izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Gadya70
Рейтинг: 30/-7
-- написано 30-7-2013 10:11 Gadya70

quote:
Во-первых, мы не знаем прививочного анамнеза автора.
Во-вторых, десяти дней недостаточно для выработки адекватного иммунного ответа.
В-третьих, как выше писала подолог, автор уже мог находится в периоде инкубации.


На тот период была здорова как слон, сидела дома в декрете, к бомжам не подходила, может и больше 10 дней с прививки прошло, и потом как-то странно -ни муж,ни ребенок при соблюдение элементарных норм от меня не заразились.
Из больницы забрала детеныша, потому-что: в терапевтическом места для нас не оказалось, поместили в инфекционное отделение, в палате еще четверо детишек с диагнозом "ОРВИ", предложили платную палату.. Попалась мне на глаза инструкция Фенобарбитала, которым детеныша лечили, на вопросы по остальным препаратам со мной общались на уровне "чем надо-тем и лечим". За три месяца до этого родился здоровый ребенок, по шкале Апгар 10 баллов поставили 3785 г 54 см, исключительно на грудном вскармливании,
Старшему к тому времени 12 лет было, у него все прививки поставлены были, даже в голову не приходило, что по-другому быть может


[QUOTE][B]Такая реакция на введение вакцины акдс вощможна. По каждому такому случаю проводится расследование. Не надо было сбегать из больницы. А говорят...
Никакого расследования не было-зачем статистику портить, гораздо проще бестолковую мамашу во всех грехах обвинить
Рассуждать на эту тему бесконечно можно пока тебя лично не коснется. Прививки мы младшему в конце концов доставили, но во-первых готовились к ним, во-вторых перед прививкой по направлению иммунолога брали кровь и смотрели реакцию с вакциной АДС-м той партии, которой, прививать собирались

аноним
-- написано 30-7-2013 12:15 аноним

quote:
Originally posted by подолог:

Что ж стесняться читайте А.Коток "Беспощадная иммунизация" - типичная желтая публикаиця


Ну и где логика? Если бы Коток взял и все это сам выдумал, сам написал (это я про состав вакцины АКДС, про анатоксины и неубиенную вакциной коринебактерию), тогда да, тогда гаааад адназначна! Но это жеж открытая информация, имеющаяся в свободном доступе. В чем же здесь Коток-то провинился? Я понимаю, у вас к нему неприязнь, если не сказать больше. Только это не аргумент в данном случае. Никто ж здесь не бегает и не цитирует множество других, гораздо более бредовых моментов, излагаемых им в вышеупомянутой публикации. Только констатация известного факта, не более.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 14:56 Светга

ну согласитесь,куда вы без вакцин.так бы и умирали, слепли,становились инвалидами от черной оспы.так ж и без сывороток всяких,бешенство тоже не излечимо
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 30-7-2013 15:00 Ki-san

Анонимус, вырывая из контекста удобную для себя часть и производя затем агрессивную подмену понятий, истины не добиться. Вот в этом он и провинился. Не обязательно любить или не любить кого-то, чтобы адекватно оценивать подаваемую информацию. В данном случае, активно поддерживая антипрививочное движение, ты добиваешься лишь того, что приближаешь то, от чего пытаешься уберечь.

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 30-7-2013 15:37 козерожка

quote:
Originally posted by tutunia:
78-й и 79-й точно прививали

а 76 и 78 точно не прививали)) у нас с сестрой прививочные сертификаты с рождения ведутся)
хотя 10 копеечный шрам тоже есть на руке)) это мне во время операции чем-то капнули, долго потом ожог не заживал

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 30-7-2013 16:41 Коломацкий2

"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники. И не только здесь. Кто-то искренне верит, кто-то заблуждается. Кто-то делает это из корыстных соображений.
Для меня, уровень агрессивности человека в споре - показатель отсутствия уверенности в себе и своей доказательной базе.

По теме.
На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду, поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества. Как в страны третьего мира, где на население тоже, в общем-то, всем наплевать.. Так мелочь, человеческие ресурсы..

Плюс политизированность всей нашей экономики. путиноиды дают команду онищенкам и ввоз продукции из неугодной страны прекращается.
А если страна и производитель угодила царьку, то какой там нахрен контроль!? "Жена цезаря вне подозрений!"

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-7-2013 19:35 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники. И не только здесь. Кто-то искренне верит, кто-то заблуждается. Кто-то делает это из корыстных соображений.
Для меня, уровень агрессивности человека в споре - показатель отсутствия уверенности в себе и своей доказательной базе.

По теме.
На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду, поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества. Как в страны третьего мира, где на население тоже, в общем-то, всем наплевать.. Так мелочь, человеческие ресурсы..

Плюс политизированность всей нашей экономики. путиноиды дают команду онищенкам и ввоз продукции из неугодной страны прекращается.
А если страна и производитель угодила царьку, то какой там нахрен контроль!? "Жена цезаря вне подозрений!"


Глубокие слова, практически как эти:

http://zaycev.net/pages/3183/318368.shtml

история редактирования

Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 30-7-2013 21:10 Ki-san

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники.



Скажу больше, и не только они. Фанатиков во всех областях более, чем хватает. Однако это ни коим образом не влияет на наличие доказательной базы.
Что означает
отсутствие уверенности в своей доказательной базе
? Вот это как так?)


quote:

На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию,



quote:

поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества


А вот эта откуда информация? Степень ее достоверности??
Не подкалываю, искренне интересно.

quote:

в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду



quote:

Плюс политизированность всей нашей экономики



А вот с этим грех не согласиться.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-7-2013 21:24 AlexLiss-a

quote:
А вот с этим грех не согласиться.

после согласия с этим фактом ,остальные вопросы не должны возникать автоматически
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 30-7-2013 21:36 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

после согласия с этим фактом ,остальные вопросы не должны возникать автоматически

А вот здесь не всё так прозрачно, как Вам кажется
Вопросы же возникали, возникают и будут возникать. Надуманным выводам грош цена.

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 30-7-2013 21:52 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Ki-san:
Вот это как так?

Когда разгневанный Юпитер, не в силах убедить Прометея, прибег к последнему "аргументу" - схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, Прометей сказал: "Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав". Эти слова считаются первоисточником знаменитой фразы: "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ". Обычно адресуется тому, кто излишне горячится в споре, показывая тем самым, что, помимо эмоций, у него нет никаких доказательств своей правоты!
quote:
Originally posted by Ki-san:
А вот эта откуда информация?

Оо! Допрос!
Ок. Личный опыт. Поставки. Общение с поставщиками. Общение с чиновниками. Общение с врачами. Тендеры-херендеры и прочий анализ экономической, политической и общественной информации..
quote:
Originally posted by Ki-san:
Степень ее достоверности??

Это же я сказал, значит очень высокая!
quote:
Originally posted by Ki-san:
А вот с этим грех не согласиться.

Уфф.. Слава богу! Я могу идти?

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-7-2013 21:55 AlexLiss-a

quote:
Ок. Личный опыт. Поставки. Общение с поставщиками. Общение с чиновниками. Общение с врачами. Тендеры-херендеры и прочий анализ экономической, политической и общественной информации..

+1
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 30-7-2013 22:09 Ki-san

Не, не, Коломацкий, Юпитер- это хорошо. Я не о том) я о неуверенности в доказательной базе. Ну да ладно.
quote:

Это же я сказал, значит очень высокая! Уфф.. Слава богу! Я могу идти?

Ну всё, вопросов больше нет
varezhkin
Рейтинг: 107/-17
-- написано 30-7-2013 22:12 varezhkin

"Дифтерия на коклюшный компонент? интересно...."
Жесть.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 30-7-2013 22:12 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Ki-san:

Ну всё, вопросов больше нет


Спасибо!
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-7-2013 22:21 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by varezhkin:
"Дифтерия на коклюшный компонент? интересно...."
Жесть.

В тупость бросаться не стоит. Прививку принято называть "от дифтерии" при этом АКДС содержит коклюшный компонент. Еще к чему нить подо@быватся желаете???

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-7-2013 22:25 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Прививку принято называть "от дифтерии"



не знаю, как там у вас принято, а у нас - АКДС ее принято называть
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-7-2013 22:46 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:

не знаю, как там у вас принято, а у нас - АКДС ее принято называть

то есть вы оставляете за собой право Варежкина? Ну давайте, валяйте... пойду разогрею молниеделательный аппарат, а то по 5-му разу одно и тоже - пальцы устали...

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-7-2013 23:09 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

пойду разогрею молниеделательный аппарат, а то по 5-му разу одно и тоже - пальцы устали...


quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав"



Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 30-7-2013 23:54 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
пойду разогрею молниеделательный аппарат,
Поршне-грушевый?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-7-2013 00:34 AlexLiss-a

quote:
"Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав"

quote:
Поршне-грушевый?

А вы как угадали??????
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 31-7-2013 07:05 Dr. ADem

насчет того, что в Россию поставляют некачественную вакцину. По календарю единственная импортная вакцина-против полиомиелита. Остальные наши. Если вы выбираете импортный аналог, то это ваши проблемы
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-7-2013 08:18 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
насчет того, что в Россию поставляют некачественную вакцину. По календарю единственная импортная вакцина-против полиомиелита. Остальные наши. Если вы выбираете импортный аналог, то это ваши проблемы


А наши - дак гарантия высочайшего качества!

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 31-7-2013 08:44 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В тупость бросаться не стоит. Прививку принято называть "от дифтерии" при этом АКДС содержит коклюшный компонент. Еще к чему нить подо@быватся желаете???



констатирую очередной слив..

да, и с каких пор акдс считается "от дифтерии"? и кем? вами? тогда это серьёзный аргумент.. аргумент человека, мало понимающего о чём идёт речь.. впрочем, как обычно..

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-7-2013 14:22 AlexLiss-a

quote:
аргумент человека, мало понимающего о чём идёт речь.

конечно, все вокруг понимают, один ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт ничего не понимает...

ЛУчшеб молчать вам, а то как то ничем не аргументированные заявления уже не вызывают никаких эмоций.

Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 31-7-2013 14:31 Ki-san

AlexLiss-a, а для чего Вам аргументы, если ни одному из них Вы не внемлете? Спор ради спора? Стоит ли тратить своё драгоценное время на просвещение, если самому просвещаемому это нафиг не нужно и дальше своих 'аргументов' жизни и истины нет?
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 31-7-2013 14:40 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

конечно, все вокруг понимают, один ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт ничего не понимает...



если вам постоянно бьют рожу, то, может, дело не в зеркале?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 31-7-2013 14:44 Блонди

quote:
один ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт ничего не понимает...

Вы в курсе, что по ТК у нас 5-ти дневная рабочая неделя и ежегодные отпуска? Бросайте это рабство уже
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-7-2013 14:46 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, а для чего Вам аргументы, если ни одному из них Вы не внемлете? Спор ради спора? Стоит ли тратить своё драгоценное время на просвещение, если самому просвещаемому это нафиг не нужно и дальше своих 'аргументов' жизни и истины нет?

А где они ваши аргументы то, кроме "так всегда было и должно быть"???

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 31-7-2013 15:10 Dr. ADem

Опять слил
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 31-7-2013 15:13 Dr. ADem

да и вообще, все темы, создаваемые Алексом, сводятся к одному: моральному унижению последнего. Однако это ему нравится, что безусловно говорит о наклонностях мазохиста
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-7-2013 15:17 AlexLiss-a

quote:
сводятся к одному: моральному унижению последнего

Это у кого-то получилось сделать??????

Это называется:"Тренировка по защите от ч(*)удаков, на ч(*)удаках"...

vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 31-7-2013 15:21 vidadi

quote:
да и вообще, все темы, создаваемые Алексом, сводятся к одному: моральному унижению последнего.

только раньше он все аргументы оппонентов воспринимал с юмором, а сейчас как-то агрессивно..
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-7-2013 15:26 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by vidadi:

только раньше он все аргументы оппонентов воспринимал с юмором, а сейчас как-то агрессивно..

Какие оппоненты, такой и юмор им иной не нравится - все для людей.

Да и признаться не до юмора уже, медицина на грани полного развала, а эти чУмористы сами пилят сук на котором сидят и еще этому же радуются. И все бы ничего, если бы они одни на нем сидели, толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 31-7-2013 15:32 Блонди

quote:
vidadi

прогрессирует видимо
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 31-7-2013 15:59 Светга

хотела уже тему у себя со страницы удалить,но пожалуй еще постою послушаю))
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-7-2013 16:05 AlexLiss-a

quote:
хотела уже тему у себя со страницы удалить,но пожалуй еще постою послушаю))

ДА нет, нового уже никто ничего не скажет.
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 31-7-2013 16:14 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да и признаться не до юмора уже, медицина на грани полного развала, а эти чУмористы сами пилят сук на котором сидят и еще этому же радуются. И все бы ничего, если бы они одни на нем сидели, толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.

Ооо.. Вот же он-мессия медицины всея Руси! Как слепы мы были..)))
AlexLiss-a, ВЫЖЕВРАЧ!!! Поставьте диагноз уже себе, а?

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 31-7-2013 16:29 Блонди

quote:
Поставьте диагноз уже себе, а?

Пора Бригаду 8-5 звать.
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 31-7-2013 16:40 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.



клиника в развёрнутом виде..

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ