ну элементарно - не могут ВСЕ люди быть ведущими.

quote:

---

а почему он таким становится

---

Характер такой. У меня двое детей, воспитываю одинаково, внимания и любви поровну как от меня, так и от папы. Просто один ребенок такой упрямый, упорный, со своим мнением, да таким, что не переломить, а другой очень добрый, покладистый, послушный, вот вообще с ним никаких проблем. И по дому безотказно помогает, и к родителям очень внимательный, но вот очень легко поддается чужому влиянию.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

не могут ВСЕ люди быть ведущими.

---

конечно, не могут.
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а почему он таким становится?

---

они такими не становятся, они такими рождаются. Вообще ребенок - это далеко не чистый лист. Чем больше наблюдаю за своими близнецами, тем больше в этом убеждаюсь.

quote:

---

но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.

---

Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка, когда ему предлагают таблеточку, от которой очень весело, или покурить, чтобы почувствовать себя взрослым? Ему же не под поезд предлагают броситься.

история редактирования

quote:

---

но пойти против инстинкта самосохранения

---

да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют. А сейчас еще электронные сигареты, в которые какую-то пакость добавляют пошли. Так что инстинкты здесь не задействованы.

quote:

---

Originally posted by WIN:

это далеко не чистый лист

---

я согласна.
у меняж даже теория есть зависимости некоторых черт характера от неврологических факторов. только развить я её не могу - знаний не хватает).

конечно ребенок - не чистый лист. Один соглашается спать в кроватке, другой только с мамой, третий ни под каким видом не берет ни пустышку, ни бутылочку с соской, четвертый - без пустышки не засыпает. Корректировать немного можно, но откуда-то берутся эти их предпочтения, и корректировать их очень нелегко.

quote:

---

Originally posted by Nika10:

Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка,

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют

---

здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.

---

ну, родители, у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики, в возрасте когда объяснять было еще актуально...

кстати про школу и наглядную агитацию (ну и пофиг, что тема про домашний труд), я считаю - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
на ютюбе полно фильмов про, например, "крокодиловых" наркоманов. правдивых таких, зрелищных. но пОдросткам, наверное, полностью не стоит показывать - слишком страшно.

quote:

---

Originally posted by nelson:

у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики,

---

возможно.
ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.

---

если брать 90-е годы, то конечно были. многие родители не в курсе были о наркотиках. или в курсе, но как определить это у своего ребенка - не в курсе.

по теме. у моих мальчиков только одна обязанность по дому - чтобы был порядок в их комнате. но они у меня все умеют - и стирать, и гладить, и полы мыть, и готовить, и какие продукты покупать нужно знают. потому что и в магазин со мной ходили, и кулинарией сами увлекаются (вчера 10-летний попросил встроить в его рабочий стол плиту, а под стол духовку), и по дому помогали, когда просила. дочки сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время

quote:

---

сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время

---

С одной стороны хорошо, что такие отношения с детьми. А с другой, если с детства все игра, то и взрослыми продолжают играть. И когда выясняется, что работа, это не игра и не всегда удовольствие, а иногда довольно неприятное занятие, то может не выдержать человек. Приучать надо с детства работать по необходимости, хочешь или не хочешь. Думаю это лучший способ удержать от алкоголя и прочих гадостей.

очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит, т.к. не видит этого в жизни, ну а возраст такой, что всю информацию подвергает сомнению. А вредно, т.к. там часто еще и показывают технические детали - как и куда колоться например, чтобы не увидел никто.
35 летних наркоманов не знала, но 30 летнего знала. Ясно что начал заниматься этим не в 30 лет, раньше, но это же не всегда видно у подростка, списывали на переходный возраст. А потом уже было поздно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит,

---

это вы как педагог говорите?
наши педагоги говорят обратное потому что.
вполне возможно подобрать и правильную форму подачи и нужное содержание.
и это не обязательно фильмы.
про деток, которых в тюрьмы и наркологические лечебницы водили, ничего не слышали?

что хотела сказать по теме. у моего ребенка нет никаких обязанностей по дому. но я не считаю это правильным и стараюсь как-то скорректировать. все, что он делает - он делает из интереса, или потому что я попросила - пожалуйста. например, с ножом умеет обращаться уже очень давно, нашинковать или натереть что-то - не проблема. недавно тесто сам замесил из выставленных на стол ингридиентов, нормально получилось. пол помыть, посуду - тоже легко. с год назад еще стирать повадился в тазике, но сейчас остыл уже. в магазины ходит, в те, которые не через дорогу.
ну так вот, задумалась я летом, чегоб такого ему в обязанность-то вменить посильного - из "общественных" работ)). посуду мыть - я за ним споласкиваю все равно, пока не видит. а вдруг заметит как-нибудь? года через два, думаю, можно о посуде будет договариваться. с полами тоже самое.
придумала было - мусор к бакам вынсить, даже пакетами маленькими запаслась, потом передумала - собаки там пасутся время от времени.
цветы вот он всегда поливает, пойти, чтоли, объявить ему торжественно, что теперь он ответственный за цветы?

аа, забыла - 6 лет саненку моему через девять дней будет)). может, что посоветуете, насчет посильных работ?

история редактирования

про наркотики
ребенок просто не поверит что с ним, таким умным, может это произойти. Он же только попробует, и остановится сразу. Тем более что часто в фильмах (а на фильмы порой в обязательном порядке требуют отправлять детей) показаны не только последствия, но и способы. Ну не случится же ничего с ним, это с дураками происходит, а с ним - нет.

А насчет обязанностей - он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет? Хорошая обязанность, и несложно, и, если не сделал, все без хлеба едят.
Ответственный за цветы - это тоже можно. Главное - он отвечает за что-то. Или отвечает за то, что все книжки на месте лежат (все, и его, и мамины с папой). в общем главное - чтобы он за что-то отвечал, а другие этого не делали.
Кстати, пед. образования у меня нет, так что можно сказать, что говорю это не как педагог. Инженер я по образованию .

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Ну не случится же ничего с ним,

---

я сужу своему поколению - ну, по отдельной её части, конечно: по параллели - 9 классов по, минимум, 25 человек. мы пошли в школу в 90-м, а в этом году нам исполнится 30 (ужс). и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации и по всяким профилактикам. в общем - наркоман у нас один, по тому, что он до сих пор жив и временами даже очень ничего выглядит, я предполагаю, что закидывается он не регулярно, правда, все равно часто. но когда он в сознании, разговариваешь с ним и видно, что ему стыдно за себя. я думаю, что это достаточно небольшое значение: 1 из 225. правда, и местность у нас довольно благополучная.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет?

---

точно! молоко можно за ним закрепить, хлеб мы не едим).
мне кажется, он будет только счастлив.
еще бы что-то на преодоление и тренировку воли придумать).

надо что-то такое, что ну вот обязательно должно быть сделано. Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?

---

вообще - да). мы часто готовим с использованием молока.
спасибо!

Я так поняла, что здесь не знают чем загрузить детей дошкольного возраста. У меня вот другая проблема, загрузить чем я всегда найду, вот только у моих совсем нет на это времени, так как в будни из школ и секций приходят после 5, а дальше уроки, ужин и хоть какой-то минимум личного времени. А в пятницу вечером мы уезжаем из города.
Кстати в быту у нас самообслуживаие, если пропустили по какой-то причине ужин или просто захотелось перекусить -холодильник не заперт, открыли, положили, разогрели.
Кстати очень полезный навык, хоть гостей своих смогут обслужить.
Муж у меня сам гладит себе брюки, я слаба богу не умею))), ну и заодно и рубашки, раз уж утюг в руки взял. Вот сыну приходится самой гладить, ну ничего, через пару лет и ему утюг в руки дам))) мои дети были единственные в яслях, кто зашнуровывал себе сам ботинки, умели завязывать бантики, застегивать пуговицы, они одевались самые первые, и тогда у них появилась первая обязанность, помогать зашнуровывать другим детям обувь. Мне кажется, все состоит из мелочей, поменьше опекать нужно, и тогда и безрукими не вырастут.

нет, по-моему здесь речь немного о другом. О том, что у ребенка должны быть обязанности, которые они выполняют независимо от того есть время или нет, т.е. время они должны сами на это выделить, их никто не организует, но дело должно быть выполнено. Если конечно ребенок не болен. Все остальное - не повод для невыполнения.

quote:

---

у ребенка должны быть обязанности,

---

У моих строгая обязанность - разобрать помойку, иными словами убраться в своих комнатах

quote:

---

и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации

---

ну уж нет . я старше гораздо, но профориентация и у нас была в школе. я потом с этой тётенькой, которая у нас вела профориентацию даже вместе работала(когда недолго оказалась в Департаменте по ЗН).

quote:

---

убраться в своих комнатах

---

обычно очень неопределенная обязанность. И главное - неубранная ЕГО комната не мешает (во всяком случае по мнению ребенка) жить семье. не убрал сегодня - уберет завтра, или в выходные, или в след. пятилетку.
Я говорю об обязанности, которая небольшая, но необходимая, без выполнения которой плохо всем. Этот же мусор, если в мусоропровод выкидывать - но это делает он, и никто за него не делает. Такая обязанность ответственнее.

убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.

убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.

убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.

Ну как таковых обязанностей наверно нет, только просьбы иногда о помощи с моей стороны. Например если я устала или просто лень, я говорю доченька, приготовь пожалуйста ужин, а мама отдохнет и книжку на диване почитает. Доченька кроме блинов ничего делать не умеет, поэтому на ужин у нас блины. Вот надо котлеты научить бы ее готовить. Или если что-нибудь в магазине забыли купить, то за это ответственный у меня сын, сгоняет и купит, он же и мальчик на побегушках в разных мелких ситуациях, типо того, спустись в машину, принеси то то, или сходи к соседке отдай это....мусор у нас выносит тот, кто первый из дома выйдет, если пакет приготовлен и стоит в прихожей. И вообще в нашей семье дети приучены не ждать, а делать по мере сил все самим. Утром если раньше проснулись, то чайник поставили, кофе у нас пью только я, но им не влом нажать на кнопочку и сварить маме еще и кофе. А так никаких обязанностей нет. Не знаю, может это и плохо.

это ни хорошо, ни плохо. Но если вы говорите о воспитании ответственности, но мне кажется должна быть хотя бы одна четкая обязанность. Не помощь, а именно обязанность ребенка. К приучению к дом. труду это правда не очень много имеет отношения.

Недавно слышала разговор сына с одноклассником: тому платят за домашнюю работу (посуду: какую-то утвержденную ставку за каждую тарелку и чашку, за мусор и т.д.). Моему на тот момент нужны были деньги какие-то , поэтому он, конечно, подпрыгнул и мне удочку закинул, давай, я, мол, тоже за деньги буду. Я, конечно, была не права, что при однокласснике свою позицию высказала (никого не хочу осуждать), говорю: "А твоей маме кто платит, если она стирает на всю семью или готовит?" В общем своему сразу сказала, что никогда за домашние дела платить не буду: живем вместе, гадим вместе, поэтому и дела делаем вместе. Посуду не часто прошу мыть, ре тоже очень загружен, но при уборке пылесос это его обязанность и за водой сходить (покупаем по 5 литров), ну и по мужски пройтись с отверткой, где чего разболталось, отвалилось
PS была грешна платила за оценки, после этого разговора договорились, что учеба это тоже его право и обязанность, поэтому независимо от оценок сейчас просто за неделю выдаю карманные деньги и все

история редактирования

Я с детства с мамой на кухне,помогала резать овощи,взбивала яйца миксером для бисквитов.Осенью помогала консервировать,не закручивать банки,а помыть огурчики,почистить ягоды.Не могу сказать что мне это особо пригодилось в жизни.НО!!!Меня это научило терпению к домашней работе.Меня не раздражает приготовление пищи и уборка по дому.
Дочке 2 года.Недавно попросила носить тарелочки со стола из комнаты в кухню после гостей.Для нее игра,для меня помощь.Буду ли я учить свою дочь готовить и поддерживать чистоту в доме?Однозначно да.Может ей и не пригодится в жизнь умение делать бисквит,но научит любить свой дом,привьет семейные ценности.Главное,на мой взгляд,делать все вместе с детьми

quote:

---

Originally posted by Nika10:
мои дети были единственные в яслях, кто зашнуровывал себе сам ботинки, умели завязывать бантики, застегивать пуговицы, они одевались самые первые, и тогда у них появилась первая обязанность, помогать зашнуровывать другим детям обувь.

---

Это они в каком возрасте такое делали? Ясли это ведь до 3х лет? А вы можете поделится опытом, хитростями, как вам удалось их этому научить? Сейчас как раз пытаюсь свое дитя научить самостоятельно одеваться. Пока у нас это идет с трудом... Думаю, до завязывания шнурков и бантиков нам еще очень далеко.

Я просто терпеливо ждала пока они оденутся сами, так постепенно и научились все делать. И чем дальше, тем быстрее. И потом, покупая им одежду, я мало внимания уделяла ее практичности. Клетчатую рубашку на пуговицах всегда предпочту водолазке или непонятной фуфайке. Туфли тоже как-то симпатичнее на шнурках, а не не резинке. Ну и еще в принципе у моих мелкая моторика была сильной стороной. Кстати у тех родителей, дети которых носили одежду на молниях, резинках, чуть ли не до школы не умели завязывать шнурки и плохо застегивали пуговицы, так как навык из неоткуда не берется.
Шнурки и бантики освоили точно перед яслями, в ясли пошли оба в 2,5 мес.
И еще не желательно толкаться родителям в раздевалке, фактически делая за ребенка всю работу. Привели, обозначились воспиталелю и ушли. Дальше сам разберется.
Вспомнила еще, у моих самой первой обувью для дома были ботиночки высокие, которые голеностоп фиксируют, на шнурках, как коньки. Они их кажется с года носили, когда активно бегать начали, наверно первые тренировки были на них))

история редактирования

А я махровой лентяйкой росла Ненавидела в родительском доме делать уборку, мыть посуду и вообще не умела готовить. Короче - мужу досталась, как чистый лист Варить суп меня муж учил. И ничего. Научилась, куда деваться-то... Сейчас готовлю и лучше мамы, и свекрови, и большинства подружек, которые с младенчества нож в руках держали да и вообще пару лет назад кулинария стала моим хобби.
кстати, моя мама сокрушалась, что такую лентяйку никто замуж не возьмёт. А моя бабушка, наоборот, говорила: пока с родителями живет пускай отдыхает, потом ей всю жизнь дом на своем горбу тащить ))) В общем, бабушка оказалась права
Кстати, моя инфантильная сестра, которая ни разу в жизни картошку не жарила, сейчас как миленькая и за продуктами бегает, и мясо крутит, и готовит. Вот и думаю - а для чего этот домашний труд детям? Жизнь заставит - не так раскорячишься...

quote:

---

anhen

---

Прям как с меня писано Только я совсем недавно начала удовольствие от готовки получать, ну и не сказала бы пока, что это моё хобби, а так всё точь в точь. Но сына всё равно дрючу Не потому, чтоб умел, а по тому, что мне самой делать лень.

quote:

---

Только я совсем недавно начала удовольствие от готовки получать, ну и не сказала бы пока, что это моё хобби

---

Не переживайте ))) Я лет эдак 12 после замужества на кухню заходила по необходимости и от безысходности )))) А сейчас с удовольствием и предвкушением