Н@тти 04-01-2013 11:00
quote:
Originally posted by WIN:
, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
когда есть в доме малые дети, выбора же нет, и неважно, назвали это обязанностью или милостью, какая разница?
так вот считаю что по мере подрастания детей помощь СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ (именно - помощь родителя ребенку!)действительно превращается в осознанный выбор, и неважно про что речь - мытье обуви и посуды, уборка или готовка.
Ребенок лет с 10 точно может наравне со взсрослым прибрать, помыть, простенькое приготовить, проблем нет ))) И неправильно, имхо, когда он себя обслуживает "по настроению" - родители-то вынужены всегда "хотеть", или там "оказывать милость", как ни назови суть не меняется.
У меня например не менее важные личные дела чем у моей дочери. Я ещё не все книжки прочитала 
Н@тти 04-01-2013 11:12
к слову, о словах
:я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
Проблем с "обязанностями" и "милостями" неть
Утро туманное 04-01-2013 12:04
quote:
"Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами
Ой, мне надобно как-то терпимость тренировать)))
Я в основном верещу: а ну ка брысь все с кухни!
Ну вот реально не могу. когда под ногами путаются.И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
)) Поэтому мне проще всё сделать самой и быстро, чем ждать помощничков да ещё после них потом переделывать (да-да, хочешь чтобы всё было правильно, сделай это сама)Поэтому мои дети не то что брюки себе гладить, они даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
Н@тти 04-01-2013 12:51
quote:
Originally posted by Утро туманное:
даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
а возраст? может малы ещё?
WIN 04-01-2013 13:03
quote:
Originally posted by Н@тти:
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
WIN 04-01-2013 13:04
quote:
Originally posted by Н@тти:
я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
WIN 04-01-2013 13:08
quote:
Originally posted by Утро туманное:
И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
я тоже электровеник. А муж у меня тоже тихоходный. Но дети пошли таки в меня, особенно младшенький, он вообще сверхзвуковой, его даже сфотографировать не удается Поэтому я слово "уборка" еще даже договорить не успеваю, а они уже по квартире со швабрами гоняют)))
Н@тти 04-01-2013 13:11
quote:
Originally posted by WIN:
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
да ладно вам ))
вы ж поняли, о чем речь ))
или ваши дети уже могут сами себе приготовить еду, если вдруг сумеют произнести тираду про мамины обязанности?
quote:
Originally posted by WIN:
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
не, мы дома просто как-то не удосужились обозначить словом "Обязанности" её домашние дела)
канешна ребенке моей в голову не придет что её образовалки важнее моих личных дел, поэтому грязная посуда вдруг должна самоликвидироваться ))
begemot S 04-01-2013 16:25
Все нормальные родители так или иначе пытаются ребенка приучить к домашнему труду, а дальше уже все от детей зависит, кому-то нравится, а кого-то бесполезно учить. Во взрослом состоянии все равно разберутся сами как им жить: голодными в бардаке, сытыми в чистоте или еще как. Лично мне подходит вариант "голодного порядка":вот не люблю я ни есть нормально ни готовить (хотя и умею). Раньше мог "на публику поработать", а сейчас и в этом смысла не вижу. Готовлю только для дочки, когда жены дома нет, да и то нам легче до бабушки дойти и там поесть
IzhAlin 04-01-2013 16:39
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
WIN 04-01-2013 21:24
quote:
Originally posted by IzhAlin:
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
буду разговаривать. Я вообще верю, что большинство проблем в семье решается разговорами Ну или еще какие методы манипуляции подключу. Если дети родителями умеют манипулировать, то уж родители-то и подавно этим искусством владеют
nelson 05-01-2013 02:30
у меня золотой муж. он может делать по дому все и лучше меня. и делает. даже готовит чаще. правда в детстве у него по дому была одна-единственная обязанность - мыть полы. ничего больше. никакой готовки божеупаси, никакого мытья ванной\унитазов\окон и тп. Только полы. и вот как раз эту-то вещь он всеми способами избегает нынче делать. так и говорит мол готов на что угодно, только не пол. ладно хоть для меня полы - удовольствие, хотя это тоже была моя детская обязанность
Другой близкий пример - брат. Он ВООБЩЕ по дому ничего не делал. Он у нас был за маленького, причем лет эдак до 20. прям малыш-малыш А в 20 лет ушел на съемную квартиру. И мы с мамой ПРОСТО ОФИГЕЛИ, как он там начал наводить порядок. Он реально протирает стены! Без шуток. Каждый, КАЖДЫЙ день протирает пол, даже если с работы в 8-9 возвращается. не может без этого уснуть. никто его этому специально не обучал, более того, убирались в доме всегда в его отсутствие.
Так что я за здравый смысл, за Веронику то есть. Если установить ребенку стандарт чистоты - он во взрослой жизни будет его поддерживать. если научить ребенка общаться и договариваться - он сумеет устроить свой быт даже в том случае, если у него есть с детства пунктик по поводу полов или чего там еще
Шэф 05-01-2013 10:33
мой пОдросток раньше до подросткового возраста помогал мне помогал,убирался в своей комнате, и на общей территории, посуду мыл, одежу гладил свою и сестренкину если попрошу,пыль протирал полы пылесосил-мыл, в обчем радовал маму постоянно, причом его порой не просили делать он сам все делал.
а щас чо?! не хочу, устал, по позже, завтра послезавтра....
вот!
ну думаю всеже навык прибираться мыть посуду полы, гладить одежу и прочее у него закрепился и к 18-20 годам он вспомнит чему его мама учила))))
Н@тти 05-01-2013 11:27
а я что-то как-то даже не про взрослую жизнь ))
Я сейчас ведь тоже человек, даже если мама
Tk1 05-01-2013 11:46
а вот это - как сумеете договориться.
IzhAlin 05-01-2013 12:04
Вероника, не понимаю тогда
quote:
Originally posted by WIN:
С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь.
quote:
Originally posted by WIN:Меня было проще убить, чем заставить мыть стены, например (хотя в стандарты моих родителей это входит). Или окна каждый месяц. Я принципиально с самого мелкого возраста делаю только то, в чем вижу смысл. Независимо от чьих-либо стандартов.
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
WIN 05-01-2013 14:08
quote:
Originally posted by IzhAlin:
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
ну вот смысл вынесения заполнившегося мусорного ведра мне объяснить оказалось легко. Смысл пополнения истощающегося запаса продуктов - еще легче. А вот смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел)))) Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
Или Вы хотите сказать, что муж или ребенок, отказывающиеся мыть посуду, не понимают в принципе зачем ее нужно мыть?
Tk1 05-01-2013 14:13
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
uzver 05-01-2013 14:22
незатронута тема корреляции между "аллергичностью" (и шире - состоянием здоровья-иммунитетом) жильцов и их "чистоплотностью"
вообще, некоторые великие хирурги - физиологи довольно маниакальными товарищами были. руки перед едой спиртом протирали (чуть не хлоркой) всем своим детям аппендиксы без показаний удаляли
Tk1 05-01-2013 14:31
а есть корреляция?
Шэф 05-01-2013 14:40
quote:
Originally posted by Tk1:
Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
это больше то к подросткам относится как раз, да и мужья так же мыслят )))
Маленькие дети с удовольствием родителям помогают почти всегда.
Да что уж говорить, я иногда сейчас, будучи зрелой теткой, так думаю: нафик мыть если ещё посуда есть, лучше пойду отдохну)))
prostay 05-01-2013 14:48
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты,пришли гости и все похвалили,причём сказано было Как всегда Марина у тебя всё вкусно,а я говорю что всё делали дети! А дама пусть идёт лесом(свекровь
)Светга 05-01-2013 14:52
quote:
Originally posted by prostay:
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты
ну вы вспомнили ,три страницы уже прошло)ваш дети молодцы))это хотели услышать?)))
Светга 05-01-2013 14:53
и про салаты,что то я наелась в новый год)теперь супчик хочется)
prostay 05-01-2013 15:04
quote:
это хотели услышать?)))
Нет конечно,ответить некогда было) Супчик я прям 1го варила,с домашней лапшой,а потом с мужем уехали,вот скучаю,как они там(((
IzhAlin 05-01-2013 15:23
quote:
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
вот примерно это и хотела спросить. Все же у каждого свое понимание, что и как имеет смысл
т.е. ситуация: Вы (Вероника) просите сделать что-то, что по мнению ребенка, смысла делать сейчас/в таком виде/или вообще в принципе не имеет. Воспримите ли Вы их невыполнение вашей элементарной (с Вашей точки зрения) просьбы, как
quote:?
хамство и неуважение
quote:
Originally posted by WIN:
Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь). Если нет, то как будете воспринимать такое поведение в разрезе уже ваших отношений с детьми (гипотетически в аналогичной ситуации)?
platon18 05-01-2013 17:30
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
prostay 05-01-2013 18:23
quote:
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
Хорошее изречение,буду всегда при возможности его показывать
platon18 05-01-2013 18:30
ну как заставляли.... пока не пропылесосишь и пыль не вытеришь то гулять не пойдешь...а это в субботу днем пипец, готовить не учили, самому было интересно, что нить мастерить досталось от отца, а так была простая советская семья
WIN 05-01-2013 22:56
quote:
Originally posted by IzhAlin:
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь).
если бы прямо просили, и я видела, что им без этих стерильных стен жизнь не мила, то помогла бы, конечно. Но, еще раз повторюсь, от меня этого не требовалось.
platon18 05-01-2013 23:04
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе...родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
пысы: редко влажу в вашу ветку, простите
IzhAlin 05-01-2013 23:40
а мне вот что-то сейчас на ум пришло сравнение этой темы с американской политкорректностью
все, как оказалось, используют разные определения, но говорят об одном и том жеа так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
prostay 06-01-2013 01:04
quote:
а так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
Irma 06-01-2013 01:42
в зеркале? хи-хи)))))
Nevalyashka 06-01-2013 21:07
quote:
Originally posted by WIN:
смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел))))
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку. после одного протирания. при том, что обои нежно желтые со звездочками. не раз в месяц конечно но раз в сезон протираю после этого. плинтуса всегда при мойке полов, так же как и верх у дверей и дверной коробки.
Nevalyashka 06-01-2013 21:57
а вообще ребенок должен уметь элементарно за собой ухаживать, за домом ухаживать , себя кормить, продукты выбирать и покупать.
я как бывшая жена человека, к быту вообще не приспособленного, могу ответственно это сказать. свекровь сокрушалась, что не приучила - он очень больной был все детство, берегла. в итоге, когда с моей мамой и папой они поехали сажать картошку, а он лопату в руках не держал никогда, у моих был шок. про посуду, холодильник, чистку овощей, закупку продуктов, стирку я даже не говорю. человек просто не умел и самые простые вещи было необходимо объяснять. мне не жалко было бы, но тяжело было ему. он только за 30 более менее адаптировался к быту.
а навыки, приобретенные в детстве - они ведь как труд особый и не воспринимаются, не замечаешь эти вещи. Оно ж как дышать, вроде как физ. усилие, а оно естественно.
Поэтому сын у меня посудомойка - я к посуде даже не подхожу, отвечает за чистоту полов на кухне, в зале и коридоре, убирается в шкафу, готовит несложные блюда, помогает раздеться/одеться сестре. в магазин по мелочи и мусор это тоже его.
сейчас когда я с недельного закупа продуктов еду - звоню ему, чтобы встретил внизу у машины и донес.
не все гладко, по качеству работ есть претензии, скидок сейчас не делаю. но я объяснила так, что бытовая работа - приятного в ней немного, если не понимать, что это забота о себе и близких. И если еще ругаться по этому поводу - то перечеркивать все доброе, что в этом заложено и увеличивать недостатки этой работы. оно надо?
правда грязную одежду на себе он не замечает. ему по барабану - чистое ли на нем белье, рубашка, джинсы.
WIN 06-01-2013 22:44
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку.
ой, да видела я это все. Ко мне даже однажды чудесный молодой человек приходил с презентацией какого-то чудо-пылесоса, который стоит, как полсамолета. Тоже мне всякую умопомрачительную грязь показывал и пугал всяко. Но я не впечатлительная, видимо, совсем.
Н@тти 06-01-2013 23:20
Nevalyashka
+10
Nevalyashka 06-01-2013 23:21
quote:
Originally posted by WIN:
ой, да видела я это все.
дык без пылесоса, просто тряпкой протираешь раз в три месяца. )) мы ж дышим этим.
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
WIN 06-01-2013 23:29
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
дык я тоже приглашала диван почистить)))) Но он же параллельно пытался к моим эмоциям воззвать, наивный мальчик
Nevalyashka 06-01-2013 23:35
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
WIN 07-01-2013 12:38
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
ога, мечтать не вредно))
nv159 07-01-2013 18:32
quote:
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе
В том и вопрос, что нужно делать, чтобы была и еда и порядок, что делали бабки, прабабки и как делали. Узнать это хотят люди и поучиться друг у друга.
quote:
.родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
А это заблуждение видимо. Не все от родителей зависит. Есть еще и окружающие, которые могут многое поменять. Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
uzver 07-01-2013 18:52
у меня бабка могла нарубить дров, починить комбайн наворовав деталей в соседней МТС
nelson 07-01-2013 20:30
quote:
Originally posted by nv159:
Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
забыли слово "любящих". тогда бы я сказала, что так не бывает
Tk1 07-01-2013 21:08
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
nelson 07-01-2013 22:09
quote:
Originally posted by Tk1:
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
значит не контролирующие. ребенок наркоман - это однозначно провал в воспитании, ни на какое окружение тут не спихнешь.
Tk1 07-01-2013 22:11
все там было. И контролировали, и любили.
Я тоже думала как вы, пока не узнала что в этой семье случилось такое горе.
Nevalyashka 07-01-2013 22:25
quote:
Originally posted by nelson:
это однозначно провал в воспитании
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
Nika10 07-01-2013 22:36
quote:
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
вот это точно. Есть дети очень хорошие, но ведомые. А социум сейчас тихий ужас.
Soledad 07-01-2013 22:49
quote:
Originally posted by Nika10:
но ведомые.
а почему он таким становится?
Tk1 07-01-2013 22:51
ну элементарно - не могут ВСЕ люди быть ведущими.
Nika10 07-01-2013 22:54
quote:
а почему он таким становится
Характер такой. У меня двое детей, воспитываю одинаково, внимания и любви поровну как от меня, так и от папы. Просто один ребенок такой упрямый, упорный, со своим мнением, да таким, что не переломить, а другой очень добрый, покладистый, послушный, вот вообще с ним никаких проблем. И по дому безотказно помогает, и к родителям очень внимательный, но вот очень легко поддается чужому влиянию.
Soledad 07-01-2013 23:33
quote:
Originally posted by Tk1:
не могут ВСЕ люди быть ведущими.
конечно, не могут.
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.
WIN 07-01-2013 23:33
quote:
Originally posted by Soledad:
а почему он таким становится?
они такими не становятся, они такими рождаются. Вообще ребенок - это далеко не чистый лист. Чем больше наблюдаю за своими близнецами, тем больше в этом убеждаюсь.
Nika10 07-01-2013 23:40
quote:
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.
Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка, когда ему предлагают таблеточку, от которой очень весело, или покурить, чтобы почувствовать себя взрослым? Ему же не под поезд предлагают броситься.
Tk1 07-01-2013 23:40
quote:
но пойти против инстинкта самосохранения
да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют. А сейчас еще электронные сигареты, в которые какую-то пакость добавляют пошли. Так что инстинкты здесь не задействованы.
Soledad 07-01-2013 23:46
quote:
Originally posted by WIN:
это далеко не чистый лист
я согласна.
у меняж даже теория есть зависимости некоторых черт характера от неврологических факторов. только развить я её не могу - знаний не хватает).
Tk1 07-01-2013 23:50
конечно ребенок - не чистый лист. Один соглашается спать в кроватке, другой только с мамой, третий ни под каким видом не берет ни пустышку, ни бутылочку с соской, четвертый - без пустышки не засыпает. Корректировать немного можно, но откуда-то берутся эти их предпочтения, и корректировать их очень нелегко.
Soledad 07-01-2013 23:56
quote:
Originally posted by Nika10:
Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка,
quote:
Originally posted by Tk1:
да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют
здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.
nelson 08-01-2013 12:04
quote:
Originally posted by Soledad:
здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.
ну, родители, у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики, в возрасте когда объяснять было еще актуально...
Soledad 08-01-2013 12:05
кстати про школу и наглядную агитацию (ну и пофиг, что тема про домашний труд), я считаю - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
на ютюбе полно фильмов про, например, "крокодиловых" наркоманов. правдивых таких, зрелищных. но пОдросткам, наверное, полностью не стоит показывать - слишком страшно.
Soledad 08-01-2013 12:11
quote:
Originally posted by nelson:
у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики,
возможно.
ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.
polykarp 08-01-2013 01:04
quote:
Originally posted by Soledad:
ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.
если брать 90-е годы, то конечно были. многие родители не в курсе были о наркотиках. или в курсе, но как определить это у своего ребенка - не в курсе.
по теме. у моих мальчиков только одна обязанность по дому - чтобы был порядок в их комнате. но они у меня все умеют - и стирать, и гладить, и полы мыть, и готовить, и какие продукты покупать нужно знают. потому что и в магазин со мной ходили, и кулинарией сами увлекаются (вчера 10-летний попросил встроить в его рабочий стол плиту, а под стол духовку), и по дому помогали, когда просила. дочки сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время
nv159 08-01-2013 09:18
quote:
сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время
С одной стороны хорошо, что такие отношения с детьми. А с другой, если с детства все игра, то и взрослыми продолжают играть. И когда выясняется, что работа, это не игра и не всегда удовольствие, а иногда довольно неприятное занятие, то может не выдержать человек. Приучать надо с детства работать по необходимости, хочешь или не хочешь. Думаю это лучший способ удержать от алкоголя и прочих гадостей.
Tk1 08-01-2013 10:59
очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит, т.к. не видит этого в жизни, ну а возраст такой, что всю информацию подвергает сомнению. А вредно, т.к. там часто еще и показывают технические детали - как и куда колоться например, чтобы не увидел никто.
35 летних наркоманов не знала, но 30 летнего знала. Ясно что начал заниматься этим не в 30 лет, раньше, но это же не всегда видно у подростка, списывали на переходный возраст. А потом уже было поздно.
Soledad 08-01-2013 12:50
quote:
Originally posted by Tk1:
очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит,
это вы как педагог говорите?
наши педагоги говорят обратное потому что.
вполне возможно подобрать и правильную форму подачи и нужное содержание.
и это не обязательно фильмы.
про деток, которых в тюрьмы и наркологические лечебницы водили, ничего не слышали?
что хотела сказать по теме. у моего ребенка нет никаких обязанностей по дому. но я не считаю это правильным и стараюсь как-то скорректировать. все, что он делает - он делает из интереса, или потому что я попросила - пожалуйста. например, с ножом умеет обращаться уже очень давно, нашинковать или натереть что-то - не проблема. недавно тесто сам замесил из выставленных на стол ингридиентов, нормально получилось. пол помыть, посуду - тоже легко. с год назад еще стирать повадился в тазике, но сейчас остыл уже. в магазины ходит, в те, которые не через дорогу.
ну так вот, задумалась я летом, чегоб такого ему в обязанность-то вменить посильного - из "общественных" работ)). посуду мыть - я за ним споласкиваю все равно, пока не видит. а вдруг заметит как-нибудь? года через два, думаю, можно о посуде будет договариваться. с полами тоже самое.
придумала было - мусор к бакам вынсить, даже пакетами маленькими запаслась, потом передумала - собаки там пасутся время от времени.
цветы вот он всегда поливает, пойти, чтоли, объявить ему торжественно, что теперь он ответственный за цветы?
аа, забыла - 6 лет саненку моему через девять дней будет)). может, что посоветуете, насчет посильных работ?
Tk1 08-01-2013 13:00
про наркотики
ребенок просто не поверит что с ним, таким умным, может это произойти. Он же только попробует, и остановится сразу. Тем более что часто в фильмах (а на фильмы порой в обязательном порядке требуют отправлять детей) показаны не только последствия, но и способы. Ну не случится же ничего с ним, это с дураками происходит, а с ним - нет.
А насчет обязанностей - он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет? Хорошая обязанность, и несложно, и, если не сделал, все без хлеба едят.
Ответственный за цветы - это тоже можно. Главное - он отвечает за что-то. Или отвечает за то, что все книжки на месте лежат (все, и его, и мамины с папой). в общем главное - чтобы он за что-то отвечал, а другие этого не делали.
Кстати, пед. образования у меня нет, так что можно сказать, что говорю это не как педагог. Инженер я по образованию .
Soledad 08-01-2013 14:37
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну не случится же ничего с ним,
я сужу своему поколению - ну, по отдельной её части, конечно: по параллели - 9 классов по, минимум, 25 человек. мы пошли в школу в 90-м, а в этом году нам исполнится 30 (ужс). и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации и по всяким профилактикам. в общем - наркоман у нас один, по тому, что он до сих пор жив и временами даже очень ничего выглядит, я предполагаю, что закидывается он не регулярно, правда, все равно часто. но когда он в сознании, разговариваешь с ним и видно, что ему стыдно за себя. я думаю, что это достаточно небольшое значение: 1 из 225. правда, и местность у нас довольно благополучная.
quote:
Originally posted by Tk1:
он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет?
точно! молоко можно за ним закрепить, хлеб мы не едим).
мне кажется, он будет только счастлив.
еще бы что-то на преодоление и тренировку воли придумать).
Tk1 08-01-2013 14:46
надо что-то такое, что ну вот обязательно должно быть сделано. Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?
Soledad 08-01-2013 14:54
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?
вообще - да). мы часто готовим с использованием молока.
спасибо!
Nika10 08-01-2013 15:00
Я так поняла, что здесь не знают чем загрузить детей дошкольного возраста. У меня вот другая проблема, загрузить чем я всегда найду, вот только у моих совсем нет на это времени, так как в будни из школ и секций приходят после 5, а дальше уроки, ужин и хоть какой-то минимум личного времени. А в пятницу вечером мы уезжаем из города.
Кстати в быту у нас самообслуживаие, если пропустили по какой-то причине ужин или просто захотелось перекусить -холодильник не заперт, открыли, положили, разогрели.
Кстати очень полезный навык, хоть гостей своих смогут обслужить.
Муж у меня сам гладит себе брюки, я слаба богу не умею))), ну и заодно и рубашки, раз уж утюг в руки взял. Вот сыну приходится самой гладить, ну ничего, через пару лет и ему утюг в руки дам))) мои дети были единственные в яслях, кто зашнуровывал себе сам ботинки, умели завязывать бантики, застегивать пуговицы, они одевались самые первые, и тогда у них появилась первая обязанность, помогать зашнуровывать другим детям обувь. Мне кажется, все состоит из мелочей, поменьше опекать нужно, и тогда и безрукими не вырастут.
Tk1 08-01-2013 15:11
нет, по-моему здесь речь немного о другом. О том, что у ребенка должны быть обязанности, которые они выполняют независимо от того есть время или нет, т.е. время они должны сами на это выделить, их никто не организует, но дело должно быть выполнено. Если конечно ребенок не болен. Все остальное - не повод для невыполнения.
Nika10 08-01-2013 15:14
quote:
у ребенка должны быть обязанности,
У моих строгая обязанность - разобрать помойку, иными словами убраться в своих комнатах
koshamisha 08-01-2013 15:14
quote:
и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации
ну уж нет
. я старше гораздо, но профориентация и у нас была в школе. я потом с этой тётенькой, которая у нас вела профориентацию даже вместе работала(когда недолго оказалась в Департаменте по ЗН).Tk1 08-01-2013 16:00
quote:
убраться в своих комнатах
обычно очень неопределенная обязанность. И главное - неубранная ЕГО комната не мешает (во всяком случае по мнению ребенка) жить семье. не убрал сегодня - уберет завтра, или в выходные, или в след. пятилетку.
Я говорю об обязанности, которая небольшая, но необходимая, без выполнения которой плохо всем. Этот же мусор, если в мусоропровод выкидывать - но это делает он, и никто за него не делает. Такая обязанность ответственнее.
Tk1 08-01-2013 16:38
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
Tk1 08-01-2013 16:38
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
Tk1 08-01-2013 16:38
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
Nika10 08-01-2013 19:18
Ну как таковых обязанностей наверно нет, только просьбы иногда о помощи с моей стороны. Например если я устала или просто лень, я говорю доченька, приготовь пожалуйста ужин, а мама отдохнет и книжку на диване почитает. Доченька кроме блинов ничего делать не умеет, поэтому на ужин у нас блины. Вот надо котлеты научить бы ее готовить. Или если что-нибудь в магазине забыли купить, то за это ответственный у меня сын, сгоняет и купит, он же и мальчик на побегушках в разных мелких ситуациях, типо того, спустись в машину, принеси то то, или сходи к соседке отдай это....мусор у нас выносит тот, кто первый из дома выйдет, если пакет приготовлен и стоит в прихожей. И вообще в нашей семье дети приучены не ждать, а делать по мере сил все самим. Утром если раньше проснулись, то чайник поставили, кофе у нас пью только я, но им не влом нажать на кнопочку и сварить маме еще и кофе. А так никаких обязанностей нет. Не знаю, может это и плохо.
Tk1 08-01-2013 19:38
это ни хорошо, ни плохо. Но если вы говорите о воспитании ответственности, но мне кажется должна быть хотя бы одна четкая обязанность. Не помощь, а именно обязанность ребенка. К приучению к дом. труду это правда не очень много имеет отношения.
tatasha2000 08-01-2013 23:22
Недавно слышала разговор сына с одноклассником: тому платят за домашнюю работу (посуду: какую-то утвержденную ставку за каждую тарелку и чашку, за мусор и т.д.). Моему на тот момент нужны были деньги какие-то , поэтому он, конечно, подпрыгнул и мне удочку закинул, давай, я, мол, тоже за деньги буду. Я, конечно, была не права, что при однокласснике свою позицию высказала (никого не хочу осуждать), говорю: "А твоей маме кто платит, если она стирает на всю семью или готовит?" В общем своему сразу сказала, что никогда за домашние дела платить не буду: живем вместе, гадим вместе, поэтому и дела делаем вместе. Посуду не часто прошу мыть, ре тоже очень загружен, но при уборке пылесос это его обязанность и за водой сходить (покупаем по 5 литров), ну и по мужски пройтись с отверткой, где чего разболталось, отвалилось
PS была грешна платила за оценки, после этого разговора договорились, что учеба это тоже его право и обязанность, поэтому независимо от оценок сейчас просто за неделю выдаю карманные деньги и все
Amina Flamingo 09-01-2013 09:23
Я с детства с мамой на кухне,помогала резать овощи,взбивала яйца миксером для бисквитов.Осенью помогала консервировать,не закручивать банки,а помыть огурчики,почистить ягоды.Не могу сказать что мне это особо пригодилось в жизни.НО!!!Меня это научило терпению к домашней работе.Меня не раздражает приготовление пищи и уборка по дому.
Дочке 2 года.Недавно попросила носить тарелочки со стола из комнаты в кухню после гостей.Для нее игра,для меня помощь.Буду ли я учить свою дочь готовить и поддерживать чистоту в доме?Однозначно да.Может ей и не пригодится в жизнь умение делать бисквит,но научит любить свой дом,привьет семейные ценности.Главное,на мой взгляд,делать все вместе с детьми
Violina 09-01-2013 10:51
quote:
Originally posted by Nika10:
мои дети были единственные в яслях, кто зашнуровывал себе сам ботинки, умели завязывать бантики, застегивать пуговицы, они одевались самые первые, и тогда у них появилась первая обязанность, помогать зашнуровывать другим детям обувь.
Это они в каком возрасте такое делали? Ясли это ведь до 3х лет? А вы можете поделится опытом, хитростями, как вам удалось их этому научить? Сейчас как раз пытаюсь свое дитя научить самостоятельно одеваться. Пока у нас это идет с трудом... Думаю, до завязывания шнурков и бантиков нам еще очень далеко.
Nika10 09-01-2013 11:40
Я просто терпеливо ждала пока они оденутся сами, так постепенно и научились все делать. И чем дальше, тем быстрее. И потом, покупая им одежду, я мало внимания уделяла ее практичности. Клетчатую рубашку на пуговицах всегда предпочту водолазке или непонятной фуфайке. Туфли тоже как-то симпатичнее на шнурках, а не не резинке. Ну и еще в принципе у моих мелкая моторика была сильной стороной. Кстати у тех родителей, дети которых носили одежду на молниях, резинках, чуть ли не до школы не умели завязывать шнурки и плохо застегивали пуговицы, так как навык из неоткуда не берется.
Шнурки и бантики освоили точно перед яслями, в ясли пошли оба в 2,5 мес.
И еще не желательно толкаться родителям в раздевалке, фактически делая за ребенка всю работу. Привели, обозначились воспиталелю и ушли. Дальше сам разберется.
Вспомнила еще, у моих самой первой обувью для дома были ботиночки высокие, которые голеностоп фиксируют, на шнурках, как коньки. Они их кажется с года носили, когда активно бегать начали, наверно первые тренировки были на них))
anhen 09-01-2013 11:44
А я махровой лентяйкой росла
Ненавидела в родительском доме делать уборку, мыть посуду и вообще не умела готовить. Короче - мужу досталась, как чистый лист Варить суп меня муж учил. И ничего. Научилась, куда деваться-то... Сейчас готовлю и лучше мамы, и свекрови, и большинства подружек, которые с младенчества нож в руках держали да и вообще пару лет назад кулинария стала моим хобби.кстати, моя мама сокрушалась, что такую лентяйку никто замуж не возьмёт. А моя бабушка, наоборот, говорила: пока с родителями живет пускай отдыхает, потом ей всю жизнь дом на своем горбу тащить ))) В общем, бабушка оказалась права
Кстати, моя инфантильная сестра, которая ни разу в жизни картошку не жарила, сейчас как миленькая и за продуктами бегает, и мясо крутит, и готовит. Вот и думаю - а для чего этот домашний труд детям? Жизнь заставит - не так раскорячишься...
loa10 09-01-2013 11:59
quote:
anhen
Прям как с меня писано Только я совсем недавно начала удовольствие от готовки получать, ну и не сказала бы пока, что это моё хобби, а так всё точь в точь. Но сына всё равно дрючу Не потому, чтоб умел, а по тому, что мне самой делать лень.
anhen 09-01-2013 12:33
quote:
Только я совсем недавно начала удовольствие от готовки получать, ну и не сказала бы пока, что это моё хобби
Не переживайте ))) Я лет эдак 12 после замужества на кухню заходила по необходимости и от безысходности )))) А сейчас с удовольствием и предвкушением
Violina 09-01-2013 12:58
Nika10, Спасибо большое! Обязательно учту ваш опыт.
polykarp 09-01-2013 13:49
quote:
Originally posted by nv159:
С одной стороны хорошо, что такие отношения с детьми. А с другой, если с детства все игра, то и взрослыми продолжают играть. И когда выясняется, что работа, это не игра и не всегда удовольствие, а иногда довольно неприятное занятие, то может не выдержать человек. Приучать надо с детства работать по необходимости, хочешь или не хочешь. Думаю это лучший способ удержать от алкоголя и прочих гадостей.
у них есть своя работа - садик, школа и кружки по интересам. ну и у меня такие идеалистическое представление о том, что работа все-таки должна удовольствие приносить, а не каждый день за шкирку себя туда вытаскивать.
моя мама росла без бабушки (она умерла, когда маме 6 лет не было), вся дом.работа была на маме, и ес-но она воспринималась как каторга. и во взрослой жизни отношение к дом.работе было таким же. меня дома ничего не заставляли делать, моя обязанность была хорошо учиться, но мамино отношение к дом.работе перешло и мне. но потом пришло другое отношение к дому - это же так классно вить гнездо, создавать уют, мыть полы, чтобы приятно было босиком ходить, вкусно готовить, чтобы с удовольствием сесть за стол всей семьей и тд и тп. и уже своим дочерям я именно так преподношу дом.работу. Старшей дочке 6 лет, во время игр с младшей 2-летней все игрухи в шкафу переворачиваются, потом со словами "как-то некрасиво у нас в шкафу" начинают расставлять все по местам. и так везде.
во взаимоотношениях со старшими детьми для меня важно, что дети не откажут мне в просьбе помочь по дому и что они все умеют. а уж регулярно применять на практике свои умения у них ещё будет время.
Tk1 09-01-2013 16:08
согласна со всем, кроме
quote:
у них есть своя работа - садик, школа и кружки по интересам.
Это не работа, и не надо так говорить ребенку. Кружок - ну какая же это работа, это хобби. Садик, да и школа - это не работа. Это занятие детей, необходимое, но не работа.
polykarp 09-01-2013 16:17
quote:
Originally posted by Tk1:
Это не работа, и не надо так говорить ребенку. Кружок - ну какая же это работа, это хобби. Садик, да и школа - это не работа. Это занятие детей, необходимое, но не работа.
работа в том смысле, что это обязанность, нужно туда ходить, делать уроки вне зависимости от желаний.
с кружками у нас непростые отношения. начинается все как хобби, а потом приходит лень и ничего неохота. но муж настаивает, чтобы хотя бы год заканчивали, не бросали при первом приступе лени. поэтому тоже работа
Tk1 09-01-2013 16:19
просто мне кажется именно слово работа здесь применять не стоит, т.к. потом ребенок говорит - я же работал сегодня(в школу или на кружок сходил), так что больше ничего делать не буду. Родители устали после работы, я после кружка тоже, так что если надо, пусть родители и делают дом. дела.
Все-таки работа и кружок - несравнимо
polykarp 09-01-2013 16:21
quote:
Originally posted by Tk1:
потом ребенок говорит - я же работал сегодня(в школу или на кружок сходил), так что больше ничего делать не буду
я не знаю конечно, но мне ещё ни разу в просьбах не отказывали. хотя я не работаю
anhen 09-01-2013 16:23
А для меня сад и школа - это работа. самая настоящая и главная, которую ребенок должен делать. И делать хорошо. Так что я с Поликарп согласна )))
koshamisha 09-01-2013 16:26
quote:
работа в том смысле, что это обязанность, нужно туда ходить, делать уроки вне зависимости от желаний.
да. я тоже считаю, что учеба лучше всего ответственность воспитывает. если мы именно о воспитании ответственности заговорили. домашние обязанности всегда можно отодвинуть, а вот учебу\работу - нет.
от своего ребенка(7 лет) я пока что требую в основном _не создавать_ бардак - т,е. убирать за собой(вещи\посуду\книги\игрушки). ну и в комнате своей прибираться. он ещё у меня очень любит пол мыть, но я редко разрешаю .
Tk1 09-01-2013 16:29
Но такое бывает. И слова родителей сначала что ребенок работает-устает в садике-школе-кружке, а потом о том, что и не учится, и дома ничего не делает - тоже слышу.
учеба - обязанность. Да, возможно главная, но все же не работа.
И еще после такого отношения к учебе в семье видела отношение к работе как к месту, где тоже можно прохалявить немного - что-то не сделать (ну кто в школе все уроки всегда делал - думаю такого человека не существует), куда можно не придти, т.к. голова болит, а мама справку же напишет, или там поймут и простят. Хотя возможно это уже мой негативный опыт (хорошо что не семейный
)polykarp 09-01-2013 16:33
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще после такого отношения к учебе в семье видела отношение к работе как к месту, где тоже можно прохалявить немного - что-то не сделать (ну кто в школе все уроки всегда делал - думаю такого человека не существует), куда можно не придти, т.к. голова болит, а мама справку же напишет, или там поймут и простят.
а тут уже ответственность взрослого человека. прохалявил на работе, не пришел, прогулял - получил копейки либо вообще уволили. сам решай, что тебе нужно, не ребенок ведь уже.
Tk1 09-01-2013 16:35
это-то ясно. но мне кажется все закладывается именно здесь - в том, что кружок и работу приравнивают.
Soledad 09-01-2013 16:37
quote:
Originally posted by Tk1:
Родители устали после работы, я после кружка тоже, так что если надо, пусть родители и делают дом. дела.
но ведь дети же и правда устают после садика.
ну - мой устает. я поэтому вообще ни на какие занятия, кроме спортивных, после сада и не вожу. потому что сейчас, в этом возрасте и при его организации нервной системы, я уверена, это будет во вред. максимум, что я позволяю сейчас - три страницы букваря и три прописи. все остальное - в выходные.
но вообще-то мы же и не о нагрузках говорим, а об ответственности. еще об
умении планировать и преодолевать "не хочу".
у нас бывает иногда - давай, я буду из всех занятий ходить только на творческую мастерскую. без надрыва так предлагает, с улыбкой, но все же...или вот на новогоднем утреннике: не пойду танцевать, не хочу и не пойду. а он в паре вообще-то был с девочкой. получается, он её подвел. мы стараемся, конечно).собирать портфель на занятия и рюкзак в бассейн научился уже. тетрадки на занятиях вроде тоже больше не забывает.