izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
аноним
-- написано 28-7-2013 17:10 аноним

quote:
Originally posted by подолог:

это кто?



Это так важно? Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.
Да, задала вопрос AlexLiss-a в личку. Сейчас, вижу, есть возможность получить ответы силами коллективного разума, раз уж вопрос опубликовали. Тем, наверное, лучше и, возможно, объективнее. ИМХО, анонимный вопрос дает возможность ответить, не циклясь на авторстве вопрошающего. Постою рядом, послушаю, что думают умные люди.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 17:26 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by подолог:

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)


с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!? - до 100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 17:30 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять

Про последствия-то хоть расскажите, чтоб все побежали вакцинироваться????

Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 17:35 AlexLiss-a

quote:
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета

Только на этот вопрос знаю ответ. Да иммунитет не пожизненный, потому каждые 10 лет ревакцинация.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 17:51 подолог

quote:
Originally posted by аноним:

Это так важно?


конечно!
quote:
Originally posted by аноним:
Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.


Сразу вспомнила Козерожку
аноним
-- написано 28-7-2013 18:03 аноним

quote:
Originally posted by подолог:

конечно!



Не, я понимаю, поржать хочется и все такое, да. Поэтому и говорю, что анонимно лучше.
quote:
Originally posted by подолог:

Сразу вспомнила Козерожку



Холодно. Я, в отличии от Козерожки, имею известность лишь в узком кругу.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 18:05 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!?


тут не только в этом дело, а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз
А два, это то, что люди, в скором времени, практически не смогут попасть на прием к врачу, по понятным причинам , и пять же возвращаемся к тому, что я написала выше...

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды

Естественно все ИМХО...

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 18:06 подолог

quote:
Originally posted by аноним:

Холодно.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.

а какой вопрос?

аноним
-- написано 28-7-2013 18:15 аноним

quote:
Originally posted by подолог:

а какой вопрос?



пост #83
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 19:04 подолог

quote:
Originally posted by аноним:

пост #83

неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 19:17 AlexLiss-a

quote:
Сразу вспомнила Козерожку

Ну что вы???? Когда это козерожка тут анонимила??
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 19:19 AlexLiss-a

quote:
а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз

на данный момент 3 АБ убивают 99,9 % инфекции
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 19:20 AlexLiss-a

quote:
Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО...



Подолог!?!?! Вы чего в воскресенье вечером на рабрие???
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 19:22 AlexLiss-a

quote:
неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 21:00 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 28-7-2013 21:17 дикая кошка

Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?

Есть ли прививки от ГЛПС?

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 21:24 irkaleb

quote:
Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????



беременность
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 28-7-2013 21:29 Коломацкий2

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?


Нет, конечно. Он ведь тему не для этого создавал..
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 21:30 Светга

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Есть ли прививки от ГЛПС?



Китай,говорят,прививают. у нас не слышала
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 21:40 Aleksia

Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 21:44 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу


Глупо "родственной душе" провокационные вопросы предназначенные для оппонентов задавать, вы так не считаете?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 21:49 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:
Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

1-5 пациентов в год???? ха-ха-ха 46 только моих прививок за июль, оправдают их стац. лечение, а с учетом того, что в предыдущие года шел разговор о том, что этих заболеваний благодаря вакцинации нет, то 1-5 пациентов за 10 лет, куда бюджетнее, чем вакцинация за это же время...

Только за 16, максимум 32 рубля его можно и дома лечить, с тем же успехом как сейчас лечат пневмонии (причем не очаговые, а долевые, хотя немножко иным АБ, подороже , но не то что бы на много), которые раньше считались прерогативой только стационаров.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 21:51 AlexLiss-a

quote:
ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

вовремя начатое лечение, исключает последнее, так же как и доведение пациента до состояния тяжелого и среднетяжелого течения болезни.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 21:52 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вы так не считаете?



она же вам в личку писала, не? Ждала, видимо, примерно таких ответов:
1) заболевания искоренить нельзя, государство тупо наживается на вакцинах
2) опасен, конечно, привитый. Поэтому логичнее не прививать, русть все болеют с явной симптоматикой
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 21:54 irkaleb

Что меня расстраивает- такие придурки как леха - редко встречаются в интернетах- остальны еще кондовей- не знают интернетов- как их их их изничтожить ?
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 21:55 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

так же как и доведение пациента до состояния тяжелого и среднетяжелого течения болезни.





так, вас читая я все больше убеждаюсь, что нет настороженности сейчас у терапевтов. Как распознаете заболевание? Как поймете, что это - дифтерия, а не ангина? Или все равно? нехай, три антибиотика и пусть себе выздоравливает!
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 28-7-2013 21:55 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вопросы предназначенные для оппонентов


Разве она не Вам в ПМ написала?
Или там была приписка "передайте это подологу"?
аноним
-- написано 28-7-2013 21:59 аноним

Я полагаю, что ответ на вопросы должен быть "Это все - антипрививочные мифы. При увеличении охвата вакцинации от дифтерии свыше 95% дифтерию можно искоренить. Привитые не могут быть заразны, т.к. дифтерия не протекает бессимптомно. Если всех привить, то ни у кого не будет симптомов, а значит, дифтерия будет побеждена." Не?
Вопросы были не для защиты тех, кто не прививается, а для того чтобы поставить под сомнение стремление поголовной вакцинацией уничтожить такое заболевание, как дифтерия. А это - основной аргумент педиатров на участках.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 22:00 AlexLiss-a

quote:
Как распознаете заболевание? Как поймете, что это - дифтерия, а не ангина? Или все равно? нехай, три антибиотика и пусть себе выздоравливает!

Дифтерия, как и ангина лечится ципрофлоксацином (в том числе). Ангину лечить можно только антибиотиком, так как ее лечение без них ведет, к частым осложнениям.

Вообще лечу ангину только им, так как эффект чувствуется уже через 12 часов в отличие от остальных АБ, которые дай бог на 3-тий день дают положительный результат.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 22:02 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Разве она не Вам в ПМ написала?
Или там была приписка "передайте это подологу"?


Это не окончание поста, я его обрезал, по полному варианту вполне было понятно, что вопросы заданы для того, чтоб они прозвучали в теме.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 22:04 Aleksia

quote:
Не?

не. Сама придумала - сама написала.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 22:05 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я так понимаю это аноним N2??? Вы хоть подписывайтесь, а то нефига неясно кто есть кто.





чО неясно вам опять?))))
Один аноним, один))))
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 22:08 irkaleb

quote:
Я полагаю, что ответ на вопросы должен быть "Это все - антипрививочные мифы. При увеличении охвата вакцинации от дифтерии свыше 95% дифтерию можно искоренить. Привитые не могут быть заразны, т.к. дифтерия не протекает бессимптомно. Если всех привить, то ни у кого не будет симптомов, а значит, дифтерия будет побеждена." Не?

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 28-7-2013 22:19 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это не окончание поста, я его обрезал, по полному варианту вполне было понятно, что вопросы заданы для того, чтоб они прозвучали в теме.


Ну, давайте весь текст. Посмотрим кому он адресован..
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 22:30 AlexLiss-a

quote:
При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

Я бы ограничился на фразе "при наличии кадров"
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 22:33 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну, давайте весь текст. Посмотрим кому он адресован..

Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.

Стиль текста был таков, что до меня донесли информацию, которой я сам не оперировал, при этом были заданы вопросы, соответственно более чем логично было предположить, что новые неиспользуемые мной аргументы будут вынесены в тему, а как следствие и дополнительные, как бы от моего имени, вопросы. Это все, что я могу рассказать подробнее, об этом посте.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 22:38 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

Вам не кажется, что это "чуть" дороже чем ципрофлоксацин????

И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 22:43 Aleksia

обоже!
Кто вам дал диплом????????
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 22:47 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:
обоже!
Кто вам дал диплом????????

обоснуйте или выйдите вон из темы.

история редактирования

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 22:54 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

обоснуйте или выйдите вон из темы.





да вы столько бреда уже здесь написали, что я в шоке от вас. А если не уйду?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ