2Щастье: спавибо за ликбез. Оч познавательно =)

Имхо, лучше всетаки переплатить 5-10 тыщ, чем потом плеваться.. Всетаки, потенциал зеркалки можно наращивать по мере роста фотографа, а вот с просьюмеркой это не выйдет.
Ну и ДД больше, исо 1600 обычно вполне рабочее, при желании и 3200 можно использовать.

Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?

я вот почти год владею просьюмеркой, но не плююсь. минусы есть. но очевидно я остановился как фотограф в развитии и сильной потребности в зеркалке не испытываю. хотя знаю все недостатки своей камеры наизусть и знаю что конкретно я бы получил приобретя зеркалку. не все будут находиться в постоянном развитии - по достижению какого-то уровня человек останавливается.
уговаривать человека сразу купить зеркалку имхо не стоит.

Начинающему зеркалка - НЕ НУЖНА. Из всех начинающих вырастают до уровня, когда нужна именно она, очень небольшое количество народу. Абсолютное большинство удовлетворяется камерами до просьюмерок включительно. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев покупка DSLR - это просто деньги на ветер.

Предлагать цифровую зеркалку человеку, который ничего пока не понимает и не имеет толком опыта глупо. Может у человека сиюминутное желание, такое бывает, отдаст килобакс, а через месяц положит пылиться на полке.
Зеркалку думаю можно предлагать пленочную - они недороги, а не зеркалки имеют действитльно много недостатков, да и времена не те.
У зеркалки, как и у просьюмерок есть еще один недостаток - они очень громоздкие, а начинающему фотографу таскать его ВСЕГДА С СОБОЙ будет неудобно.
Думаю что для начала стоит попробовать взять продвинутый компакт, главное это полный набор настроек: экспозиция, диафрагмы, выдержки, ручной фокус, приоритеты, вилки, наличие башмака, если что добавьте
Наконец
>3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;

Сколько будет стоить аппаратура, позволяющая все это снимать прилично??? Если человек не определился, дайте ему эту возможность! Взяв компакт и имея желание вырасти человек сам в конце концов определится что ему нужно

Что конкретно можно посоветовать
Камера Canon G6 хороша для творческого начинания, но дорого, не знаю стоит ли. Я лично взял б/у G3 всего за 6кр и мне пока хватает, в том смысле, что я чувствую чего мне не хватает, но с другой стороны я понимаю что и с ней пока не все получается.
Пока что-то в голову ничего больше не приходит. Сильно ограничивает воображение отсутствие на многих претендентах башмака для вспышки.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?[/B]

---

То и значит. Сьемка в jpeg в цифрозеркале - режим вспомогательный и реализован кривовато. Jpeg с просумера в камере обрабатывается более адекватно.

Шарпит больше, короче ;-))) Я в JPEG снимаю в очень редких случаях..и часто жалею, тк. обрабатывать его сложнее. Ну, кому что, в общем.
По поводу дешевых компактов, я тоже согласен - если не уверена в своих силах/желаниях, миниатюрный компакт - то что надо. Композицию с ним гарантированно можно освоить, как и некоторые техники.
Но, я против просьюмерок, которые стоят неприлично близко к недорогим зеркалкам и сильно уступают по функционалу и качеству картинки. Смысл то какой?
Пленочная зеркалка стоит тыщ 5 по минимуму, т.е. как дешевая цифро-мыльница.. Но, с другой стороны, будут уходить деньги на ее эксплуатацию и результат посмотреть сразу нельзя - ненаглядно обучение в общем.

Мляя, Илья, ты такой упертый, это что-то...прими за аксиому, что правда у каждого своя.

НЕ ФАКТ, что человеку вообще понадобится переход на зеркалку. Просумерки по качеству жпега зеркалку "делают", просто потому, что этому придается значение, а на зеркале все на жпег забили болт.

Нет, опят разговор за "тренируйся на кошках" и т.п. Человек может не стремиться к серьезному овладеванию техникой фотосьемки, а ты ему пленкозеркало. В случае с Urry я обоими руками "за" - человек знает, что и зачем берет.

А тут - возьмет человек камеру, с длинным зумом, с приличной (относительно) картинкой, с экранчиком поворотным, с видео и т.д. В объективы ему вкладываться не надо, кофр набитый фототехникой таскать не надо.

Вот знаешь, у меня стоят дома Микролабы Про-3, с т.з. аудиофила - муйня полная, даже на начальный хай-фай не тянут. А меня устраивают - грамотно акустику расставить в ближайший год не получится, 90% музыки в мр3. Микролабы озвучивают комнату на уровне 310-го панасоника, что и было моей целью.

Мне пока больше не надо. Человеку от фото, как я понимаю, тоже. До всего созреть надо, чтобы не валялась дорогая игрушка не пойми для чего

Знаешь, в принципе 80% моих кадров с 300Д можно было сделать на Сони.

Ну, не знаю как у кэнона, мне минолтовский JPEG нравится.. Правда, к такой "нешарпленности" надо привыкнуть после мыльницы.

Ну, а просьюмерка, дешевая игрушка, что ли? Потому и говорю, дешевой мыльницы вполне хватит, если уж не зеркалку.

PS. У меня вообще 1 колонка, но большая с позорным усилком выдернутым из пластиковых колонок.. и что? ;-)

Я про то, что уровень потребностей разный

Мы же исходим из того, что человек не понимает, что именно ему надо... Т.е. желает научиться фотографировать, но насколько глубоко это желание не понимает. Если человек уверен, что хочет занятся серьезно фотографией - смысла в просьюмерке нет, лучше сразу зеркалку взять.
Если же не уверена в своих силах - тогда лучше что подешевле (5-6 тыщ).

По пунктам, СУБЬЕКТИВНОЕ мнение

. Цель съемки.
а-Получать высокохудожественные снимки;

Просумерка/зеркало

2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
г-от 500уе до 800уе;

ТОЛЬКО просумерка, зеркалка - это начало трат

3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;

Лучше зеркалка, но и просумерка пойдет. Учитывая, что дальше 480мм на кропе основная масса не идет. Фуджи/Панас. И фон на зуме размоет, и птичку достанет. Макро - отдельный объектив, вылетаем за цену

4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!

Зеркалка не отпадает, и ладно

5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;

Просумера более чем

6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
пока не знаю
10. Какую оптику хотите использовать
г-Не знаю.

Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может

Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается. Зачем брать заведомо неподходящую камеру (компакт) - я не понимаю.

Мой вердикт - возьмет просумер, поснимает, поймет, что ей надо и купит зеркало. Потом. Если захочет.

Еще и денег сэкономит, с нынешними обвалами цен я вроде один, кто не потерял ничего на снижении цен на цифротушки

Мне кажется ей торопиться не надо, пусть попробует найти какую-нибудь камеру, на время, желательно не самую простую, в течение недельки или даже меньше, если есть много времени, и помучает ее.

Ну уж никак не покупать slr/slr-like сходу

quote:

---

Originally posted by Щастье:
Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается.

---

Я только один параметр насчитал, по которому компакт пролетает, да и то под вопросом.
Это "Цель съемки. а-Получать высокохудожественные снимки"

Но у всех разные понятия о "художественности" снимка, а у новичков такое поняти совсем отсутствует. Его и быть не может. Правильно ты говоришь: "Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может". Тогда зачем тратить деньги не зная на что? Пусть купит себе "добротный" компакт типа канон из серии "А", а там видно будет.

Пусть сначала сформируется понятие "художественность", а уж потом и выбирать будем осмысленно. А сейчас на бОльшую часть вопросов ответ "о чём вообще речь" или "не знаю". Какой тут выбор? Нафига деньги тратить. Компакт докотором прописан.

Правильно тут Бобса упоминали. Компактом получал отличные снимки. А ещё Urry, Starky и другие наши друзья (простите, что не упоминаю всех ). Снимали (и всё ещё снимают!!!) же они достойные кадры на свои цифрокомпакты. Не в камере же дело, а в руках и в голове...

А ещё лучше - купить цифрокомпакт БУ. АНГЕЛова, в твоём случае это самый идеальный вариант (я так думаю).

PS Удачного выбора и хороших снимков!!!

quote:

---

Originally posted by Starky:
Мы же исходим из того, что человек не понимает, что именно ему надо... Т.е. желает научиться фотографировать, но насколько глубоко это желание не понимает. Если человек уверен, что хочет занятся серьезно фотографией - смысла в просьюмерке нет, лучше сразу зеркалку взять.
Если же не уверена в своих силах - тогда лучше что подешевле (5-6 тыщ).

---

Моя позиция ближе к Щастью. Хорошие фотографии можно снимать просьюмеркой, а современной просьюмеркой можно снимать просто отличные фото и не заморачиваться никакими объективами, если камера хоршая - она сравнима с с цифрозеркалом с бюджетными прибамбасами и нехрен выеживаться. А вот если ты на хлеб имеешь с этого, то будь добр отработай на 100% и просьюмерка может не оправдать надежд клиента. Я как и большинство прошел этап цифрокомпакта и скажу, что просьюмеркой можно снимать абсолютно все, но с большими замороками, чем с дорогой тушкой и с еще более дорогой оптикой. Возьми современную просьюмерку и наслаждайся(хотя ее цена сравнима с тушкой бюджетного цифрозеркала), а если тебя неустроит качество, заузь как можно уже диапазон потребностей и апгрейдь на цифрозеркало - ничего невозможного нет. Но имей ввиду, как минимум три объектива и тушка вместо просьюмерки, вот твой удел. IMHO.

если будет много творчества, то из просьюмерки фотограф вырастет быстро... (или будет мириться с её недостатками). здесь ветка, почему хороша зеркалка (полность её не читал, но здравые мысли есть). http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=179563
а про макро: как вы несменной оптикой снимите как макро объективов в масштабе 1:1 (или 10:1 спецобъективами серии МР если не ошибаюсь)

quote:

---

Originally posted by oddbird:
если будет много творчества, то из просьюмерки фотограф вырастет быстро...

---

А если не будет этого творчества? Откуда известно? Это можно узнать только попробовав.

АНГЕЛова, а каковы ваши взаимоотношения с компьютером? Например, насколько хорошо вы владеете фотошопом? Что такое "уровни", "кривые"?

2bobs и другим

ткните пальцем на свои работы полученные компактом, Canon G5-G6 вроде тоже относятся к ним =)

Да, есть предложение!

Господа добавляйте к своим работам информацию о том чем они были сняты, если конечно вам не мешает религия или фобия какая. Понятно что можно посмотреть exif, но для этого нужно выкачать картинку, и кроме того не всегда exif сохраняется. Очень может пригодиться.
Можно конечно в профиле выложить, но кто-то снимает разными камерами, а кто-то меняет

Кстати, по поводу макро. ;-)
Для просьюмерок и прочих аппаратов с несменной оптикой есть только один путь - линзы с + диоптриями.
Для зеркалок путей несколько:
1. Просто обьективы с "макро". Масштаб обычно не крупнее 1:4, у некоторых есть 1:2. (Sigma 70-300 APO, например). Если обьектив уже есть, то бесплатно. ;-)
2. Спец обьективы. Всевозможные 28/50/100/200 Macro.. Масштаб у них от 1:2 и крупнее. Стоимость от 100$.
3. Простые или макро-обьективы плюс удлиннительные кольца. Стоимость от 20$ и выше.
4. Переходник на M42(700р для минолты) и мех(500р) + обьектив на M42 (от 100р) - я таким вариантом иногда пользуюсь, можно достичь очень большого масштаба изображения с небольшими затратами.

2Сергей: желание далеко не сиюминутное: растёт оно во мне не первый год, просто не было финансовых возможностей.

Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать, а там и пейзажи поснимать охота, и растения интересные, и прочее... Будет очень жаль, если я не смогу поделиться всеми теми красотами с окружающими только из-за того, что не взяла лишний килограм или сэкономила...

2Сергей: Насчёт найти на время - идея отличная! Но кто ж мне её доверит. Из моих знакомых только один человек распологает серьёзной камерой, но она сейчас где-то на Эльбрусе ЕСЛИ КТО ГОТОВ ДАТЬ КАМЕРУ НА НЕДЕЛЮ Я БУДУ ТОЛЬКО ЗА =)

2Pentaxist:Компьютером владею неплохо (почти на програмера всё же учусь). В фотошопе работаю редко за неимением необходимости,но при наличии таковой разбирусь со всеми деталями =)

2oddbird: пасиба за ссылку =)

quote:

---

Originally posted by АНГЕЛова:
2Pentaxist:Компьютером владею неплохо (почти на програмера всё же учусь). В фотошопе работаю редко за неимением необходимости,но при наличии таковой разбирусь со всеми деталями =)

---

Понятно, значит с обработкой проблем не будет. Это хорошо.

PS "Почти на программера учусь". Забавно...

quote:

---

Originally posted by АНГЕЛова:
Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать,

---

С этого и надо было начинать. Имейте в виду, что не всякая камера вытерпит каждый поход. Во-первых, в походе можете надолго лишиться электиричества и как следствие возможности зарядить аккуумуляторы и скинуть данные с флэшки. Во-вторых, при низких температурах (что-то вы про Эльбрус говорили...) можете загубить дорогую цифровую камеру. В экстримальных условиях более надёжны и неприхотливы механические плёночные зеркалки.

PS В походах очень часто камеры тонут и падают со скалы.

PSS Ещё вопросик к вам. Раньше снимали?

2Pentaxist: инженер-математик,програмист если быть точнее =)
Насчёт темпиратур - я с зимним экстримом завязываю: -27 в палатке хватила слихвой. топить не собираюсь: если вложу кучу денег, так как за ребёнком малым буду следить. К тому же в походях я провожу малую часть своей жизни (а вот впечатления от ней самые большие), потому большую часть времени буду снимать в черте города...
Раньше снимала только мыльницами из серии "дай фотик на недельку - денюха скоро" или чужими в походе... Когда-то пробовала научиться зенитом снимать, но в тогдашние мои 12 это мне не удалось...

Starky:
Если с G5 имел некоторую возможность снимать какое-никакое макро, то с 350 с китом отлучен от такой возможности , хотя из-за макро главным образом и решился на зеркало.

Насчёт макро съёмки читала немного в описаниях камер (первая ссылка в этой теме) там вроде написано, что "всё пучком" по крайней мере для большинства фотиков... или это просто реклама?

quote:

---

Originally posted by bobs:
Starky:
Если с G5 имел некоторую возможность снимать какое-никакое макро, то с 350 с китом отлучен от такой возможности , хотя из-за макро главным образом и решился на зеркало.

---

Покупай переходник EOS - M42 и Индустар 61 у SK + макро кольца и будет очень хорошее и дешовое макро

bobs, все зависит от ручек. ;-) К тому же киту можно способ с линзой применить - классика. Хоть и качество начиная с определенного прела дает так себе. Да и макрушник типа 100/3,5 не так дорого стоит.

АНГЕЛова, сьемка макро вопрос серьезный.. и если написано "макро от 1см", это НИЧЕГО не говорит, кроме того, что снимать будет крайне неудобно. Попробуй-ка не спугнуть жучка с 1го см и еще что бы свет на него попал.. Да в каком масштабе, непонятно.

2Starky: ясно, практика покажет =)

quote:

---

Originally posted by АНГЕЛова:
2Сергей: желание далеко не сиюминутное: растёт оно во мне не первый год, просто не было финансовых возможностей.

Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать, а там и пейзажи поснимать охота, и растения интересные, и прочее... Будет очень жаль, если я не смогу поделиться всеми теми красотами с окружающими только из-за того, что не взяла лишний килограм или сэкономила...

---

Тоже много пошастав по походам, в том числе и высоко в горах, пришел к вывожу, что пленко-зеркалка пока удобнее и надежнее. Лучше даже просто механика.
ЗА практику приходилось камеру и морозить, и в речке с камерой купаться, и альпенштоками по камере стучать. Да и просто приложить объективом об камень можно запросто. Разбить/потерять камеру за $100-200 не так жалко, как камеру за $800. (впрочем мне ещё не довелось разбить ни одной камеры)
Тут важна не только общая нажежность и энергонезависимость но и возможность качественной съемки на широком угле. В случае цифрозеркала это очень дорого, фикс же для пленки 28мм/2,8 стоит $50 и он покрывает 80% потребностей, остальное это работа для 50мм.
Надо понимать что цифровые компакты не имеют широкого угла вообще, у них зум как правило начинается от 35-38мм, топкомпакты(просьюмерки), как правило несут на борту что-то вроде 28-200мм. Теоретически это уже приемлемо, но пленка всё равно лучше .

PS Обе горные серии на http://photo.mark-itt.ru/album28 сняты на плеку исключительно из вышнописанных соображений

quote:

---

Originally posted by Mitekk:

Покупай переходник EOS - M42 и Индустар 61 у SK + макро кольца и будет очень хорошее и дешовое макро

---

Ну с учетом кропа на этом полтиннике и без колец пожалуй макро будет

Для меня съемка портретов однозначно определяет необходимость зеркалки...

Ребят, давайте повышать фотокультуру. Эти зеркалки все-таки любительские аппараты, так зачем человека в самый низ спихивать? Хуже чем компакт оно все-равно не снимет, а потенциал имеет. Сколько тут народа может не сразу, но подошло к цифрозеркалу? Только единицы на мыле остались.

2SK: Можешь ли дать хорошие ссылочки по плёночным зеркалкам? хотя не уверена, что горы испорченой мной плёнки - лучший путь научиться. В походах, согласна, есть проблемы с зарядкой, хотя за три недели в Саянах особо на это никто не жаловался, хотя из 4 фотиков два были цифровые =)

В общем мне нужен небольшого размера фотоаппарат для любительской съёмки с высоким качеством...профессиональные фотоаппараты слишком громоздки для меня...
1.а
2.в
3.а-10%\б-30%\в-20%\д-40%
4.б(натоскался в детстве с большой видеокамерой).
5.в
6.в(если честно, то незнаю что это такое).
7.б
8.а
9.б
10.а
Присмотрелся к линейке фотоаппаратов Panasonic Lumix с 5 мегапиксельной матрицей.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
2bobs и другим

ткните пальцем на свои работы полученные компактом, Canon G5-G6 вроде тоже относятся к ним =)

Да, есть предложение!

Господа добавляйте к своим работам информацию о том чем они были сняты, если конечно вам не мешает религия или фобия какая. Понятно что можно посмотреть exif, но для этого нужно выкачать картинку, и кроме того не всегда exif сохраняется. Очень может пригодиться.
Можно конечно в профиле выложить, но кто-то снимает разными камерами, а кто-то меняет

---

Не вижу смысла в указании. Exif можно посмотреть прямо в Explorere. Есть приблуда под него. http://www.download.com/ViewEXIF/3000-2378_4-10129118.html
Вот ссылка. Я пользуюсь. Редко ;-)