Всех с Новым годом! Я не леньтяка,но многое по дому не успеваю.Детей в насильственной форме помогать не требую.Но сегодня одна дама меня упрекнула,уж салаты могла и сама приготовить!А если детям хочется самим готовить,пусть в 12часов будут пустые тарелки(пока готовили всё съели),мне только в радость(дети сыты)
Я вообще одна такая садистка?
у нас ребенок всегда готовит с нами. чистка овощей (иногода нарезка, если не сложно) - это на ней. Сейчас вот сладкое со мной готовила.
все овощи на салат - это ее.
плюс уборка.
плюс другая всякая помощь.
quote:
Я вообще одна такая садистка?
в чем садизм? Вы - молодец. А дам не слушайте
Кто упрекает, пусть ходит и помогает. И вообще зналю одного мужчину, которого в детстве ничего не заставляли по дому делать т. к. много болел , был самым младшим и т.д. и т.п. Он теперь сидя на кухне орет жене в комнату, чтобы она ему ложку для чая дала. Да и вообще, труд человека облагораживает, а ребенок чувствует свою значимость и учится большей ответственности, так что все у вас правильно.
знаю психолога,который на вопрос "когда надо приучать ребенка к труду" ответила: "вам принципиально,чтобы дома был порядок?"
даже не нашлась что ответить
а психологи всегда отвечают так, чтобы вы сами нашли ответ на вопрос. Наверняка она пыталась вас раскрутить на рассуждения.
quote:
Originally posted by Светга:
"вам принципиально,чтобы дома был порядок?"
Вот у нас дома порядок, не скажу, что это принципиально, но, поскольку квартира однокомнатная, бардак особо не разведешь. Дочка на нашем примере сама приучилась к порядку, ни разу ее не заставляли что-то убирать - лучше нас иногда знает, где что у нее лежит. По домашней работе - если она проявляет интерес - всегда пожалуйста, и, хотя, иногда "сжав зубы" смотрим как она "моет пол" буквально по колено в воде, или маме на кухне "помогает", все равно хвалим за это. Но так-то она у нас еще маленькая - 3 года. А заставлять ребенка делать чего-то по дому силком бесполезно (по себе помню), негатив на всю жизнь останется.
моим год и 5 месяцев. Со мной пол моют маленькими швабрами (которые вообще-то для окон), чистят мягкую мебель щетками, пыль вытирают тряпочками, цветы поливают. Им нравится
quote:
Originally posted by prostay:
Всех с Новым годом! Я не леньтяка,но многое по дому не успеваю.Детей в насильственной форме помогать не требую.Но сегодня одна дама меня упрекнула,уж салаты могла и сама приготовить!А если детям хочется самим готовить,пусть в 12часов будут пустые тарелки(пока готовили всё съели),мне только в радость(дети сыты)
Я вообще одна такая садистка?
я не поняла - садизм по отношению к кому? к вам, потому что без салатов? так наверна другой еды полно было )) а по отношнию к детям - таким они ж тоже довольны )))
Пока дети готовы помогать - пусть помогают. Хорошие привычки из ниоткуда не берутся.
Пы.сы: я бы все ж-таки намекнула, что не съедаю сразу все, что готовлю на семью ))
quote:
Originally posted by prostay:
Детей в насильственной форме помогать не требую
так дети то разного возраста бывают. моей 11 лет. с нее требую помощи, тк. должна уметь подобное сделать, если одна будет (из школы придет, нужно пообедать, или с подружками "неумехой" не показаться). и она, кстати, никогда помогать не вызывалась сама. с детства равнодушно смотрела, как я делаю что-то по дому. а младшая, как и пишут, подражает - ей позволяем помогать в меру ее сил и умений. а если не требовать - то ничего и уметь не будет, и желание научиться само по себе не возникнет, скорее, наоборот, желание и дальше ничего не далать появиться - это же так удобно!
quote:
"вам принципиально,чтобы дома был порядок?"
Мне принципиально, особенно, когда квартира небольшая, она мгновенно в один большой хламежник превращается. Подруге моей принципиально -она рыдала просто одно время от своего мужа- тот с работы придет и пошеееел по квартире: здесь один носок,там - другой, воон там брюки , а в центре единственной комнаты кучкой инструменты - это он месяц назад что-то по дому мастрячил...Сыну старшему у нас 11, маленький и посуду мыл, и пылесосить любил, и игрушки за друзьями без проблем убирал, а сейчас... если ну очень попросишь, и раз 20.
quote:
Originally posted by scorpys:
а если не требовать - то ничего и уметь не будет, и желание научиться само по себе не возникнет, скорее, наоборот, желание и дальше ничего не далать появиться - это же так удобно!
а по-моему, глупости все это. Молодая девушка научится вести хозяйство, кода сама выйдет замуж, никуда не денется. А то, что до этого момента девочки нифига не интересны уборка-готовка и прочая подобная ерунда - так это не странно, ИМХО. Я сама до замужества вот совсем-совсем ничего не умела, ни готовить, ни убираться толком И ничего, научилась. И как-то все просто и безболезненно само собой вышло.
В общем, я бы не циклилась на домашнем хозяйстве. ИМХО, не главное это. Хотят - пусть помогают. Не хотят - пусть другими полезными вещами занимаются: читают-рисуют-поют-танцуют-на скрипке играют, крестиком вышивают-да мало ли что еще)))
если занимаются сами, то могут и не помогать (наверно
), но если ходят и канючат: "мама, посмотри, как я танцую", или "мама, у меня платье (из полотенец сделанное) с груди спадывает, сделай что-нибудь" (т.е. вроде и сами играют, но и от меня постоянно внимания требуют), а мне в это время надо посуду помыть/на стол накрыть/ вещи сушиться повесить и т.п./то я лучше их помогать себе заставлю - быстрее закончим, быстрее к танцам/платьям вернемся.(и я себя домработницей не ощущаю, и дети не мешают и у них полезные навыки все же формируются)
У меня сыну 4 года. Убирает свою комнату, моет свой горшок. Если где-то играет в других комнатах, то значит поиграл, а потом взял и все унес на место. Также одежду свою складывает в шкаф. Я лично считаю это нормой. Ребенок должен понимать, что нужно поддерживать элементарный порядок. Причем мы его не заставляем, просто один раз объяснили, что вот так должно быть.
Малыши ВСЕГДА готовы что-то сами по дому помочь,им интересно, для них, мне кажется, это игра. С возрастом желание что-то делать по дому у большинства проходит.
quote:
Originally posted by axe1105:
Я лично считаю это нормой. Ребенок должен понимать, что нужно поддерживать элементарный порядок.
А если Вашему следующему ребенку будет наплевать на элементарный порядок, несмотря на все Ваши объяснения, Вы будете считать это отклонением от нормы? Как лечить будете? 
Границы нормы безусловно подвинутся
).
quote:
а по-моему, глупости все это. Молодая девушка научится вести хозяйство....В общем, я бы не циклилась на домашнем хозяйстве. ИМХО, не главное это. Хотят - пусть помогают. Не хотят - пусть другими полезными вещами занимаются: читают-рисуют-поют-танцуют-на скрипке играют, крестиком вышивают-да мало ли что еще)))
подпишусь 100 раз, детство у моего ребенка одно, и я не хотела, чтобы она помнила, как мама ее тряпкой заставляла елозить или в огороде грядки копать...теперь дочке 14 лет, сама без просьб порядок наведет и на кухню прибежит-поможет, мое дело только похвалить, обнять, погладить любимое дите )
quote:
А если Вашему следующему ребенку будет наплевать на элементарный порядок, несмотря на все Ваши объяснения, Вы будете считать это отклонением от нормы? Как лечить будете
Введем систему поощрений. Неделю поддерживает порядок, то в выходные поход в кино, зоопарк и т.д. обеспечен. Не поддерживает, то значит в субботу будем дома убираться. А вообще я не представляю чтобы в нашей семье может быть по другому. У меня и муж ну очень чистоплотный. В жизни не грязных носков, ни грязной посуды и т.д. не видела. Все равно все от семьи идет, а мы терпеть не можем жить в грязи, беспорядке, с пылью не телеке и т.д. Даже когда меня дома нет, то муж и посуду вымоет и пол протрет. Обожаю своего мужа за это))) Дома у нас всегда порядок. И если дети видят, что родители поддерживают порядок и уют в доме, то для них это будет нормой и я надеюсь на всю жизнь.
quote:
детство у моего ребенка одно, и я не хотела, чтобы она помнила, как мама ее тряпкой заставляла елозить или в огороде грядки копать...т
ну, если мыслить такими категориями, то и у меня жизнь тоже одна, и кайфа от домашних дел я получаю ничуть не больше, чем дети. Почему я все же этим занимаюсь? Потому что есть осознанная необходимость. Осознание этой необходимости приходит, конечно, не сразу (и тесно переплетается с таким понятием, как взаимопомощь членов семьи друг другу). Если переборщить с ограждением ребенка от бытовых забот, то и к 20 годам осознание не придет, а наоборот может появится отношение к родителям, как к обслуге (когда мама ДОЛЖНА готовить/прибираться/и т.д. и т.п.. чтобы ему, дитятке, было комфортно)
Это все очень сложный вопрос: нас с братом мама не заставляла в детстве заниматься домашним хозяйством (ей было проще самой быстро все сделать). Я когда вышла замуж быстро и без проблем всему научилась)))) А мой брат - считает что еда сама готовится, ковры сами пылесосятся и унитаз сам по себе всегда блестит)))) Он абсолютно не ценит чужой труд...
quote:
Originally posted by axe1105:
А вообще я не представляю чтобы в нашей семье может быть по другому.
Не в обиду будет сказано, но есть люди которые считают, что если у их ребенок с первого слова все понял и делает как они сказали, то они хорошо воспитывают, а другие просто не могут правильно объяснить своим детям что такое хорошо, а что такое плохо. Все дети разные, в одной семье могут быть два разных ребенка: один всегда слушает и делает как говорят, а другой все сделает наоборот...
Считаю, что детей надо приучать к домашнему хозяйству (чтобы понимали что это тяжелый труд занимающий много времени), но при этом насильно заставлять тоже плохо.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
Почему я все же этим занимаюсь?
Потому что это Ваша семья, Вы хозяйка и Вы определяете необходимую степень чистоты в Вашем доме и решаете, когда и сколько нужно убираться))) У Ваших детей, когда они вырастут, могут быть несколько иные представления на этот счет. Например, мои родители периодически моют и пылесосят стены. Я, хоть убейте меня, никогда в жизни такой фигней заниматься не буду, ибо считаю это пустой тратой времени и сил. Мама по этому поводу считает меня неряхой, но тем не менее отношения у нас прекрасные, потому что в бутылку по этому поводу никто не лезет.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
Если переборщить с ограждением ребенка от бытовых забот, то и к 20 годам осознание не придет, а наоборот может появится отношение к родителям, как к обслуге (когда мама ДОЛЖНА готовить/прибираться/и т.д. и т.п.. чтобы ему, дитятке, было комфортно)
Ну в моей картине мира к 20 годам человек уже должен быть самостоятельной и самодостаточной единицей, ведущей собственное хозяйство так, как считает нужным)))
Вот со мной как получилось. Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям. Я стала жить отдельно от родителей лет в 19. По началу забила, конечно, на уборку-готовку. Но уже через неделю-другую мне стало некомфортно, потому что жизнь как-то перестала соответствовать заданным с детства стандартам. Ну и все на этом. Стала брать в руки тряпку, швабру и сковородку, потому что за меня же этого больше никто не сделает. В общем, ну нету этой проблемы, надуманная она.
Никто не говорит об ограждении от быта. Но и навязывать эти обязанности не стоит. И вообще создавать представление о том, что это обязанности (типа повинность такая). Потому что в результате такого воспитания появляются взрослые дяди и тети, которые на полном серьезе говорят, что не любят готовить, убираться, стирать-гладить и вообще заниматься хозяйством. Хотя на самом деле чего там любить-то или не любить. Это ж все такие простые и элементарные вещи, которые делаются между делом, не отвлекаясь от, так сказать, глобального смысла жизни))) Не надо их возводить в ранг важных дел. Тогда и отношение к ним будет легче и делаться они будут чаще и без негативных эмоций
quote:
Originally posted by ral005:
А мой брат - считает что еда сама готовится, ковры сами пылесосятся и унитаз сам по себе всегда блестит)))) Он абсолютно не ценит чужой труд...
Это лечится элементарно: надо просто заставить его пожить одному с годик Он за этот годик все прекрасно поймет и про ковры, и про унитаз.
не все живут годик одни. Чаще из семьи родителей переходят в свою семью, где порой все делает жена. И так появляются мужья, которые всегда думают, что все делается само. Неужели таких не встречали? И очень тяжело приходится жене.
В общем я за то, чтобы у детей были именно обязанности по дому, просто тогда не будет шока потом от того, что все не делается само. Не все легко этот шок переносят. И не все семьи это переживают (тоже наверняка есть у каждого такие примеры)
quote:
Originally posted by Tk1:
не все живут годик одни.
Ну так это же довольно просто организовать, не?
Ну или тут уж все зависит от жены. Если она безропотно сама возьмет на себя все заботы о доме, то чего удивляться-то?
а зачем сразу добавлять трудности в молодую семью? Кстати, девушке, которая так считала, тоже очень тяжело начинать семейную жизнь. А если еще и ребенок сразу? Но конечно, чаще проще, если ребенок только развивается, и не отвлекается на дом. дела.
quote:
Originally posted by WIN:
Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям. Я стала жить отдельно от родителей лет в 19.
то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))
Не, я такое не приемлю. Если сложный период у ребенка - подготовка к олимпиадам, или въезжает в пропущенное по болезни, или любая другая уважительная причина - сама вижу, стараюсь освобождать, помогать.
Но если уж совсем ничо девица делать не обязана - это бытовое потребительство какое-то и нормой быть не может, имхо.
Все - работают, все - работаем. Хотя, может, у меня такие мнение потому, что ребенок так приучен с детства и отторжения домашние дела у неё не вызывают.
quote:
Ну или тут уж все зависит от жены. Если она безропотно сама возьмет на себя все заботы о доме, то чего удивляться-то?
Я считаю, что почти ничего от жены не зависит. Все идет от семьи! Если мужчина 20-25, а то и больше лет прожил в семье, где ему ничего по дому делать не надо было. Постель ему убирала мама, кушать варила мама, стирала мама и т.д. Ну так с чего он как женился, то вдруг подорвется и сразу начнет полы мыть? да никогда так не будет. Он и понятия не имеет, что оказывается мужчины тоже бытовыми вопросами занимаются. Честно скажет, что у них всегда это делала мама, да и мама лишний раз не забудет это напомнить непутевой невестке. Конечно ласками и поцелуями жена может уговорить такого мужа вынести мусор, например, но на генеральную уборку и не ежедневную мойку посуды точно не раскрутишь. С детства надо мальчиков приучать к порядку и что мама не прислуга. А то с начала с детства детей не парят домашними делами, а потом сидят и удивляются, что за ребенок такой вырос и учится не хочет и работать не хочет, а уж чтобы помочь матери картошку выкопать на огороде и вообще речи нет и плевать, что у матери спина больная. Так еще и не стесняются всю зиму эту картошку жрать.
quote:
Потому что это Ваша семья, Вы хозяйка и Вы определяете необходимую степень чистоты в Вашем доме и решаете, когда и сколько нужно убираться))) У Ваших детей, когда они вырастут, могут быть несколько иные представления на этот счет
ну так если моя семья-мои стандарты, то те, кто в этой семье живет, эти стандарты должны соблюдать, не?
вот будет своя семья - тогда пожалуйста, хоть вообще живи по принципу "что меньше 1 см - еще не грязь, а что больше - само отпадет"
я не монстр уборки. в общем-то спокойно отношусь и к разбросанной одежде и немытой посуде (сама обычно сразу убираю), но только до тех пор, пока это не начинает мешать мне лично (пока я не начинаю наступать (больно) на мелкие игрушки, стирать/зашивать дополнительно одежду, искать потерянные вещи, которые хозяину вдруг срочно понадобились, а найти сам не может и т.п.). Вот тогда, ИМХО, у меня есть полное право требовать некоторых адекватных действий для установления нашего общего комфорта
quote:
Originally posted by Н@тти:
то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))
+1
о маме в такой картине мира (как у Win), получается, заботиться не нужно, т.к. сама же виновата, что детей завела, вот пусть теперь и будет к ним бесплатным обслуживающим элементом. Зато потом дите выйдет в самостоятельную жизнь, и мамы начнется, наконец-то, своя.
quote:
axe1105
согласна.
quote:
Originally posted by Tk1:
А если еще и ребенок сразу?
ну на это могу только процитировать Вас же:
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем сразу добавлять трудности в молодую семью?
quote:
Originally posted by Н@тти:
то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))
да ни у кого ничего не заканчивается. И мусор выносила, и посуду мыла, и в магаз бегала время от времени. Но в обязанности мне это никто не вменял. Эти вещи у нас всегда делал тот, кто в данный момент посвободнее. Я же говорю, между делом, не концентрируясь на этом специально. Ну неужто еще из-за бытовухи права качать?
quote:
Originally posted by axe1105:
Я считаю, что почти ничего от жены не зависит. Все идет от семьи! Если мужчина 20-25, а то и больше лет прожил в семье, где ему ничего по дому делать не надо было. Постель ему убирала мама, кушать варила мама, стирала мама и т.д. Ну так с чего он как женился, то вдруг подорвется и сразу начнет полы мыть?
ну с чего - с чего... Я вот, например, никогда не гладила своему мужу брюки и рубашки. Но ему почему-то не нравится ходить на работу в мятом, поэтому он гладит их сам. Потому что других-то вариантов нет Варианта закатить жене скандал из-за невыглаженной рубашки у нас нет, ибо есть договоренность никогда не ссориться из-за бытовых вещей, а договоренности у нас принято соблюдать. Это наша семейная дипломатия. Суть - в умении договариваться, а вовсе не в разделении обязанностей.
конечно,нужно расставлять приоритеты, и бытовуха редко когда будет на первом месте. Но в те, моменты, когда посвободнее, даже ребенок ею заниматься должен (а не так: "ой, что-то сегодня душа не лежит посуду помыть, я лучше маму до вечера подожду, пусть она помоет. а я пока поною, что она так долго с работы не идет чтобы все за меня сделать)
quote:
Originally posted by axe1105:
Честно скажет, что у них всегда это делала мама, да и мама лишний раз не забудет это напомнить непутевой невестке. Конечно ласками и поцелуями жена может уговорить такого мужа вынести мусор, например, но на генеральную уборку и не ежедневную мойку посуды точно не раскрутишь.
боже мой, люди, ну вот вы трудные какие-то, простите. Зачем ласками и поцелуями? А просто словами нельзя? Мама - в прошлом. Жена - не мама. Жена не будет делать что-либо только потому, что когда-то это делала мама. Все. Что, это так сложно донести?
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени. В масштабах истории эти 5 минут вообще ничего не значат. О чем тут спорить-то вообще?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
о маме в такой картине мира (как у Win), получается, заботиться не нужно, т.к. сама же виновата, что детей завела, вот пусть теперь и будет к ним бесплатным обслуживающим элементом. Зато потом дите выйдет в самостоятельную жизнь, и мамы начнется, наконец-то, своя.
А в Вашей картине мира ребенок будет заботиться о маме потому, что такова его обязанность?)))
В моей - это вообще не вопрос обязанностей, это вопрос любви и уважения к маме/жене и ее делам. Ровно то же самое относится и к мужьям.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
ну так если моя семья-мои стандарты, то те, кто в этой семье живет, эти стандарты должны соблюдать, не?
не Хотя это смотря какой ребенок. Меня было проще убить, чем заставить мыть стены, например (хотя в стандарты моих родителей это входит). Или окна каждый месяц. Я принципиально с самого мелкого возраста делаю только то, в чем вижу смысл. Независимо от чьих-либо стандартов.
quote:
А в Вашей картине мира ребенок будет заботиться о маме потому, что такова его обязанность?)))
не, будет выполнять какие-то бытовые обязанности, потому что любит и заботится.
(причина и следствие).
мне лично не принципиально, что будет делать ребенок/муж, если:
а) его видение мира быта и поведение не создает дискомфорта для меня (т.е. не приносит мне доп.хлопот и работы)
б) приводит примерно к нашим с ним равным возможностям на отдых и личные дела
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы. Хотя может конечно у вас идеальный муж, я же не знаю.
Я тоже никогда не гладила брюки мужу и детям, но здесь все просто - это у нас считается мужским делом.
Но вообще-то спор не имеет особого смысла, т.к. он как раз из тех, где все останутся при своем мнении.
Только вот я (так уж сложилось) жила очень долго неделю у бабушки, а на выходные приезжала домой. В итоге конечно все старались сделать уборку тогда, когда меня в доме не было. Не скажу что это пошло мне на пользу - очень долго на самом деле считала, что все само делается. И открытие, что все это требует усилий, времени, да элементарно что все это надо уметь делать, было не очень приятным.
quote:
О чем тут спорить-то вообще?
опять влезу, не о чем если изначально в семье устанавливаются отношения ты мне - я тебе, о чем можно говорить? я вообще никогда об этом не задумывалась, мы всегда вместе, вдвоем быстрее, ребенок это всегда видел и с возрастом начала подключаться. Никто никого не заставляет и не умоляет, обычная просьба, за которой следует благодарность. Я не говорю, что у нас анархия в семье и никто никому ничего не должен, есть вещи которые может делать только мужчина или женщина. Но они и споров не вызывают. Ребенок должен видеть, что домашние дела - это норма, а не жестокая необходимость.
quote:
. Молодая девушка научится вести хозяйство, кода сама выйдет замуж, никуда не денется. А то, что до этого момента девочки нифига не интересны уборка-готовка и прочая подобная ерунда - так это не странно, ИМХО. Я сама до замужества вот совсем-совсем ничего не умела, ни готовить, ни убираться толком И ничего, научилась. И как-то все просто и безболезненно само собой вышло.
аналогично))) мне ещё бабушка всегда говорила: да кто же тебя замуж то возьмёт, ты же ничего не умеешь))
первые года два готовил только муж всё сам без исключения) потом и я тихонечко втянулась и всему научилась)
а мужа-то дома научили.
Да, девушка все равно научится, если муж сможет это время пережить. А вот мужчина может и не захотеть.
А у меня крёстный отец в деревне, когда видел скажем кастрюлю не на месте, просто выкидывал её в форточку
а отец, если не мог что нибудь найти в шкафу, просто одним движением выгребал всё на пол
а когда моя жена приезжала к своему деду в деревню и её просили картошку почистить, то очистки всей семьёй быстро прятали от деда, чтобы он не видел сколько она добра в очистки пустила..
а когда один мой знакомый пришёл к родителям своей будущей жены знакомиться, и его угораздило помыть за собой посуду, то после этого позора люлей от будующего тестя (полковника в отставке) досталось всем - и будующей тёще и будующеё невесте
не могу не удержаться..
классическое произведение о детях и домашнем труде
http://www.bibliotekar.ru/index.files/2-3.htm
quote:
Originally posted by uzver:
А у меня крёстный отец в деревне, когда видел скажем кастрюлю не на месте, просто выкидывал её в форточку
Интересно, как дальше события развивались с кастрюлей?
quote:
Originally posted by uzver:
а отец, если не мог что нибудь найти в шкафу, просто одним движением выгребал всё на пол
ну если в шкафу бардак - довольно разумное действие, а потом - хоп - и одним движением все обратно
quote:
Originally posted by uzver:
а когда моя жена приезжала к своему деду в деревню и её просили картошку почистить, то очистки всей семьёй быстро прятали от деда, чтобы он не видел сколько она добра в очистки пустила.
вот в этом случае легче было самим почистить. Им, похоже, экстрима в деревне не хватало. А тут такое развлечение - ОЧИСТКИ ПРЯТАТЬ!!!
Кстати, в деревне у моей бабушки очистки не прятали, а отдавали поросенку. Подскажите им там...
Одна знакомая еще в институте рассказывала, что ее мама просто выкидывала все, что лежало не на месте. Если учесть, что девушке в тот момент было уже более 18 лет, а мама это практиковала похоже очень давно, то явно метод не действует - все равно нужные вещи выкидывались.
Вот я со школы привык, приходя домой, вешать брюки на вешалку в шкафу
автоматика движений проста и незатейлова..
1. я открываю шкаф,
2. беру плечики в зубы
3. снимаю штаны
4. вешаю штаны на плечики
5. вешаю плечики в шкаф и закрываю его
всё это я делаю практически незадумываясь.. автоматом..
теперь объясните мне пожалуйсто, какого лешего начиная с определённого момента, уже беря плечики в зубы и уже практически держа брюки в руках я обнаруживаю что на моих плечиках уже висит какая нибудь херня в перьях? и что мне с этой хернёй вообще прикажете делать?
разделить шкафы? чтобы в ваш шкаф никто ничего не вешал.
quote:
Originally posted by WIN:да ни у кого ничего не заканчивается. И мусор выносила, и посуду мыла, и в магаз бегала время от времени. Но в обязанности мне это никто не вменял. Эти вещи у нас всегда делал тот, кто в данный момент посвободнее. Я же говорю, между делом, не концентрируясь на этом специально. Ну неужто еще из-за бытовухи права качать?
не, мне не понять, почему саморазвитие и самообразование - обязанность, а посуду мыть - время от времени. Сдается мне, что "посвободнее" при таком раскладе в основном родители
А права качать по бытовухе, ежели ребенок к труду и самообслуживанию приучен, просто не о чем ))
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, девушка все равно научится, если муж сможет это время пережить.
моя одноклассница, только-только заселившись в квартиру к любимому и его маме, выполнила просьбу упомянутой мамы сварить варенье из малины. Первым делом ведро малины помыла в тазу с горячей водой )) там много чего подобного было, что мне, её ровеснице, казалось просто анекдотом отношения у неё почему-то ни с любимым, ни с его мамой не сложились, о чем огна сожалела очень долго.
побоялась сказать "не умею".
Если человек что-то не делал, то он это и не может уметь хорошо делать. А часто вообще не умеет делать.
если такая девушка придет в свой дом, то ей можно учиться (если муж выдержит эту учебу), а вот если к родителям мужа - тут могут быть очень неприятные ситуации. Редко какая свекровь будет рада такой невестке.
quote:
Originally posted by WIN:
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени.
а если бы отказался (и не в одной ситуации), как бы поступила?
Вообще мне Вероникина теория нравится, но, на мой взгляд, это какой-то идеальный вариант что ли))))
И вот без этого базового постулата не реализуем
quote:
Originally posted by WIN:
ибо есть договоренность никогда не ссориться из-за бытовых вещей, а договоренности у нас принято соблюдать
quote:
Originally posted by IzhAlin:
мне лично не принципиально, что будет делать ребенок/муж, если:
а) его видение мира быта и поведение не создает дискомфорта для меня (т.е. не приносит мне доп.хлопот и работы)
б) приводит примерно к нашим с ним равным возможностям на отдых и личные дела
+ подпишусь
quote:
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени.
а если бы отказался (и не в одной ситуации), как бы поступила?Вообще мне Вероникина теория нравится, но, на мой взгляд, это какой-то идеальный вариант что ли))))
у нас точно также. по дому не делим работу. я вообше бОльше неряха, чем муж. Он берет и делает.
и мы тоже из-за бытовых мусорных проблем с мужем не ругаемся. Жизнь одна и я слишком ценю время вместе с мужем, чтоб тратить время на ссоры.
только вот с ребенком можем из-за бардака немного поспорить. Недавно ей был хороший урок. Я без нее выгребла из ее ящика огромный мешок мусора. Оставив ей другую часть на ее усмотрение. она пришла, убедилась, что в мешке действительно мусор (раньше очень нужный ей), выкина уже самостоятельно еще кучу вещей и сказала: я и не думала, что у меня СТОЛЬКО мусора. Теперь я поняла, что вы были правы.
Думаю, что дальше будет проше договариваться о порядке
quote:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.
да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.
quote:
quote:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.
к брюкам прицепились ) я тоже не глажу, ну не получается нужной красоты, сам гладит...красота тоже сомнительная, зато своя )
в сто раз комфортнее жить не переделывая и не напрягая любимых, они у меня одни..не хотят порядок соблюдать, плевать, сама уберу..взамен, когда мне лень, мне никто пенять не будет, что пыль по углам, сами ужин приготовят и пол помоют..еще и завтрак в постель принесут..чтобы мы свою жизнь на распри из-за бытовухи тратили??? И ребенку важнее тепло семейное, а не погонялки мамины- мой пол, посуду..
П.С. через год - 20 лет совместной жизни.
Была у меня знакомая семья. Муж считал что ВСЯ домашняя работа - женская работа. Так его воспитали. Даже разогреть еду из холодильника - тоже не его дело. В общем грустно было. Разошлись достаточно быстро. причем до этого муж жил один, долго жил, т.е. обслуживать себя мог, но вот считал что если есть жена, то это обязана делать она.
quote:
Originally posted by Tk1:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.
Мамой? Это моей свекровью что ли? Да я Вас умоляю
Она у нас женщина с карьерой, творчеством и активнейшей социальной позицией. У нее если не загранка, то командировка по стране, а если не командировка, то семинары-проекты-гранты-конкурсы-лекции-приемы и т.д. и т.п. Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды))) И, кстати, по этой же причине она, бывая у нас в доме (а это бывает очень часто) никогда не шарит по углам в поисках пыли и по шкафам в поисках неглаженых рубашек. У нас как-то всегда находятся более интересные темы для обсуждения.
Просто мы были молоды, совершенно неопытны и очень хорошо друг к другу относились, поэтому как-то сами-сами-сами всему научились постепенно. Тем более, что ребята мы сообразительные, а бытовые вещи супер-интеллекта и сверхусилий не требуют, слава богу
quote:
Originally posted by uzver:
теперь объясните мне пожалуйсто, какого лешего начиная с определённого момента, уже беря плечики в зубы и уже практически держа брюки в руках я обнаруживаю что на моих плечиках уже висит какая нибудь херня в перьях? и что мне с этой хернёй вообще прикажете делать?
слушай, ну я даже представить себе не могу такую ситуацию... Я просто даже не представляю, в каком я должна быть состоянии, чтобы забыть дорогу к своему шкафу. Я столько не выпью
quote:
Originally posted by Н@тти:
не, мне не понять, почему саморазвитие и самообразование - обязанность, а посуду мыть - время от времени.
Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда. Загнивающая интеллигенция, что с нас взять
quote:
Originally posted by Н@тти:
Сдается мне, что "посвободнее" при таком раскладе в основном родители
ой, напрасно Вам так сдается. Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил. Теперь у обоих на очереди сертификация по бизнес-инглишу. Плюс еще всякие бизнесы-шмизнесы, работы-хобби.
quote:
Originally posted by WIN:
Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда.
это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
quote:
Originally posted by Irma:
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
именно )))
quote:
Originally posted by WIN:
Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил.
растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?
quote:
Originally posted by WIN:
Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды)))
вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу
quote:
Originally posted by Н@тти:растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?
ну детям он родитель, а мне муж))
quote:
Originally posted by Irma:
это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?
quote:
Originally posted by Н@тти:
вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу
ну правильно все. А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?
quote:
Originally posted by WIN:
ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?
Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"
по твоим и моим - да По чьим-то другим норма, т.к. это просьба, а не обязанность/функция, а в просьбе можно и отказать
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках
quote:
Originally posted by Irma:
Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"по твоим и моим - да
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках
ну для кого-то норма, наверное. Для многих семей и ругаться из-за бытовых вопросов норма. Есть женщины, для которых игнорирование их просьб мужьями и детьми - норма. Что поделаешь, свою же голову не приставишь. С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь. А не обязанности.
quote:
Originally posted by WIN:
А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?
видимо, я буквально поняла вот это высказывание:
quote:
Originally posted by WIN:
Вот со мной как получилось. Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям.
имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.
quote:
Originally posted by WIN:
С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий)))
мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно
quote:
Originally posted by Irma:
мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно
ну вот так прямо словами и говорю: "Маме надо помочь, мама очень устала". "Вы же маму любите? Значит, надо помогать". "А папа никогда не отказывается, когда мама просит". "Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами
quote:
Originally posted by Н@тти:
имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.
Я, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.
quote:
Originally posted by WIN:
, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
когда есть в доме малые дети, выбора же нет, и неважно, назвали это обязанностью или милостью, какая разница?
так вот считаю что по мере подрастания детей помощь СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ (именно - помощь родителя ребенку!)действительно превращается в осознанный выбор, и неважно про что речь - мытье обуви и посуды, уборка или готовка.
Ребенок лет с 10 точно может наравне со взсрослым прибрать, помыть, простенькое приготовить, проблем нет ))) И неправильно, имхо, когда он себя обслуживает "по настроению" - родители-то вынужены всегда "хотеть", или там "оказывать милость", как ни назови суть не меняется.
У меня например не менее важные личные дела чем у моей дочери. Я ещё не все книжки прочитала
к слову, о словах
:я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
Проблем с "обязанностями" и "милостями" неть
quote:
"Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами
Ой, мне надобно как-то терпимость тренировать)))
Я в основном верещу: а ну ка брысь все с кухни!
Ну вот реально не могу. когда под ногами путаются.И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
)) Поэтому мне проще всё сделать самой и быстро, чем ждать помощничков да ещё после них потом переделывать (да-да, хочешь чтобы всё было правильно, сделай это сама)Поэтому мои дети не то что брюки себе гладить, они даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
а возраст? может малы ещё?
quote:
Originally posted by Н@тти:
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
quote:
Originally posted by Н@тти:
я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
я тоже электровеник. А муж у меня тоже тихоходный. Но дети пошли таки в меня, особенно младшенький, он вообще сверхзвуковой, его даже сфотографировать не удается Поэтому я слово "уборка" еще даже договорить не успеваю, а они уже по квартире со швабрами гоняют)))
quote:
Originally posted by WIN:
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
да ладно вам ))
вы ж поняли, о чем речь ))
или ваши дети уже могут сами себе приготовить еду, если вдруг сумеют произнести тираду про мамины обязанности?
quote:
Originally posted by WIN:
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
не, мы дома просто как-то не удосужились обозначить словом "Обязанности" её домашние дела)
канешна ребенке моей в голову не придет что её образовалки важнее моих личных дел, поэтому грязная посуда вдруг должна самоликвидироваться ))
Все нормальные родители так или иначе пытаются ребенка приучить к домашнему труду, а дальше уже все от детей зависит, кому-то нравится, а кого-то бесполезно учить. Во взрослом состоянии все равно разберутся сами как им жить: голодными в бардаке, сытыми в чистоте или еще как. Лично мне подходит вариант "голодного порядка":вот не люблю я ни есть нормально ни готовить (хотя и умею). Раньше мог "на публику поработать", а сейчас и в этом смысла не вижу. Готовлю только для дочки, когда жены дома нет, да и то нам легче до бабушки дойти и там поесть
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
quote:
Originally posted by IzhAlin:
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
буду разговаривать. Я вообще верю, что большинство проблем в семье решается разговорами Ну или еще какие методы манипуляции подключу. Если дети родителями умеют манипулировать, то уж родители-то и подавно этим искусством владеют
у меня золотой муж. он может делать по дому все и лучше меня. и делает. даже готовит чаще. правда в детстве у него по дому была одна-единственная обязанность - мыть полы. ничего больше. никакой готовки божеупаси, никакого мытья ванной\унитазов\окон и тп. Только полы. и вот как раз эту-то вещь он всеми способами избегает нынче делать. так и говорит мол готов на что угодно, только не пол. ладно хоть для меня полы - удовольствие, хотя это тоже была моя детская обязанность
Другой близкий пример - брат. Он ВООБЩЕ по дому ничего не делал. Он у нас был за маленького, причем лет эдак до 20. прям малыш-малыш А в 20 лет ушел на съемную квартиру. И мы с мамой ПРОСТО ОФИГЕЛИ, как он там начал наводить порядок. Он реально протирает стены! Без шуток. Каждый, КАЖДЫЙ день протирает пол, даже если с работы в 8-9 возвращается. не может без этого уснуть. никто его этому специально не обучал, более того, убирались в доме всегда в его отсутствие.
Так что я за здравый смысл, за Веронику то есть. Если установить ребенку стандарт чистоты - он во взрослой жизни будет его поддерживать. если научить ребенка общаться и договариваться - он сумеет устроить свой быт даже в том случае, если у него есть с детства пунктик по поводу полов или чего там еще
мой пОдросток раньше до подросткового возраста помогал мне помогал,убирался в своей комнате, и на общей территории, посуду мыл, одежу гладил свою и сестренкину если попрошу,пыль протирал полы пылесосил-мыл, в обчем радовал маму постоянно, причом его порой не просили делать он сам все делал.
а щас чо?! не хочу, устал, по позже, завтра послезавтра....
вот!
ну думаю всеже навык прибираться мыть посуду полы, гладить одежу и прочее у него закрепился и к 18-20 годам он вспомнит чему его мама учила))))
а я что-то как-то даже не про взрослую жизнь ))
Я сейчас ведь тоже человек, даже если мама
а вот это - как сумеете договориться.
Вероника, не понимаю тогда
quote:
Originally posted by WIN:
С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь.
quote:
Originally posted by WIN:Меня было проще убить, чем заставить мыть стены, например (хотя в стандарты моих родителей это входит). Или окна каждый месяц. Я принципиально с самого мелкого возраста делаю только то, в чем вижу смысл. Независимо от чьих-либо стандартов.
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
ну вот смысл вынесения заполнившегося мусорного ведра мне объяснить оказалось легко. Смысл пополнения истощающегося запаса продуктов - еще легче. А вот смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел)))) Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
Или Вы хотите сказать, что муж или ребенок, отказывающиеся мыть посуду, не понимают в принципе зачем ее нужно мыть?
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
незатронута тема корреляции между "аллергичностью" (и шире - состоянием здоровья-иммунитетом) жильцов и их "чистоплотностью"
вообще, некоторые великие хирурги - физиологи довольно маниакальными товарищами были. руки перед едой спиртом протирали (чуть не хлоркой) всем своим детям аппендиксы без показаний удаляли
а есть корреляция?
quote:
Originally posted by Tk1:
Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
это больше то к подросткам относится как раз, да и мужья так же мыслят )))
Маленькие дети с удовольствием родителям помогают почти всегда.
Да что уж говорить, я иногда сейчас, будучи зрелой теткой, так думаю: нафик мыть если ещё посуда есть, лучше пойду отдохну)))
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты,пришли гости и все похвалили,причём сказано было Как всегда Марина у тебя всё вкусно,а я говорю что всё делали дети! А дама пусть идёт лесом(свекровь
)quote:
Originally posted by prostay:
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты
ну вы вспомнили ,три страницы уже прошло)ваш дети молодцы))это хотели услышать?)))
и про салаты,что то я наелась в новый год)теперь супчик хочется)
quote:
это хотели услышать?)))
Нет конечно,ответить некогда было) Супчик я прям 1го варила,с домашней лапшой,а потом с мужем уехали,вот скучаю,как они там(((
quote:
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
вот примерно это и хотела спросить. Все же у каждого свое понимание, что и как имеет смысл
т.е. ситуация: Вы (Вероника) просите сделать что-то, что по мнению ребенка, смысла делать сейчас/в таком виде/или вообще в принципе не имеет. Воспримите ли Вы их невыполнение вашей элементарной (с Вашей точки зрения) просьбы, как
quote:?
хамство и неуважение
quote:
Originally posted by WIN:
Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь). Если нет, то как будете воспринимать такое поведение в разрезе уже ваших отношений с детьми (гипотетически в аналогичной ситуации)?
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
quote:
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
Хорошее изречение,буду всегда при возможности его показывать
ну как заставляли.... пока не пропылесосишь и пыль не вытеришь то гулять не пойдешь...а это в субботу днем пипец, готовить не учили, самому было интересно, что нить мастерить досталось от отца, а так была простая советская семья
quote:
Originally posted by IzhAlin:
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь).
если бы прямо просили, и я видела, что им без этих стерильных стен жизнь не мила, то помогла бы, конечно. Но, еще раз повторюсь, от меня этого не требовалось.
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе...родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
пысы: редко влажу в вашу ветку, простите
а мне вот что-то сейчас на ум пришло сравнение этой темы с американской политкорректностью
все, как оказалось, используют разные определения, но говорят об одном и том жеа так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
quote:
а так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
в зеркале? хи-хи)))))
quote:
Originally posted by WIN:
смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел))))
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку. после одного протирания. при том, что обои нежно желтые со звездочками. не раз в месяц конечно но раз в сезон протираю после этого. плинтуса всегда при мойке полов, так же как и верх у дверей и дверной коробки.
а вообще ребенок должен уметь элементарно за собой ухаживать, за домом ухаживать , себя кормить, продукты выбирать и покупать.
я как бывшая жена человека, к быту вообще не приспособленного, могу ответственно это сказать. свекровь сокрушалась, что не приучила - он очень больной был все детство, берегла. в итоге, когда с моей мамой и папой они поехали сажать картошку, а он лопату в руках не держал никогда, у моих был шок. про посуду, холодильник, чистку овощей, закупку продуктов, стирку я даже не говорю. человек просто не умел и самые простые вещи было необходимо объяснять. мне не жалко было бы, но тяжело было ему. он только за 30 более менее адаптировался к быту.
а навыки, приобретенные в детстве - они ведь как труд особый и не воспринимаются, не замечаешь эти вещи. Оно ж как дышать, вроде как физ. усилие, а оно естественно.
Поэтому сын у меня посудомойка - я к посуде даже не подхожу, отвечает за чистоту полов на кухне, в зале и коридоре, убирается в шкафу, готовит несложные блюда, помогает раздеться/одеться сестре. в магазин по мелочи и мусор это тоже его.
сейчас когда я с недельного закупа продуктов еду - звоню ему, чтобы встретил внизу у машины и донес.
не все гладко, по качеству работ есть претензии, скидок сейчас не делаю. но я объяснила так, что бытовая работа - приятного в ней немного, если не понимать, что это забота о себе и близких. И если еще ругаться по этому поводу - то перечеркивать все доброе, что в этом заложено и увеличивать недостатки этой работы. оно надо?
правда грязную одежду на себе он не замечает. ему по барабану - чистое ли на нем белье, рубашка, джинсы.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку.
ой, да видела я это все. Ко мне даже однажды чудесный молодой человек приходил с презентацией какого-то чудо-пылесоса, который стоит, как полсамолета. Тоже мне всякую умопомрачительную грязь показывал и пугал всяко. Но я не впечатлительная, видимо, совсем.
Nevalyashka
+10
quote:
Originally posted by WIN:
ой, да видела я это все.
дык без пылесоса, просто тряпкой протираешь раз в три месяца. )) мы ж дышим этим.
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
дык я тоже приглашала диван почистить)))) Но он же параллельно пытался к моим эмоциям воззвать, наивный мальчик
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
ога, мечтать не вредно))
quote:
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе
В том и вопрос, что нужно делать, чтобы была и еда и порядок, что делали бабки, прабабки и как делали. Узнать это хотят люди и поучиться друг у друга.
quote:
.родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
А это заблуждение видимо. Не все от родителей зависит. Есть еще и окружающие, которые могут многое поменять. Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
у меня бабка могла нарубить дров, починить комбайн наворовав деталей в соседней МТС
quote:
Originally posted by nv159:
Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
забыли слово "любящих". тогда бы я сказала, что так не бывает
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
quote:
Originally posted by Tk1:
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
значит не контролирующие. ребенок наркоман - это однозначно провал в воспитании, ни на какое окружение тут не спихнешь.
все там было. И контролировали, и любили.
Я тоже думала как вы, пока не узнала что в этой семье случилось такое горе.
quote:
Originally posted by nelson:
это однозначно провал в воспитании
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
quote:
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
вот это точно. Есть дети очень хорошие, но ведомые. А социум сейчас тихий ужас.
quote:
Originally posted by Nika10:
но ведомые.
а почему он таким становится?
ну элементарно - не могут ВСЕ люди быть ведущими.
quote:
а почему он таким становится
Характер такой. У меня двое детей, воспитываю одинаково, внимания и любви поровну как от меня, так и от папы. Просто один ребенок такой упрямый, упорный, со своим мнением, да таким, что не переломить, а другой очень добрый, покладистый, послушный, вот вообще с ним никаких проблем. И по дому безотказно помогает, и к родителям очень внимательный, но вот очень легко поддается чужому влиянию.
quote:
Originally posted by Tk1:
не могут ВСЕ люди быть ведущими.
конечно, не могут.
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.
quote:
Originally posted by Soledad:
а почему он таким становится?
они такими не становятся, они такими рождаются. Вообще ребенок - это далеко не чистый лист. Чем больше наблюдаю за своими близнецами, тем больше в этом убеждаюсь.
quote:
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.
Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка, когда ему предлагают таблеточку, от которой очень весело, или покурить, чтобы почувствовать себя взрослым? Ему же не под поезд предлагают броситься.
quote:
но пойти против инстинкта самосохранения
да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют. А сейчас еще электронные сигареты, в которые какую-то пакость добавляют пошли. Так что инстинкты здесь не задействованы.
quote:
Originally posted by WIN:
это далеко не чистый лист
я согласна.
у меняж даже теория есть зависимости некоторых черт характера от неврологических факторов. только развить я её не могу - знаний не хватает).
конечно ребенок - не чистый лист. Один соглашается спать в кроватке, другой только с мамой, третий ни под каким видом не берет ни пустышку, ни бутылочку с соской, четвертый - без пустышки не засыпает. Корректировать немного можно, но откуда-то берутся эти их предпочтения, и корректировать их очень нелегко.
quote:
Originally posted by Nika10:
Боже мой, какой такой там инстинкт самосохранения у подростка,
quote:
Originally posted by Tk1:
да не понимают дети что это против инстинкта самосохранения. Курят, пьют (все же через это прошли) - тоже самое. И наркотики многие также пробуют
здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.
quote:
Originally posted by Soledad:
здрасьтиприехали.
а родители на что? объяснять и разъяснять - в доступной форме.
школа должна, конечно, в этом помогать, но главное-то все равно - за родителями. кому ребенку верить, что вот это - опасно для жизни, если не родителям? но для этого надо начинать разговаривать с ребенком до подросткового возраста, на мой взгляд. не только о наркотиках, а вообще - разговаривать. желательно с рождения.
ну, родители, у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики, в возрасте когда объяснять было еще актуально...
кстати про школу и наглядную агитацию (ну и пофиг, что тема про домашний труд), я считаю - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
на ютюбе полно фильмов про, например, "крокодиловых" наркоманов. правдивых таких, зрелищных. но пОдросткам, наверное, полностью не стоит показывать - слишком страшно.
quote:
Originally posted by nelson:
у которых дети-наркоманы уже подросли, возможно и не знали, что такое наркотики,
возможно.
ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.
quote:
Originally posted by Soledad:
ну, правда, я плохо представляю, как это. родители 40-летних наркоманов?
есть такие, да? ну, вообще, если он начал употреблять в 35, то, наверное есть. но говоря о наркоманах такого возраста, вспоминать родителей, наверное, вообще не стоит.
если брать 90-е годы, то конечно были. многие родители не в курсе были о наркотиках. или в курсе, но как определить это у своего ребенка - не в курсе.
по теме. у моих мальчиков только одна обязанность по дому - чтобы был порядок в их комнате. но они у меня все умеют - и стирать, и гладить, и полы мыть, и готовить, и какие продукты покупать нужно знают. потому что и в магазин со мной ходили, и кулинарией сами увлекаются (вчера 10-летний попросил встроить в его рабочий стол плиту, а под стол духовку), и по дому помогали, когда просила. дочки сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время
quote:
сами любят убираться, полы мыть, пыль протирать, но это тоже в виде игры, а не обязанности. я не хочу напрягать, напашутся ещё дома, придет время
С одной стороны хорошо, что такие отношения с детьми. А с другой, если с детства все игра, то и взрослыми продолжают играть. И когда выясняется, что работа, это не игра и не всегда удовольствие, а иногда довольно неприятное занятие, то может не выдержать человек. Приучать надо с детства работать по необходимости, хочешь или не хочешь. Думаю это лучший способ удержать от алкоголя и прочих гадостей.
очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит, т.к. не видит этого в жизни, ну а возраст такой, что всю информацию подвергает сомнению. А вредно, т.к. там часто еще и показывают технические детали - как и куда колоться например, чтобы не увидел никто.
35 летних наркоманов не знала, но 30 летнего знала. Ясно что начал заниматься этим не в 30 лет, раньше, но это же не всегда видно у подростка, списывали на переходный возраст. А потом уже было поздно.
quote:
Originally posted by Tk1:
очень большая часть наглядной агитации просто вредна. Ребенка (а особенно подростка) пугают, а ему не страшно - он не верит,
это вы как педагог говорите?
наши педагоги говорят обратное потому что.
вполне возможно подобрать и правильную форму подачи и нужное содержание.
и это не обязательно фильмы.
про деток, которых в тюрьмы и наркологические лечебницы водили, ничего не слышали?
что хотела сказать по теме. у моего ребенка нет никаких обязанностей по дому. но я не считаю это правильным и стараюсь как-то скорректировать. все, что он делает - он делает из интереса, или потому что я попросила - пожалуйста. например, с ножом умеет обращаться уже очень давно, нашинковать или натереть что-то - не проблема. недавно тесто сам замесил из выставленных на стол ингридиентов, нормально получилось. пол помыть, посуду - тоже легко. с год назад еще стирать повадился в тазике, но сейчас остыл уже. в магазины ходит, в те, которые не через дорогу.
ну так вот, задумалась я летом, чегоб такого ему в обязанность-то вменить посильного - из "общественных" работ)). посуду мыть - я за ним споласкиваю все равно, пока не видит. а вдруг заметит как-нибудь? года через два, думаю, можно о посуде будет договариваться. с полами тоже самое.
придумала было - мусор к бакам вынсить, даже пакетами маленькими запаслась, потом передумала - собаки там пасутся время от времени.
цветы вот он всегда поливает, пойти, чтоли, объявить ему торжественно, что теперь он ответственный за цветы?
аа, забыла - 6 лет саненку моему через девять дней будет)). может, что посоветуете, насчет посильных работ?
про наркотики
ребенок просто не поверит что с ним, таким умным, может это произойти. Он же только попробует, и остановится сразу. Тем более что часто в фильмах (а на фильмы порой в обязательном порядке требуют отправлять детей) показаны не только последствия, но и способы. Ну не случится же ничего с ним, это с дураками происходит, а с ним - нет.
А насчет обязанностей - он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет? Хорошая обязанность, и несложно, и, если не сделал, все без хлеба едят.
Ответственный за цветы - это тоже можно. Главное - он отвечает за что-то. Или отвечает за то, что все книжки на месте лежат (все, и его, и мамины с папой). в общем главное - чтобы он за что-то отвечал, а другие этого не делали.
Кстати, пед. образования у меня нет, так что можно сказать, что говорю это не как педагог. Инженер я по образованию .
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну не случится же ничего с ним,
я сужу своему поколению - ну, по отдельной её части, конечно: по параллели - 9 классов по, минимум, 25 человек. мы пошли в школу в 90-м, а в этом году нам исполнится 30 (ужс). и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации и по всяким профилактикам. в общем - наркоман у нас один, по тому, что он до сих пор жив и временами даже очень ничего выглядит, я предполагаю, что закидывается он не регулярно, правда, все равно часто. но когда он в сознании, разговариваешь с ним и видно, что ему стыдно за себя. я думаю, что это достаточно небольшое значение: 1 из 225. правда, и местность у нас довольно благополучная.
quote:
Originally posted by Tk1:
он сможет например хлеб покупать, наверно считать уже умеет?
точно! молоко можно за ним закрепить, хлеб мы не едим).
мне кажется, он будет только счастлив.
еще бы что-то на преодоление и тренировку воли придумать).
надо что-то такое, что ну вот обязательно должно быть сделано. Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы молоко каждый день используете? Без него плохо будет (если забыл купить)?
вообще - да). мы часто готовим с использованием молока.
спасибо!
Я так поняла, что здесь не знают чем загрузить детей дошкольного возраста. У меня вот другая проблема, загрузить чем я всегда найду, вот только у моих совсем нет на это времени, так как в будни из школ и секций приходят после 5, а дальше уроки, ужин и хоть какой-то минимум личного времени. А в пятницу вечером мы уезжаем из города.
Кстати в быту у нас самообслуживаие, если пропустили по какой-то причине ужин или просто захотелось перекусить -холодильник не заперт, открыли, положили, разогрели.
Кстати очень полезный навык, хоть гостей своих смогут обслужить.
Муж у меня сам гладит себе брюки, я слаба богу не умею))), ну и заодно и рубашки, раз уж утюг в руки взял. Вот сыну приходится самой гладить, ну ничего, через пару лет и ему утюг в руки дам))) мои дети были единственные в яслях, кто зашнуровывал себе сам ботинки, умели завязывать бантики, застегивать пуговицы, они одевались самые первые, и тогда у них появилась первая обязанность, помогать зашнуровывать другим детям обувь. Мне кажется, все состоит из мелочей, поменьше опекать нужно, и тогда и безрукими не вырастут.
нет, по-моему здесь речь немного о другом. О том, что у ребенка должны быть обязанности, которые они выполняют независимо от того есть время или нет, т.е. время они должны сами на это выделить, их никто не организует, но дело должно быть выполнено. Если конечно ребенок не болен. Все остальное - не повод для невыполнения.
quote:
у ребенка должны быть обязанности,
У моих строгая обязанность - разобрать помойку, иными словами убраться в своих комнатах
quote:
и вот мне кажется, что на нас как раз и начали пробовать все эти программы - и по профориентации
ну уж нет
. я старше гораздо, но профориентация и у нас была в школе. я потом с этой тётенькой, которая у нас вела профориентацию даже вместе работала(когда недолго оказалась в Департаменте по ЗН).quote:
убраться в своих комнатах
обычно очень неопределенная обязанность. И главное - неубранная ЕГО комната не мешает (во всяком случае по мнению ребенка) жить семье. не убрал сегодня - уберет завтра, или в выходные, или в след. пятилетку.
Я говорю об обязанности, которая небольшая, но необходимая, без выполнения которой плохо всем. Этот же мусор, если в мусоропровод выкидывать - но это делает он, и никто за него не делает. Такая обязанность ответственнее.
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
убраться - это не то немного. Или вы требуете чтобы у них в комнатах каждый вечер например было все прибрано, пол вымыт и т.д? А если завтра, или потом? Надо именно то, что нельзя отложить, и что необходимо всей семье.
Но уборку это конечно не отменяет.
Ну как таковых обязанностей наверно нет, только просьбы иногда о помощи с моей стороны. Например если я устала или просто лень, я говорю доченька, приготовь пожалуйста ужин, а мама отдохнет и книжку на диване почитает. Доченька кроме блинов ничего делать не умеет, поэтому на ужин у нас блины. Вот надо котлеты научить бы ее готовить. Или если что-нибудь в магазине забыли купить, то за это ответственный у меня сын, сгоняет и купит, он же и мальчик на побегушках в разных мелких ситуациях, типо того, спустись в машину, принеси то то, или сходи к соседке отдай это....мусор у нас выносит тот, кто первый из дома выйдет, если пакет приготовлен и стоит в прихожей. И вообще в нашей семье дети приучены не ждать, а делать по мере сил все самим. Утром если раньше проснулись, то чайник поставили, кофе у нас пью только я, но им не влом нажать на кнопочку и сварить маме еще и кофе. А так никаких обязанностей нет. Не знаю, может это и плохо.
это ни хорошо, ни плохо. Но если вы говорите о воспитании ответственности, но мне кажется должна быть хотя бы одна четкая обязанность. Не помощь, а именно обязанность ребенка. К приучению к дом. труду это правда не очень много имеет отношения.
Недавно слышала разговор сына с одноклассником: тому платят за домашнюю работу (посуду: какую-то утвержденную ставку за каждую тарелку и чашку, за мусор и т.д.). Моему на тот момент нужны были деньги какие-то , поэтому он, конечно, подпрыгнул и мне удочку закинул, давай, я, мол, тоже за деньги буду. Я, конечно, была не права, что при однокласснике свою позицию высказала (никого не хочу осуждать), говорю: "А твоей маме кто платит, если она стирает на всю семью или готовит?" В общем своему сразу сказала, что никогда за домашние дела платить не буду: живем вместе, гадим вместе, поэтому и дела делаем вместе. Посуду не часто прошу мыть, ре тоже очень загружен, но при уборке пылесос это его обязанность и за водой сходить (покупаем по 5 литров), ну и по мужски пройтись с отверткой, где чего разболталось, отвалилось
PS была грешна платила за оценки, после этого разговора договорились, что учеба это тоже его право и обязанность, поэтому независимо от оценок сейчас просто за неделю выдаю карманные деньги и все
Я с детства с мамой на кухне,помогала резать овощи,взбивала яйца миксером для бисквитов.Осенью помогала консервировать,не закручивать банки,а помыть огурчики,почистить ягоды.Не могу сказать что мне это особо пригодилось в жизни.НО!!!Меня это научило терпению к домашней работе.Меня не раздражает приготовление пищи и уборка по дому.
Дочке 2 года.Недавно попросила носить тарелочки со стола из комнаты в кухню после гостей.Для нее игра,для меня помощь.Буду ли я учить свою дочь готовить и поддерживать чистоту в доме?Однозначно да.Может ей и не пригодится в жизнь умение делать бисквит,но научит любить свой дом,привьет семейные ценности.Главное,на мой взгляд,делать все вместе с детьми
quote:
Originally posted by Nika10:
мои дети были единственные в яслях, кто зашнуровывал себе сам ботинки, умели завязывать бантики, застегивать пуговицы, они одевались самые первые, и тогда у них появилась первая обязанность, помогать зашнуровывать другим детям обувь.
Это они в каком возрасте такое делали? Ясли это ведь до 3х лет? А вы можете поделится опытом, хитростями, как вам удалось их этому научить? Сейчас как раз пытаюсь свое дитя научить самостоятельно одеваться. Пока у нас это идет с трудом... Думаю, до завязывания шнурков и бантиков нам еще очень далеко.
Я просто терпеливо ждала пока они оденутся сами, так постепенно и научились все делать. И чем дальше, тем быстрее. И потом, покупая им одежду, я мало внимания уделяла ее практичности. Клетчатую рубашку на пуговицах всегда предпочту водолазке или непонятной фуфайке. Туфли тоже как-то симпатичнее на шнурках, а не не резинке. Ну и еще в принципе у моих мелкая моторика была сильной стороной. Кстати у тех родителей, дети которых носили одежду на молниях, резинках, чуть ли не до школы не умели завязывать шнурки и плохо застегивали пуговицы, так как навык из неоткуда не берется.
Шнурки и бантики освоили точно перед яслями, в ясли пошли оба в 2,5 мес.
И еще не желательно толкаться родителям в раздевалке, фактически делая за ребенка всю работу. Привели, обозначились воспиталелю и ушли. Дальше сам разберется.
Вспомнила еще, у моих самой первой обувью для дома были ботиночки высокие, которые голеностоп фиксируют, на шнурках, как коньки. Они их кажется с года носили, когда активно бегать начали, наверно первые тренировки были на них))
А я махровой лентяйкой росла
Ненавидела в родительском доме делать уборку, мыть посуду и вообще не умела готовить. Короче - мужу досталась, как чистый лист Варить суп меня муж учил. И ничего. Научилась, куда деваться-то... Сейчас готовлю и лучше мамы, и свекрови, и большинства подружек, которые с младенчества нож в руках держали да и вообще пару лет назад кулинария стала моим хобби.кстати, моя мама сокрушалась, что такую лентяйку никто замуж не возьмёт. А моя бабушка, наоборот, говорила: пока с родителями живет пускай отдыхает, потом ей всю жизнь дом на своем горбу тащить ))) В общем, бабушка оказалась права
Кстати, моя инфантильная сестра, которая ни разу в жизни картошку не жарила, сейчас как миленькая и за продуктами бегает, и мясо крутит, и готовит. Вот и думаю - а для чего этот домашний труд детям? Жизнь заставит - не так раскорячишься...
quote:
anhen
Прям как с меня писано Только я совсем недавно начала удовольствие от готовки получать, ну и не сказала бы пока, что это моё хобби, а так всё точь в точь. Но сына всё равно дрючу Не потому, чтоб умел, а по тому, что мне самой делать лень.
quote:
Только я совсем недавно начала удовольствие от готовки получать, ну и не сказала бы пока, что это моё хобби
Не переживайте ))) Я лет эдак 12 после замужества на кухню заходила по необходимости и от безысходности )))) А сейчас с удовольствием и предвкушением
Nika10, Спасибо большое! Обязательно учту ваш опыт.
quote:
Originally posted by nv159:
С одной стороны хорошо, что такие отношения с детьми. А с другой, если с детства все игра, то и взрослыми продолжают играть. И когда выясняется, что работа, это не игра и не всегда удовольствие, а иногда довольно неприятное занятие, то может не выдержать человек. Приучать надо с детства работать по необходимости, хочешь или не хочешь. Думаю это лучший способ удержать от алкоголя и прочих гадостей.
у них есть своя работа - садик, школа и кружки по интересам. ну и у меня такие идеалистическое представление о том, что работа все-таки должна удовольствие приносить, а не каждый день за шкирку себя туда вытаскивать.
моя мама росла без бабушки (она умерла, когда маме 6 лет не было), вся дом.работа была на маме, и ес-но она воспринималась как каторга. и во взрослой жизни отношение к дом.работе было таким же. меня дома ничего не заставляли делать, моя обязанность была хорошо учиться, но мамино отношение к дом.работе перешло и мне. но потом пришло другое отношение к дому - это же так классно вить гнездо, создавать уют, мыть полы, чтобы приятно было босиком ходить, вкусно готовить, чтобы с удовольствием сесть за стол всей семьей и тд и тп. и уже своим дочерям я именно так преподношу дом.работу. Старшей дочке 6 лет, во время игр с младшей 2-летней все игрухи в шкафу переворачиваются, потом со словами "как-то некрасиво у нас в шкафу" начинают расставлять все по местам. и так везде.
во взаимоотношениях со старшими детьми для меня важно, что дети не откажут мне в просьбе помочь по дому и что они все умеют. а уж регулярно применять на практике свои умения у них ещё будет время.
согласна со всем, кроме
quote:
у них есть своя работа - садик, школа и кружки по интересам.
Это не работа, и не надо так говорить ребенку. Кружок - ну какая же это работа, это хобби. Садик, да и школа - это не работа. Это занятие детей, необходимое, но не работа.
quote:
Originally posted by Tk1:
Это не работа, и не надо так говорить ребенку. Кружок - ну какая же это работа, это хобби. Садик, да и школа - это не работа. Это занятие детей, необходимое, но не работа.
работа в том смысле, что это обязанность, нужно туда ходить, делать уроки вне зависимости от желаний.
с кружками у нас непростые отношения. начинается все как хобби, а потом приходит лень и ничего неохота. но муж настаивает, чтобы хотя бы год заканчивали, не бросали при первом приступе лени. поэтому тоже работа
просто мне кажется именно слово работа здесь применять не стоит, т.к. потом ребенок говорит - я же работал сегодня(в школу или на кружок сходил), так что больше ничего делать не буду. Родители устали после работы, я после кружка тоже, так что если надо, пусть родители и делают дом. дела.
Все-таки работа и кружок - несравнимо
quote:
Originally posted by Tk1:
потом ребенок говорит - я же работал сегодня(в школу или на кружок сходил), так что больше ничего делать не буду
я не знаю конечно, но мне ещё ни разу в просьбах не отказывали. хотя я не работаю
А для меня сад и школа - это работа. самая настоящая и главная, которую ребенок должен делать. И делать хорошо. Так что я с Поликарп согласна )))
quote:
работа в том смысле, что это обязанность, нужно туда ходить, делать уроки вне зависимости от желаний.
да. я тоже считаю, что учеба лучше всего ответственность воспитывает. если мы именно о воспитании ответственности заговорили. домашние обязанности всегда можно отодвинуть, а вот учебу\работу - нет.
от своего ребенка(7 лет) я пока что требую в основном _не создавать_ бардак - т,е. убирать за собой(вещи\посуду\книги\игрушки). ну и в комнате своей прибираться. он ещё у меня очень любит пол мыть, но я редко разрешаю .
Но такое бывает. И слова родителей сначала что ребенок работает-устает в садике-школе-кружке, а потом о том, что и не учится, и дома ничего не делает - тоже слышу.
учеба - обязанность. Да, возможно главная, но все же не работа.
И еще после такого отношения к учебе в семье видела отношение к работе как к месту, где тоже можно прохалявить немного - что-то не сделать (ну кто в школе все уроки всегда делал - думаю такого человека не существует), куда можно не придти, т.к. голова болит, а мама справку же напишет, или там поймут и простят. Хотя возможно это уже мой негативный опыт (хорошо что не семейный
)quote:
Originally posted by Tk1:
И еще после такого отношения к учебе в семье видела отношение к работе как к месту, где тоже можно прохалявить немного - что-то не сделать (ну кто в школе все уроки всегда делал - думаю такого человека не существует), куда можно не придти, т.к. голова болит, а мама справку же напишет, или там поймут и простят.
а тут уже ответственность взрослого человека. прохалявил на работе, не пришел, прогулял - получил копейки либо вообще уволили. сам решай, что тебе нужно, не ребенок ведь уже.
это-то ясно. но мне кажется все закладывается именно здесь - в том, что кружок и работу приравнивают.
quote:
Originally posted by Tk1:
Родители устали после работы, я после кружка тоже, так что если надо, пусть родители и делают дом. дела.
но ведь дети же и правда устают после садика.
ну - мой устает. я поэтому вообще ни на какие занятия, кроме спортивных, после сада и не вожу. потому что сейчас, в этом возрасте и при его организации нервной системы, я уверена, это будет во вред. максимум, что я позволяю сейчас - три страницы букваря и три прописи. все остальное - в выходные.
но вообще-то мы же и не о нагрузках говорим, а об ответственности. еще об
умении планировать и преодолевать "не хочу".
у нас бывает иногда - давай, я буду из всех занятий ходить только на творческую мастерскую. без надрыва так предлагает, с улыбкой, но все же...или вот на новогоднем утреннике: не пойду танцевать, не хочу и не пойду. а он в паре вообще-то был с девочкой. получается, он её подвел. мы стараемся, конечно).собирать портфель на занятия и рюкзак в бассейн научился уже. тетрадки на занятиях вроде тоже больше не забывает.
Вот читаю и понимаю, что тоже не могла бы применить к школе слово "работа". Для меня работа, это что-то, что можно оценить материально чтоли. И я поэтому сыну всегда говорю, что ты можешь не учить и не ходить в школу, т.к. это надо не мне, а тебе. Ты и решай. Поэтому и никогда даже разговоров не было об оплате оценок или тем более домашнего труда (выше писали об этом). Это то, что он для себя делает, лично. Для своего будущего. Какая же это работа.
quote:
мне кажется все закладывается именно здесь - в том, что кружок и работу приравнивают
а что тогда работа для ребенка, если это не учеба и не детский сад? Что он в саду или в школе делает? Разве не работает, не устает?
quote:
Originally posted by anhen:
а что тогда работа для ребенка, если это не учеба и не детский сад? Что он в саду или в школе делает? Разве не работает, не устает?
Устаёт, но не работает. Учится, например. Это всё же разные вещи, ну лично для меня. Или просто время проводит так, как ему хочется, а не так как надо.
работа для ребенка - например домашняя работа. Вымыть посуду, сходить в магазин - работа. Да, за нее он деньги не получил, но он работал. И принес пользу другим. Пришил себе пуговицу - тоже работа. А учеба и кружки - для него. Он учится, т.е. готовится к работе.
а устать можно и от того, что спишь долго.
quote:
Originally posted by loa10:
Это то, что он для себя делает, лично. Для своего будущего. Какая же это работа.
не все дети могут так далеко заглядывать в будущее. и опять же, даже взрослые люди говорят - зачем мне в школе столько лет математику вдалбливали, она мне не нужна? а я считаю, что образованный человек должен много чего знать, много что прочитать, даже если это никогда не пригодится ему в жизни. это работа НАД СОБОЙ. и это намного важнее работы на дядю.
quote:
работа НАД СОБОЙ
и школа нечасто связаны. Ну мне так кажется. Это работа не над собой, а для себя. Немного разные вещи.
Тогда и поход на дискотеку или концерт - тоже работа. Прогулка - тоже работа (человек работал над своим здоровьем, над своим эмоциональным состоянием). в общем можно до многого договориться.
Мне кажется главное - не выполнишь работу, кто-то пострадает кому-то ее придется выполнять, не выполнишь не работу - пострадаешь только ты сам.
quote:
Originally posted by Tk1:
Это работа не над собой, а для себя. Немного разные вещи.
т.е. если у тебя свой бизнес, без социальной ответственности - то это тоже не работа? это же ДЛЯ себя, и пострадаешь только ты.
мы уже над терминами измываемся.
Хотя говорят - договоритесь о терминах, и вы сможете договориться с человеком.Бизнес который никому не нужен? а такой бывает? если он никому не нужен, то за него и платить не будут. А если нужен, значит человек работает для других, а не только для себя.
quote:
Originally posted by Tk1:
Бизнес который никому не нужен? а такой бывает? если он никому не нужен, то за него и платить не будут. А если нужен, значит человек работает для других, а не только для себя.
например, пекарня. ну пойдут люди и купят хлеб в другом магазине. в чем проблема-то? или какие-то вещи хэнд-мэйд. не умрут же люди без какой-нить прикольной игрушки, правда? найдут удовольствие в другом месте.
да, найдут удовольствие в другом. Но это удовольствие потеряют. Кто-то другой им должен это удовольствие доставить. И хлеб вместо человека кто-то другой должен будет испечь. Т.е. все равно работа должна быть выполнена,не тем человеком,так другим.
quote:
Originally posted by loa10:
ты можешь не учить и не ходить в школу, т.к. это надо не мне, а тебе. Ты и решай
кстати, ребенок не может не ходить в школу без уважительной причины. и ответственность за это будет нести не только ребенок, но и родитель вплоть до лишения родительских прав, у нас по закону положено, чтобы деть получил среднее образование и родители должны создать для этого все условия.
quote:
Originally posted by Tk1:
да, найдут удовольствие в другом. Но это удовольствие потеряют. Кто-то другой им должен это удовольствие доставить. И хлеб вместо человека кто-то другой должен будет испечь. Т.е. все равно работа должна быть выполнена,не тем человеком,так другим.
ну так кто пострадает-то в итоге, кроме бизнесмена? никто. т.е. по вашему определению его работа - не работа.
quote:
Бизнес который никому не нужен? а такой бывает?
Скажет так. Бывает дело, за которое не платят. Те же благотворительные акции. Это тоже работа. она не оплачивается. Но не менее необходима, чем ваша.
Короче, нет единого мнения - и слава богу
Для меня сад и школа - такая же полноценная работа, как моя. Я на своей трубы не таскаю, у станка по 12 часов не стою, так что для кого-то и моя работа работой не покажется Работа - она для каждого возраста своя. А домашний труд - это всего лишь труд. За него оценки не ставят На успешность-неуспешность не влияет Да и задвинуть всегда можно Как говорит мой родственник: "А ты тапочки надень и свет выключи. никакого мусора"работа - это то, что должно быть сделано. Если это не сделал один человек, то должен будет сделать другой. Так подойдет? Самое сложное на самом деле - давать определение простым вещам.
А если ребенок не пойдет в кружок, но за него никто не должен будет туда идти и заниматься там. В садике тоже - ребенок не пошел, другой не обязан это "отрабатывать".
quote:
Originally posted by Tk1:
А если ребенок не пойдет в кружок, но за него никто не должен будет туда идти и заниматься там. В садике тоже - ребенок не пошел, другой не обязан это "отрабатывать".
а если все не придут - преподаватели и воспитатели лишатся своей работы
quote:
работа - это то, что должно быть сделано. Если это не сделал один человек, то должен будет сделать другой. Так подойдет? Самое сложное на самом деле - давать определение простым вещам.
нееее, если мой муж сегодня не сделает свою работу, он должен будет ее сделать завтра, или послезавтра, или послепослепослезавтра
Но сделать сам. За него никто и ничего не сделает.quote:
Originally posted by Tk1:
Это не работа, и не надо так говорить ребенку. Кружок - ну какая же это работа, это хобби. Садик, да и школа - это не работа. Это занятие детей, необходимое, но не работа.
нифига себе "не работа". Сейчас дети вкалывают в школах+секциях так, как многим взрослым не снилось. У нас же как некоторые взрослые работают? С 8 до 17 штаны попротирают и все, домой, отдыхать. А дети? С 8 до 15 (ну условно) - школа, потом сразу музыкалка/художка/спортсекция/или чо там еще - до позднего вечера, потом, едва волоча ноги, домой и дома еще - уроки. Причем уроки задают и в общеобразовательной школе, и в музыкалке/художке/где там еще. Вообще-то если бы у нас все взрослые так работали, то мы бы уже давно жили круче всех в мире)))
Во всяком случае в моем детстве было примерно так. И меня спасало только то, что я была раздолбайка и уроки не учила нифига
А Вы, значит, предлагаете этому полумертвому уже к концу дня ребенку сказать: "Это все у тебя, сынок, не работа. Это так, фигня на палочке. А вот теперь возьми швабру и поработай по-настоящему"
нет, я этого не предлагаю. Если он устал,и у него нет какой-то четкой обязанности по дому (у моего это была покупка хлеба, и он покупал хлеб даже если очень устал, т.к. больше это никто не делал), то пусть отдыхает. Но он не работал - учился, занимался в кружке, но не работал.
Я тоже после лыжной прогулки или после пикника уставшая, не буду мыть пол, но я не работала в лесу, а отдыхала, это было мое хобби в крайнем случае, а не работа.
quote:
Originally posted by WIN:
этому полумертвому уже к концу дня ребенку сказать: "Это все у тебя, сынок, не работа. Это так, фигня на палочке. А вот теперь возьми швабру и поработай по-настоящему"
нуполумертвому - нет. а так - да, убираться, продукты купить, приготовить еду, загрузить стирку - вполне себе.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
нуполумертвому - нет. а так - да, убираться, продукты купить, приготовить еду, загрузить стирку - вполне себе.
а поиграть?
quote:
Originally posted by polykarp:
поиграть?
на компе? )) загрузить/выгрузить посудомойку 10 минут, стирку - 10 минут, кашу с колбасками поставить с мультю - еще 10 минут. пол вытереть - 15. не сломается.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
на компе? ))
почему на компе? младший в 4 классе, а все с вешалками по квартире носится, в войнушку играет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
пол вытереть - 15
ого. мне руками всю квартиру протереть - минимум минут 30-40.
quote:
Originally posted by polykarp:
мне руками всю квартиру протереть - минимум минут 30-40.
он шваброй и кухню, коридор и его комната. и раз в неделю.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а так - да, убираться, продукты купить, приготовить еду, загрузить стирку - вполне себе.
вот мне интересно, у тебя это с воспитательной целью или как помощь уставшей маме? т.е. если бы ты была домохозяйкой, все-равно часть дом.работы на детей перекладывала?
quote:
Originally posted by Tk1:
просто мне кажется именно слово работа здесь применять не стоит, т.к. потом ребенок говорит - я же работал сегодня(в школу или на кружок сходил), так что больше ничего делать не буду. Родители устали после работы, я после кружка тоже, так что если надо, пусть родители и делают дом. дела.
Я устала и ты устал, мы одинаково устали, а всю работу по дому должна делать я? Где логика?
quote:
Originally posted by Tk1:
Все-таки работа и кружок - несравнимо
работа и кружок - не сравнимо. А работа и хорошая школа+серьезная секция или ДШИ - очень даже сравнимо.
quote:
Originally posted by polykarp:
если бы ты была домохозяйкой, все-равно часть дом.работы на детей перекладывала?
это ж как дышать. и из любви к ним.
да, и одеваться сами-сами, и кушать тоже сами )
Для меня быт - это так же естественно должно быть как жить.
я училась в хорошей школе -30, тогда это была фактически одна такая школа в городе. я занималась шахматами достаточно серьезно (3 раза в неделю, по 3 часа). Да, это не серьезная наверно секция, но моя учеба и работа родителей - никто даже это близко не ставил.
учеба в 30 и шахматы - это был мой выбор. Не тяну, тяжело - можно перейти в другую школу и бросить занятия, не смертельно. А работа - это совсем другое.
Но в каждой семье это видимо по-своему.
Учеба детей в хорошей школе + серьезные занятия по одному из предметов (уровень в итоге республиканских олимпиад) - это тоже не близко не работа. Это учеба.
И даже учеба в первом классе, когда лицей только становился и было ужасно тяжело, т.к. в школе тогда хотели из них сделать больше чем это возможно + музыкалка - это тоже учеба, а не работа. Всегда можно уйти в простую школу.
quote:
Originally posted by Tk1:
Не тяну, тяжело - можно перейти в другую школу и бросить занятия, не смертельно. А работа - это совсем другое.
а работу нельзя бросить? и перейти на более легкую?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
нуполумертвому - нет. а так - да, убираться, продукты купить, приготовить еду, загрузить стирку - вполне себе.
я не возражаю. Но ты сама давала раскладку по времени на все про все. С теми усилиями, который ребенок затрачивает на учебе, это не сравнимо. Поэтому там у ребенка - работа. А дома по хозяйству - так, просто естественное течение жизни. В этом я с тобой согласна.
quote:
а работу нельзя бросить? и перейти на более легкую?
можно, но не всегда. И вообще - что такое легкая работа? Я не знаю.
quote:
Originally posted by Tk1:
можно, но не всегда
всегда можно уйти с работы. либо перейти на другую. из школы уйти можно только на улицу беспризорником каким-нить.
quote:
Originally posted by Tk1:
И вообще - что такое легкая работа?
в студенческие годы работала телефонисткой на коммутаторе. ИМХО, легкая работа. сидишь, соединяешь с абонентами, мозг практически не работает, тело тоже.
quote:
Originally posted by Tk1:
Учеба детей в хорошей школе + серьезные занятия по одному из предметов (уровень в итоге республиканских олимпиад) - это тоже не близко не работа. Это учеба.
Вы хотите сказать, что учиться в тридцадке на уровне олимпиад и заниматься серьезно шахматами было проще, чем сейчас преподавать в ПТУ? Да никогда в жизни не поверю.
quote:
Originally posted by Tk1:
Всегда можно уйти в простую школу.
И всегда можно уйти на простую работу, как Полина сказала. Или вообще не работать С работой-то на самом деле все на порядок проще в этом плане. Не нравится работа - всегда можно найти другую. Можно даже совсем халявную. Ну да, уровень жизни от этого снизится. Ну так и от смены хорошей школы на "простую" он тоже снизится, и перспективы сильно... эээ... сузятся
Хотя вообще да, просто в разных семьях разные ценности. Я для себя вообще такой вариант (со школой) не рассматривала. Мне даже в голову такая ересь не приходила. Для меня это был бы полный и окончательный эпик фэйл. Мне сейчас работу поменять было бы легче, даже при том, что эта работа - свой бизнес.
quote:
Да никогда в жизни не поверю
А зря. учиться в 30 было очень несложно. Работать учителем, да еще в ПТУ - сложно. Просто вы, как человек, никогда не работавший в ПТУ, не представляете этого. В Вузе работать легче, я там работала. Но так уж сложилось. И сейчас я работу по ряду причин сменить не могу.
но куда-то мы от темы ушли.
ок, верю. Но это конкретно Ваша жизненная ситуация. И Вы наверняка не то чтобы прямо не можете сменить работу, просто по ряду причин в данный момент предпочитаете этого не делать. Так ведь? Поэтому точно также можно сказать, что многие дети по ряду причин не могут уйти из хорошей школы в плохую. А значит для них это - работа. Под работой я понимаю всего лишь обязательную деятельность, от которой никак нельзя "откосить". Или какой еще смысл можно в эту категорию вложить?
quote:
Originally posted by Tk1:
В Вузе работать легче, я там работала.
ой, ну в вузе это вообще не работа была. Это так, на уровне кружка оригами, если проводить аналогию с детьми Хотя можно, конечно, и в вузе столько нагрузки набрать и на таких факультетах, что небо с овчинку покажется. (до сих пор холодным потом покрываюсь, вспоминая филологов )
quote:
ой, ну в вузе это вообще не работа была. Это так, на уровне кружка оригами, если проводить аналогию с детьми
То-то в ВУЗе хороших преподавателей - один из 20-ти. Да и то не каждый год )))
Подумалось. Д.сад 100% работа, потому что в большинстве случаев это надо родителям, а не детям, особенно в маленьком возрасте
Родители могут считать как угодно. Но если дети будут так считать, то потом возможны большие проблемы. Хотя возможно это просто мой негативный опыт - я же работаю в большинстве с теми детьми, у которых эти негативные последствия произошли.
Т.е. у нас многие именно такие дети (избалованные тем, что ребенок учился-устал, он же работал в школе, ему надо сейчас отдыхать, в итоге и учиться ребенок перестает, т.к. он же в школе был=работал, устал) + дети из сельской местности (обычно без таких тараканов, и вообще очень хорошие дети, просто у них там нет возможности получить образование) + дети из малообеспеченных или многодетных семей. Второе и третьи - нормальные дети, а вот первые - это очень сложные. Т.е. по статистике я могу как-то определять стандартные ситуации, приводящие к нежеланию прилагать усилия в учебе.
работал - это не ходил в школу, а трудился там и дома над домашним заданием. Муж часто проводит параллель между своей работой и учебой детей в разговорах с ними. ты что-то не доделал на уроке, невнимательно проработал д/з, сделал все спустя рукава и вроде бы ничего страшного. но нужно приучать себя к работе на все 100%, потому что если я на работе буду так же невнимательно все делать, самолет может упасть и разбиться и пострадают люди. все идет из детства. такие разговоры у нас постоянно происходят. и про уважение к учителям, к их труду.
+1 к Полине. А про "учился и устал" я писала уже, ну не аргумент это ни разу, потому что на работе все устают, а домашнее хозяйство от этого само не ведется.
Пришла Вероника и порубила всех в капусту.
По очереди отвечу.
quote:
Originally posted by polykarp:
не все дети могут так далеко заглядывать в будущее. и опять же, даже взрослые люди говорят - зачем мне в школе столько лет математику вдалбливали, она мне не нужна? а я считаю, что образованный человек должен много чего знать, много что прочитать, даже если это никогда не пригодится ему в жизни. это работа НАД СОБОЙ. и это намного важнее работы на дядю.
Правильно, поэтому и надо учиться по мере своих сил и возможностей, прыгать выше головы и надрываться никто не заставляет. По поводу образованности - очень условно всё это сейчас, я считаю, что главное не знать, т.к. всё знать просто не возможно, а умение найти то, что тебе нужно и реализовать это. Вот этому навыку, в школе не учат. Это приобретается с практикой. Много ли Вы помнили до момента, когда Ваши дети пошли в среднее звено, например стихов, которые в школе изучали в этих классах или могли ли доказать по памяти какую-то теорему? Да нет, ибо это нафига не надо. И все аналогично, если это не связано с реальностью, в которой человек сейчас существует, это забывается - это вполне себе нормально.
quote:
Originally posted by polykarp:
кстати, ребенок не может не ходить в школу без уважительной причины. и ответственность за это будет нести не только ребенок, но и родитель вплоть до лишения родительских прав, у нас по закону положено, чтобы деть получил среднее образование и родители должны создать для этого все условия.
Вот сразу видно в какой Ваши дети школе учатся , дети только примерные все да? Сын ходит в обычную среднеобразовательную школу. Так у него в классе, в 4, есть дети, которые уже лет несколько на учёте состоят, а Вы мне про лишение Да, я несу за него ответственность, но это ЕГО выбор. Хочет жить дворником, я ничего с этим поделать не смогу, хоть буду я лишена родительских прав, хоть нет.
quote:
Originally posted by WIN:
нифига себе "не работа". Сейчас дети вкалывают в школах+секциях так, как многим взрослым не снилось. У нас же как некоторые взрослые работают? С 8 до 17 штаны попротирают и все, домой, отдыхать. А дети? С 8 до 15 (ну условно) - школа, потом сразу музыкалка/художка/спортсекция/или чо там еще - до позднего вечера, потом, едва волоча ноги, домой и дома еще - уроки. Причем уроки задают и в общеобразовательной школе, и в музыкалке/художке/где там еще. Вообще-то если бы у нас все взрослые так работали, то мы бы уже давно жили круче всех в мире)))Во всяком случае в моем детстве было примерно так. И меня спасало только то, что я была раздолбайка и уроки не учила нифига
А Вы, значит, предлагаете этому полумертвому уже к концу дня ребенку сказать: "Это все у тебя, сынок, не работа. Это так, фигня на палочке. А вот теперь возьми швабру и поработай по-настоящему"
Вопрос первый - вот это всё, из вышеперечисленного, про секции/музыкалки/художки и иже с ними кому надо, дитю или родителю? Вот голову даю на отсечение, что в 99,9% родителям, ну так пусть они и считают в этом случае, что ребёнок РАБОТАЕТ и заради этого на многое глаза закрывают.
Дальше, если про себя начали - я вот не упахивалась ни в школе ни дома, в олимпиадах через раз участвовала или вообще забивала на них и в соревнованиях тоже. При том, что я вообще училась в поселковой школе, а не в модных и престижных лицеях. И чо, выучилась и живу не хуже, а может и лучше тех, кто бежит куда-то как гончий пёс всё время и детей своих также гоняет. Про миф о том, что вся эта школьная гонка создаёт детям базу - тоже спорно. Когда, в каком возрасте РЕБЁНОК, а не его родители, точно определяется с направлением дальнейшего развития? Только себя не приводи в пример Ты - не все. Вот я, технарь в чистом виде, через 20 лет после того, как школу окончила, поняла, что и гуманитарий из меня не плохой Хотя всю жизнь на эти предметы плевала и не интересовалась ими никак.
Посему резюмирую - не работа это никакая, а так, приблизительный вектор ближайшего развития, и то не понятно на сколько
quote:
Originally posted by loa10:
Много ли Вы помнили до момента, когда Ваши дети пошли в среднее звено, например стихов, которые в школе изучали в этих классах или могли ли доказать по памяти какую-то теорему?
стихи помнила и помню только те, которые меня за душу тронули. доказательства теорем мы не учили, мы решали теоремы как задачи, т.е. сами их доказывали. поэтому я не помню доказательств ни одной теоремы, но любую из школьной программы докажу в легкую.
с химией особо не дружила, очень боялась учителя, но когда в этом году пришлось объяснять пропустившему уроки детю некоторые понятия и задачи, села, разобралась и объяснила. именно этому меня учили в школе - уметь добывать и перерабатывать информацию.
quote:
Originally posted by loa10:
Вот сразу видно в какой Ваши дети школе учатся , дети только примерные все да?
да, мои дети учатся в хорошей школе и это моё желание оградить детей от общения со сложными подростками. дети не примерные, дети мотивированные, понимающие, что без образования в 99% случаях далеко не уедешь.
я не гонюсь за олимпиадами, конкурсами и тд, если у них есть желание - пожалуйста, но БАЗА должна быть хорошей, это фундамент
quote:
Originally posted by loa10:
кому надо, дитю или родителю?
не было ни одного кружка, в который мои дети ходили, потому что это МНЕ надо. они всегда сами решали, куда и для чего им нужно ходить. я только искала что-то интересное и предлагала им.
quote:
Originally posted by polykarp:
именно этому меня учили в школе - уметь добывать и перерабатывать информацию
Очень интересно, но, скорее всего, Вы что-то путаете Мы с Вами учились по так называемой нынче традиционке, и она направлена на передачу знаний от учителя и дальнее их закрепление учениками, а не на освоение материала самостоятельно. Так что Вы ошибаетесь, в нашей школе этому не учили
quote:
Originally posted by polykarp:
не было ни одного кружка, в который мои дети ходили, потому что это МНЕ надо. они всегда сами решали, куда и для чего им нужно ходить. я только искала что-то интересное и предлагала им.
Ну так и как? они выбрали себе столько кружков и секций, что физически не успевают туда ходить или приходят домой заполночь? Да не поверю. Однозначно один-два и то, растянутые на неделю.
quote:
Originally posted by polykarp:
да, мои дети учатся в хорошей школе и это моё желание оградить детей от общения со сложными подростками. дети не примерные, дети мотивированные, понимающие, что без образования в 99% случаях далеко не уедешь.
я не гонюсь за олимпиадами, конкурсами и тд, если у них есть желание - пожалуйста, но БАЗА должна быть хорошей, это фундаментт
Про желание оградить - сомнительно, но это ИМХО. Вы решили и сделали. Так истинное образование - это после школы, а школа, и то в её последнем звене - это всего лишь приблизительное направление, я уже писала Но это, скорее всего у нас с Вами спор тоже из серии ИМХО. Потому бесполезен.
quote:
Originally posted by loa10:
Мы с Вами учились по так называемой нынче традиционке, и она направлена на передачу знаний от учителя и дальнее их закрепление учениками, а не на освоение материала самостоятельно. Так что Вы ошибаетесь, в нашей школе этому не учили
я училась в 30 школе, физ-мат класс. и на профильных предметах (а именно им я уделяла больше всего внимания к своему стыду) нас именно учили думать, а не зубрить озвученное учителем.
и кружок у меня был один - хореография. и когда я приходила в 3 из школы, переодевалась и бежала в театр, а через 2,5 часа приползала домой ежедневно, я была полумертвая. а ещё нужно было сделать уроки и с мальчиком своим хотелось пообщаться. спасибо маме, что на меня не вешали дом.обязанности и у меня было время на все мои желания. и да, в помощи маме я никогда не отказывала.
quote:
Originally posted by loa10:
Ну так и как? они выбрали себе столько кружков и секций, что физически не успевают туда ходить или приходят домой заполночь?
в младшей школе было именно так. и это было только их желанием. я сама жутко уставала развозить их везде, предлагала что-нить отложить на потом, но они отказывались. сейчас столько кружков нет. сейчас уже другие интересы.
quote:
Originally posted by loa10:
Так истинное образование - это после школы, а школа, и то в её последнем звене - это всего лишь приблизительное направление, я уже писала
ну я не знаю, как ребенок может поступить в техн.вуз, например, без хорошей математической и физической базы??? или в мед.институт? там помимо школьной программы надо столько информации перелопатить... и это труд!
я не понимаю, для чего нужно из детей делать взрослых? они должны нести ответственность за свои поступки, но они и должны иметь возможность совершать ошибки, которые потом не окажутся катастрофой в их жизни. а некачественное образование может оказаться именно катастрофой. нужно иметь очень сильную волю, чтобы потом, когда вдруг деть осознает, что ему нужно образование, распутать этот клубок проблем. ИМХО. я такое своим не пожелаю.
quote:
Originally posted by loa10:
Про желание оградить - сомнительно
почему? они и во дворе у меня не гуляют, и детей местных не знают.
вот он духовный мир 30цы - хорошая школа, сложившийся круг общения, а вокруг - даже в собственном дворе - мордор и люди с пёсьими головами (граница человеческого мира)
я тут провёл тестирование по мотивам https://www.youtube.com/watch?v=DbjPNtc4fCA - сколько будет корень из 100
ттт правильно ответила жена, её подруга, моя мама 68 лет с неоконченным техникумом после тех училища
куча знакомых получивших высшее вот только что (либо даже продолжающих учиться) действительно не знают ответ на такой вопрос
quote:
Originally posted by uzver:
вот он духовный мир 30цы - хорошая школа, сложившийся круг общения, а вокруг - даже в собственном дворе - мордор и люди с пёсьими головами
ой, не надо придумывать того, чего нет. когда я училась в школе, я гуляла в своем дворе и дружила с соседскими ребятами.
а когда ребенку во дворе в шапку собачье гавно кладут за то, что у него телефона нет и угрозами разводят на слабо поиграть на крыше 16-этажки в футбол, уж извините, мне такого не надо.
quote:
Originally posted by polykarp:
я училась в 30 школе, физ-мат класс. и на профильных предметах (а именно им я уделяла больше всего внимания к своему стыду) нас именно учили думать, а не зубрить озвученное учителем.
и кружок у меня был один - хореография. и когда я приходила в 3 из школы, переодевалась и бежала в театр, а через 2,5 часа приползала домой ежедневно, я была полумертвая. а ещё нужно было сделать уроки и с мальчиком своим хотелось пообщаться. спасибо маме, что на меня не вешали дом.обязанности и у меня было время на все мои желания. и да, в помощи маме я никогда не отказывала.
Главное здесь (если мы ещё о том, учат ли в школе умению найти информацию и применить её) - "озвученную учителем". Т.е. Вы таки в рамках школы инфу получали в готовом виде, а не искали её. И если Ваши родители считали, что Вы "работаете" таким образом, то замечательно, но мы с Tk1 так не считаем
quote:
Originally posted by polykarp:
ну я не знаю, как ребенок может поступить в техн.вуз, например, без хорошей математической и физической базы??? или в мед.институт? там помимо школьной программы надо столько информации перелопатить... и это труд!
я не понимаю, для чего нужно из детей делать взрослых? они должны нести ответственность за свои поступки, но они и должны иметь возможность совершать ошибки, которые потом не окажутся катастрофой в их жизни. а некачественное образование может оказаться именно катастрофой. нужно иметь очень сильную волю, чтобы потом, когда вдруг деть осознает, что ему нужно образование, распутать этот клубок проблем. ИМХО. я такое своим не пожелаю.
Никто не делает из детей взрослых, просто им самим предоставлено право выбора. Чтобы потом лишить их удовольствия говорить, что это было надо маме/папе. Дальше, Вам лично как в дальнейшей жизни пригодились профильные предметы, тщательно изучаемые в 30ке? Некачественное образование превращается в катастрофу на стадии ВУЗа (из пустого в порожнее опять переливаем ) И когда деть поймёт, что ему нужно качественное образование, в любом возрасте это сделать не поздно, уж поверьте мне.
quote:
Originally posted by polykarp:
почему? они и во дворе у меня не гуляют, и детей местных не знают.
Сомнительно в плане успешности мероприятий по ограждению.
quote:
Originally posted by polykarp:
ой, не надо придумывать того, чего нет. когда я училась в школе, я гуляла в своем дворе и дружила с соседскими ребятами.
а когда ребенку во дворе в шапку собачье гавно кладут за то, что у него телефона нет и угрозами разводят на слабо поиграть на крыше 16-этажки в футбол, уж извините, мне такого не надо.
Ну, наверное правильнее было бы не "мне", а "им". Не Вам же какашки клали и в футбол играть приглашали.
quote:
Originally posted by loa10:
когда деть поймёт, что ему нужно качественное образование, в любом возрасте это сделать не поздно, уж поверьте мне.
ну... я бы так не сказала. в теории можно и до 30 лет искать себя и бездельничать у кого-то на шее. но по факту качественно совмещать хорошо оплачиваемую работу, получение образования, семью и детей нереально.
да и первое без нормального образования тоже.
quote:
Originally posted by loa10:
наверное правильнее было бы не "мне", а "им". Не Вам же какашки клали и в футбол играть приглашали.
quote:
Originally posted by loa10:
наверное правильнее было бы не "мне", а "им". Не Вам же какашки клали и в футбол играть приглашали.
для меня мой ребенок - значит мне. и когда мой ребенок будет играть на крыше в футбол - этого не надо именно что мне, как человеку, за него отвечающему.
ещё один способ заработать денег
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну... я бы так не сказала. в теории можно и до 30 лет искать себя и бездельничать у кого-то на шее. но по факту качественно совмещать хорошо оплачиваемую работу, получение образования, семью и детей нереально.
да и первое без нормального образования тоже.
Ой, ну вот опять. Вот Вы тоже в школе знали точно и бесповоротно кем будете, именно на это направление поступили в ВУЗ и сейчас трудитесь по специальности? При чём здесь сидеть на шее? Здесь тогда надо его не учиться заставлять, а нести ответственность за свои поступки и понимать, что содержать себя он должен сам. А это не всегда высшее образование.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
для меня мой ребенок - значит мне. и когда мой ребенок будет играть на крыше в футбол - этого не надо именно что мне, как человеку, за него отвечающему.
Ну если бы всегда каждый свой шаг ребёнок согласовывал - то наверное да.
quote:
Originally posted by loa10:
Ну если бы всегда каждый свой шаг ребёнок согласовывал - то наверное да.
ну такие шаги мой ребенок согласовывать должен. с вашими договаривайтесь как угодно )
quote:
Originally posted by loa10:
При чём здесь сидеть на шее?
потому что пока ребенок учится - он ребенок и сидит на шее.
quote:
Originally posted by loa10:
Вот Вы тоже в школе знали точно и бесповоротно кем будете, именно на это направление поступили в ВУЗ и сейчас трудитесь по специальности?
я по российской олимпиаде была зачислена. и по специальности прям по названию работала 4 года, а по направлению дипломной работы работаю и до сих пор )
quote:
Вот Вы тоже в школе знали точно и бесповоротно кем будете, именно на это направление поступили в ВУЗ и сейчас трудитесь по специальности
Раньше времена и возможности были другие. У нас раньше после школы ( я, простите, тоже из 30-ки) очень многие оставались получать вышку в Иже. Сейчас же может один ребенок в год, да и тот по семейным обстоятельствам. Дети сейчас в старших классах уже выбирают вуз и факультет, если мы говорим о хороших вузах типа мгу, принимают участие в олимпиадах конкретных нужных вузов. А иначе просто не поступить куда хочется, по крайней мере на бесплатное обучение.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну такие шаги мой ребенок согласовывать должен. с вашими договаривайтесь как угодно )
Должен и есть - разные вещи
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
потому что пока ребенок учится - он ребенок и сидит на шее.
Вроде о возрасте 30 лет речь шла - не? Ну извините, для меня уже вполне взрослый.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я по российской олимпиаде была зачислена. и по специальности прям по названию работала 4 года, а по направлению дипломной работы работаю и до сих пор )
Вот за это восхищаюсь. Людей, трудящихся по специальности - единицы.
quote:
Originally posted by Nika10:
в старших классах
Вот - главное.
quote:
Originally posted by loa10:
Вроде о возрасте 30 лет речь шла - не? Ну извините, для меня уже вполне взрослый.
ну если он реально учится - кто-то же его кормит в это время? взрослый -тот кто себя содержит.
quote:
Originally posted by loa10:
Должен и есть - разные вещи
одинаковые. должен значит делает.
quote:
Originally posted by loa10:
Вы таки в рамках школы инфу получали в готовом виде, а не искали её.
ну если для вас зазубрить решение задачи = решить задачу, то да.
quote:
Originally posted by loa10:
если Ваши родители считали, что Вы "работаете" таким образом, то замечательно, но мы с Tk1 так не считаем
я не знаю, что думали по этому поводу мои родители, мне это не озвучивалось
quote:
Originally posted by loa10:
Вам лично как в дальнейшей жизни пригодились профильные предметы, тщательно изучаемые в 30ке
мне лично каждый день пригождается умение думать. да, высшую математику я в своей жизни не использую, я выбрала другой путь, но это Я ВЫБРАЛА, а не пришлось, потому что больше ни на что не годна. вполне могла бы вместе с мужем работать работу и получать хорошие деньги. и там бы мне нужна была и высшая математика, и физика, и информатика.
я хочу, чтобы у моих детей к моменту выбора профессии диапазон был как можно шире и не ограничивался "рисовать я не умею, биологию не знаю, история вообще темный лес"
quote:
Originally posted by loa10:
Ну, наверное правильнее было бы не "мне", а "им". Не Вам же какашки клали и в футбол играть приглашали.
у меня лишних детей нет ,чтобы рисковать их жизнью и здоровьем. что значит не мне?
quote:
Originally posted by loa10:
Вот - главное.
мой старший деть в 8 классе. это какие классы? на мой взгляд уже старшие.
quote:
Originally posted by Nika10:
я, простите, тоже из 30-ки
ни за что!!!quote:
Originally posted by polykarp:
Originally posted by Nika10:я, простите, тоже из 30-ки
ни за что!!!
я тоже там училась в 10-м классе )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я тоже там училась в 10-м классе )
да и юзверь оттуда, если мне память рога не наставляет
всех четвертовать)))8 класс - это средние классы.
Кажется весь форум закончил 30, хорошо что хотя бы в разные годы
quote:
Originally posted by Tk1:
хорошо что хотя бы в разные годы
вы с одноклассниками не стали бы спорить в поисках истины?
quote:
Originally posted by loa10:
По поводу образованности - очень условно всё это сейчас, я считаю, что главное не знать, т.к. всё знать просто не возможно, а умение найти то, что тебе нужно и реализовать это. Вот этому навыку, в школе не учат.
Ну в поселковой школе, наверное, не учат А лично меня в школе учили именно этому. А еще - анализировать и мыслить логически. Поэтому мне тоже и в голову не приходило учить теоремы Вот честное слово, я каждый семестр (у нас в школе семестровая форма обучения была) сдавала геометрию, потому что к этому экзамену совсем не нужно готовиться.
quote:
Originally posted by loa10:
Про миф о том, что вся эта школьная гонка создаёт детям базу - тоже спорно. Когда, в каком возрасте РЕБЁНОК, а не его родители, точно определяется с направлением дальнейшего развития? Только себя не приводи в пример Ты - не все. Вот я, технарь в чистом виде, через 20 лет после того, как школу окончила, поняла, что и гуманитарий из меня не плохой Хотя всю жизнь на эти предметы плевала и не интересовалась ими никак.
Посему резюмирую - не работа это никакая, а так, приблизительный вектор ближайшего развития, и то не понятно на сколько
Я, честно говоря, вообще не понимаю всех этих разговоров про векторы, и тем более про гуманитариев и технарей. Для меня люди не делятся на гуманитариев и технарей. Люди делятся на тех, у кого развито системное мышление и... всех остальных Т.е. на тех, кто умеет думать, и на тех, кто не умеет. Те, кто говорят "у меня плохо с математикой, я гуманитарий" или "мне не даются языки и философия, я технарь" - думать не умеют. Людям с системным мышлением вообще все равно, гуманитарную или техническую область осваивать, они универсалы по определению. Именно эту концепцию нам вложили в школе.
Так вот школа (если это хорошая школа) - она вообще никаких векторов не дает. Она развивает это самое системное мышление. А уже потом пусть человек сам по жизни свои вектора определяет и жонглирует ими, как хочет. Я в школе изучала математику, физику, язык и литературу. К компьютеру близко не подходила, не интересно мне это было совсем. Поступила по олимпиаде на социологию и философию (при этом вовсе я не думала, что буду этим заниматься всю оставшуюся жизнь). А основная карьера - вообще в ИТ. Казалось бы, в огороде бузина, а в Киеве дядька (да-да, можете меня не уважать ). Но именно база, заложенная мне в голову в школе, дала мне возможность достаточно радикально менять свои вектора, нигде особо не теряя.
quote:
всех четвертовать)))
Меня тоже можно ))) Так и быть ))) Но я в махровые времена училась, когда в одном классе и ребенок дворника, и директора завода
quote:
Originally posted by anhen:
когда в одном классе и ребенок дворника, и директора завода
у нас такая же ситуация была. один сын директора завода, один сын из мин.здрава, остальные родители от дворников до доцентов ИжГТУ
у меня маман в те годы вообще секретарем в домоуправлении работала. вот это истинная жесть, никому не пожелаю работать в ЖКХ на подобной должности
жаль, что я в основном в рамках своей параллели общалась, никого из вас лично не знаю)))))))
quote:
Originally posted by loa10:
Сомнительно в плане успешности мероприятий по ограждению.
сомнительно - не ограждай.
А нам все же оставь это право. Социальную стратификацию никто не отменял. Мордор - не Мордор, но с... эээ... как бы это помягче сказать... другими социальными слоями мне делать нечего, и моим детям тоже. Теперь все могут меня не только не уважать, но и считать снобом и мизантропом
Дело каждого родителя - считать работают его дети в школе или нет. мои лично дети там не работали, а учились. Даже оставаясь на несколько часов после учебы - все равно учились.
А насчет разных школ (традиционная, современная, городская, лицей, поселковая).
Так вышло, что я всю жизнь (а она уже длинная
)работала в образовании. И по моей статистике дети, которых учили по традиционной системе, гораздо больше умеют думать, чем те, кто учится по современной. И дети из поселковых школ тоже часто лучше умеют думать, чем из городских. Да, в городских школах у детей больше знаний, но вот думать они не умеют и не хотят часто. Повторю - это на основе работы в вузе в том числе. Дети из лицеев часто имеют такой большой запас знаний, что в нашем ИжГТУ перестают учиться на 1 курсе, и в итоге еле-еле переходят на 2 курс, а потом уже ничем (кроме гордого - я из лицея) по результатам не отличаются от других студентов.Так что насчет думать - это от учителя зависит.
Кстати даже выступления на олимпиадах - тоже не всегда к сожалению показатель умения думать. В любой сфере есть шаблоны олимпиадных задач.Их может быть сотни, но все равно это шаблоны. И при подготовке к олимпиаде порой их просто разбирают, в итоге на олимпиаде задача уже знакомая,и ее человек легко решает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Дети из лицеев часто имеют такой большой запас знаний, что в нашем ИжГТУ перестают учиться на 1 курсе, и в итоге еле-еле переходят на 2 курс, а потом уже ничем (кроме гордого - я из лицея) по результатам не отличаются от других студентов.
хм, все, с кем общаюсь после школы, чуть ли не с красными дипломами закончили ВУЗы, многие подались в аспирантуры. и не только ижевские ВУЗы заканчивали.
quote:
Дети из лицеев часто имеют такой большой запас знаний, что в нашем ИжГТУ перестают учиться на 1 курсе, и в итоге еле-еле переходят на 2 курс, а потом уже ничем (кроме гордого - я из лицея) по результатам не отличаются от других студентов.
Очень знакомо)) У нас в группе очень много было из 41 лицея, они реально весь 1 курс не учились, у них все дисциплины шли перезачётом. Но такого чтобы еле-еле переходить с курса на курс что-то не припомню. Где-то к 3-му курсу выравнялись и потом уже ничем не отличались от остальных. Но вот что удивительно, самых больших успехов после ВУЗа добились выпускники не Ижевских школ: Киясово, Як.Бодья и Воткинск. Мальчик из Воткинска так вообще работает в США в банке на должности, аналогичной российскому директору департамента.
видимо в наше время запаса хватало на год, сейчас - на больше. программы меняются. Но перезачетов у нас не было совсем. Ну разве что по математике мне один раз поставили на зачете халявную 5, и все.
а дети из сельских школ более мотивированы на учебу, они трудом берут очень много. хотя вначале у них конечно запас знаний меньше.
Ну девочки, во-первых, наше время и сейчас - это все-таки очень разные вещи. Я, помнится, грешным делом глянула одним глазом "Школу" Гай-Германики, мне поплохело.
И это... козерожка, где-где твои-то старшенькие учатся?
quote:
Originally posted by WIN:
Я, помнится, грешным делом глянула одним глазом "Школу" Гай-Германики, мне поплохело.
в наше время тоже все это было )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наше время тоже все это было )
все-таки мне кажется не в таком количестве.
может это все меньше "рекламировали", вот и меньше это все было.
quote:
Originally posted by polykarp:
все-таки мне кажется не в таком количестве.
ИМХО школа это подноготная всех, которую просто не принято показывать и которую мы не видим в обычной жизни. и режиссер не скрывает, что это сконцентрированная штука. но все это было.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО школа это подноготная всех, которую просто не принято показывать и которую мы не видим в обычной жизни.
то, что она там показала, я как раз-таки вижу в школе в нашем дворе. вообще, Германика где-то рядом здесь жила и училась, не удивлюсь, что как раз в нашей дворовой школе.
ну зрит то она в корень. так что какой бы не был продукт, но талантливый по своему )
quote:
Originally posted by uzver:
Германика - продукт вальдоврфской педагогики
- С 1 по 5-й класс я ходила в Вальдорфскую шко-лу по системе Рудольфа Штайнера. Это был один из первых в России закрытых лицеев. Мы там изучали гуманитарные науки, рели-гию, этнос, русский эпос, музыку, языки; ле-пили из глины, рисовали...
- Но всё-таки какое-то время вы посеща-ли и самую обычную школу в Строгино.
- Да, это было мое желание. После лицея я была на домашнем обучении. Потом у меня по-явились какие-то друзья, которые ходили в обычную школу, и мне захотелось пожить их жизнью. Как я помню, меня ещё несколь-ко раз спрашивали, уверена ли я в этом ре-шении. Ещё надо было готовиться, для того чтобы пойти в школу: начать, наконец, изу-чать таблицу умножения. (Смеётся.) (с)
у неё ещё фильмы есть о строгинских подростках
В шесть лет переехала в Строгино, где снимала, в последствие, все свои фильмы. Последний мой фильм <Все умрут, а я останусь> был снят про строгинскую молодежь.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/valeriya-gay-germanika/177996(с )
мда, видимо не зря я своих во двор не отпускаю...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наше время тоже все это было )
в старших классах я училась в лицее. Так вот там вообще ВСЕ было по-другому. Совсем-совсем. Настолько, что после него наш с тобой ФСФ (согласись, довольно интеллигентный факультет) казался шарашкиной конторой для гопников. Ко второму курсу привыкли более или менее к "обычной" жизни, но "Школа" до сих пор вызывает реальный шок.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
какой бы не был продукт, но талантливый по своему )
талантливый, раз уж даже меня проняло (а я вообще-то не особо впечатлительная). Насчет корня не знаю, у меня в жизни ничего подобного не было совсем-совсем. Для меня это было, как про жизнь на Марсе.
quote:
Originally posted by WIN:
в старших классах я училась в лицее.
я в свой лицей пришла в 8-м классе. полгода училась в 30-ке, потом вернулась. и с 11 класса была в юридическом кружке дворца пионеров. и могу сказать что все это было в разных проявлениях в школьной, лицейской и дворцовской жизни. просто у нее в фильме это все.. черно показано. если вложить чуть другую интонацию в голос, чуть больше прочитанных книг в головы, чуть интереснее музыку в бумбоксы и гитары - то вроде как смысл не изменится.. а изменится. Я как-то всегда жила с широко открытыми глазами, ко мне стекалась куча информации, ладе когда я не хотела.. поэтому могу сказать - было-было. все. да на фоне других декораций и разговоров о прекрасном. но было.
на российской олимпиаде в обнинске мы кодга сдавали номера в гостинице там бутылок было, да были споры о ницше и шопенгаеэре, но суть фильмов этого фрика была тоже. от того, что мы читали умные книги умнее мы не были, и жажды жизни меньше не было. во всех ее проявлениях )
quote:
Originally posted by WIN:
ФСФ (согласись, довольно интеллигентный факультет)
прикольный )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если вложить чуть другую интонацию в голос, чуть больше прочитанных книг в головы, чуть интереснее музыку в бумбоксы и гитары - то вроде как смысл не изменится.. а изменится.
вот именно, что изменится.
quote:
Originally posted by WIN:
вот именно, что изменится.
эмоции будут те же.. меня поразила именно точно эмоций. да в грубом, приземленном выражении. но при их "интеллектуализации" смысл бы вероятно притупился бы для широкой публики.
[бан за рекламу неизбежен]
тут ещё где то тема есть как уложить спать..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
эмоции будут те же.. меня поразила именно точно эмоций. да в грубом, приземленном выражении. но при их "интеллектуализации" смысл бы вероятно притупился бы для широкой публики.
ну эмоции - да. Они вообще, наверное, во всех слоях населения будут примерно одинаковыми.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну если он реально учится - кто-то же его кормит в это время? взрослый -тот кто себя содержит.
Ну я вот учусь, мне 37. Сама себя содержу уже лет как 16 минимум., и последние 8 и ребёнка тоже Для себя я определила, если сын идёт в ВУЗ может рассчитывать на содержание до 22 лет, и то не факт, что я не передумаю , если нет - то минимум до 19.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
одинаковые. должен значит делает.
quote:
Originally posted by WIN:
другими социальными слоями мне делать нечего, и моим детям тоже.
Эт по понятным причинам - без комментариев
quote:
Originally posted by polykarp:
у меня лишних детей нет ,чтобы рисковать их жизнью и здоровьем. что значит не мне?
Дети будут для Вас детьми всегда. До какого возраста Вы считаете допустимым решать что им делать самой?
quote:
Originally posted by WIN:
Ну в поселковой школе, наверное, не учат А лично меня в школе учили именно этому. А еще - анализировать и мыслить логически.
Ну тебе виднее, раз можешь диагнозы по интернету ставить , Tk1 и Козерожка, правда, другого мнения, но врут поди
quote:
polykarp
Сейчас попытаюсь ещё раз объяснить, что я имела ввиду, говоря о том, что знания в школе нам дают, а мы не ищем их сами. Да, ученик не запоминает решение, он сам его находит, НО саму методику решения ему дают в готовом виде, как некий универсальный инструмент, а он уже в дальнейшем сам находит ему применение. Ну это вот как, например, Вы пишете грамотно, умеете сами правильно ставить нужные буквы и расставлять запятые, но сами правила даёт изначально учитель.
quote:
Originally posted by loa10:
Дети будут для Вас детьми всегда. До какого возраста Вы считаете допустимым решать что им делать самой?
я не решаю, что им делать. я, как родитель, хочу создать условия для их роста, которые соответствуют моим представлениям. для меня неприемлемо отдать ребенка в первый класс в школу, где 70% мальчиков-одноклассников сосут пиво и сигареты.
да, я сделала все от меня зависящее, чтобы сформировать среду, в которой росли мои дети. сейчас я уверена, что они способны противостоять всяким неадекватам, по-крайней мере старшие.
quote:
Originally posted by loa10:
Сейчас попытаюсь ещё раз объяснить, что я имела ввиду, говоря о том, что знания в школе нам дают, а мы не ищем их сами.
мы с вами расходимся в определениях. ест-но ,что современные дети не добывают элементарные знания, как первобытные люди. но я знаю, что некоторых в школах ДУМАТЬ не учили, их учили запоминать. меня такой подход не устраивает.
quote:
Originally posted by loa10:
знания в школе нам дают, а мы не ищем их сами.
ну.. они ж не кашка чтобы в рот положить и глотать. даже кашу надо жевать. и думать - учат. и искать знания - учат. не знаю где выучились и учится ваш ребенок.
вот недавний пример. география, 7 класс. нужно было сделать сводную таблицу про африканские реки: исток, устье, зависимость русла от рельефа, через какие климатические пояса протекает и как это влияет на её жизнь))) в учебнике этой информации нет. понятно, что деть не должен поехать в Африку на пару лет, понаблюдать за климатическими поясами и изучить русло. он должен изучить атлас и сопоставить русло с рельефом, должен проанализировать климатические пояса и сопоставить среднее количество осадков с питанием реки и тд. это он должен сделать сам. разве это не добыча информации?
quote:
Originally posted by polykarp:
мы с вами расходимся в определениях
На далее холивар прекращу
а может там девушки по сговорчивей?
quote:
Originally posted by uzver:
а может там девушки по сговорчивей?
где?
вчера с мужем разговаривали на эту тему. он в 9-11 классе как раз в местной школе учился. такое рассказывал, что у них на уроках происходило, у меня волосы на голове зашевелились. у нас такого не то что не было, у нас даже мыслей таких не было...
на самом деле в 30 чего только не было..
quote:
Originally posted by uzver:
на самом деле в 30 чего только не было..
значит мне с классом повезло. на переменах в раковину не ссали и на уроках не дрочили, прости господи...
ну тем не менее с мужем же всё сладилось.. простой mujik из местной школы..
может и сын найдёт себе простую deffka из местной школы..
экскюзе-муа
quote:
Originally posted by uzver:
ну тем не менее с мужем же всё сладилось.. простой mujik из местной школы..
как раз-таки он пришел туда уже в старших классах, взгляд на жизнь уже был сформирован.
показано пересмотреть "Красная роза - эмблема печали, белая роза - эмблема любви"
есть там одна балерина в эпизоде..
quote:
uzver
Какой-то Вы нетипичный "тридцатник"
quote:
Какой-то Вы нетипичный "тридцатник"
а какие "типичные"? у нас в институте ровно полгруппы было из 30-ки. затрудняюсь выделить тип. муж тоже в 30 учился - вроде нормальный так
quote:
Originally posted by koshamisha:
а какие "типичные"?
quote:
Originally posted by uzver:
вот он духовный мир 30цы - хорошая школа, сложившийся круг общения, а вокруг - даже в собственном дворе - мордор и люди с пёсьими головами (граница человеческого мира)
quote:
Originally posted by koshamisha:
а какие "типичные"?
Судя по отписавшимся в теме - очень рафинированные
quote:
Originally posted by loa10:
очень рафинированные
тааак
давайте сразу определимся с терминами как раз я самый типичный - учился в 30 все 10 лет с первого по последний класс без перерывов
quote:
Originally posted by uzver:
как раз я самый типичный - учился в 30 все 10 лет с первого по последний класс без перерывов
у меня был перерыв
с 5 по 7 класс выбыла в командировку на Байконур, приехала уже в лицей, в 8 классquote:
Originally posted by loa10:
Судя по отписавшимся в теме - очень рафинированные
да прям! какой уж там рафинад ) разные были дети, у нас в параллели 5 классов было по 25-27 человек, это в лицее. и рафинированных было немного.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да прям! какой уж там рафинад )
а вообще, я в 86 году в школу пошла, по месту жительства. и мама моя там проучилась так же по месту жительства.
quote:
как раз я самый типичный
с 5 по 9 - 30ка, 10и11 - 41 лицей
Вообще не "рафинадка" ))))т.е. для нас - тру тридцатников polykarp и есть "из местного двора" "по месту жительства"
в 86м заставляли брать..
quote:
Originally posted by anhen:
Вообще не "рафинадка" ))))
оооо, вы дважды рафинадка)))))
quote:
Originally posted by loa10:
Ну тебе виднее, раз можешь диагнозы по интернету ставить , Tk1 и Козерожка, правда, другого мнения, но врут поди
да боже упаси! Просто ты сама сказала, что думать и добывать знания в школе не учат, вот я и предположила, что это ты по собственному опыту.
Насчет Tk1 не знаю, а козерожка пусть сначала скажет, в какой школе ее старшие дети учатся
quote:
Originally posted by uzver:
т.е. для нас - тру тридцатников polykarp и есть "из местного двора" "по месту жительства"
в 86м заставляли брать..
ну вот! значит смогла пролезть. не все потеряно))) в мат.классы-то по месту жительства уже не брали)))))
quote:
Originally posted by uzver:
как раз я самый типичный - учился в 30 все 10 лет с первого по последний класс без перерывов
а, это то есть у тебя Мордор вокруг и люди с песьими головами?
как мы выяснили выше, я учился в те времена когда в 30ку брали "из местного двора" вполне себе в товарных количествах
выжили их когда я в 10й переходил
в 29 многие ушли..
quote:
с 5 по 9 - 30ка, 10и11 - 41 лицей Вообще не "рафинадка" ))))
Офигеть!!!)))
Вот она, настоящая тяга к знаниям. А не жалко было из тридцатки уходить? Вроде уже сложившийся коллектив. У нас такая банда была))) до сих пор дружим.
quote:
Originally posted by uzver:
выжили их
далеко не всех. потому что все-таки и когда по месту жительства брали, нормальные учителя нормальное образование давали. а кто по каким-то причинам не справлялся, тот да, ушел.
quote:
Офигеть!!!)))
Вот она, настоящая тяга к знаниям.
Да неее... Это тяга к халяве
41 ближе к дому просто quote:
Судя по отписавшимся в теме - очень рафинированные
прикидываются
главное знать где ручка?
quote:
Originally posted by anhen:
с 5 по 9 - 30ка, 10и11 - 41 лицей
а до 5 класса где была??
quote:
Originally posted by koshamisha:
а до 5 класса где была??
если вернуться к теме, дома трудилась))))))
quote:
если вернуться к теме, дома трудилась))))))
*ржу* с трудом вспомнила название.
quote:
а до 5 класса где была??
Где-где... в 63 училась и в 42-ой
Нормальные такие двровые школы, с детьми, состоящими на учете в милиции. Я вообще лягушка-путешественница quote:
если вернуться к теме, дома трудилась))))))
Еще и тема была??????
quote:
далеко не всех. потому что все-таки и когда по месту жительства брали, нормальные учителя нормальное образование давали. а кто по каким-то причинам не справлялся, тот да, ушел.
Ну самые разные дети в классе были. и кто не справлялся - тоже были, потому что папа крышу в школе перекрывал
а в 9-том классе моя одноклассница родила Но кошмаров точно никаких не было. Как и везде - играли в "слона". прыгали на резинке, играли в сифу и настольный теннис. Ходили в библиотеку и учились. Ошивались в "пионерской" комнате и ставили спектакли.quote:
Originally posted by anhen:
Я вообще лягушка-путешественница
да ваще. не то слово.
quote:
а в 9-том классе моя одноклассница родила
а потом, наверное, вышла замуж за сына моей бывшей коллеги
или у вас там частенько рожали в 9 классе?
судя по срокам, она в 30ку уже беременной перевелась из другой школы, или даже родившей уже..
Эхъ, интересный у вас разговор, много бы чего написала и некогда))) Мы, люмпены, лицеев не заканчивали, работать приходится
))))quote:
судя по срокам, она в 30ку уже беременной перевелась из другой школы
Ни фига ))) Она училась в 30ке, по месту жительства
Кстати, родила она все-таки после 9-того класса. а в 9-том сдавала экзамены глубоко беременная. за кого вышла замуж и вышла ли - не знаю. В 10-том вроде еще одна из нашего класса родила, но я там уже не училась. Хм... в 41 лицее, кстати, моя одноклассница тоже родила в 10-том, мы классом к ней в роддом ходили под окнами кричать-поздравлять Она училась в 30ке, по месту жительства
район радиотехники?
А у нас параллель -просто все пай девочки из очень приличных семей, с мамами за ручку ходили)))кстати не то чтобы никто не рожал в школе, даже " взрослых" отношений с мальчиками не было в школьные годы, только платонические
Зато у мужа параллель была еще те девицы, шустры не по годам. И это все в одной школе.
quote:
район радиотехники?
И давно 30ка около радиотехники? в мои годы она как-то в другом месте находилась )))
anhen, uzver - а вы не в одной параллели разве учились?
что-то всего на 3 года старше, а такие страсти-мордасти рассказываете)))
3 беременных на параллель - это разви страшно?
quote:
Originally posted by uzver:
3 беременных на параллель - это разви страшно?
от местных мальчиков? вы чем там занимались, пока мы пытались грызть гранит?чем только не занимались, за 10 то лет
самая фишка началась когда после 9го "местных" повыгоняли
а в более младших классах "местные" ещё оставались
в результате чего более младшие пытались даже строить более старших
quote:
Originally posted by uzver:
а в более младших классах "местные" ещё оставались
в результате чего более младшие пытались даже строить более старших
вообще такого не было. вы в какой-то другой 30-ке учились
quote:
а козерожка пусть сначала скажет, в какой школе ее старшие дети учатся
ну в той самой, ага))) надеюсь в 10-м классе никого мне не родят
)))но сама то я с 1 по 9 кл даже не в поселковых школах училась, а в школах при воинских частях) каждые полгода-год в новой)) читай образование получала самостоятельно, один на один с учебниками) тут ещё девушка была, лялишна, помню мы с ней сразу поняли друг друга на предмет "синдрома детей военнослужащих" )))
пока вы грызли гранит науки, кому то приходилось отбивать более ботанически устроенных параллельщиков от социально близких вам ваших одноклассников
quote:
3 беременных на параллель - это разви страшно?
Но-но! Всего 2 беременных
Нечего заслуги 30ки преувеличивать Третья беременная мне уже в 41 встретилась quote:
anhen, uzver - а вы не в одной параллели разве учились?
хз... боюсь, что в одной.
quote:
Originally posted by uzver:
пока вы грызли гранит науки, кому то приходилось отбивать более ботанически устроенных параллельщиков от социально близких вам ваших одноклассников
это слишком глубокая мысль для моего понимания
quote:
Originally posted by anhen:
Ну самые разные дети в классе были. и кто не справлялся - тоже были, потому что папа крышу в школе перекрывал
у нас в классе учился сын директора завода. он много прогуливал и я всегда считала, что с ним все понятно и почему он в этой школе тоже понятно. а потом так получилось, что на устном экзамене по физике в 11 классе он передо мной отвечал. я была приятно удивлена)))))))