а психологи всегда отвечают так, чтобы вы сами нашли ответ на вопрос. Наверняка она пыталась вас раскрутить на рассуждения.

quote:

---

Originally posted by Светга:

"вам принципиально,чтобы дома был порядок?"

---

Вот у нас дома порядок, не скажу, что это принципиально, но, поскольку квартира однокомнатная, бардак особо не разведешь. Дочка на нашем примере сама приучилась к порядку, ни разу ее не заставляли что-то убирать - лучше нас иногда знает, где что у нее лежит. По домашней работе - если она проявляет интерес - всегда пожалуйста, и, хотя, иногда "сжав зубы" смотрим как она "моет пол" буквально по колено в воде, или маме на кухне "помогает", все равно хвалим за это. Но так-то она у нас еще маленькая - 3 года. А заставлять ребенка делать чего-то по дому силком бесполезно (по себе помню), негатив на всю жизнь останется.

моим год и 5 месяцев. Со мной пол моют маленькими швабрами (которые вообще-то для окон), чистят мягкую мебель щетками, пыль вытирают тряпочками, цветы поливают. Им нравится

quote:

---

Originally posted by prostay:

Всех с Новым годом! Я не леньтяка,но многое по дому не успеваю.Детей в насильственной форме помогать не требую.Но сегодня одна дама меня упрекнула,уж салаты могла и сама приготовить!А если детям хочется самим готовить,пусть в 12часов будут пустые тарелки(пока готовили всё съели),мне только в радость(дети сыты)
Я вообще одна такая садистка?

---

я не поняла - садизм по отношению к кому? к вам, потому что без салатов? так наверна другой еды полно было )) а по отношнию к детям - таким они ж тоже довольны )))
Пока дети готовы помогать - пусть помогают. Хорошие привычки из ниоткуда не берутся.
Пы.сы: я бы все ж-таки намекнула, что не съедаю сразу все, что готовлю на семью ))

quote:

---

Originally posted by prostay:

Детей в насильственной форме помогать не требую

---

так дети то разного возраста бывают. моей 11 лет. с нее требую помощи, тк. должна уметь подобное сделать, если одна будет (из школы придет, нужно пообедать, или с подружками "неумехой" не показаться). и она, кстати, никогда помогать не вызывалась сама. с детства равнодушно смотрела, как я делаю что-то по дому. а младшая, как и пишут, подражает - ей позволяем помогать в меру ее сил и умений. а если не требовать - то ничего и уметь не будет, и желание научиться само по себе не возникнет, скорее, наоборот, желание и дальше ничего не далать появиться - это же так удобно!

quote:

---

"вам принципиально,чтобы дома был порядок?"

---

Мне принципиально, особенно, когда квартира небольшая, она мгновенно в один большой хламежник превращается. Подруге моей принципиально -она рыдала просто одно время от своего мужа- тот с работы придет и пошеееел по квартире: здесь один носок,там - другой, воон там брюки , а в центре единственной комнаты кучкой инструменты - это он месяц назад что-то по дому мастрячил...Сыну старшему у нас 11, маленький и посуду мыл, и пылесосить любил, и игрушки за друзьями без проблем убирал, а сейчас... если ну очень попросишь, и раз 20.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by scorpys:
а если не требовать - то ничего и уметь не будет, и желание научиться само по себе не возникнет, скорее, наоборот, желание и дальше ничего не далать появиться - это же так удобно!

---

а по-моему, глупости все это. Молодая девушка научится вести хозяйство, кода сама выйдет замуж, никуда не денется. А то, что до этого момента девочки нифига не интересны уборка-готовка и прочая подобная ерунда - так это не странно, ИМХО. Я сама до замужества вот совсем-совсем ничего не умела, ни готовить, ни убираться толком И ничего, научилась. И как-то все просто и безболезненно само собой вышло.

В общем, я бы не циклилась на домашнем хозяйстве. ИМХО, не главное это. Хотят - пусть помогают. Не хотят - пусть другими полезными вещами занимаются: читают-рисуют-поют-танцуют-на скрипке играют, крестиком вышивают-да мало ли что еще)))

если занимаются сами, то могут и не помогать (наверно ), но если ходят и канючат: "мама, посмотри, как я танцую", или "мама, у меня платье (из полотенец сделанное) с груди спадывает, сделай что-нибудь" (т.е. вроде и сами играют, но и от меня постоянно внимания требуют), а мне в это время надо посуду помыть/на стол накрыть/ вещи сушиться повесить и т.п./то я лучше их помогать себе заставлю - быстрее закончим, быстрее к танцам/платьям вернемся.
(и я себя домработницей не ощущаю, и дети не мешают и у них полезные навыки все же формируются)

история редактирования

У меня сыну 4 года. Убирает свою комнату, моет свой горшок. Если где-то играет в других комнатах, то значит поиграл, а потом взял и все унес на место. Также одежду свою складывает в шкаф. Я лично считаю это нормой. Ребенок должен понимать, что нужно поддерживать элементарный порядок. Причем мы его не заставляем, просто один раз объяснили, что вот так должно быть.

Малыши ВСЕГДА готовы что-то сами по дому помочь,им интересно, для них, мне кажется, это игра. С возрастом желание что-то делать по дому у большинства проходит.

quote:

---

Originally posted by axe1105:
Я лично считаю это нормой. Ребенок должен понимать, что нужно поддерживать элементарный порядок.

---

А если Вашему следующему ребенку будет наплевать на элементарный порядок, несмотря на все Ваши объяснения, Вы будете считать это отклонением от нормы? Как лечить будете?

Границы нормы безусловно подвинутся )

.

quote:

---

а по-моему, глупости все это. Молодая девушка научится вести хозяйство....В общем, я бы не циклилась на домашнем хозяйстве. ИМХО, не главное это. Хотят - пусть помогают. Не хотят - пусть другими полезными вещами занимаются: читают-рисуют-поют-танцуют-на скрипке играют, крестиком вышивают-да мало ли что еще)))

---

подпишусь 100 раз, детство у моего ребенка одно, и я не хотела, чтобы она помнила, как мама ее тряпкой заставляла елозить или в огороде грядки копать...теперь дочке 14 лет, сама без просьб порядок наведет и на кухню прибежит-поможет, мое дело только похвалить, обнять, погладить любимое дите )

quote:

---

А если Вашему следующему ребенку будет наплевать на элементарный порядок, несмотря на все Ваши объяснения, Вы будете считать это отклонением от нормы? Как лечить будете

---

Введем систему поощрений. Неделю поддерживает порядок, то в выходные поход в кино, зоопарк и т.д. обеспечен. Не поддерживает, то значит в субботу будем дома убираться. А вообще я не представляю чтобы в нашей семье может быть по другому. У меня и муж ну очень чистоплотный. В жизни не грязных носков, ни грязной посуды и т.д. не видела. Все равно все от семьи идет, а мы терпеть не можем жить в грязи, беспорядке, с пылью не телеке и т.д. Даже когда меня дома нет, то муж и посуду вымоет и пол протрет. Обожаю своего мужа за это))) Дома у нас всегда порядок. И если дети видят, что родители поддерживают порядок и уют в доме, то для них это будет нормой и я надеюсь на всю жизнь.

quote:

---

детство у моего ребенка одно, и я не хотела, чтобы она помнила, как мама ее тряпкой заставляла елозить или в огороде грядки копать...т

---

ну, если мыслить такими категориями, то и у меня жизнь тоже одна, и кайфа от домашних дел я получаю ничуть не больше, чем дети. Почему я все же этим занимаюсь? Потому что есть осознанная необходимость. Осознание этой необходимости приходит, конечно, не сразу (и тесно переплетается с таким понятием, как взаимопомощь членов семьи друг другу). Если переборщить с ограждением ребенка от бытовых забот, то и к 20 годам осознание не придет, а наоборот может появится отношение к родителям, как к обслуге (когда мама ДОЛЖНА готовить/прибираться/и т.д. и т.п.. чтобы ему, дитятке, было комфортно)

история редактирования

Это все очень сложный вопрос: нас с братом мама не заставляла в детстве заниматься домашним хозяйством (ей было проще самой быстро все сделать). Я когда вышла замуж быстро и без проблем всему научилась)))) А мой брат - считает что еда сама готовится, ковры сами пылесосятся и унитаз сам по себе всегда блестит)))) Он абсолютно не ценит чужой труд...

quote:

---

Originally posted by axe1105:

А вообще я не представляю чтобы в нашей семье может быть по другому.

---

Не в обиду будет сказано, но есть люди которые считают, что если у их ребенок с первого слова все понял и делает как они сказали, то они хорошо воспитывают, а другие просто не могут правильно объяснить своим детям что такое хорошо, а что такое плохо. Все дети разные, в одной семье могут быть два разных ребенка: один всегда слушает и делает как говорят, а другой все сделает наоборот...
Считаю, что детей надо приучать к домашнему хозяйству (чтобы понимали что это тяжелый труд занимающий много времени), но при этом насильно заставлять тоже плохо.

quote:

---

Originally posted by IzhAlin:

Почему я все же этим занимаюсь?

---

Потому что это Ваша семья, Вы хозяйка и Вы определяете необходимую степень чистоты в Вашем доме и решаете, когда и сколько нужно убираться))) У Ваших детей, когда они вырастут, могут быть несколько иные представления на этот счет. Например, мои родители периодически моют и пылесосят стены. Я, хоть убейте меня, никогда в жизни такой фигней заниматься не буду, ибо считаю это пустой тратой времени и сил. Мама по этому поводу считает меня неряхой, но тем не менее отношения у нас прекрасные, потому что в бутылку по этому поводу никто не лезет.

quote:

---

Originally posted by IzhAlin:

Если переборщить с ограждением ребенка от бытовых забот, то и к 20 годам осознание не придет, а наоборот может появится отношение к родителям, как к обслуге (когда мама ДОЛЖНА готовить/прибираться/и т.д. и т.п.. чтобы ему, дитятке, было комфортно)

---

Ну в моей картине мира к 20 годам человек уже должен быть самостоятельной и самодостаточной единицей, ведущей собственное хозяйство так, как считает нужным)))

Вот со мной как получилось. Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям. Я стала жить отдельно от родителей лет в 19. По началу забила, конечно, на уборку-готовку. Но уже через неделю-другую мне стало некомфортно, потому что жизнь как-то перестала соответствовать заданным с детства стандартам. Ну и все на этом. Стала брать в руки тряпку, швабру и сковородку, потому что за меня же этого больше никто не сделает. В общем, ну нету этой проблемы, надуманная она.

Никто не говорит об ограждении от быта. Но и навязывать эти обязанности не стоит. И вообще создавать представление о том, что это обязанности (типа повинность такая). Потому что в результате такого воспитания появляются взрослые дяди и тети, которые на полном серьезе говорят, что не любят готовить, убираться, стирать-гладить и вообще заниматься хозяйством. Хотя на самом деле чего там любить-то или не любить. Это ж все такие простые и элементарные вещи, которые делаются между делом, не отвлекаясь от, так сказать, глобального смысла жизни))) Не надо их возводить в ранг важных дел. Тогда и отношение к ним будет легче и делаться они будут чаще и без негативных эмоций

quote:

---

Originally posted by ral005:
А мой брат - считает что еда сама готовится, ковры сами пылесосятся и унитаз сам по себе всегда блестит)))) Он абсолютно не ценит чужой труд...

---

Это лечится элементарно: надо просто заставить его пожить одному с годик Он за этот годик все прекрасно поймет и про ковры, и про унитаз.

не все живут годик одни. Чаще из семьи родителей переходят в свою семью, где порой все делает жена. И так появляются мужья, которые всегда думают, что все делается само. Неужели таких не встречали? И очень тяжело приходится жене.
В общем я за то, чтобы у детей были именно обязанности по дому, просто тогда не будет шока потом от того, что все не делается само. Не все легко этот шок переносят. И не все семьи это переживают (тоже наверняка есть у каждого такие примеры)

quote:

---

Originally posted by Tk1:
не все живут годик одни.

---

Ну так это же довольно просто организовать, не?
Ну или тут уж все зависит от жены. Если она безропотно сама возьмет на себя все заботы о доме, то чего удивляться-то?

а зачем сразу добавлять трудности в молодую семью? Кстати, девушке, которая так считала, тоже очень тяжело начинать семейную жизнь. А если еще и ребенок сразу? Но конечно, чаще проще, если ребенок только развивается, и не отвлекается на дом. дела.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям. Я стала жить отдельно от родителей лет в 19.

---

то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))
Не, я такое не приемлю. Если сложный период у ребенка - подготовка к олимпиадам, или въезжает в пропущенное по болезни, или любая другая уважительная причина - сама вижу, стараюсь освобождать, помогать.
Но если уж совсем ничо девица делать не обязана - это бытовое потребительство какое-то и нормой быть не может, имхо.
Все - работают, все - работаем. Хотя, может, у меня такие мнение потому, что ребенок так приучен с детства и отторжения домашние дела у неё не вызывают.

quote:

---

Ну или тут уж все зависит от жены. Если она безропотно сама возьмет на себя все заботы о доме, то чего удивляться-то?

---

Я считаю, что почти ничего от жены не зависит. Все идет от семьи! Если мужчина 20-25, а то и больше лет прожил в семье, где ему ничего по дому делать не надо было. Постель ему убирала мама, кушать варила мама, стирала мама и т.д. Ну так с чего он как женился, то вдруг подорвется и сразу начнет полы мыть? да никогда так не будет. Он и понятия не имеет, что оказывается мужчины тоже бытовыми вопросами занимаются. Честно скажет, что у них всегда это делала мама, да и мама лишний раз не забудет это напомнить непутевой невестке. Конечно ласками и поцелуями жена может уговорить такого мужа вынести мусор, например, но на генеральную уборку и не ежедневную мойку посуды точно не раскрутишь. С детства надо мальчиков приучать к порядку и что мама не прислуга. А то с начала с детства детей не парят домашними делами, а потом сидят и удивляются, что за ребенок такой вырос и учится не хочет и работать не хочет, а уж чтобы помочь матери картошку выкопать на огороде и вообще речи нет и плевать, что у матери спина больная. Так еще и не стесняются всю зиму эту картошку жрать.

quote:

---

Потому что это Ваша семья, Вы хозяйка и Вы определяете необходимую степень чистоты в Вашем доме и решаете, когда и сколько нужно убираться))) У Ваших детей, когда они вырастут, могут быть несколько иные представления на этот счет

---

ну так если моя семья-мои стандарты, то те, кто в этой семье живет, эти стандарты должны соблюдать, не?
вот будет своя семья - тогда пожалуйста, хоть вообще живи по принципу "что меньше 1 см - еще не грязь, а что больше - само отпадет"

я не монстр уборки. в общем-то спокойно отношусь и к разбросанной одежде и немытой посуде (сама обычно сразу убираю), но только до тех пор, пока это не начинает мешать мне лично (пока я не начинаю наступать (больно) на мелкие игрушки, стирать/зашивать дополнительно одежду, искать потерянные вещи, которые хозяину вдруг срочно понадобились, а найти сам не может и т.п.). Вот тогда, ИМХО, у меня есть полное право требовать некоторых адекватных действий для установления нашего общего комфорта

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))

---

+1
о маме в такой картине мира (как у Win), получается, заботиться не нужно, т.к. сама же виновата, что детей завела, вот пусть теперь и будет к ним бесплатным обслуживающим элементом. Зато потом дите выйдет в самостоятельную жизнь, и мамы начнется, наконец-то, своя.

quote:

---

axe1105

---

согласна.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
А если еще и ребенок сразу?

---

ну на это могу только процитировать Вас же:

quote:

---

Originally posted by Tk1:
а зачем сразу добавлять трудности в молодую семью?

---

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))

---

да ни у кого ничего не заканчивается. И мусор выносила, и посуду мыла, и в магаз бегала время от времени. Но в обязанности мне это никто не вменял. Эти вещи у нас всегда делал тот, кто в данный момент посвободнее. Я же говорю, между делом, не концентрируясь на этом специально. Ну неужто еще из-за бытовухи права качать?

quote:

---

Originally posted by axe1105:
Я считаю, что почти ничего от жены не зависит. Все идет от семьи! Если мужчина 20-25, а то и больше лет прожил в семье, где ему ничего по дому делать не надо было. Постель ему убирала мама, кушать варила мама, стирала мама и т.д. Ну так с чего он как женился, то вдруг подорвется и сразу начнет полы мыть?

---

ну с чего - с чего... Я вот, например, никогда не гладила своему мужу брюки и рубашки. Но ему почему-то не нравится ходить на работу в мятом, поэтому он гладит их сам. Потому что других-то вариантов нет Варианта закатить жене скандал из-за невыглаженной рубашки у нас нет, ибо есть договоренность никогда не ссориться из-за бытовых вещей, а договоренности у нас принято соблюдать. Это наша семейная дипломатия. Суть - в умении договариваться, а вовсе не в разделении обязанностей.

конечно,нужно расставлять приоритеты, и бытовуха редко когда будет на первом месте. Но в те, моменты, когда посвободнее, даже ребенок ею заниматься должен (а не так: "ой, что-то сегодня душа не лежит посуду помыть, я лучше маму до вечера подожду, пусть она помоет. а я пока поною, что она так долго с работы не идет чтобы все за меня сделать)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by axe1105:
Честно скажет, что у них всегда это делала мама, да и мама лишний раз не забудет это напомнить непутевой невестке. Конечно ласками и поцелуями жена может уговорить такого мужа вынести мусор, например, но на генеральную уборку и не ежедневную мойку посуды точно не раскрутишь.

---

боже мой, люди, ну вот вы трудные какие-то, простите. Зачем ласками и поцелуями? А просто словами нельзя? Мама - в прошлом. Жена - не мама. Жена не будет делать что-либо только потому, что когда-то это делала мама. Все. Что, это так сложно донести?

"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени. В масштабах истории эти 5 минут вообще ничего не значат. О чем тут спорить-то вообще?

quote:

---

Originally posted by IzhAlin:

о маме в такой картине мира (как у Win), получается, заботиться не нужно, т.к. сама же виновата, что детей завела, вот пусть теперь и будет к ним бесплатным обслуживающим элементом. Зато потом дите выйдет в самостоятельную жизнь, и мамы начнется, наконец-то, своя.

---

А в Вашей картине мира ребенок будет заботиться о маме потому, что такова его обязанность?)))

В моей - это вообще не вопрос обязанностей, это вопрос любви и уважения к маме/жене и ее делам. Ровно то же самое относится и к мужьям.

quote:

---

Originally posted by IzhAlin:

ну так если моя семья-мои стандарты, то те, кто в этой семье живет, эти стандарты должны соблюдать, не?

---

не Хотя это смотря какой ребенок. Меня было проще убить, чем заставить мыть стены, например (хотя в стандарты моих родителей это входит). Или окна каждый месяц. Я принципиально с самого мелкого возраста делаю только то, в чем вижу смысл. Независимо от чьих-либо стандартов.

quote:

---

А в Вашей картине мира ребенок будет заботиться о маме потому, что такова его обязанность?)))

---

не, будет выполнять какие-то бытовые обязанности, потому что любит и заботится.
(причина и следствие).
мне лично не принципиально, что будет делать ребенок/муж, если:
а) его видение мира быта и поведение не создает дискомфорта для меня (т.е. не приносит мне доп.хлопот и работы)
б) приводит примерно к нашим с ним равным возможностям на отдых и личные дела

история редактирования

если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы. Хотя может конечно у вас идеальный муж, я же не знаю.
Я тоже никогда не гладила брюки мужу и детям, но здесь все просто - это у нас считается мужским делом.
Но вообще-то спор не имеет особого смысла, т.к. он как раз из тех, где все останутся при своем мнении.
Только вот я (так уж сложилось) жила очень долго неделю у бабушки, а на выходные приезжала домой. В итоге конечно все старались сделать уборку тогда, когда меня в доме не было. Не скажу что это пошло мне на пользу - очень долго на самом деле считала, что все само делается. И открытие, что все это требует усилий, времени, да элементарно что все это надо уметь делать, было не очень приятным.

quote:

---

О чем тут спорить-то вообще?

---

опять влезу, не о чем если изначально в семье устанавливаются отношения ты мне - я тебе, о чем можно говорить? я вообще никогда об этом не задумывалась, мы всегда вместе, вдвоем быстрее, ребенок это всегда видел и с возрастом начала подключаться. Никто никого не заставляет и не умоляет, обычная просьба, за которой следует благодарность. Я не говорю, что у нас анархия в семье и никто никому ничего не должен, есть вещи которые может делать только мужчина или женщина. Но они и споров не вызывают. Ребенок должен видеть, что домашние дела - это норма, а не жестокая необходимость.

quote:

---

. Молодая девушка научится вести хозяйство, кода сама выйдет замуж, никуда не денется. А то, что до этого момента девочки нифига не интересны уборка-готовка и прочая подобная ерунда - так это не странно, ИМХО. Я сама до замужества вот совсем-совсем ничего не умела, ни готовить, ни убираться толком И ничего, научилась. И как-то все просто и безболезненно само собой вышло.

---

аналогично))) мне ещё бабушка всегда говорила: да кто же тебя замуж то возьмёт, ты же ничего не умеешь))
первые года два готовил только муж всё сам без исключения) потом и я тихонечко втянулась и всему научилась)