то вдруг разрешения спрашиваете?????
давайте, задавайте
quote:
за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек
это реально привитые люди? Ответ можно в ПМ
quote:
Originally posted by подолог:
то реально привитые люди?
у нас на год такой план обычно
quote:
Originally posted by подолог:
это реально привитые люди? Ответ можно в ПМ
в 3-тей городской, план по дифтерии у меня всегда был 0.
Здесь обещал максимально не связываться с глав врачом (чисто по человечески),обещание держу.
В больнице (в любой) реально не один план прививок не выполняется, есть доказательства этого по всем больницам города. Причем в ряде больниц, документально план делается, а вакцину врачи не трогают, но к моменту выполнения все цифры совпадаются....
Не смотря на высказанную только, что информацию я бы призвал не заинтересовываться, этим вопросом компетентные органы - много голов полетит "от" и "до", а вот пустить данную информацию в массы все же стоит, чтоб снять с врачей еще одну бесполезную обязанность с затратой немалого количества времени, того, которое они могли бы потратить на примем пациентов, которые никак не могут попасть к врачам не отсидев многочасовые очереди.
quote:
розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.
ну, допустим, что закупочная цена намного ниже, да и то, что ставят в поликлиниках, далеко не импортные вакцины, но так в целом мысли правильные...
Помнится, лишнюю вакцину на нас скидывала детская поликлиника, можно подумать, что желающих привиться во взрослой поликлинике больше 
Причем об этом предупреждалось, как снег на голову, и на участок отдавали не менее 200 доз, мол много заказали... Всегда мучил вопрос, а на основании чего составляется план по вакцинации?...
А этот 2009 год, когда была эпидемия свинячего гриппа... Вакцину на поликлиники скинули в феврале 2010 года, и куда ее было девать???
P.S. меня недавно в поликлинике "привили" этой самой вакциной, правда я этой прививки не почувствовала и более того, в момент прививки находилась в другом федеральном округе
quote:
Originally posted by Светга:
у нас на год такой план обычно
до этого года был (ну может побольше, но ни как в этом), но там были прививки от гепатита.......
В прошлом году кинули клич о заболевших, а в этом план резко возрос....
quote:
Всегда мучил вопрос, а на основании чего составляется план по вакцинации?...
на основании количества "списанных" бюджетных средств...
quote:
правда я этой прививки не почувствовала и более того, в момент прививки находилась в другом федеральном округе
судя по реально привитым, они теперь ее тоже не особо чувствуют, а раньше была куча побочки, как минимум субфибрилитет и под лопаткой неделю болело, так что руку было больно поднять.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а в этом план резко возрос....
нам то проще,мы сами подаем данные сколько нам надо доз.Куда поликлиника остальные дозы девает хз
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как минимум субфибрилитет и под лопаткой неделю болело, так что руку было больно поднять.
как максимум,я бы сказала.А под лопатку давно уже не ставим ведь,нет?
quote:
ведь,нет?
еще как ставим, не смотря на то, что прививка просто подкожная. ПОчему именно туда, тоже не ясно.
quote:
как максимум,я бы сказала.
Это сейчас.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это сейчас.
наверное,я не очень древняя.Хотя,да след от АКДС на мне на всю жисть остался)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
где???
Господи, ну естественно в Караганде..
Вы не заметили что ли, что юрист минздрава, которого в последнее время и не видно было, первым на Вашу тему среагировал!? Я думаю, неспроста он заволновался..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мои действия:
1. надел шапочку из фольги.
2. сижу внимаю.
ни,ну я тоже не за все прививки.и ребенок у меня не все прививки получила (коклюш у нас так и не стоит)но столбняк то неизлечим.Поэтому я за АДС-М
Не, ну тема-то про взрослое население...
Я лично, своим детям буду ставить прививки, если мед.отвода не будет...
Я за старый(СССР-ский) календарь прививок, а все эти гепатиты итд прямо в роддоме меня настораживают
.quote:
Originally posted by подолог:
Я лично, своим детям буду ставить прививки, если мед.отвода не будет...
у нас не было медотвода,но были мои тараканы в голове (на тараканов врачи ругались)но мы с ними победили врачей)
а если по теме,то много населения и не привито.Кто работает у частников (им и дела нет до прививок)Медики да педагоги в "обязательном порядке" остальные по собственному желанию.да и система эта вся не развита,если бы людям приходило смс или еще как то информировали их, что подошло время ставить прививку,то гораздо выше был бы процент привитых
quote:
Originally posted by Светга:
,если бы людям приходило смс
в 3 часа ночи как от мобильного оператора, что необходимо пополнить баланс
quote:
posted 27-7-2013 11:46 PM
quote:
Originally posted by Светга:
,если бы людям приходило смс
Главное - нормально привить детское насление и создать прослойку устойчивых к инфекции
. И да - я бы не пускала в детский сад непривитых по придури мамочек( то есть без реальных медотводов) детей .Для Светги - бог с ним с коклюшем - дифтерия и столбняк - главное , но кто видал как коклюшем или даже паракоклюшем болеют - прививают
.quote:
Originally posted by irkaleb:
кто видал как коклюшем или даже паракоклюшем болеют - и от столбняка прививают
видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы
quote:
Originally posted by подолог:
в 3 часа ночи как от мобильного оператора, что необходимо пополнить баланс
зато не забудут уже))
quote:
Originally posted by подолог:
видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...
ой,ну не надо меня пугать))и так всего боюсь)
А мне медсестра постоянно приносит бумажки о необходимости АДС-М на адрес прописки,но у меня вот уже третий год стойкий мед.отвод.хотя я б сделала.Плакаты со столбняком на Краева оказывают впечатляющее действие на мою неокрепшую голову
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Пока промолчу. Посмотрим на развитие этой темы, да и прививка самая "важная", без нее не на работу, не заграницу (хотя даже в сми говорили, что не пускают в какую-то небольшую африканскую страну и еще куда-то, а людям рекомендовали прививаться просто на всякий случай...)
Никто на работе никогда не спрашивал наличие прививок. 
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Никто на работе никогда не спрашивал наличие прививок.
так грю ж.смотря какая работа. У нас даже одна организация,человек если с другого города переводится,глаза большие делает,когда ему на халяву предлагаешь прививки,которые в городе за отдельную плату он делал
Ну Алекслисс любую работу имел ввиду.
quote:
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы
Ядипломную работу писала по дифтерии как раз - без всяких дураков по историям болезни - заболевшие были как раз дети постперестроечного периода - когда пошло поветрие отказов от АКДС , либо непривитые полностью, либо без ревакцинации - но Леха то не поверит же - он и в дифтерию то не верит поди.
quote:
Originally posted by irkaleb:
но Леха то не поверит же
хм... интересно, он сыну прививки ставит?
quote:
Originally posted by irkaleb:
либо без ревакцинации
это я такая была,пока не попала в медицину,там быстро от всего привили,от чего не успела убежать)
quote:а нам препод по педиатрии рассказывала как у них на глазах погиб ребенок от столбняка у мамашки,которая не хотела прививать дитё и кричала в свое время,что один вред от прививок...прониклась я этим рассказом
Originally posted by irkaleb:
Ядипломную работу писала по дифтерии как раз
quote:
irkaleb
Ты привита?
quote:
а нам препод по педиатрии рассказывала
больше знаешь - хуже спишь
quote:
Originally posted by Светга:
так грю ж.смотря какая работа. У нас даже одна организация,человек если с другого города переводится,глаза большие делает,когда ему на халяву предлагаешь прививки,которые в городе за отдельную плату он делал
а что за прививки?
у нас на работе прививают от гриппа, а у мужа от гриппа и клещевого энцефалита) а вот за АДСМами ни тут, ни там корпоративные дохтуры не следят)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а что за прививки?
КЭ в обязательном порядке у нас
quote:
Originally posted by Светга:
КЭ в обязательном порядке у нас
ааа, ну он у всех в обязаловке, если работа связана с выходами в поля-леса)))
ну и по теме, глянула в сертификат сейчас, АДСМ у меня была в 16 и 26 лет... это что же получается, через 2 года меня физраствором ревакцинируют? ((
quote:
Originally posted by Утро туманное:
через 2 года меня физраствором ревакцинируют? ((
ни наю,физ раствор не болит по четыре дня.
quote:
Вы не заметили что ли, что юрист минздрава, которого в последнее время и не видно было, первым на Вашу тему среагировал!? Я думаю, неспроста он заволновался..
Ну нормально, тогда все
quote:
ни,ну я тоже не за все прививки.и ребенок у меня не все прививки получила (коклюш у нас так и не стоит)но столбняк то неизлечим.Поэтому я за АДС-М
Дааааа??? Так вот оно как????
http://www.gastroscan.ru/handbook/118/
"Антибактериальные средства (из имеющих описание в данном справочнике), активные в отношении столбнячных палочек: метронидазол, тинидазол, нифуроксазид. "
И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.
quote:
да и система эта вся не развита,если бы людям приходило смс или еще как то информировали их, что подошло время ставить прививку,то гораздо выше был бы процент привитых
Реально желающих поставить данную прививку практически нет, все через "палку"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Реально желающих поставить данную прививку практически нет, все через "палку"
да много ли у нас агитации то? вот дали нам корь поставить,пока не описала всю радость этой болезни ни кто не ставил ее,ну за исключением желающих отдохнуть в Европе. Только появилась информация,что болезнь эта не так уж и безобидна пошли люди,которым прививка то уже и не показана вовсе.
от человека еще много зависит, кто то чуть ли не каждый день начиная с сентября спрашивает про прививку от гриппа, а кто то добровольно отказывается от всех прививок,говоря,что от судьбы не убежишь
quote:
я бы не пускала в детский сад непривитых по придури мамочек( то есть без реальных медотводов)
Кроме острой инфекции, какие реальные медотводы у детей???
quote:
Originally posted by подолог:
видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы
что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????
и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все через "палку"
Это как?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Ядипломную работу писала по дифтерии как раз - без всяких дураков по историям болезни - заболевшие были как раз дети постперестроечного периода - когда пошло поветрие отказов от АКДС , либо непривитые полностью, либо без ревакцинации - но Леха то не поверит же - он и в дифтерию то не верит поди.
Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.
quote:
Originally posted by Светга:
да много ли у нас агитации то? вот дали нам корь поставить,пока не описала всю радость этой болезни ни кто не ставил ее,ну за исключением желающих отдохнуть в Европе. Только появилась информация,что болезнь эта не так уж и безобидна пошли люди,которым прививка то уже и не показана вовсе.
от человека еще много зависит, кто то чуть ли не каждый день начиная с сентября спрашивает про прививку от гриппа, а кто то добровольно отказывается от всех прививок,говоря,что от судьбы не убежишь
Сагитировать я могу много кого, много на что, только это не значит, что я действительно так думаю. Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше и вообще запретим дешевые антибиотики...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это как?
добровольно желающий поставить прививку у меня был один раз, всех остальных приходилось либо пугать, либо сильно настаивать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????
так... эээ.... есть определенные признаки...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....
нет конечно, он был изгнан в инф.больницу, где его успешно пролечили
quote:
Originally posted by подолог:
нет конечно, он был изгнан в инф.больницу, где его успешно пролечили
ципрофлоксацин был изгнан????
Так это еще и поликлинический диагноз????? Так тогда совсем не серьезно, я так понимаю подтверждений никаких не было.
quote:
И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.
quote:
Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.
quote:
Кроме острой инфекции, какие реальные медотводы у детей???
quote:
Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше
Алеша, я расслабилась и вновь поверила в ваш здравый ум - дура, забыла, что дебилизм неизлечим
.quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так это еще и поликлинический диагноз?????
Скажем так, это был прием в частной медицинской организации. И естественно, на приеме возникли только подозрения на дифтерию
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я так понимаю подтверждений никаких не было.
неправильно понимаете, подтверждение было в инф.больнице
quote:
Originally posted by irkaleb:
Алеша, я расслабилась и вновь поверила в ваш здравый ум - дура, забыла, что дебилизм неизлечим
У вас кроме оскорблений все равно в запасе ничего нет, так что я на вас уже не обращаю внимания.
Интересуют только факты
В первом посте темы только факты.
quote:
неправильно понимаете, подтверждение было в инф.больнице
в каком году? и в каком городе?
quote:
Интересуют только факты
Не подтверждающие ваши теории факты вас не интересуют, вы их не замечаете
.quote:
Originally posted by irkaleb:
Не подтверждающие ваши теории факты вас не интересуют, вы их не замечаете
Я знаю доктора, который знает доктора, который видел дифтерию - это не факты!!!
Я доктор, который видел дифтерию, это раз,
моя коллега болела столбняком, наткнувшись на гвоздь, это два - ну так на вскидку- опять не факты
?quote:
Originally posted by Утро туманное:
а что за прививки?
у нас на работе прививают от гриппа, а у мужа от гриппа и клещевого энцефалита) а вот за АДСМами ни тут, ни там корпоративные дохтуры не следят)
Это еще один факт говорящий за то, что не в вакцинации населения, основная причина того, что дифтерии стало мало.
quote:
Я доктор, который видел дифтерию, это раз,
Я еще раз спрашиваю в зеркала видели? Мазок положительный пришел???
quote:
моя коллега болела столбняком, наткнувшись на гвоздь,
Коллега??? Столбняком????? Вы же дохтур, коллега соответственно тоже, разве она не была привитааааа, ааааа??????
Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?
Тема направлена не на то ,чтоб объяснить, что прививки это зло - хотите прививайтесь, но это не значит, что вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения. Вложения не оправдывают результат, и факт того что вы говорите, что заболевания реальные все же есть (особенно среди дохтуров), еще больше говорит о том ,что данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.
quote:
Я еще раз спрашиваю в зеркала видели? Мазок положительный пришел???
В зеркало на себя смотрите- может чойто увидите
.Развернутая клиническая картина и положительный мазок - недостаточно?
quote:
Коллега??? Столбняком????? Вы же дохтур, коллега соответственно тоже, разве она не была привитааааа, ааааа??????
Она пропустила ревакцинацию по причине наличия медотвода.
quote:
Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?
Вылечили, но не за 16 р. и без последствий разве тока вши бывают с чесоткой - и то не всегда
.quote:
хотите прививайтесь
А Вы привиты?
quote:
вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения
Вы своему ребенку прививки ставите?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
судя по реально привитым, они теперь ее тоже не особо чувствуют
абсурдность ситуации в том, что три года назад меня уже привили...
Очередной шабаш..
Наш Петрик опять беснуется..
Очень он мне напомнил вот этот персонаж: "Лысенко Трофим Денисовивич - академик от сохи"
"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович
А вообще удивляет другое. Почему такой самородок до сих пор не в государственной думе!? Все петрико-лысенки давно там, а его не заметили что ли!? Свету из Иванова и то, к ящику пристроили..
quote:
Она пропустила ревакцинацию по причине наличия медотвода.
надеюсь сан книжка, не вновь наштампованная это подтвердит???
quote:
А Вы привиты?
Не знаю почему, но мне с детства не ставили эту прививку. Нет не привит.
quote:
Вы своему ребенку прививки ставите?
сейчас - нет. Подрастет - посмотрим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."
quote:
Наш Петрик опять беснуется..
Не хотя с вами связываться, а так Петриков много, да и у обычных людей вопросов не меньше. Вот например, не безызвестный здесь многим персонаж форума, кинул в ПМ не безоснованную информацию:
"Известно, что при таких заболеваниях, как столбняк и дифтерия основная опасность для человека исходит не от самих бактерий, вызывающих заболевание, а от токсина, которым отравляется организм в результате жизнедеятельности этих бактерий. Кроме того, бактерии часто мутируют, поэтому невозможно разработать вакцину, действующую на самих бактерий. Поэтому вакцинацию от этих заболеваний проводят анатоксином, который является производным от токсина бактерий. То есть, говоря попросту, организм учат реагировать не на бактерию, а на токсин, благодаря чему уменьшается симптоматика заболевания вплоть до полного исчезновения. Что это значит? Что заболевшие были, есть и будут, хоть привиты они, хоть не привиты. Просто заболевание у привитых в ряде случаев (далеко не в 100%) будет протекать смазанно или бессимптомно. при этом они будут являться (в случае дифтерии) заразными носителями инфекции, а потому - опасными для окружающих. А поскольку симптоматика не будет давать возможности заподозрить сие заболевание, то и диагноз будет выставляться только тем, что дает явные симптомы, т.е. непривитым, недопривитым и тех, у кого не сформировались антитела. Что вполне вписывается в ту картину, которую нарисовала у себя в дипломе иркалеб.
Отсюда вопросы:
1. Каким же образом, исходя из состава вакцины от данных заболеваний, медики надеются за счет вакцинации искоренить эти болезни?
2. Кто в таком случае опаснее: непривитый, которому явно выставляется диагноз, назначается своевременное лечение, изоляция от окружающих либо привитый, который переносит болезнь со смазанными симптомами и ходит, заражает окружающих?
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета.
Вообще, вопросов очень много у меня по вакцинации, только ответить мне на них почему-то никто в нашем городе адекватно не может. Только ядом плюются"
quote:
надеюсь сан книжка, не вновь наштампованная это подтвердит???
уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.
Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не безызвестный здесь многим персонаж форума
это кто?
quote:
Originally posted by подолог:
это кто?
Это так важно? Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.
Да, задала вопрос AlexLiss-a в личку. Сейчас, вижу, есть возможность получить ответы силами коллективного разума, раз уж вопрос опубликовали. Тем, наверное, лучше и, возможно, объективнее. ИМХО, анонимный вопрос дает возможность ответить, не циклясь на авторстве вопрошающего. Постою рядом, послушаю, что думают умные люди.
quote:
Originally posted by подолог:Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)
с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!? - до 100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.
quote:
Originally posted by irkaleb:
уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять
Про последствия-то хоть расскажите, чтоб все побежали вакцинироваться????
Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????
quote:
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета
Только на этот вопрос знаю ответ. Да иммунитет не пожизненный, потому каждые 10 лет ревакцинация.
quote:
Originally posted by аноним:
Это так важно?
конечно!
quote:
Originally posted by аноним:
Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.
Сразу вспомнила Козерожку
quote:
Originally posted by подолог:
конечно!
Не, я понимаю, поржать хочется и все такое, да. Поэтому и говорю, что анонимно лучше.
quote:
Originally posted by подолог:
Сразу вспомнила Козерожку
Холодно. Я, в отличии от Козерожки, имею известность лишь в узком кругу.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!?
тут не только в этом дело, а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз
А два, это то, что люди, в скором времени, практически не смогут попасть на прием к врачу, по понятным причинам
, и пять же возвращаемся к тому, что я написала выше...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.
Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО...
quote:
Originally posted by аноним:
Холодно.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.
а какой вопрос?
quote:
Originally posted by подолог:
а какой вопрос?
пост #83
quote:
Originally posted by аноним:
пост #83
неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!
quote:
Сразу вспомнила Козерожку
Ну что вы???? Когда это козерожка тут анонимила??
quote:
а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз
на данный момент 3 АБ убивают 99,9 % инфекции
quote:
Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО...
Подолог!?!?! Вы чего в воскресенье вечером на рабрие???
quote:
неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!
Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.
Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу
Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?
Есть ли прививки от ГЛПС?
quote:
Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????
беременность
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?
Нет, конечно. Он ведь тему не для этого создавал..
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Есть ли прививки от ГЛПС?
Китай,говорят,прививают. у нас не слышала
Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.