izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 27-7-2013 00:26 U-la-la!

мои действия:
1. надел шапочку из фольги.
2. сижу внимаю.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 27-7-2013 00:50 дикая кошка

Про детские прививки что скажете? Тоже развод?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-7-2013 09:35 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Интересно..
Что скажут другие врачи? Здесь на форуме ведь есть участковые.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.


AlexLiss-a, розница - это аптеки, а не частные медицинские центры.
Цены по стране: Вакцина Инфанрикс суспензия в/м 0,5мл/1доза шприц N1 в пределах 700 рублей.
ПЕНТАКСИМ ВАКЦИНА(ДИФТЕРИЯ,СТОЛБНЯК,КОКЛЮШ,ПОЛИОМ.) ШПРИЦ в районе 1200 рублей.

Согласен, что всё равно цена "хорошая" и тема может быть щекотливая для чиновников из минздрава (а реакция похоже уже есть )..
Но Вы, AlexLiss-a, уже настолько зарекомендовали себя Петриком своими поршне-грушами, недостоверной информацией и просто безграмотностью, что Ваши темы воспринимаются уже как флуд..
Поэтому подожду, что скажут другие врачи..

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-7-2013 11:49 Светга

как прививаемость 100 %?кто к нам приходит работать ближе к 30ти годам возраст ни у кого нет АДС,в школе последний раз прививали их
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:14 AlexLiss-a

quote:
Но Вы, AlexLiss-a, уже настолько зарекомендовали себя Петриком своими поршне-грушами, недостоверной информацией и просто безграмотностью, что Ваши темы воспринимаются уже как флуд..

Коломацкий, все мои темы одинокого серьезны, вы всего этого, не видите, не сталкиваетесть, не работаете в этом, а потому не вам судить...., а все остальные работают так же, как педиатры в посте ПростоАртема....
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:18 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Про детские прививки что скажете? Тоже развод?

Пока промолчу. Посмотрим на развитие этой темы, да и прививка самая "важная", без нее не на работу, не заграницу (хотя даже в сми говорили, что не пускают в какую-то небольшую африканскую страну и еще куда-то, а людям рекомендовали прививаться просто на всякий случай...)

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:22 AlexLiss-a

quote:
(а реакция похоже уже есть )..

где???

Я уже уволен с работы????? в понедельник можно не выходить????

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:24 AlexLiss-a

quote:
1. надел шапочку из фольги.

Я не инопланетянин, а соответственно не поможет
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:26 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Светга:
как прививаемость 100 %?кто к нам приходит работать ближе к 30ти годам возраст ни у кого нет АДС,в школе последний раз прививали их

А вы как думаете они когда последний раз без противопоказаний к прививке были в больнице????

А в другое время мне их как затаскивать туда???? На дому прививки запрещены, да и в мое рабочее время работающие тоже работают, потому и остаются пенсионеры - благо сейчас побочки никакой....

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-7-2013 20:36 Светга

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А вы как думаете они когда последний раз без противопоказаний к прививке были в больнице????



да хз,у нас другой контингент,здоровый по больницам ходит)и не по больницам тоже)
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-7-2013 20:40 подолог

quote:
AlexLiss-a

Можно вопрос, без наезда и двойного смысла?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:43 AlexLiss-a

quote:
Можно вопрос, без наезда и двойного смысла?

чей-то вдруг разрешения спрашиваете?????

давайте, задавайте

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-7-2013 20:45 подолог

quote:
за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек

это реально привитые люди? Ответ можно в ПМ
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-7-2013 20:51 Светга

quote:
Originally posted by подолог:

то реально привитые люди?



у нас на год такой план обычно

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:56 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by подолог:

это реально привитые люди? Ответ можно в ПМ

в 3-тей городской, план по дифтерии у меня всегда был 0.

Здесь обещал максимально не связываться с глав врачом (чисто по человечески),обещание держу.

В больнице (в любой) реально не один план прививок не выполняется, есть доказательства этого по всем больницам города. Причем в ряде больниц, документально план делается, а вакцину врачи не трогают, но к моменту выполнения все цифры совпадаются....

Не смотря на высказанную только, что информацию я бы призвал не заинтересовываться, этим вопросом компетентные органы - много голов полетит "от" и "до", а вот пустить данную информацию в массы все же стоит, чтоб снять с врачей еще одну бесполезную обязанность с затратой немалого количества времени, того, которое они могли бы потратить на примем пациентов, которые никак не могут попасть к врачам не отсидев многочасовые очереди.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-7-2013 20:57 подолог

quote:
розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

ну, допустим, что закупочная цена намного ниже, да и то, что ставят в поликлиниках, далеко не импортные вакцины, но так в целом мысли правильные...

Помнится, лишнюю вакцину на нас скидывала детская поликлиника, можно подумать, что желающих привиться во взрослой поликлинике больше
Причем об этом предупреждалось, как снег на голову, и на участок отдавали не менее 200 доз, мол много заказали... Всегда мучил вопрос, а на основании чего составляется план по вакцинации?...

А этот 2009 год, когда была эпидемия свинячего гриппа... Вакцину на поликлиники скинули в феврале 2010 года, и куда ее было девать???

P.S. меня недавно в поликлинике "привили" этой самой вакциной, правда я этой прививки не почувствовала и более того, в момент прививки находилась в другом федеральном округе

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:58 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Светга:

у нас на год такой план обычно

до этого года был (ну может побольше, но ни как в этом), но там были прививки от гепатита.......

В прошлом году кинули клич о заболевших, а в этом план резко возрос....

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 20:59 AlexLiss-a

quote:
Всегда мучил вопрос, а на основании чего составляется план по вакцинации?...

на основании количества "списанных" бюджетных средств...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 21:02 AlexLiss-a

quote:
правда я этой прививки не почувствовала и более того, в момент прививки находилась в другом федеральном округе

судя по реально привитым, они теперь ее тоже не особо чувствуют, а раньше была куча побочки, как минимум субфибрилитет и под лопаткой неделю болело, так что руку было больно поднять.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-7-2013 21:18 Светга

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а в этом план резко возрос....



нам то проще,мы сами подаем данные сколько нам надо доз.Куда поликлиника остальные дозы девает хз
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

как минимум субфибрилитет и под лопаткой неделю болело, так что руку было больно поднять.




как максимум,я бы сказала.А под лопатку давно уже не ставим ведь,нет?

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 21:26 AlexLiss-a

quote:
ведь,нет?

еще как ставим, не смотря на то, что прививка просто подкожная. ПОчему именно туда, тоже не ясно.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 21:26 AlexLiss-a

quote:
как максимум,я бы сказала.

Это сейчас.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-7-2013 21:38 Светга

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это сейчас.



наверное,я не очень древняя.Хотя,да след от АКДС на мне на всю жисть остался)
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-7-2013 21:39 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
где???

Господи, ну естественно в Караганде..

Вы не заметили что ли, что юрист минздрава, которого в последнее время и не видно было, первым на Вашу тему среагировал!? Я думаю, неспроста он заволновался..

quote:
Originally posted by U-la-la!:
мои действия:
1. надел шапочку из фольги.
2. сижу внимаю.

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-7-2013 23:19 Светга

ни,ну я тоже не за все прививки.и ребенок у меня не все прививки получила (коклюш у нас так и не стоит)но столбняк то неизлечим.Поэтому я за АДС-М
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-7-2013 23:23 подолог

Не, ну тема-то про взрослое население...

Я лично, своим детям буду ставить прививки, если мед.отвода не будет...

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 27-7-2013 23:34 irkaleb

Я за старый(СССР-ский) календарь прививок, а все эти гепатиты итд прямо в роддоме меня настораживают .
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-7-2013 23:41 Светга

quote:
Originally posted by подолог:

Я лично, своим детям буду ставить прививки, если мед.отвода не будет...



у нас не было медотвода,но были мои тараканы в голове (на тараканов врачи ругались)но мы с ними победили врачей)

а если по теме,то много населения и не привито.Кто работает у частников (им и дела нет до прививок)Медики да педагоги в "обязательном порядке" остальные по собственному желанию.да и система эта вся не развита,если бы людям приходило смс или еще как то информировали их, что подошло время ставить прививку,то гораздо выше был бы процент привитых

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-7-2013 23:46 подолог

quote:
Originally posted by Светга:
,если бы людям приходило смс

в 3 часа ночи как от мобильного оператора, что необходимо пополнить баланс

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 27-7-2013 23:53 irkaleb

quote:
posted 27-7-2013 11:46 PM
quote:
Originally posted by Светга:
,если бы людям приходило смс


Главное - нормально привить детское насление и создать прослойку устойчивых к инфекции . И да - я бы не пускала в детский сад непривитых по придури мамочек( то есть без реальных медотводов) детей .
Для Светги - бог с ним с коклюшем - дифтерия и столбняк - главное , но кто видал как коклюшем или даже паракоклюшем болеют - прививают .

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-7-2013 23:59 подолог

quote:
Originally posted by irkaleb:
кто видал как коклюшем или даже паракоклюшем болеют - и от столбняка прививают

видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 00:02 Светга

quote:
Originally posted by подолог:

в 3 часа ночи как от мобильного оператора, что необходимо пополнить баланс



зато не забудут уже))
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 00:05 Светга

quote:
Originally posted by подолог:

видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...



ой,ну не надо меня пугать))и так всего боюсь)
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 28-7-2013 00:13 дикая кошка

А мне медсестра постоянно приносит бумажки о необходимости АДС-М на адрес прописки,но у меня вот уже третий год стойкий мед.отвод.хотя я б сделала.Плакаты со столбняком на Краева оказывают впечатляющее действие на мою неокрепшую голову
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 28-7-2013 00:14 дикая кошка

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Пока промолчу. Посмотрим на развитие этой темы, да и прививка самая "важная", без нее не на работу, не заграницу (хотя даже в сми говорили, что не пускают в какую-то небольшую африканскую страну и еще куда-то, а людям рекомендовали прививаться просто на всякий случай...)


Никто на работе никогда не спрашивал наличие прививок.

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-7-2013 00:17 Светга

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Никто на работе никогда не спрашивал наличие прививок.



так грю ж.смотря какая работа. У нас даже одна организация,человек если с другого города переводится,глаза большие делает,когда ему на халяву предлагаешь прививки,которые в городе за отдельную плату он делал
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 28-7-2013 00:19 дикая кошка

Ну Алекслисс любую работу имел ввиду.
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 00:22 irkaleb

quote:
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы

Ядипломную работу писала по дифтерии как раз - без всяких дураков по историям болезни - заболевшие были как раз дети постперестроечного периода - когда пошло поветрие отказов от АКДС , либо непривитые полностью, либо без ревакцинации - но Леха то не поверит же - он и в дифтерию то не верит поди.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-7-2013 00:26 подолог

quote:
Originally posted by irkaleb:
но Леха то не поверит же

хм... интересно, он сыну прививки ставит?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ