С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....

Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

---

Согласен, что всё равно цена "хорошая" и тема может быть щекотливая для чиновников из минздрава (а реакция похоже уже есть )..
Но Вы, AlexLiss-a, уже настолько зарекомендовали себя Петриком своими поршне-грушами, недостоверной информацией и просто безграмотностью, что Ваши темы воспринимаются уже как флуд..
Поэтому подожду, что скажут другие врачи..

quote:

---

Но Вы, AlexLiss-a, уже настолько зарекомендовали себя Петриком своими поршне-грушами, недостоверной информацией и просто безграмотностью, что Ваши темы воспринимаются уже как флуд..

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Про детские прививки что скажете? Тоже развод?

---

Пока промолчу. Посмотрим на развитие этой темы, да и прививка самая "важная", без нее не на работу, не заграницу (хотя даже в сми говорили, что не пускают в какую-то небольшую африканскую страну и еще куда-то, а людям рекомендовали прививаться просто на всякий случай...)

quote:

---

(а реакция похоже уже есть )..

---

Я уже уволен с работы????? в понедельник можно не выходить????

quote:

---

1. надел шапочку из фольги.

---

quote:

---

Originally posted by Светга:
как прививаемость 100 %?кто к нам приходит работать ближе к 30ти годам возраст ни у кого нет АДС,в школе последний раз прививали их

---

А вы как думаете они когда последний раз без противопоказаний к прививке были в больнице????

А в другое время мне их как затаскивать туда???? На дому прививки запрещены, да и в мое рабочее время работающие тоже работают, потому и остаются пенсионеры - благо сейчас побочки никакой....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А вы как думаете они когда последний раз без противопоказаний к прививке были в больнице????

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Можно вопрос, без наезда и двойного смысла?

---

давайте, задавайте

quote:

---

за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

то реально привитые люди?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

это реально привитые люди? Ответ можно в ПМ

---

в 3-тей городской, план по дифтерии у меня всегда был 0.

Здесь обещал максимально не связываться с глав врачом (чисто по человечески),обещание держу.

В больнице (в любой) реально не один план прививок не выполняется, есть доказательства этого по всем больницам города. Причем в ряде больниц, документально план делается, а вакцину врачи не трогают, но к моменту выполнения все цифры совпадаются....

Не смотря на высказанную только, что информацию я бы призвал не заинтересовываться, этим вопросом компетентные органы - много голов полетит "от" и "до", а вот пустить данную информацию в массы все же стоит, чтоб снять с врачей еще одну бесполезную обязанность с затратой немалого количества времени, того, которое они могли бы потратить на примем пациентов, которые никак не могут попасть к врачам не отсидев многочасовые очереди.

quote:

---

розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

---

Помнится, лишнюю вакцину на нас скидывала детская поликлиника, можно подумать, что желающих привиться во взрослой поликлинике больше
Причем об этом предупреждалось, как снег на голову, и на участок отдавали не менее 200 доз, мол много заказали... Всегда мучил вопрос, а на основании чего составляется план по вакцинации?...

А этот 2009 год, когда была эпидемия свинячего гриппа... Вакцину на поликлиники скинули в феврале 2010 года, и куда ее было девать???

P.S. меня недавно в поликлинике "привили" этой самой вакциной, правда я этой прививки не почувствовала и более того, в момент прививки находилась в другом федеральном округе

quote:

---

Originally posted by Светга:

у нас на год такой план обычно

---

до этого года был (ну может побольше, но ни как в этом), но там были прививки от гепатита.......

В прошлом году кинули клич о заболевших, а в этом план резко возрос....

quote:

---

Всегда мучил вопрос, а на основании чего составляется план по вакцинации?...

---

quote:

---

правда я этой прививки не почувствовала и более того, в момент прививки находилась в другом федеральном округе

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а в этом план резко возрос....

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

как минимум субфибрилитет и под лопаткой неделю болело, так что руку было больно поднять.

---

quote:

---

ведь,нет?

---

quote:

---

как максимум,я бы сказала.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это сейчас.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
где???

---

Вы не заметили что ли, что юрист минздрава, которого в последнее время и не видно было, первым на Вашу тему среагировал!? Я думаю, неспроста он заволновался..

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
мои действия:
1. надел шапочку из фольги.
2. сижу внимаю.

---

Я лично, своим детям буду ставить прививки, если мед.отвода не будет...

quote:

---

Originally posted by подолог:

Я лично, своим детям буду ставить прививки, если мед.отвода не будет...

---

а если по теме,то много населения и не привито.Кто работает у частников (им и дела нет до прививок)Медики да педагоги в "обязательном порядке" остальные по собственному желанию.да и система эта вся не развита,если бы людям приходило смс или еще как то информировали их, что подошло время ставить прививку,то гораздо выше был бы процент привитых

quote:

---

Originally posted by Светга:
,если бы людям приходило смс

---

в 3 часа ночи как от мобильного оператора, что необходимо пополнить баланс

quote:

---

posted 27-7-2013 11:46 PM
quote:
Originally posted by Светга:
,если бы людям приходило смс

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
кто видал как коклюшем или даже паракоклюшем болеют - и от столбняка прививают

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

в 3 часа ночи как от мобильного оператора, что необходимо пополнить баланс

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Пока промолчу. Посмотрим на развитие этой темы, да и прививка самая "важная", без нее не на работу, не заграницу (хотя даже в сми говорили, что не пускают в какую-то небольшую африканскую страну и еще куда-то, а людям рекомендовали прививаться просто на всякий случай...)

---

Никто на работе никогда не спрашивал наличие прививок.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Никто на работе никогда не спрашивал наличие прививок.

---

quote:

---

Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
но Леха то не поверит же

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

либо без ревакцинации

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Ядипломную работу писала по дифтерии как раз

---

quote:

---

irkaleb

---

quote:

---

а нам препод по педиатрии рассказывала

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

так грю ж.смотря какая работа. У нас даже одна организация,человек если с другого города переводится,глаза большие делает,когда ему на халяву предлагаешь прививки,которые в городе за отдельную плату он делал

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а что за прививки?

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

КЭ в обязательном порядке у нас

---

ааа, ну он у всех в обязаловке, если работа связана с выходами в поля-леса)))

ну и по теме, глянула в сертификат сейчас, АДСМ у меня была в 16 и 26 лет... это что же получается, через 2 года меня физраствором ревакцинируют? ((

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

через 2 года меня физраствором ревакцинируют? ((

---

quote:

---

Вы не заметили что ли, что юрист минздрава, которого в последнее время и не видно было, первым на Вашу тему среагировал!? Я думаю, неспроста он заволновался..

---

quote:

---

ни,ну я тоже не за все прививки.и ребенок у меня не все прививки получила (коклюш у нас так и не стоит)но столбняк то неизлечим.Поэтому я за АДС-М

---

Дааааа??? Так вот оно как????

http://www.gastroscan.ru/handbook/118/

"Антибактериальные средства (из имеющих описание в данном справочнике), активные в отношении столбнячных палочек: метронидазол, тинидазол, нифуроксазид. "

И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.

quote:

---

да и система эта вся не развита,если бы людям приходило смс или еще как то информировали их, что подошло время ставить прививку,то гораздо выше был бы процент привитых

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Реально желающих поставить данную прививку практически нет, все через "палку"

---

quote:

---

я бы не пускала в детский сад непривитых по придури мамочек( то есть без реальных медотводов)

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы

---

что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????

и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
все через "палку"

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Ядипломную работу писала по дифтерии как раз - без всяких дураков по историям болезни - заболевшие были как раз дети постперестроечного периода - когда пошло поветрие отказов от АКДС , либо непривитые полностью, либо без ревакцинации - но Леха то не поверит же - он и в дифтерию то не верит поди.

---

Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.

quote:

---

Originally posted by Светга:

да много ли у нас агитации то? вот дали нам корь поставить,пока не описала всю радость этой болезни ни кто не ставил ее,ну за исключением желающих отдохнуть в Европе. Только появилась информация,что болезнь эта не так уж и безобидна пошли люди,которым прививка то уже и не показана вовсе.
от человека еще много зависит, кто то чуть ли не каждый день начиная с сентября спрашивает про прививку от гриппа, а кто то добровольно отказывается от всех прививок,говоря,что от судьбы не убежишь

---

Сагитировать я могу много кого, много на что, только это не значит, что я действительно так думаю. Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше и вообще запретим дешевые антибиотики...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Это как?

---

добровольно желающий поставить прививку у меня был один раз, всех остальных приходилось либо пугать, либо сильно настаивать.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

нет конечно, он был изгнан в инф.больницу, где его успешно пролечили

---

ципрофлоксацин был изгнан????

Так это еще и поликлинический диагноз????? Так тогда совсем не серьезно, я так понимаю подтверждений никаких не было.

quote:

---

И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.

---

quote:

---

Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.

---

quote:

---

Кроме острой инфекции, какие реальные медотводы у детей???

---

quote:

---

Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Так это еще и поликлинический диагноз?????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я так понимаю подтверждений никаких не было.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Алеша, я расслабилась и вновь поверила в ваш здравый ум - дура, забыла, что дебилизм неизлечим .

---

У вас кроме оскорблений все равно в запасе ничего нет, так что я на вас уже не обращаю внимания.

Интересуют только факты

В первом посте темы только факты.

quote:

---

неправильно понимаете, подтверждение было в инф.больнице

---

quote:

---

Интересуют только факты

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Не подтверждающие ваши теории факты вас не интересуют, вы их не замечаете .

---

Я знаю доктора, который знает доктора, который видел дифтерию - это не факты!!!

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а что за прививки?
у нас на работе прививают от гриппа, а у мужа от гриппа и клещевого энцефалита) а вот за АДСМами ни тут, ни там корпоративные дохтуры не следят)

---

Это еще один факт говорящий за то, что не в вакцинации населения, основная причина того, что дифтерии стало мало.

quote:

---

Я доктор, который видел дифтерию, это раз,

---

quote:

---

моя коллега болела столбняком, наткнувшись на гвоздь,

---

Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?

Тема направлена не на то ,чтоб объяснить, что прививки это зло - хотите прививайтесь, но это не значит, что вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения. Вложения не оправдывают результат, и факт того что вы говорите, что заболевания реальные все же есть (особенно среди дохтуров), еще больше говорит о том ,что данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.

quote:

---

Я еще раз спрашиваю в зеркала видели? Мазок положительный пришел???

---

quote:

---

Коллега??? Столбняком????? Вы же дохтур, коллега соответственно тоже, разве она не была привитааааа, ааааа??????

---

quote:

---

Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?

---

quote:

---

хотите прививайтесь

---

quote:

---

вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

судя по реально привитым, они теперь ее тоже не особо чувствуют

---

абсурдность ситуации в том, что три года назад меня уже привили...

Очень он мне напомнил вот этот персонаж: "Лысенко Трофим Денисовивич - академик от сохи"

"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович

А вообще удивляет другое. Почему такой самородок до сих пор не в государственной думе!? Все петрико-лысенки давно там, а его не заметили что ли!? Свету из Иванова и то, к ящику пристроили..

quote:

---

Она пропустила ревакцинацию по причине наличия медотвода.

---

quote:

---

А Вы привиты?

---

quote:

---

Вы своему ребенку прививки ставите?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."

---

quote:

---

Наш Петрик опять беснуется..

---

"Известно, что при таких заболеваниях, как столбняк и дифтерия основная опасность для человека исходит не от самих бактерий, вызывающих заболевание, а от токсина, которым отравляется организм в результате жизнедеятельности этих бактерий. Кроме того, бактерии часто мутируют, поэтому невозможно разработать вакцину, действующую на самих бактерий. Поэтому вакцинацию от этих заболеваний проводят анатоксином, который является производным от токсина бактерий. То есть, говоря попросту, организм учат реагировать не на бактерию, а на токсин, благодаря чему уменьшается симптоматика заболевания вплоть до полного исчезновения. Что это значит? Что заболевшие были, есть и будут, хоть привиты они, хоть не привиты. Просто заболевание у привитых в ряде случаев (далеко не в 100%) будет протекать смазанно или бессимптомно. при этом они будут являться (в случае дифтерии) заразными носителями инфекции, а потому - опасными для окружающих. А поскольку симптоматика не будет давать возможности заподозрить сие заболевание, то и диагноз будет выставляться только тем, что дает явные симптомы, т.е. непривитым, недопривитым и тех, у кого не сформировались антитела. Что вполне вписывается в ту картину, которую нарисовала у себя в дипломе иркалеб.

Отсюда вопросы:
1. Каким же образом, исходя из состава вакцины от данных заболеваний, медики надеются за счет вакцинации искоренить эти болезни?
2. Кто в таком случае опаснее: непривитый, которому явно выставляется диагноз, назначается своевременное лечение, изоляция от окружающих либо привитый, который переносит болезнь со смазанными симптомами и ходит, заражает окружающих?
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета.
Вообще, вопросов очень много у меня по вакцинации, только ответить мне на них почему-то никто в нашем городе адекватно не может. Только ядом плюются"

quote:

---

надеюсь сан книжка, не вновь наштампованная это подтвердит???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.

---

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
не безызвестный здесь многим персонаж форума

---

это кто?

quote:

---

Originally posted by подолог:

это кто?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)

---

с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!? - до 100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять

---

Про последствия-то хоть расскажите, чтоб все побежали вакцинироваться????

Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????

quote:

---

Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета

---

quote:

---

Originally posted by аноним:

Это так важно?

---

quote:

---

Originally posted by аноним:
Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

конечно!

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Сразу вспомнила Козерожку

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

---

Естественно все ИМХО...

quote:

---

Originally posted by аноним:

Холодно.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.

---

а какой вопрос?

quote:

---

Originally posted by подолог:

а какой вопрос?

---

quote:

---

Originally posted by аноним:

пост #83

---

неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

quote:

---

Сразу вспомнила Козерожку

---

quote:

---

а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз

---

quote:

---

Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО...

---

quote:

---

неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.

---

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу

Есть ли прививки от ГЛПС?

quote:

---

Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Есть ли прививки от ГЛПС?

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу

---

Глупо "родственной душе" провокационные вопросы предназначенные для оппонентов задавать, вы так не считаете?

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

---

1-5 пациентов в год???? ха-ха-ха 46 только моих прививок за июль, оправдают их стац. лечение, а с учетом того, что в предыдущие года шел разговор о том, что этих заболеваний благодаря вакцинации нет, то 1-5 пациентов за 10 лет, куда бюджетнее, чем вакцинация за это же время...

Только за 16, максимум 32 рубля его можно и дома лечить, с тем же успехом как сейчас лечат пневмонии (причем не очаговые, а долевые, хотя немножко иным АБ, подороже , но не то что бы на много), которые раньше считались прерогативой только стационаров.

quote:

---

ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы так не считаете?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

так же как и доведение пациента до состояния тяжелого и среднетяжелого течения болезни.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вопросы предназначенные для оппонентов

---

quote:

---

Как распознаете заболевание? Как поймете, что это - дифтерия, а не ангина? Или все равно? нехай, три антибиотика и пусть себе выздоравливает!

---

Вообще лечу ангину только им, так как эффект чувствуется уже через 12 часов в отличие от остальных АБ, которые дай бог на 3-тий день дают положительный результат.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Разве она не Вам в ПМ написала?
Или там была приписка "передайте это подологу"?

---

quote:

---

Не?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я так понимаю это аноним N2??? Вы хоть подписывайтесь, а то нефига неясно кто есть кто.

---

quote:

---

Я полагаю, что ответ на вопросы должен быть "Это все - антипрививочные мифы. При увеличении охвата вакцинации от дифтерии свыше 95% дифтерию можно искоренить. Привитые не могут быть заразны, т.к. дифтерия не протекает бессимптомно. Если всех привить, то ни у кого не будет симптомов, а значит, дифтерия будет побеждена." Не?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это не окончание поста, я его обрезал, по полному варианту вполне было понятно, что вопросы заданы для того, чтоб они прозвучали в теме.

---

quote:

---

При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, давайте весь текст. Посмотрим кому он адресован..

---

Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.

Стиль текста был таков, что до меня донесли информацию, которой я сам не оперировал, при этом были заданы вопросы, соответственно более чем логично было предположить, что новые неиспользуемые мной аргументы будут вынесены в тему, а как следствие и дополнительные, как бы от моего имени, вопросы. Это все, что я могу рассказать подробнее, об этом посте.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

---

Вам не кажется, что это "чуть" дороже чем ципрофлоксацин????

И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
обоже!
Кто вам дал диплом????????

---

обоснуйте или выйдите вон из темы.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

обоснуйте или выйдите вон из темы.

---

quote:

---

А если не уйду?

---

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ангину лечить можно только антибиотиком, так как ее лечение без них ведет, к частым осложнениям.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
ВОт хотя бы это:

с первого дня назначаете ципрофлоксацин и все??? Больше ничего?

---

При ангине - белый налет на увеличенных миндалинах и температура под 39, естественно с первого и других вариантов тут нет.

quote:

---

И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???

---

quote:

---

цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

это ко мне вопрос?
что делать - что делать, лечить заБлевание антибиотиком, мрут тока те, кто не добрел до врача - нынче умереть от дифтерии - надо постараться, но сам факт - заболеть дифтерией - неприятно

---

При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю

quote:

---

цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

я не уТопик - я про детское население

---

quote:

---

При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю

---

quote:

---

Леха пропустил педиатрию напрочь? Изначально надо привить 85% хотя бы - в идеале

---

quote:

---

если не разрушить нарочь еще имеющиеся остаттки диспансеризации

---

quote:

---

Вы знаете, что в 3-ей ГБ педиаторы по не скольку дней не приходят на вызов к заболевшим детям???? (наверное на диспансеризации)

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново , я всегда работала почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять

---

Значит вы считаете, что 75 % населения нашего города не заслуживают разрешения жить???? К тому же тогда, когда для этого не требуется дополнительных вложений

quote:

---

В 3-йе гб спокон веку все было хреново

---

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
Это ж какой талант перевернуть все с ног на голову! Вот сколько тему читаю, столько и умиляюсь

---

Я рад за вас, но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Алексей, не передергивай- это раз, пропустил предмет- плати - научат, решил бесплатно поплнить пробелы - хрен тебе - не учи дураков - будешь спать спокойно .

---

Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, это ж какой талант перевернуть все с ног на голову!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

---

А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)

quote:

---

А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)

---

quote:

---

когда я был заведующим во взрослой поликлинике из 15 ставок, 15 было заняты (правда 1-н врач был в декрете), за последние 10 лет ни до ни после такой насыщенности кадров не было. Да в тот, момент я максимально разгружал врачей от всяких ненужных цифр (составляя все отчеты самостоятельно), делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.

---

Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )

quote:

---

обоже!
Кто вам дал диплом????????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

---

quote:

---

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико - санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

---

quote:

---

оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А он у него есть - я про честно полученный хотя бы троешный? У меня уже с год ощущение, что он его в переходе в МСК купил, а сидением на форуме заполняет пробелы после просмотра сериалов на мед.тематику.

---

Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...

quote:

---

Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...

---

quote:

---

если б был ты один такой на свете - но вас мУллльен

---

quote:

---

почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять

---

quote:

---

а так то ж помню вашу любезность - вы ж меня пепсиколу пить и плясать приглашали

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

когда я был заведующим во взрослой поликлинике разгружал врачей от всяких ненужных цифр, делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.

---

Ну вот опять же ж верно пишете. ВРАЧ должен лечить, а вот Вы цифрами чудно занимаетесь. Здорово же) Может из Вас руководитель/менеджер и хороший бы получился, к ним несколько другие критерии все же предъявляют.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )

---

Ох и душенька же Вы)))
ПыСы: Можно подумать, что в России по ДМС многим шоколаднее
лечиться.

quote:

---

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

---

quote:

---

Ох и душенька же Вы)))

---

quote:

---

Жена у него кормящая

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

---

О господи, Блонди, ну о чем вы? А то мне больше некого зазывать стриптиз исполнить...

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Да уж? Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал

---

А вас, простите, ип3т, что я там писал и почему??? ААААА, я понял, вас не ип3т, отсюда и все проблемы....

(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

quote:

---

ип3т

---

quote:

---

Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал

---

quote:

---

Либо близким по звучанию символом

---

quote:

---

помноженный на неграмотность

---

Впрочем вам скидка.

quote:

---

(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

---

quote:

---

"@" - это близкий по звучанию?????

---

quote:

---

и вас тоже не ..3.???

---

quote:

---

(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

---

У меня тоже не сразу получалось. Очень помогло чтение классики. Особенно куртуазного английского романа.

quote:

---

подробностей не нужно.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Действительно, о чОм это мы, увы, все давно поняли - вы любитель комиксов

---

все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.

quote:

---

очень рад за вас. подробностей не нужно.

---

quote:

---

Лисичкин - "куртуазный" - это не порево. Мне ж 14 лет было. Невинные смешные романы. Там даже слова "дура" не было. Ну что ж вы такой неразвитый-то?

---

quote:

---

меня любят. Искренне и нежно.

---

quote:

---

Ну что вы все о себе да о себе, да мимо темы???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.

---

Так и общайтесь дальше с анонином, тем более, если он такой застенчивый и даже под "ананом" не может свою точку зрения высказать, а только в ПМ, и руками других...

Люди как мартышки - забывают то, чего не видели больше десяти минут.
Лет сто назад ни у кого не возникало сомнений в пользе от прививок - потому что все видели, что такое корь, дифтерия, полиомиелит, столбняк, бешенство, потому что если не родственник, то кто-то знакомый обязательно или погиб или стал инвалидом от такой-то из вакциноконтролируемых болезней.
А сейчас, как ни парадоксально, именно эффективность прививок создала почву для разговоров о том, что от них больше вреда, чем пользы.
Что сказать? Не думаю, что стоит беспокоиться о человеке больше, чем он сам о себе беспокоится. Каждый заблуждается в меру своих возможностей (с). Лично я прививаюсь и буду прививать своих детей. А другие пускай как хотят. Но только пусть не говорят потом, что их не предупреждали или предупреждали плохо.

Для анонима: я не собираюсь переубеждать последователей А.Коток, дело Ваше. Вот только непонятно: почему гомеопаты так ополчились на прививки? Это же идеальное воплощение их принципа "подобное подобным".
Назовите мне хотя бы одну вещь на свете, которая абсолютно безопасна. "Безопасностью" мы называем меньшую степень опасности. И опасность осложнений от прививок на несколько порядков меньше опасности осложнений инфекционных болезней, от которых делают прививки, как по частоте, так и по тяжести. По сути, прививка это имитация того же инфекционного процесса, только в контролируемых условиях.
Это как в армии знаете ли. На учениях иногда случаются, не смотря на все меры предосторожности, несчастные случаи. Однако если выпустить в бой не обученных солдат или оставить государство без вооруженных сил, то последствия будут гораздо хуже.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо

---

эпидемиологи называют цифру в 70% , хотя, могу ошибаться...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.

---

Этточно!

"Мания величия - состояние просветления, когда человек наконец-то осознаёт то, насколько он воистину велик. Обычно до этого с раннего детства человека называют ничтожеством, и он свыкается с этой мыслью. Но однажды он понимает - всё, чему его учили - неправда, и он избран судьбой для великих дел." (с)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Для анонима: я не собираюсь переубеждать последователей А.Коток, дело Ваше. Вот только непонятно: почему гомеопаты так ополчились на прививки?

---

quote:

---

Originally posted by аноним:

А это вопросы лично к г-ну Котоку. Я с гомеопатией не пересекаюсь, поэтому ничего по данному вопросу ответить не могу.

---

это был риторический вопрос, и ответа не требовал...

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
кг/ам..

---

???

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Креатив говно/автор мудак

---

ааа... спс...

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

---

сюда что ли?
https://izhevsk.ru/forummessage/90/3732388.html

quote:

---

АДСМ (дифтерия)или почему ее нет смысла ставить

---

quote:

---

Лет сто назад ни у кого не возникало сомнений в пользе от прививок

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Думаешь сам хотел показать? ВАХ! Я подозревала, что мои сиськи хотел зазырить.

---

НУ БЛОНДИ, ну кого вы хотите удивить сиськами то а??? меня чтоль...???? Смешно. Поржал.

quote:

---

а от второй составляющей этой прививки тоже есть антибиотики?

---

quote:

---

отвечал уже про столбняк, есть в теме посмотрите

---

Зато по утверждениям некоторых источников на этот компонент прививки возникают частые неврологические осложнения

http://www.polismed.ru/privivki-post004.html

quote:

---

Originally posted by Блонди:
А чего тогда приглашали?

---

ну где хоть я это делал-то?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Этточно!

"Мания величия - состояние просветления, когда человек наконец-то осознаёт то, насколько он воистину велик. Обычно до этого с раннего детства человека называют ничтожеством, и он свыкается с этой мыслью. Но однажды он понимает - всё, чему его учили - неправда, и он избран судьбой для великих дел." (с)

---

Коломацкий, это вы с иркойлеб делите людей на людей и на недолюдей, у меня такого деления никогда не было, с самого детства...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Блонди, у нас терапевт ведущий беременных часто отсутствует, по различным причинам. Если направят на к-ю, а его не будет, ко мне можете без очереди . Бумажка заполняемая терапевтом бесполезная, но объемная. Все сделаем в лучшем виде (вы только скажите, что вы это вы)

А вообще по 3 ГБ у меня большой опыт ведения беременных с тер патологией.

---

quote:

---

Погнали напраслину на классного врача - за что вы ее так не любите?

---

На момент когда это было написано врач отсутствовала, я предложил, вам в случае чего не мотаться по больнице, а зайти ко мне и без проблем получить ту бумажку которую требуют гинекологи от терапевтов, сейчас понял, что делать этого не нужно было, да что уж теперь...?

quote:

---

На момент когда это было написано врач отсутствовала

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Да ладно? Как ни приду в больницу - она ВСЕГДА на месте. А если ее нет - то договаривается с врачами и я нормально прихожу на прием. Что было всего 1 раз и то в субботу.

---

Вы слишком много уделяете внимания собственной персоне, да еще в теме, в которой это ну никак не требуется. Все посты не в тему буду удалять.

quote:

---

Коломацкий, это вы с иркойлеб делите людей на людей и на недолюдей, у меня такого деления никогда не было, с самого детства...

---

quote:

---

третий компонент коклюш, лечится азитромицином - всего 3 таблетки и вы здоровы.Зато по утверждениям некоторых источников на этот компонент прививки возникают частые неврологические осложнения

---

quote:

---

меня бы заломало после каждой царапины думать о том, нужна ли прививка от столбняка

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Азитромицином в количестве 3-х таблеток лечат очень редко - чаще используют 5-6 дневную схему.

---

В первый год использования азитромицина, даже при лечении долевых пневмоний использовал 3 таб, по 1-ой через день - эффект тот же. Сейчас использую 6 ,но только для перестраховки.

quote:

---

Я не привит, царапаюсь и не только регулярно и не думаю о прививках.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

я попыталась вдуматься в смысл фразы- как это : и не только регулярно?

---

вы меня все больше разочаровываете, раньше вы точно знали где не хватает запятой.

quote:

---

вы меня все больше разочаровываете, раньше вы точно знали где не хватает запятой.

---

quote:

---

1995 год - рост заболеваемости дифтерией более чем в 20 раз!!!

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

как думаете? старческий маразм?

---

затрудняюсь с ответом.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да и социальная группа БОМЖ, как слой населения была определена тоже где тов 95...

---

quote:

---

Не сам я связываю. Вполне авторитетные люди (ну конечно не авторитетнее Вас), так считают.

---

quote:

---

Вообще, что считаю азитромицин в этой ситуации мягко говоря, ни к месту. Лечить дифтерию пероральным антибиотиком с курсом лечения 3!!! дня может только очень отчаянный человек.

---

quote:

---

пероральным антибиотиком с курсом лечения 3!!!

---

Еще раз предлагаю просто молчать - умно, тут многие так делают. Раскидываются тут только пустыми фразами.

quote:

---

Почему участковые врачи ВЗРОСЛЫХ поликлиник не приглашают на вакцинацию 1раз в 10 лет АДС-М???

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

На графике рост с 93 примерно... БОМЖи не причем

---

так вы еще и историю недавнюю не знаете....лучше больше не нужно слов, лучше умничайте как все...

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Да и то, что сейчас дифтерии у нас нет, не говорит о том, что нужно ломать систему вакцинации и ждать ее появления снова.
Почему участковые врачи ВЗРОСЛЫХ поликлиник не приглашают на вакцинацию 1раз в 10 лет АДС-М??? Не все же такие умные, что сами придут

---

лучше уймитесь, или перечитайте тему. Хотя, если попросите, я специально для вас кину номера постов в которых есть ответы на все ваши вопросы.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
В первый год использования азитромицина, даже при лечении долевых пневмоний использовал 3 таб, по 1-ой через день - эффект тот же.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Сейчас использую 6 ,но только для перестраховки.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

С чего это вдруг?
Только не говорите, что пациентов стало жаль! Вы их все равно ведь считаете как молдован на стройке - плюс/минус десять..

---

Потому как "коллеги" требуют, хотя еще пару лет назад не считали, что азитромицин препарат первого ряда выбора при пневмонии....

Помните, я именно о нем рассказывал, что у меня возник спор при попытке получить категорию в 2011. Я утверждал ,что лучше лечить азитромицином, а они что амоксиклавом....все течет, все меняется.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Алекслисс,дык для детей же щас всякие инфанриксы-пентаксимы есть.они жеж меньше осложнений вызывают.

---

Разве я сказал, что я против прививок??? Я сказал, что их использование нецелесообразно и дорого. Ну и как мы выяснили в теме, мы еще и не от самой болезни прививаемся...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

так вы еще и историю недавнюю не знаете....лучше больше не нужно слов, лучше умничайте как все...

---

quote:

---

не понял... поясните.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Хто это??? Что вы вообще можете говорить о 95??
Вы глупы и не пытаетесь менятся. Не умничайте глупостью пытаясь слиться с толпой, у вас все равно не получится.
Еще раз предлагаю просто молчать - умно, тут многие так делают. Раскидываются тут только пустыми фразами.
....лучше больше не нужно слов, лучше умничайте как все...лучше уймитесь, или перечитайте тему..

---

Не, AlexLiss-a, Вы не ЧЕпай! Жирик! Ну вылитый жирик! Фразы, жесты, интонации.. Один в один!

Надо бы Вам все же в думу, жирику на замену, дедушка уже на выдохе.. Поднатаскаетесь, словей поднаберетесь - "заткнись!", "мразь!", "сволочь!" и нормуль!

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

я попыталась вдуматься в смысл фразы- как это : и не только регулярно?

---

quote:

---

СССР развалился в 1989. НАчиная с того года, 90% необразованного населения, потеряли все свои сбережения, потеряли работу, а многие и место жительства. Все это появилось не разом в 95, отсюда вам и график увеличения роста инфекционных болезней и не только дифтерии. Масса народу просто оказалась на улице в грязи в прямом смысле этого слова, и вакцинация тут не причем.

---

quote:

---

Понеслась!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я сказал, что их использование нецелесообразно и дорого.

---

quote:

---

Originally posted by vidadi:

ну прям как в средние века - инфекции и мыши самозарождались из грязи..

---

А откуда она по вашему взялась??? "Чистота залог здоровья...." знакомая фраза???

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так с вас пример беру

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ужос! Наш Менгеле по заданию ZOG сокращает население..

---

Я предлагаю четкую реальную альтернативу, о которой из здесь присутствующих никто не знал, вместо уже и без того пустой вакцины в унитаз.

quote:

---

Рост заболеваемости со статьей указанной вами не связан никак

---

quote:

---

Щас нам опять попадет, но я тоже не понял..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

СССР развалился в 1989. НАчиная с того года, 90% необразованного населения, потеряли все свои сбережения, потеряли работу, а многие и место жительства. Все это появилось не разом в 95, отсюда вам и график увеличения роста инфекционных болезней и не только дифтерии. Масса народу просто оказалась на улице в грязи в прямом смысле этого слова, и вакцинация тут не причем.

---

quote:

---

А откуда она по вашему взялась??? "Чистота залог здоровья...." знакомая фраза??

---

quote:

---

А как потеря сбережений влияет на инфекционные заболевания?

---

quote:

---

Originally posted by vidadi:

ну, ладно, зайдем с другой стороны
а были бы все бомжи привиты - не было бы больных дифтерией бомжей!!...

---

а вот на этот вопрос, вам даже создатели прививочной компании не ответят.

Да и как вы собираетесь это делать ???

quote:

---

Ну и как мы выяснили в теме, мы еще и не от самой болезни прививаемся...

---

Все так просто: дифтерия - ципрофлоксацин. Блин, а ребята не знают! Из за таких докторов как вы, истеричные мамашки и отказываются потом от прививок, тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!

quote:

---

Да и как вы собираетесь это делать ???

---

quote:

---

Да и как вы собираетесь это делать ???

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в самом деле думаете, что присутствующие здесь доктора просвещаются за счет ваших тем?

Все так просто: дифтерия - ципрофлоксацин. Блин, а ребята не знают! Из за таких докторов как вы, истеричные мамашки и отказываются потом от прививок, тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!

---

а в кого тыкать пальцем в вас чтоль? вы авторитет????

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
ну да. Не всегда легко, но осложнений меньше

---

чтоб это доказать нужно сначала не привить пациента и заразить дифтерией и посмотреть все закончится, затем вернутся во времени и привив, того же пациента заразить той же бактерией и посмотреть чем все закончится. Только в таком случае можно о чем то судить, все остальное мое слово против вашего и не более того.

Лучше и не сказать.

quote:

---

Originally posted by vidadi:

ну кто ж тогда знал..
а щас государство правильно поступает - прививает потенциальных бомжей,
то есть всех

---

вам уже сказали - вакцина в унитаз. А еще я сказал, что есть высокие подозрения о том, что там и так не совсем вакцина.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
вопрос к автору темы: от скольких прививок вы отказались? Привиты ли ваши дети?

---

в теме уже есть ответы.

Книжки почитать. Давно уже доказано

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
Эм, без ложной скромности скажу: я считаю свое мнение в области вакцинопрофилактики более авторитетным, чем ваше Так вас устроит?

---

Без ложной скромности скажу, что я ваше мнение вообще за мнение не считаю.

По моему моя фраза прозвучала , весомее чем ваша

Да и считаю я вообщем-то действительно так.

quote:

---

вам уже сказали - вакцина в унитаз.

---

quote:

---

А еще я сказал, что есть высокие подозрения о том, что там и так не совсем вакцина.

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Originally posted by Aleksia: Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в
самом деле думаете, что
присутствующие здесь доктора
просвещаются за счет ваших тем? Все так просто: дифтерия -
ципрофлоксацин. Блин, а ребята
не знают! Из за таких докторов как
вы, истеричные мамашки и
отказываются потом от прививок,
тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!

Лучше и не сказать.

---

вы только, что лечили дифтерию азитромицином, вам указать на номер поста? или сами будете умничать глубокомысленным молчанием??

Почему? Вообще-то врач педиатр действительно лучше в вакцинации сечет,.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
чтоб это доказать нужно...

Книжки почитать. Давно уже доказано

---

ничего там не доказано.

quote:

---

ну если вы в унитаз, это не значит, что все в унитаз.

---

quote:

---

Без ложной скромности скажу, что я ваше мнение вообще за мнение не считаю.

---

quote:

---

это вы о чем?

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Да без проблем Думаете, что я расстраиваюсь из за вас?))))

---

Думаете ,я думаю о чем думаете вы????

По моему моя фраза опять весомее.....

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
вы свой пост лучше перечитайте, который перед моим, ибо там вы указали 2 препарата в контексте лечения дифтерии

---

уважаемый. В первом посте все расписано, по конкретным бактериям и препаратам....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

чтоб это доказать нужно сначала не привить пациента и заразить дифтерией и посмотреть все закончится, затем вернутся во времени и привив, того же пациента заразить той же бактерией и посмотреть чем все закончится. Только в таком случае можно о чем то судить, все остальное мое слово против вашего и не более того.

---

Такой вы смешной)))) Разве недостаточно вам веками накопленого опыта коллег? Не, я понимаю, что учебники вы не читали, но художественную литературу-то тоже не признавали что ли? Стальное горло у Булгакова помните?

quote:

---

Думаете ,я думаю о чем думаете вы????

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia: Кто мы? Говорите за себя уже. Вы в
самом деле думаете, что
присутствующие здесь доктора
просвещаются за счет ваших тем? Все так просто: дифтерия -
ципрофлоксацин. Блин, а ребята
не знают! Из за таких докторов как
вы, истеричные мамашки и
отказываются потом от прививок,
тыча в вас пальцем, как в авторитета. Нам же врач сказал!

---

Чтож не один умник не спросил, о том, "что делать? ведь ципрофлоксацин противопоказан детям"

Ответ на этот вопрос у меня есть, но я вам его не дам, вы ж все знаете.

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Такой вы смешной)))) Разве недостаточно вам веками накопленого опыта коллег? Не, я понимаю, что учебники вы не читали, но художественную литературу-то тоже не признавали что ли? Стальное горло у Булгакова помните?

---

какого опыта??? "Коллеги" предпочитают не назначать АБ, а мучать пациента. Да и возраст у этих АБ 10 лет, много у вас опыта-то??? У меня опыт назначения данных препаратов огромен.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
да ему вообще по-барабану опыт поколений. Человека ему надо, заразить и лично посмотреть что будет. Менгеле...

---

А других вариантов нет.

Как думаете, если вас и Алексию заразить одной порцией дифтерийных бактерий, кто из вас первый умрет без лечения???? или вы умрете вместе разом?? А может кто-то все же выживет??? КАк вы думаете???

quote:

---

Чтож не один умник не спросил, о том, "что делать? ведь ципрофлоксацин противопоказан детям"

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Без ложной скромности скажу, что я
ваше мнение вообще за мнение не
считаю.

Почему? Вообще-то врач педиатр действительно лучше в вакцинации сечет,.

---

Это вы почему так решили???? Педиатр вообще не имеет опыта лечения АБ, тем более такого как у меня, а вот вакцинацией в свое время я позанимался от души...

quote:

---

Как думаете, если вас и Алексию заразить одной порцией дифтерийных бактерий, кто из вас первый умрет без лечения???? или вы умрете вместе разом?? А может кто-то все же выживет??? КАк вы думаете???

---

quote:

---

Почему? Вообще-то врач педиатр действительно лучше в вакцинации сечет,.

---

quote:

---

Это вы почему так решили???? Педиатр вообще не имеет опыта лечения АБ, тем более такого как у меня, а вот вакцинацией в свое время я позанимался от души...

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

потому что ни один истинный умник и не собирался лечить ципрофлоксацином дИтей , особенно от дифтерии и столбныхяка и коклюша тоже

---

Ключевой момент, из-за таких вот "умников" ,мы все еще имеем смертность от инфекционных болезней бактериального происхождения.

Привить эти умники всех не могут, а лечить отказываются и это очень и очень страшно....

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

а как вариант - хотя бы один - не заболеет,
я ставлю на алексию- она и привита, и с инфекцией сталкивалась

---

Ну все забилис., алексия привита ей боятся нечего, адем, если еще не привился срочно прививаться (даю фору) .... Пошел выращивать дифтерию в чашке петри. готовимся господа, ставки сделаны

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
я вообще уже под столом от ваших высказываний. Вернитесь назад и почитайте последнюю страницу. Вы пишете такое! Опыт лечения огромный! А результаты? Очень нервно становится от слов, что вакцинацией вы от души позанимались... Нервно и страшно...

---

А результаты только положительные.

Поэтому еще раз заявляю, что смерть от бактериальных болезней в нашем веке, это преступление.

quote:

---

Ключевой момент, из-за таких вот "умников" ,мы все еще имеем смертность от инфекционных болезней бактериального происхождения.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Поэтому еще раз заявляю, что смерть от бактериальных болезней в нашем веке, это преступление.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

а как тебе факт, что смертность от ОРВи не искоренить , а смертность в родах, по разным причинам, и что не все ВПС оперируются, и онкология, практически всегда, с безысходным концом итд итд и это причина не лечить, не верить в лучшее, не надеяться? Да после твоих дебильных опусов - уже тошно , чтоттаких к людям пускают .

---

так вы и не пытаетесь лечить, причем даже в тех случаях в которых сделать этого более чем возможно - дурилка картоннная

quote:

---

Originally posted by Светга:

смотря какой континент брать

---

только если пациент (таких тоженемало, по понятным причинам) не обратился к врачу, допускаю смерь от бактериальных болезней.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ну все забилис., алексия привита ей боятся нечего, адем, если еще не привился срочно прививаться (даю фору) .... Пошел выращивать дифтерию в чашке петри. готовимся господа, ставки сделаны

---

ура! тотализатор! забавно, что все участники на "А" начинаются

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

ура! тотализатор! забавно, что все участники на "А" начинаются

---

заканчиваться только все по разному будут

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

заканчиваться только все по разному будут

---

одинаково так-то, все там будем...

quote:

---

заканчиваться только все по разному будут

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

надеюсь, что не так много грешила в жизни, чтоб моя кончина была как то связана с вами

---

вас пока к участникам тотализатора не приписали, так как вы не на "а".
Но если желаете в участники - вэлком.
А шо такой пессимизм? Разве вы не привиты??? (или у вас тоже медотвод??? )
Вам то точно боятся нечего

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

одинаково так-то, все там будем...

---

ой не скажите, дожить до 98 полностью обслуживая себя, а потом за 4-е часа умереть от инсульта, это не тоже самое что пролежать лет 10 без движения или не тоже самое, что в течение этих же 10 лет медленно задыхаться или....вообщем много или.

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
я не могу больше так смеяться Не, ну чесслово, до слез))))

---

На вас уже иркалеб поставила, так что не отвертитесь

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

дожить до 98 полностью обслуживая себя, а потом за 4-е часа умереть от инсульта

---

quote:

---

это не романтика

---

Инсульт во сне не лучше чем в бодрствовании, просто остальные спят и не видят....

Только от опия можно действительно уснуть и не проснутся, все остальное все равно "неромантика"

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Только от опия можно действительно уснуть и не проснутся

---

quote:

---

Только от опия можно действительно уснуть и не проснутся, все остальное все равно "неромантика"

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

на ком будем тотализатор открывать?))

---

желаете поучаствовать?????

С таким количеством опия проблем больше чем с дифтерией, может есть у кого???? для дела общего

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

уже пробовал чтоль?

---

а вы все еще не поняли, что я это он и пишу с того света?????

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

С таким количеством опия может есть у кого???? для дела общего

---

счас госнарконтроль набежит))))

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

счас госнарконтроль набежит))))

---

им то точно не достанется, тут для дела нет, а еще им откуда-то подавай

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

желаете поучаствовать?????

---

quote:

---

у меня другая смерть будет))

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я вот все чаще думаю, вроде взрослые люди (в основном), занятые, семейные (вроде как), а такой хYйней маются до ночи, а ведь завтра на работу. Интересно, отчего это так?

---

меня интересует вопрос,у кого стоит прививка от натуральной оспы?)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

это какая?

---

quote:

---

меня интересует вопрос,у кого стоит прививка от натуральной оспы?)

---

quote:

---

муж уехал в горы,завтра не на работу)

---

quote:

---

меня интересует вопрос,у кого стоит прививка от натуральной оспы?)

---

quote:

---

а ведь завтра на работу. Интересно, отчего это так?

---

quote:

---

если эта та от которой шрам на плече, то у меня есть

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

если эта та от которой шрам на плече, то у меня есть

---

quote:

---

irkaleb

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

я еще не договорилась на этот счет с врачами)

---

так договаривайтесь, тут вон куча народу утверждает, что у них диплом соответствующий есть

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

у меня

---

quote:

---

дай зазырить!

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

дай зазырить

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

та, от которой у тебя храм на плече - это БЦЖ, спец по прививкам ты наш.

---

ну шо вы?!?!? я по антибиотикам.

А совести у вас у всех нету, толпой на меня несчастного, которому на работу с утра......

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

так договаривайтесь, тут вон куча народу утверждает, что у них диплом соответствующий есть

---

quote:

---

нам дядьку надо)хотим установить с какого года перестали прививать черную оспу)

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

фото в студию)

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

я пока выбираю)тут врачи мирных профессий,с ними не умрешь)

---

да вы шо??? НЕ дай вам бог без прививки оказаться - залечат. Так что срочно выбирайте

quote:

---

после нас еще скока то лет ставили - а это токо по дядькам устанавливают?

---

quote:

---

ну типа мы все кокетки,а дядькам по фиг)

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

ниии- я просто не показатель- грю ж - после нас еще ставили скока то лет

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Ниии- прививали еще.

---

Аха? Я у мужа только от бцж рубчик нашла

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Я у мужа только от бцж рубчик нашла

---

quote:

---

Тэкс, попытаюсь завтра узнать - но вроде как в мире прекратили в районе 80-х ? Нет?

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Нет?

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

попытаюсь завтра узнать

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Тэкс, попытаюсь завтра узнать - но вроде как в мире прекратили в районе 80-х ? Нет?

---

Вот я также думала. Вообще, в 80 году воз сделал официальное заявление об элиминации оспы, как-то так

quote:

---

ни,у меня уже нет ее.я 78го года выпуска)

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

опытным путем установили,что 74 год уже не прививали)

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Ниии- прививали еще.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

вроде 77-й еще привитый

---

quote:

---

ни,это я точно знаю)практически каждый день рассматриваю этот год и плечи)

---

quote:

---

Originally posted by tutunia:

78-й и 79-й точно прививали

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

73

---

quote:

---

Светга
ветеран posted 30-7-2013 12:09 AM
надо узнать в 73 или в 72 году прекратили)

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

таки нет

---

quote:

---

Originally posted by tutunia:

корявенький такой

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

ставки, господа,
ни тот, ни другой

---

quote:

---

корявенький такой

---

quote:

---

на левой руке ровный, на правой корявый.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

не наоборот? БЦЖ вроде у всех на левом плече стоит?

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

ога,в приказе в левое плечо ставят

---

quote:

---

Originally posted by Gadya70:
Опишу мой личный опыт: в 1995 году подруга подговорила прививку поставить во 2 городской-вроде как дифтерия по городу ходит. Сходили, поставили, дней через 10 -жутко горло заболело, температура 39, полоскала без конца...почему-то мысль напросилась-может, это результат прививки?

---

quote:

---

Что касается прививок в 95м-как уже было выше сказано Лисом, в стране элементарно денег не было, потому было много подделок.

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

А рассмотреть такой вариант, что на момент прививки Вы уже были больны, просто был инкубационный период? не?

---

А вам не кажется, что это просто отмаз и таких совпадений не бывает???

(на вопрос можно не отвечать)

Описанный случай кстати не первый, это судя по всему реакция на коклюшный компонент...

quote:

---

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):

---

quote:

---

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

---

quote:

---

АНТИБИОТИК ципрофлоксацин, КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ, СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей.
Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А вам не кажется, что это просто отмаз и таких совпадений не бывает???

---

когда, "кажется", креститься надо
И я это все лишь, предположила, как возможный вариант, утверждать ничего не буду...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
это судя по всему реакция на коклюшный компонент...

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Дифтерия на коклюшный компонент? интересно....

---

quote:

---

Originally posted by Gadya70:
Опишу мой личный опыт: в 1995 году подруга подговорила прививку поставить во 2 городской-вроде как дифтерия по городу ходит. Сходили, поставили, дней через 10 -жутко горло заболело, температура 39, полоскала без конца, температура держится, скорую три раза вызывали, только на третий раз в больницу врач предложила поехать, причем она чуть старше меня на тот момент была-лет 25 на вид. К этому времени я уже глотать не могла ничего, дышала тоже как-то плохо и температура спадать не хотела после жаропонижающих. Привезли в автозаводскую, поселили в общую палату, на третий день перевели в бокс с диагнозом "дифтерия"-пришли результаты анализов, месяц лечилась. Дома никто не заразился, слава богу, источника заразы тоже не обнаружили, почему-то мысль напросилась-может, это результат прививки?
2003 год, сынуле в 3 месяца поставили АКДС, поднялась температура, начались судороги, как-то странно стал вытягиваться , запрокидывать голову, "скулить", на скорой увезли в детскую в терапию, какие-то порошки, уколы-детеныш скулить перестал, просто запрокинув голову тихо лежал в кроватке. Забрала его оттуда под расписку, зав/отделением описала мне перспективы моего поступка:" в лучшем случае дебилом останется". Все диагнозы писать не буду, кому интересно-отсканирую выписку и пр. Лечились 6 месяцев у гомеопата - порошки, горошинки, строго по расписанию, массажи, плавание, перелопатила кучу литературы. В нашей детской о нас вспомнили через 2 месяца после прививки-медсестра позвонила и сказала что мы сроки второй пропустили, пришла, показала анализы, УЗИ мозга, выписку, мне заявили, что это не от АКДС, и что причин для медотвода не видят. Общалась с иммунологом, та посетовала, что партия была не очень хорошая, по республике 7 тяжелых случаев подобных, но мы в ту статистику по каким-то причинам не попали. Вот и все, сейчас сыну 10 лет, почти отличник, каждый день благодарю бога и доктора который нас вылечил

---

quote:

---

Во-первых, мы не знаем прививочного анамнеза автора.
Во-вторых, десяти дней недостаточно для выработки адекватного иммунного ответа.
В-третьих, как выше писала подолог, автор уже мог находится в периоде инкубации.

---

[QUOTE][B]Такая реакция на введение вакцины акдс вощможна. По каждому такому случаю проводится расследование. Не надо было сбегать из больницы. А говорят...
Никакого расследования не было-зачем статистику портить, гораздо проще бестолковую мамашу во всех грехах обвинить
Рассуждать на эту тему бесконечно можно пока тебя лично не коснется. Прививки мы младшему в конце концов доставили, но во-первых готовились к ним, во-вторых перед прививкой по направлению иммунолога брали кровь и смотрели реакцию с вакциной АДС-м той партии, которой, прививать собирались

quote:

---

Originally posted by подолог:

Что ж стесняться читайте А.Коток "Беспощадная иммунизация" - типичная желтая публикаиця

---

quote:

---

Originally posted by tutunia:
78-й и 79-й точно прививали

---

а 76 и 78 точно не прививали)) у нас с сестрой прививочные сертификаты с рождения ведутся)
хотя 10 копеечный шрам тоже есть на руке)) это мне во время операции чем-то капнули, долго потом ожог не заживал

"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники. И не только здесь. Кто-то искренне верит, кто-то заблуждается. Кто-то делает это из корыстных соображений.
Для меня, уровень агрессивности человека в споре - показатель отсутствия уверенности в себе и своей доказательной базе.

По теме.
На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду, поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества. Как в страны третьего мира, где на население тоже, в общем-то, всем наплевать.. Так мелочь, человеческие ресурсы..

Плюс политизированность всей нашей экономики. путиноиды дают команду онищенкам и ввоз продукции из неугодной страны прекращается.
А если страна и производитель угодила царьку, то какой там нахрен контроль!? "Жена цезаря вне подозрений!"

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники. И не только здесь. Кто-то искренне верит, кто-то заблуждается. Кто-то делает это из корыстных соображений.
Для меня, уровень агрессивности человека в споре - показатель отсутствия уверенности в себе и своей доказательной базе.

По теме.
На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду, поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества. Как в страны третьего мира, где на население тоже, в общем-то, всем наплевать.. Так мелочь, человеческие ресурсы..

Плюс политизированность всей нашей экономики. путиноиды дают команду онищенкам и ввоз продукции из неугодной страны прекращается.
А если страна и производитель угодила царьку, то какой там нахрен контроль!? "Жена цезаря вне подозрений!"

---

Глубокие слова, практически как эти:

http://zaycev.net/pages/3183/318368.shtml

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники.

---

quote:

---

На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию,

---

quote:

---

поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества

---

quote:

---

в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду

---

quote:

---

Плюс политизированность всей нашей экономики

---

quote:

---

А вот с этим грех не согласиться.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

после согласия с этим фактом ,остальные вопросы не должны возникать автоматически

---

А вот здесь не всё так прозрачно, как Вам кажется
Вопросы же возникали, возникают и будут возникать. Надуманным выводам грош цена.

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
Вот это как так?

---

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
А вот эта откуда информация?

---

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
Степень ее достоверности??

---

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
А вот с этим грех не согласиться.

---

quote:

---

Ок. Личный опыт. Поставки. Общение с поставщиками. Общение с чиновниками. Общение с врачами. Тендеры-херендеры и прочий анализ экономической, политической и общественной информации..

---

quote:

---

Это же я сказал, значит очень высокая! Уфф.. Слава богу! Я могу идти?

---

quote:

---

Originally posted by Ki-san:

Ну всё, вопросов больше нет

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:
"Дифтерия на коклюшный компонент? интересно...."
Жесть.

---

В тупость бросаться не стоит. Прививку принято называть "от дифтерии" при этом АКДС содержит коклюшный компонент. Еще к чему нить подо@быватся желаете???

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Прививку принято называть "от дифтерии"

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

не знаю, как там у вас принято, а у нас - АКДС ее принято называть

---

то есть вы оставляете за собой право Варежкина? Ну давайте, валяйте... пойду разогрею молниеделательный аппарат, а то по 5-му разу одно и тоже - пальцы устали...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

пойду разогрею молниеделательный аппарат, а то по 5-му разу одно и тоже - пальцы устали...

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

"Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав"

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
пойду разогрею молниеделательный аппарат,

---

quote:

---

"Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав"

---

quote:

---

Поршне-грушевый?

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
насчет того, что в Россию поставляют некачественную вакцину. По календарю единственная импортная вакцина-против полиомиелита. Остальные наши. Если вы выбираете импортный аналог, то это ваши проблемы

---

А наши - дак гарантия высочайшего качества!

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В тупость бросаться не стоит. Прививку принято называть "от дифтерии" при этом АКДС содержит коклюшный компонент. Еще к чему нить подо@быватся желаете???

---

да, и с каких пор акдс считается "от дифтерии"? и кем? вами? тогда это серьёзный аргумент.. аргумент человека, мало понимающего о чём идёт речь.. впрочем, как обычно..

quote:

---

аргумент человека, мало понимающего о чём идёт речь.

---

ЛУчшеб молчать вам, а то как то ничем не аргументированные заявления уже не вызывают никаких эмоций.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

конечно, все вокруг понимают, один ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт ничего не понимает...

---

quote:

---

один ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт ничего не понимает...

---

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, а для чего Вам аргументы, если ни одному из них Вы не внемлете? Спор ради спора? Стоит ли тратить своё драгоценное время на просвещение, если самому просвещаемому это нафиг не нужно и дальше своих 'аргументов' жизни и истины нет?

---

А где они ваши аргументы то, кроме "так всегда было и должно быть"???

quote:

---

сводятся к одному: моральному унижению последнего

---

Это называется:"Тренировка по защите от ч(*)удаков, на ч(*)удаках"...

quote:

---

да и вообще, все темы, создаваемые Алексом, сводятся к одному: моральному унижению последнего.

---

quote:

---

Originally posted by vidadi:

только раньше он все аргументы оппонентов воспринимал с юмором, а сейчас как-то агрессивно..

---

Какие оппоненты, такой и юмор им иной не нравится - все для людей.

Да и признаться не до юмора уже, медицина на грани полного развала, а эти чУмористы сами пилят сук на котором сидят и еще этому же радуются. И все бы ничего, если бы они одни на нем сидели, толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.

quote:

---

vidadi

---

quote:

---

хотела уже тему у себя со страницы удалить,но пожалуй еще постою послушаю))

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да и признаться не до юмора уже, медицина на грани полного развала, а эти чУмористы сами пилят сук на котором сидят и еще этому же радуются. И все бы ничего, если бы они одни на нем сидели, толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.

---

Ооо.. Вот же он-мессия медицины всея Руси! Как слепы мы были..)))
AlexLiss-a, ВЫЖЕВРАЧ!!! Поставьте диагноз уже себе, а?

quote:

---

Поставьте диагноз уже себе, а?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.

---

клиника в развёрнутом виде..

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
да и вообще, все темы, создаваемые Алексом, сводятся к одному: моральному унижению последнего. Однако это ему нравится, что безусловно говорит о наклонностях мазохиста

---

да уж прям)
ржет поди аки конь)
уморительное же зрелище: народ нервничает, местами соскакивает с протокольной лексики, тужится, маски падают
в виртуальных баталиях проигравший тот, кого вывели на искренние чувства, обнажили так сказать эмоционально )

quote:

---

Но сейчас нервы сдают даже у него, причем по любому поводу))

---

quote:

---

уморительное же зрелище: народ нервничает, местами соскакивает с протокольной лексики, тужится, маски падают

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ржет поди аки конь)

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
возможно Алекс и был таковым полгода назад. Но сейчас нервы сдают даже у него, причем по любому поводу))

---

да, Алекс "уже не торт"

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Я тоже ржал аки конь, особенно когда он про вакцины рассказывал.
Кстати, с лексики он чаще других соскакивает. Неправда ли, Децик?

---

Малыш, ты ползать научился чтоль???

Такими темпами, можешь и ходить не научится, не то что летать. Впрочем решать все равно тебе.

quote:

---

да, Алекс "уже не торт"

---

quote:

---

а хаткий, "хрязный" стриптизер, выскочивший из торта.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Малыш, ты ползать научился чтоль???

Такими темпами, можешь и ходить не научится, не то что летать. Впрочем решать все равно тебе.

---

Давайте про прививки поговорим, что ли? А то опять "уплыли"

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

оу -

---

quote:

---

вот же

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Вы то для себя решили - прививаться или нет?

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Может для кого-то не авторитетно мнение Луи Пастера?

---

quote:

---

Прививаться.
Привит-значит защищен.

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

БЦЖ

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт...

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Вы в курсе, что по ТК у нас 5-ти дневная рабочая неделя и ежегодные отпуска?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
все для людей. толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.

---

youtube.com

quote:

---

Originally posted by козерожка:

самая страшная прививка в плане осложнений возможных

---

quote:

---

может, бцж-м?

---

quote:

---

и какие осложнения самые страшные лично для вас? мне просто, как малосведущему человеку, захотелось составить рейтинг страхолюдности прививок..

---

quote:

---

т.к. могла выбрать тот же пентаксим, легко переносимый)

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

при БЦЖ многое зависит от профессионализма медсестры, чуть нарушена технология и кранты)

---

quote:

---

А насколько ли он эффективен, если столь легко переносим?

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

со мной вместе диван прыгал)

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

пневмо-23

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

если столь легко переносим? титры а/тел проверял кто-либо после оных прививок?

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

я вот после пневмо-23 чуть не померла в 19 часов мне её вкатили в ЦВП, )

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Уже достаточно давно в РФ используется Энджерикс В.

---

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

а зачем Вам эта вакцинация?

---

quote:

---

бокал шампанского выпила) и чо тут после него началось))) такой озноб и судороги, что со мной вместе диван прыгал)

---

quote:

---

Aleksia

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

надо сначала шампанское - потом прививку? И все это с утра, как настоящая аристократка?

---

вместо прививки шампанское, а лучше коньяк)))

quote:

---

Originally posted by Блонди:

надо сначала шампанское - потом прививку? И все это с утра, как настоящая аристократка?

---

Я в вас не сомневалась Именно так и надо А лучше вообще - шампанское утром и нафиг эти прививки)))
Это, Алексей, а алколь же тоже бактерицидное действие оказывает. Может, ну их нафиг, антибиотики? Замутите уже новую тему)))
А еще я вам статью подкинуть могу, где пишут, что туберкулез - это не болезнь, а микобактерии, наоборот, нашему организму помогают. Обсудим?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

и кранты)

---

и что для вас лично "кранты" при нарушении технологии вакцинирования бцжмом?

quote:

---

в нац проекте эта вакцина не учавствовала

---

quote:

---

Originally posted by vidadi:

в 7й взрослой моим Энджерикс В ставили в рамках того самого проекта лет 8 назад

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

А еще я вам статью подкинуть могу, где пишут, что туберкулез - это не болезнь, а микобактерии, наоборот, нашему организму помогают. Обсудим?

---

quote:

---

Я плакала

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

ого..

и что для вас лично "кранты" при нарушении технологии вакцинирования бцжмом?

---

абсцессы, воспаление лимфоузлов, оститы и прочие ужастики, выдаваемые инетом на запрос "БЦЖ"

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

А насколько ли он эффективен, если столь легко переносим? титры а/тел проверял кто-либо после оных прививок?

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
А по поводу Инфанрикса что скажете, господа?

---

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1456072

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=53879

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

еще как ставим, не смотря на то, что прививка просто подкожная. ПОчему именно туда, тоже не ясно.

---

http://www.univadis.ru/medical...us-RU&id=963583

quote:

---

Originally posted by Светга:
а энцефалит где на халяву кололи?

---

Детей бесплатно прививают. Ну и я не думаю, что на пневмо и ветрянку будут взрослым деньги выделять

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Детей бесплатно прививают.

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

а,просто из статьи поняла,что всем на халяву)

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да и признаться не до юмора уже...
толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.

---

Пыталась сегодня броситься вам на шею - но вы меня не заметили

quote:

---

Originally posted by Ki-san:

А вот, кстати, из статьи и не ясно кого именно планируется прививать бесплатно. Сюрприз будет

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Так, какбэ Гузнищева у нас охраной материнства и детсва занимается))))

---

экспЭрименты проводить будем))))))))

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

экспЭрименты проводить будем))))))))

---

Ога Как скинут на поликлинику туеву хучу пневмо с окаваксом, прививай - не хочу, так побегут участковые по участку с просьбами и уговорами. И тут Алексей такой: да нифига, пневмоккоковая инфекция лечится антибиотиками, а ветрянка противовирусными

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Варежкин - вам пора стенгазету выпускать по следам инет-публикаций Лисичкина.

---

quote:

---

Пыталась сегодня броситься вам на шею - но вы меня не заметили

---

quote:

---

неплохо было бы всю "нетленку" да в одном месте - это бомба была бы!

---

quote:

---

Эх! Неловко как получилось...

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Так, какбэ Гузнищева у нас охраной материнства и детсва занимается))))

---

Так, какбэ, понятно))) Несколько сбил с толку абзац:
'Кстати
Если же вы не знаете или
забыли, какие прививки у вас и вашего ребёнка поставлены,то обратитесь у участковому терапевту. У него же можете узнать, какие вакцины вам еще нужно проставить.'
Типа в нем и взрослое население упомянуто. Но, наверное, и правда, только на детство расчитаны.

quote:

---

Originally posted by Ki-san
обратитесь у участковому терапевту. У него же можете узнать, какие вакцины вам еще нужно проставить.'
Типа в нем и взрослое население упомянуто. Но, наверное, и правда, только на детство расчитаны. [/B]

---

quote:

---

'Кстати
Если же вы не знаете или
забыли, какие прививки У ВАС и вашего ребёнка'

---

Кстати, а может тогда уж они не на пневмо, а на превенар расщедрятся?))

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
Не, там фишкой был такой акцент:

Кстати, а может тогда уж они не на пневмо, а на превенар расщедрятся?))

---

Ага, щаз а потом догонят и еще раз расщедрятся)))))

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Ага, щаз а потом догонят и еще раз расщедрятся)))))

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Мне вот антиресно - почему в слове "терапевт" население ошибок не делает. А педиатр регулярно "педиатОр"?

---

Агауж? А "тЭрапевт" или "тЭрапЭвт" как вам?

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А педиатр регулярно "педиатОр"?

---

quote:

---

Originally posted by boo:

В нашей детской поликлинике так и написано на большом стенде с расписанием работы участков - "педиатор". Видимо, так правильнее

---

А какая у вас поликлиника?))))

quote:

---

Originally posted by boo:

В нашей детской поликлинике так и написано на большом стенде с расписанием работы участков - "педиатор". Видимо, так правильнее

---

quote:

---

Что это вы в правописание ударились,на дифтерию наплевать уже?)))

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

А как вы относитесь к прививкам для животных?

---

я к ним не отношусь, моя единственная пес тоже

quote:

---

я к ним не отношусь, моя единственная пес тоже

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

это то, которое то ли пес, то ли псина?

---

и она тоже, не относилась

quote:

---

irkaleb

---

quote:

---

видишь, я была права

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

да, собствеено, мы и не спорили

---

ну да... просто нам же был интересен сей факт

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

бешенства алескей ведь не наблюдали , соответственно его не бывает , как и чумки, кальцивироза итд, итд

---