quote:

---

Originally posted by uzver:

А у меня крёстный отец в деревне, когда видел скажем кастрюлю не на месте, просто выкидывал её в форточку

---

Интересно, как дальше события развивались с кастрюлей?

quote:

---

Originally posted by uzver:

а отец, если не мог что нибудь найти в шкафу, просто одним движением выгребал всё на пол

---

ну если в шкафу бардак - довольно разумное действие, а потом - хоп - и одним движением все обратно

quote:

---

Originally posted by uzver:

а когда моя жена приезжала к своему деду в деревню и её просили картошку почистить, то очистки всей семьёй быстро прятали от деда, чтобы он не видел сколько она добра в очистки пустила.

---

вот в этом случае легче было самим почистить. Им, похоже, экстрима в деревне не хватало. А тут такое развлечение - ОЧИСТКИ ПРЯТАТЬ!!!
Кстати, в деревне у моей бабушки очистки не прятали, а отдавали поросенку. Подскажите им там...

Одна знакомая еще в институте рассказывала, что ее мама просто выкидывала все, что лежало не на месте. Если учесть, что девушке в тот момент было уже более 18 лет, а мама это практиковала похоже очень давно, то явно метод не действует - все равно нужные вещи выкидывались.

Вот я со школы привык, приходя домой, вешать брюки на вешалку в шкафу
автоматика движений проста и незатейлова..
1. я открываю шкаф,
2. беру плечики в зубы
3. снимаю штаны
4. вешаю штаны на плечики
5. вешаю плечики в шкаф и закрываю его

всё это я делаю практически незадумываясь.. автоматом..

теперь объясните мне пожалуйсто, какого лешего начиная с определённого момента, уже беря плечики в зубы и уже практически держа брюки в руках я обнаруживаю что на моих плечиках уже висит какая нибудь херня в перьях? и что мне с этой хернёй вообще прикажете делать?

разделить шкафы? чтобы в ваш шкаф никто ничего не вешал.

quote:

---

Originally posted by WIN:

да ни у кого ничего не заканчивается. И мусор выносила, и посуду мыла, и в магаз бегала время от времени. Но в обязанности мне это никто не вменял. Эти вещи у нас всегда делал тот, кто в данный момент посвободнее. Я же говорю, между делом, не концентрируясь на этом специально. Ну неужто еще из-за бытовухи права качать?

---

не, мне не понять, почему саморазвитие и самообразование - обязанность, а посуду мыть - время от времени. Сдается мне, что "посвободнее" при таком раскладе в основном родители
А права качать по бытовухе, ежели ребенок к труду и самообслуживанию приучен, просто не о чем ))

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Да, девушка все равно научится, если муж сможет это время пережить.

---

моя одноклассница, только-только заселившись в квартиру к любимому и его маме, выполнила просьбу упомянутой мамы сварить варенье из малины. Первым делом ведро малины помыла в тазу с горячей водой )) там много чего подобного было, что мне, её ровеснице, казалось просто анекдотом отношения у неё почему-то ни с любимым, ни с его мамой не сложились, о чем огна сожалела очень долго.

побоялась сказать "не умею".
Если человек что-то не делал, то он это и не может уметь хорошо делать. А часто вообще не умеет делать.
если такая девушка придет в свой дом, то ей можно учиться (если муж выдержит эту учебу), а вот если к родителям мужа - тут могут быть очень неприятные ситуации. Редко какая свекровь будет рада такой невестке.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WIN:
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени.

---

а если бы отказался (и не в одной ситуации), как бы поступила?

Вообще мне Вероникина теория нравится, но, на мой взгляд, это какой-то идеальный вариант что ли))))
И вот без этого базового постулата не реализуем

quote:

---

Originally posted by WIN:
ибо есть договоренность никогда не ссориться из-за бытовых вещей, а договоренности у нас принято соблюдать

---

quote:

---

Originally posted by IzhAlin:
мне лично не принципиально, что будет делать ребенок/муж, если:
а) его видение мира быта и поведение не создает дискомфорта для меня (т.е. не приносит мне доп.хлопот и работы)
б) приводит примерно к нашим с ним равным возможностям на отдых и личные дела

---

+ подпишусь

quote:

---

"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени.

а если бы отказался (и не в одной ситуации), как бы поступила?

Вообще мне Вероникина теория нравится, но, на мой взгляд, это какой-то идеальный вариант что ли))))

---

у нас точно также. по дому не делим работу. я вообше бОльше неряха, чем муж. Он берет и делает.
и мы тоже из-за бытовых мусорных проблем с мужем не ругаемся. Жизнь одна и я слишком ценю время вместе с мужем, чтоб тратить время на ссоры.
только вот с ребенком можем из-за бардака немного поспорить. Недавно ей был хороший урок. Я без нее выгребла из ее ящика огромный мешок мусора. Оставив ей другую часть на ее усмотрение. она пришла, убедилась, что в мешке действительно мусор (раньше очень нужный ей), выкина уже самостоятельно еще кучу вещей и сказала: я и не думала, что у меня СТОЛЬКО мусора. Теперь я поняла, что вы были правы.

Думаю, что дальше будет проше договариваться о порядке

quote:

---

если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.

---

да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.

quote:

---

quote:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.

да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.

---

к брюкам прицепились ) я тоже не глажу, ну не получается нужной красоты, сам гладит...красота тоже сомнительная, зато своя )

в сто раз комфортнее жить не переделывая и не напрягая любимых, они у меня одни..не хотят порядок соблюдать, плевать, сама уберу..взамен, когда мне лень, мне никто пенять не будет, что пыль по углам, сами ужин приготовят и пол помоют..еще и завтрак в постель принесут..чтобы мы свою жизнь на распри из-за бытовухи тратили??? И ребенку важнее тепло семейное, а не погонялки мамины- мой пол, посуду..
П.С. через год - 20 лет совместной жизни.

история редактирования

Была у меня знакомая семья. Муж считал что ВСЯ домашняя работа - женская работа. Так его воспитали. Даже разогреть еду из холодильника - тоже не его дело. В общем грустно было. Разошлись достаточно быстро. причем до этого муж жил один, долго жил, т.е. обслуживать себя мог, но вот считал что если есть жена, то это обязана делать она.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.

---

Мамой? Это моей свекровью что ли? Да я Вас умоляю
Она у нас женщина с карьерой, творчеством и активнейшей социальной позицией. У нее если не загранка, то командировка по стране, а если не командировка, то семинары-проекты-гранты-конкурсы-лекции-приемы и т.д. и т.п. Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды))) И, кстати, по этой же причине она, бывая у нас в доме (а это бывает очень часто) никогда не шарит по углам в поисках пыли и по шкафам в поисках неглаженых рубашек. У нас как-то всегда находятся более интересные темы для обсуждения.

Просто мы были молоды, совершенно неопытны и очень хорошо друг к другу относились, поэтому как-то сами-сами-сами всему научились постепенно. Тем более, что ребята мы сообразительные, а бытовые вещи супер-интеллекта и сверхусилий не требуют, слава богу

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:

теперь объясните мне пожалуйсто, какого лешего начиная с определённого момента, уже беря плечики в зубы и уже практически держа брюки в руках я обнаруживаю что на моих плечиках уже висит какая нибудь херня в перьях? и что мне с этой хернёй вообще прикажете делать?

---

слушай, ну я даже представить себе не могу такую ситуацию... Я просто даже не представляю, в каком я должна быть состоянии, чтобы забыть дорогу к своему шкафу. Я столько не выпью

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
не, мне не понять, почему саморазвитие и самообразование - обязанность, а посуду мыть - время от времени.

---

Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда. Загнивающая интеллигенция, что с нас взять

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
Сдается мне, что "посвободнее" при таком раскладе в основном родители

---

ой, напрасно Вам так сдается. Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил. Теперь у обоих на очереди сертификация по бизнес-инглишу. Плюс еще всякие бизнесы-шмизнесы, работы-хобби.

quote:

---

Originally posted by WIN:
Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда.

---

это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками

quote:

---

Originally posted by Irma:

Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками

---

именно )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WIN:

Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил.

---

растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?

quote:

---

Originally posted by WIN:

Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды)))

---

вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?

---

ну детям он родитель, а мне муж))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Irma:

это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками

---

ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу

---

ну правильно все. А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?

quote:

---

Originally posted by WIN:

ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?

---

Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"

по твоим и моим - да По чьим-то другим норма, т.к. это просьба, а не обязанность/функция, а в просьбе можно и отказать
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках

quote:

---

Originally posted by Irma:

Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"

по твоим и моим - да По чьим-то другим норма, т.к. это просьба, а не обязанность/функция, а в просьбе можно и отказать
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках

---

ну для кого-то норма, наверное. Для многих семей и ругаться из-за бытовых вопросов норма. Есть женщины, для которых игнорирование их просьб мужьями и детьми - норма. Что поделаешь, свою же голову не приставишь. С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь. А не обязанности.

quote:

---

Originally posted by WIN:

А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?

---

видимо, я буквально поняла вот это высказывание:

quote:

---

Originally posted by WIN:

Вот со мной как получилось. Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям.

---

имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.

quote:

---

Originally posted by WIN:

С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий)))

---

мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно

quote:

---

Originally posted by Irma:

мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно

---

ну вот так прямо словами и говорю: "Маме надо помочь, мама очень устала". "Вы же маму любите? Значит, надо помогать". "А папа никогда не отказывается, когда мама просит". "Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.

---

Я, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.

quote:

---

Originally posted by WIN:

, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.

---

это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
когда есть в доме малые дети, выбора же нет, и неважно, назвали это обязанностью или милостью, какая разница?
так вот считаю что по мере подрастания детей помощь СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ (именно - помощь родителя ребенку!)действительно превращается в осознанный выбор, и неважно про что речь - мытье обуви и посуды, уборка или готовка.
Ребенок лет с 10 точно может наравне со взсрослым прибрать, помыть, простенькое приготовить, проблем нет ))) И неправильно, имхо, когда он себя обслуживает "по настроению" - родители-то вынужены всегда "хотеть", или там "оказывать милость", как ни назови суть не меняется.
У меня например не менее важные личные дела чем у моей дочери. Я ещё не все книжки прочитала

к слову, о словах :
я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
Проблем с "обязанностями" и "милостями" неть

история редактирования

quote:

---

"Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами

---

Ой, мне надобно как-то терпимость тренировать)))
Я в основном верещу: а ну ка брысь все с кухни! Ну вот реально не могу. когда под ногами путаются.
И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные )) Поэтому мне проще всё сделать самой и быстро, чем ждать помощничков да ещё после них потом переделывать (да-да, хочешь чтобы всё было правильно, сделай это сама)
Поэтому мои дети не то что брюки себе гладить, они даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)

---

а возраст? может малы ещё?

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?

---

ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))

---

ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные ))

---

я тоже электровеник. А муж у меня тоже тихоходный. Но дети пошли таки в меня, особенно младшенький, он вообще сверхзвуковой, его даже сфотографировать не удается Поэтому я слово "уборка" еще даже договорить не успеваю, а они уже по квартире со швабрами гоняют)))

quote:

---

Originally posted by WIN:

ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.

---

да ладно вам ))
вы ж поняли, о чем речь ))
или ваши дети уже могут сами себе приготовить еду, если вдруг сумеют произнести тираду про мамины обязанности?

quote:

---

Originally posted by WIN:

ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.

---

не, мы дома просто как-то не удосужились обозначить словом "Обязанности" её домашние дела)
канешна ребенке моей в голову не придет что её образовалки важнее моих личных дел, поэтому грязная посуда вдруг должна самоликвидироваться ))

история редактирования