quote:
Originally posted by IzhAlin:
мне лично не принципиально, что будет делать ребенок/муж, если:
а) его видение мира быта и поведение не создает дискомфорта для меня (т.е. не приносит мне доп.хлопот и работы)
б) приводит примерно к нашим с ним равным возможностям на отдых и личные дела
+ подпишусь
quote:
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени.
а если бы отказался (и не в одной ситуации), как бы поступила?Вообще мне Вероникина теория нравится, но, на мой взгляд, это какой-то идеальный вариант что ли))))
у нас точно также. по дому не делим работу. я вообше бОльше неряха, чем муж. Он берет и делает.
и мы тоже из-за бытовых мусорных проблем с мужем не ругаемся. Жизнь одна и я слишком ценю время вместе с мужем, чтоб тратить время на ссоры.
только вот с ребенком можем из-за бардака немного поспорить. Недавно ей был хороший урок. Я без нее выгребла из ее ящика огромный мешок мусора. Оставив ей другую часть на ее усмотрение. она пришла, убедилась, что в мешке действительно мусор (раньше очень нужный ей), выкина уже самостоятельно еще кучу вещей и сказала: я и не думала, что у меня СТОЛЬКО мусора. Теперь я поняла, что вы были правы.
Думаю, что дальше будет проше договариваться о порядке 
quote:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.
да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.
quote:
quote:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.
к брюкам прицепились ) я тоже не глажу, ну не получается нужной красоты, сам гладит...красота тоже сомнительная, зато своя )
в сто раз комфортнее жить не переделывая и не напрягая любимых, они у меня одни..не хотят порядок соблюдать, плевать, сама уберу..взамен, когда мне лень, мне никто пенять не будет, что пыль по углам, сами ужин приготовят и пол помоют..еще и завтрак в постель принесут..чтобы мы свою жизнь на распри из-за бытовухи тратили??? И ребенку важнее тепло семейное, а не погонялки мамины- мой пол, посуду..
П.С. через год - 20 лет совместной жизни.
Была у меня знакомая семья. Муж считал что ВСЯ домашняя работа - женская работа. Так его воспитали. Даже разогреть еду из холодильника - тоже не его дело. В общем грустно было. Разошлись достаточно быстро. причем до этого муж жил один, долго жил, т.е. обслуживать себя мог, но вот считал что если есть жена, то это обязана делать она.
quote:
Originally posted by Tk1:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.
Мамой? Это моей свекровью что ли? Да я Вас умоляю 
Она у нас женщина с карьерой, творчеством и активнейшей социальной позицией. У нее если не загранка, то командировка по стране, а если не командировка, то семинары-проекты-гранты-конкурсы-лекции-приемы и т.д. и т.п. Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды))) И, кстати, по этой же причине она, бывая у нас в доме (а это бывает очень часто) никогда не шарит по углам в поисках пыли и по шкафам в поисках неглаженых рубашек. У нас как-то всегда находятся более интересные темы для обсуждения.
Просто мы были молоды, совершенно неопытны и очень хорошо друг к другу относились, поэтому как-то сами-сами-сами всему научились постепенно. Тем более, что ребята мы сообразительные, а бытовые вещи супер-интеллекта и сверхусилий не требуют, слава богу
quote:
Originally posted by uzver:
теперь объясните мне пожалуйсто, какого лешего начиная с определённого момента, уже беря плечики в зубы и уже практически держа брюки в руках я обнаруживаю что на моих плечиках уже висит какая нибудь херня в перьях? и что мне с этой хернёй вообще прикажете делать?
слушай, ну я даже представить себе не могу такую ситуацию... Я просто даже не представляю, в каком я должна быть состоянии, чтобы забыть дорогу к своему шкафу. Я столько не выпью
quote:
Originally posted by Н@тти:
не, мне не понять, почему саморазвитие и самообразование - обязанность, а посуду мыть - время от времени.
Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда. Загнивающая интеллигенция, что с нас взять
quote:
Originally posted by Н@тти:
Сдается мне, что "посвободнее" при таком раскладе в основном родители
ой, напрасно Вам так сдается. Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил. Теперь у обоих на очереди сертификация по бизнес-инглишу. Плюс еще всякие бизнесы-шмизнесы, работы-хобби.
quote:
Originally posted by WIN:
Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда.
это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
quote:
Originally posted by Irma:
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
именно )))
quote:
Originally posted by WIN:
Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил.
растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?
quote:
Originally posted by WIN:
Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды)))
вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу
quote:
Originally posted by Н@тти:растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?
ну детям он родитель, а мне муж))
quote:
Originally posted by Irma:
это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?
quote:
Originally posted by Н@тти:
вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу
ну правильно все. А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?
quote:
Originally posted by WIN:
ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?
Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"
по твоим и моим - да По чьим-то другим норма, т.к. это просьба, а не обязанность/функция, а в просьбе можно и отказать
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках
quote:
Originally posted by Irma:
Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"по твоим и моим - да
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках
ну для кого-то норма, наверное. Для многих семей и ругаться из-за бытовых вопросов норма. Есть женщины, для которых игнорирование их просьб мужьями и детьми - норма. Что поделаешь, свою же голову не приставишь. С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь. А не обязанности.
quote:
Originally posted by WIN:
А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?
видимо, я буквально поняла вот это высказывание:
quote:
Originally posted by WIN:
Вот со мной как получилось. Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям.
имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.
quote:
Originally posted by WIN:
С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий)))
мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно
quote:
Originally posted by Irma:
мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно
ну вот так прямо словами и говорю: "Маме надо помочь, мама очень устала". "Вы же маму любите? Значит, надо помогать". "А папа никогда не отказывается, когда мама просит". "Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами
quote:
Originally posted by Н@тти:
имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.
Я, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.
quote:
Originally posted by WIN:
, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
когда есть в доме малые дети, выбора же нет, и неважно, назвали это обязанностью или милостью, какая разница?
так вот считаю что по мере подрастания детей помощь СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ (именно - помощь родителя ребенку!)действительно превращается в осознанный выбор, и неважно про что речь - мытье обуви и посуды, уборка или готовка.
Ребенок лет с 10 точно может наравне со взсрослым прибрать, помыть, простенькое приготовить, проблем нет ))) И неправильно, имхо, когда он себя обслуживает "по настроению" - родители-то вынужены всегда "хотеть", или там "оказывать милость", как ни назови суть не меняется.
У меня например не менее важные личные дела чем у моей дочери. Я ещё не все книжки прочитала
к слову, о словах
:я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
Проблем с "обязанностями" и "милостями" неть
quote:
"Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами
Ой, мне надобно как-то терпимость тренировать)))
Я в основном верещу: а ну ка брысь все с кухни!
Ну вот реально не могу. когда под ногами путаются.И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
)) Поэтому мне проще всё сделать самой и быстро, чем ждать помощничков да ещё после них потом переделывать (да-да, хочешь чтобы всё было правильно, сделай это сама)Поэтому мои дети не то что брюки себе гладить, они даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
а возраст? может малы ещё?
quote:
Originally posted by Н@тти:
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
quote:
Originally posted by Н@тти:
я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
я тоже электровеник. А муж у меня тоже тихоходный. Но дети пошли таки в меня, особенно младшенький, он вообще сверхзвуковой, его даже сфотографировать не удается Поэтому я слово "уборка" еще даже договорить не успеваю, а они уже по квартире со швабрами гоняют)))
quote:
Originally posted by WIN:
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
да ладно вам ))
вы ж поняли, о чем речь ))
или ваши дети уже могут сами себе приготовить еду, если вдруг сумеют произнести тираду про мамины обязанности?
quote:
Originally posted by WIN:
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
не, мы дома просто как-то не удосужились обозначить словом "Обязанности" её домашние дела)
канешна ребенке моей в голову не придет что её образовалки важнее моих личных дел, поэтому грязная посуда вдруг должна самоликвидироваться ))
Все нормальные родители так или иначе пытаются ребенка приучить к домашнему труду, а дальше уже все от детей зависит, кому-то нравится, а кого-то бесполезно учить. Во взрослом состоянии все равно разберутся сами как им жить: голодными в бардаке, сытыми в чистоте или еще как. Лично мне подходит вариант "голодного порядка":вот не люблю я ни есть нормально ни готовить (хотя и умею). Раньше мог "на публику поработать", а сейчас и в этом смысла не вижу. Готовлю только для дочки, когда жены дома нет, да и то нам легче до бабушки дойти и там поесть
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
quote:
Originally posted by IzhAlin:
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
буду разговаривать. Я вообще верю, что большинство проблем в семье решается разговорами Ну или еще какие методы манипуляции подключу. Если дети родителями умеют манипулировать, то уж родители-то и подавно этим искусством владеют
у меня золотой муж. он может делать по дому все и лучше меня. и делает. даже готовит чаще. правда в детстве у него по дому была одна-единственная обязанность - мыть полы. ничего больше. никакой готовки божеупаси, никакого мытья ванной\унитазов\окон и тп. Только полы. и вот как раз эту-то вещь он всеми способами избегает нынче делать. так и говорит мол готов на что угодно, только не пол. ладно хоть для меня полы - удовольствие, хотя это тоже была моя детская обязанность
Другой близкий пример - брат. Он ВООБЩЕ по дому ничего не делал. Он у нас был за маленького, причем лет эдак до 20. прям малыш-малыш А в 20 лет ушел на съемную квартиру. И мы с мамой ПРОСТО ОФИГЕЛИ, как он там начал наводить порядок. Он реально протирает стены! Без шуток. Каждый, КАЖДЫЙ день протирает пол, даже если с работы в 8-9 возвращается. не может без этого уснуть. никто его этому специально не обучал, более того, убирались в доме всегда в его отсутствие.
Так что я за здравый смысл, за Веронику то есть. Если установить ребенку стандарт чистоты - он во взрослой жизни будет его поддерживать. если научить ребенка общаться и договариваться - он сумеет устроить свой быт даже в том случае, если у него есть с детства пунктик по поводу полов или чего там еще
мой пОдросток раньше до подросткового возраста помогал мне помогал,убирался в своей комнате, и на общей территории, посуду мыл, одежу гладил свою и сестренкину если попрошу,пыль протирал полы пылесосил-мыл, в обчем радовал маму постоянно, причом его порой не просили делать он сам все делал.
а щас чо?! не хочу, устал, по позже, завтра послезавтра....
вот!
ну думаю всеже навык прибираться мыть посуду полы, гладить одежу и прочее у него закрепился и к 18-20 годам он вспомнит чему его мама учила))))
а я что-то как-то даже не про взрослую жизнь ))
Я сейчас ведь тоже человек, даже если мама
а вот это - как сумеете договориться.
Вероника, не понимаю тогда
quote:
Originally posted by WIN:
С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь.
quote:
Originally posted by WIN:Меня было проще убить, чем заставить мыть стены, например (хотя в стандарты моих родителей это входит). Или окна каждый месяц. Я принципиально с самого мелкого возраста делаю только то, в чем вижу смысл. Независимо от чьих-либо стандартов.
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
ну вот смысл вынесения заполнившегося мусорного ведра мне объяснить оказалось легко. Смысл пополнения истощающегося запаса продуктов - еще легче. А вот смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел)))) Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
Или Вы хотите сказать, что муж или ребенок, отказывающиеся мыть посуду, не понимают в принципе зачем ее нужно мыть?
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
незатронута тема корреляции между "аллергичностью" (и шире - состоянием здоровья-иммунитетом) жильцов и их "чистоплотностью"
вообще, некоторые великие хирурги - физиологи довольно маниакальными товарищами были. руки перед едой спиртом протирали (чуть не хлоркой) всем своим детям аппендиксы без показаний удаляли
а есть корреляция?
quote:
Originally posted by Tk1:
Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
это больше то к подросткам относится как раз, да и мужья так же мыслят )))
Маленькие дети с удовольствием родителям помогают почти всегда.
Да что уж говорить, я иногда сейчас, будучи зрелой теткой, так думаю: нафик мыть если ещё посуда есть, лучше пойду отдохну)))
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты,пришли гости и все похвалили,причём сказано было Как всегда Марина у тебя всё вкусно,а я говорю что всё делали дети! А дама пусть идёт лесом(свекровь
)quote:
Originally posted by prostay:
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты
ну вы вспомнили ,три страницы уже прошло)ваш дети молодцы))это хотели услышать?)))
и про салаты,что то я наелась в новый год)теперь супчик хочется)
quote:
это хотели услышать?)))
Нет конечно,ответить некогда было) Супчик я прям 1го варила,с домашней лапшой,а потом с мужем уехали,вот скучаю,как они там(((
quote:
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
вот примерно это и хотела спросить. Все же у каждого свое понимание, что и как имеет смысл
т.е. ситуация: Вы (Вероника) просите сделать что-то, что по мнению ребенка, смысла делать сейчас/в таком виде/или вообще в принципе не имеет. Воспримите ли Вы их невыполнение вашей элементарной (с Вашей точки зрения) просьбы, как
quote:?
хамство и неуважение
quote:
Originally posted by WIN:
Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь). Если нет, то как будете воспринимать такое поведение в разрезе уже ваших отношений с детьми (гипотетически в аналогичной ситуации)?
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
quote:
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
Хорошее изречение,буду всегда при возможности его показывать
ну как заставляли.... пока не пропылесосишь и пыль не вытеришь то гулять не пойдешь...а это в субботу днем пипец, готовить не учили, самому было интересно, что нить мастерить досталось от отца, а так была простая советская семья
quote:
Originally posted by IzhAlin:
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь).
если бы прямо просили, и я видела, что им без этих стерильных стен жизнь не мила, то помогла бы, конечно. Но, еще раз повторюсь, от меня этого не требовалось.
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе...родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
пысы: редко влажу в вашу ветку, простите
а мне вот что-то сейчас на ум пришло сравнение этой темы с американской политкорректностью
все, как оказалось, используют разные определения, но говорят об одном и том жеа так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
quote:
а так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
в зеркале? хи-хи)))))
quote:
Originally posted by WIN:
смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел))))
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку. после одного протирания. при том, что обои нежно желтые со звездочками. не раз в месяц конечно но раз в сезон протираю после этого. плинтуса всегда при мойке полов, так же как и верх у дверей и дверной коробки.
а вообще ребенок должен уметь элементарно за собой ухаживать, за домом ухаживать , себя кормить, продукты выбирать и покупать.
я как бывшая жена человека, к быту вообще не приспособленного, могу ответственно это сказать. свекровь сокрушалась, что не приучила - он очень больной был все детство, берегла. в итоге, когда с моей мамой и папой они поехали сажать картошку, а он лопату в руках не держал никогда, у моих был шок. про посуду, холодильник, чистку овощей, закупку продуктов, стирку я даже не говорю. человек просто не умел и самые простые вещи было необходимо объяснять. мне не жалко было бы, но тяжело было ему. он только за 30 более менее адаптировался к быту.
а навыки, приобретенные в детстве - они ведь как труд особый и не воспринимаются, не замечаешь эти вещи. Оно ж как дышать, вроде как физ. усилие, а оно естественно.
Поэтому сын у меня посудомойка - я к посуде даже не подхожу, отвечает за чистоту полов на кухне, в зале и коридоре, убирается в шкафу, готовит несложные блюда, помогает раздеться/одеться сестре. в магазин по мелочи и мусор это тоже его.
сейчас когда я с недельного закупа продуктов еду - звоню ему, чтобы встретил внизу у машины и донес.
не все гладко, по качеству работ есть претензии, скидок сейчас не делаю. но я объяснила так, что бытовая работа - приятного в ней немного, если не понимать, что это забота о себе и близких. И если еще ругаться по этому поводу - то перечеркивать все доброе, что в этом заложено и увеличивать недостатки этой работы. оно надо?
правда грязную одежду на себе он не замечает. ему по барабану - чистое ли на нем белье, рубашка, джинсы.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку.
ой, да видела я это все. Ко мне даже однажды чудесный молодой человек приходил с презентацией какого-то чудо-пылесоса, который стоит, как полсамолета. Тоже мне всякую умопомрачительную грязь показывал и пугал всяко. Но я не впечатлительная, видимо, совсем.
Nevalyashka
+10
quote:
Originally posted by WIN:
ой, да видела я это все.
дык без пылесоса, просто тряпкой протираешь раз в три месяца. )) мы ж дышим этим.
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
дык я тоже приглашала диван почистить)))) Но он же параллельно пытался к моим эмоциям воззвать, наивный мальчик
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
ога, мечтать не вредно))
quote:
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе
В том и вопрос, что нужно делать, чтобы была и еда и порядок, что делали бабки, прабабки и как делали. Узнать это хотят люди и поучиться друг у друга.
quote:
.родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
А это заблуждение видимо. Не все от родителей зависит. Есть еще и окружающие, которые могут многое поменять. Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
у меня бабка могла нарубить дров, починить комбайн наворовав деталей в соседней МТС
quote:
Originally posted by nv159:
Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
забыли слово "любящих". тогда бы я сказала, что так не бывает
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
quote:
Originally posted by Tk1:
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
значит не контролирующие. ребенок наркоман - это однозначно провал в воспитании, ни на какое окружение тут не спихнешь.
все там было. И контролировали, и любили.
Я тоже думала как вы, пока не узнала что в этой семье случилось такое горе.
quote:
Originally posted by nelson:
это однозначно провал в воспитании
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
quote:
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
вот это точно. Есть дети очень хорошие, но ведомые. А социум сейчас тихий ужас.
quote:
Originally posted by Nika10:
но ведомые.
а почему он таким становится?
ну элементарно - не могут ВСЕ люди быть ведущими.
quote:
а почему он таким становится
Характер такой. У меня двое детей, воспитываю одинаково, внимания и любви поровну как от меня, так и от папы. Просто один ребенок такой упрямый, упорный, со своим мнением, да таким, что не переломить, а другой очень добрый, покладистый, послушный, вот вообще с ним никаких проблем. И по дому безотказно помогает, и к родителям очень внимательный, но вот очень легко поддается чужому влиянию.
quote:
Originally posted by Tk1:
не могут ВСЕ люди быть ведущими.
конечно, не могут.
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.
quote:
Originally posted by Soledad:
а почему он таким становится?
они такими не становятся, они такими рождаются. Вообще ребенок - это далеко не чистый лист. Чем больше наблюдаю за своими близнецами, тем больше в этом убеждаюсь.
quote:
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.
Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка, когда ему предлагают таблеточку, от которой очень весело, или покурить, чтобы почувствовать себя взрослым? Ему же не под поезд предлагают броситься.
quote:
но пойти против инстинкта самосохранения
да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют. А сейчас еще электронные сигареты, в которые какую-то пакость добавляют пошли. Так что инстинкты здесь не задействованы.
quote:
Originally posted by WIN:
это далеко не чистый лист
я согласна.
у меняж даже теория есть зависимости некоторых черт характера от неврологических факторов. только развить я её не могу - знаний не хватает).
конечно ребенок - не чистый лист. Один соглашается спать в кроватке, другой только с мамой, третий ни под каким видом не берет ни пустышку, ни бутылочку с соской, четвертый - без пустышки не засыпает. Корректировать немного можно, но откуда-то берутся эти их предпочтения, и корректировать их очень нелегко.
quote:
Originally posted by Nika10:
Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка,
quote:
Originally posted by Tk1:
да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют
здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.
quote:
Originally posted by Soledad:
здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.
ну, родители, у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики, в возрасте когда объяснять было еще актуально...
кстати про школу и наглядную агитацию (ну и пофиг, что тема про домашний труд), я считаю - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
на ютюбе полно фильмов про, например, "крокодиловых" наркоманов. правдивых таких, зрелищных. но пОдросткам, наверное, полностью не стоит показывать - слишком страшно.
quote:
Originally posted by nelson:
у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики,
возможно.
ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.
quote:
Originally posted by Soledad:
ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.
если брать 90-е годы, то конечно были. многие родители не в курсе были о наркотиках. или в курсе, но как определить это у своего ребенка - не в курсе.
по теме. у моих мальчиков только одна обязанность по дому - чтобы был порядок в их комнате. но они у меня все умеют - и стирать, и гладить, и полы мыть, и готовить, и какие продукты покупать нужно знают. потому что и в магазин со мной ходили, и кулинарией сами увлекаются (вчера 10-летний попросил встроить в его рабочий стол плиту, а под стол духовку), и по дому помогали, когда просила. дочки сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время
quote:
сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время
С одной стороны хорошо, что такие отношения с детьми. А с другой, если с детства все игра, то и взрослыми продолжают играть. И когда выясняется, что работа, это не игра и не всегда удовольствие, а иногда довольно неприятное занятие, то может не выдержать человек. Приучать надо с детства работать по необходимости, хочешь или не хочешь. Думаю это лучший способ удержать от алкоголя и прочих гадостей.
очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит, т.к. не видит этого в жизни, ну а возраст такой, что всю информацию подвергает сомнению. А вредно, т.к. там часто еще и показывают технические детали - как и куда колоться например, чтобы не увидел никто.
35 летних наркоманов не знала, но 30 летнего знала. Ясно что начал заниматься этим не в 30 лет, раньше, но это же не всегда видно у подростка, списывали на переходный возраст. А потом уже было поздно.
quote:
Originally posted by Tk1:
очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит,
это вы как педагог говорите?
наши педагоги говорят обратное потому что.
вполне возможно подобрать и правильную форму подачи и нужное содержание.
и это не обязательно фильмы.
про деток, которых в тюрьмы и наркологические лечебницы водили, ничего не слышали?
что хотела сказать по теме. у моего ребенка нет никаких обязанностей по дому. но я не считаю это правильным и стараюсь как-то скорректировать. все, что он делает - он делает из интереса, или потому что я попросила - пожалуйста. например, с ножом умеет обращаться уже очень давно, нашинковать или натереть что-то - не проблема. недавно тесто сам замесил из выставленных на стол ингридиентов, нормально получилось. пол помыть, посуду - тоже легко. с год назад еще стирать повадился в тазике, но сейчас остыл уже. в магазины ходит, в те, которые не через дорогу.
ну так вот, задумалась я летом, чегоб такого ему в обязанность-то вменить посильного - из "общественных" работ)). посуду мыть - я за ним споласкиваю все равно, пока не видит. а вдруг заметит как-нибудь? года через два, думаю, можно о посуде будет договариваться. с полами тоже самое.
придумала было - мусор к бакам вынсить, даже пакетами маленькими запаслась, потом передумала - собаки там пасутся время от времени.
цветы вот он всегда поливает, пойти, чтоли, объявить ему торжественно, что теперь он ответственный за цветы?
аа, забыла - 6 лет саненку моему через девять дней будет)). может, что посоветуете, насчет посильных работ?
про наркотики
ребенок просто не поверит что с ним, таким умным, может это произойти. Он же только попробует, и остановится сразу. Тем более что часто в фильмах (а на фильмы порой в обязательном порядке требуют отправлять детей) показаны не только последствия, но и способы. Ну не случится же ничего с ним, это с дураками происходит, а с ним - нет.
А насчет обязанностей - он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет? Хорошая обязанность, и несложно, и, если не сделал, все без хлеба едят.
Ответственный за цветы - это тоже можно. Главное - он отвечает за что-то. Или отвечает за то, что все книжки на месте лежат (все, и его, и мамины с папой). в общем главное - чтобы он за что-то отвечал, а другие этого не делали.
Кстати, пед. образования у меня нет, так что можно сказать, что говорю это не как педагог. Инженер я по образованию .
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну не случится же ничего с ним,
я сужу своему поколению - ну, по отдельной её части, конечно: по параллели - 9 классов по, минимум, 25 человек. мы пошли в школу в 90-м, а в этом году нам исполнится 30 (ужс). и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации и по всяким профилактикам. в общем - наркоман у нас один, по тому, что он до сих пор жив и временами даже очень ничего выглядит, я предполагаю, что закидывается он не регулярно, правда, все равно часто. но когда он в сознании, разговариваешь с ним и видно, что ему стыдно за себя. я думаю, что это достаточно небольшое значение: 1 из 225. правда, и местность у нас довольно благополучная.
quote:
Originally posted by Tk1:
он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет?
точно! молоко можно за ним закрепить, хлеб мы не едим).
мне кажется, он будет только счастлив.
еще бы что-то на преодоление и тренировку воли придумать).
надо что-то такое, что ну вот обязательно должно быть сделано. Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?
вообще - да). мы часто готовим с использованием молока.
спасибо!
Я так поняла, что здесь не знают чем загрузить детей дошкольного возраста. У меня вот другая проблема, загрузить чем я всегда найду, вот только у моих совсем нет на это времени, так как в будни из школ и секций приходят после 5, а дальше уроки, ужин и хоть какой-то минимум личного времени. А в пятницу вечером мы уезжаем из города.
Кстати в быту у нас самообслуживаие, если пропустили по какой-то причине ужин или просто захотелось перекусить -холодильник не заперт, открыли, положили, разогрели.
Кстати очень полезный навык, хоть гостей своих смогут обслужить.
Муж у меня сам гладит себе брюки, я слаба богу не умею))), ну и заодно и рубашки, раз уж утюг в руки взял. Вот сыну приходится самой гладить, ну ничего, через пару лет и ему утюг в руки дам))) мои дети были единственные в яслях, кто зашнуровывал себе сам ботинки, умели завязывать бантики, застегивать пуговицы, они одевались самые первые, и тогда у них появилась первая обязанность, помогать зашнуровывать другим детям обувь. Мне кажется, все состоит из мелочей, поменьше опекать нужно, и тогда и безрукими не вырастут.
нет, по-моему здесь речь немного о другом. О том, что у ребенка должны быть обязанности, которые они выполняют независимо от того есть время или нет, т.е. время они должны сами на это выделить, их никто не организует, но дело должно быть выполнено. Если конечно ребенок не болен. Все остальное - не повод для невыполнения.
quote:
у ребенка должны быть обязанности,
У моих строгая обязанность - разобрать помойку, иными словами убраться в своих комнатах
quote:
и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации
ну уж нет
. я старше гораздо, но профориентация и у нас была в школе. я потом с этой тётенькой, которая у нас вела профориентацию даже вместе работала(когда недолго оказалась в Департаменте по ЗН).quote:
убраться в своих комнатах
обычно очень неопределенная обязанность. И главное - неубранная ЕГО комната не мешает (во всяком случае по мнению ребенка) жить семье. не убрал сегодня - уберет завтра, или в выходные, или в след. пятилетку.
Я говорю об обязанности, которая небольшая, но необходимая, без выполнения которой плохо всем. Этот же мусор, если в мусоропровод выкидывать - но это делает он, и никто за него не делает. Такая обязанность ответственнее.
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.