quote:
Ну или тут уж все зависит от жены. Если она безропотно сама возьмет на себя все заботы о доме, то чего удивляться-то?
Я считаю, что почти ничего от жены не зависит. Все идет от семьи! Если мужчина 20-25, а то и больше лет прожил в семье, где ему ничего по дому делать не надо было. Постель ему убирала мама, кушать варила мама, стирала мама и т.д. Ну так с чего он как женился, то вдруг подорвется и сразу начнет полы мыть? да никогда так не будет. Он и понятия не имеет, что оказывается мужчины тоже бытовыми вопросами занимаются. Честно скажет, что у них всегда это делала мама, да и мама лишний раз не забудет это напомнить непутевой невестке. Конечно ласками и поцелуями жена может уговорить такого мужа вынести мусор, например, но на генеральную уборку и не ежедневную мойку посуды точно не раскрутишь. С детства надо мальчиков приучать к порядку и что мама не прислуга. А то с начала с детства детей не парят домашними делами, а потом сидят и удивляются, что за ребенок такой вырос и учится не хочет и работать не хочет, а уж чтобы помочь матери картошку выкопать на огороде и вообще речи нет и плевать, что у матери спина больная. Так еще и не стесняются всю зиму эту картошку жрать.
quote:
Потому что это Ваша семья, Вы хозяйка и Вы определяете необходимую степень чистоты в Вашем доме и решаете, когда и сколько нужно убираться))) У Ваших детей, когда они вырастут, могут быть несколько иные представления на этот счет
ну так если моя семья-мои стандарты, то те, кто в этой семье живет, эти стандарты должны соблюдать, не?
вот будет своя семья - тогда пожалуйста, хоть вообще живи по принципу "что меньше 1 см - еще не грязь, а что больше - само отпадет"
я не монстр уборки. в общем-то спокойно отношусь и к разбросанной одежде и немытой посуде (сама обычно сразу убираю), но только до тех пор, пока это не начинает мешать мне лично (пока я не начинаю наступать (больно) на мелкие игрушки, стирать/зашивать дополнительно одежду, искать потерянные вещи, которые хозяину вдруг срочно понадобились, а найти сам не может и т.п.). Вот тогда, ИМХО, у меня есть полное право требовать некоторых адекватных действий для установления нашего общего комфорта
quote:
Originally posted by Н@тти:
то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))
+1
о маме в такой картине мира (как у Win), получается, заботиться не нужно, т.к. сама же виновата, что детей завела, вот пусть теперь и будет к ним бесплатным обслуживающим элементом. Зато потом дите выйдет в самостоятельную жизнь, и мамы начнется, наконец-то, своя.
quote:
axe1105
согласна.
quote:
Originally posted by Tk1:
А если еще и ребенок сразу?
ну на это могу только процитировать Вас же:
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем сразу добавлять трудности в молодую семью?
quote:
Originally posted by Н@тти:
то есть даже посуду по вечерам за семьей помыть? в магаз сгонять? мусор выносить? до 19 лет только учиться-развиваться? Имхо, мое развитие и обучение с рождением дочери тоже не заканчивается, почему только один человек в семье должен развиваться и учиться-то )))
да ни у кого ничего не заканчивается. И мусор выносила, и посуду мыла, и в магаз бегала время от времени. Но в обязанности мне это никто не вменял. Эти вещи у нас всегда делал тот, кто в данный момент посвободнее. Я же говорю, между делом, не концентрируясь на этом специально. Ну неужто еще из-за бытовухи права качать?
quote:
Originally posted by axe1105:
Я считаю, что почти ничего от жены не зависит. Все идет от семьи! Если мужчина 20-25, а то и больше лет прожил в семье, где ему ничего по дому делать не надо было. Постель ему убирала мама, кушать варила мама, стирала мама и т.д. Ну так с чего он как женился, то вдруг подорвется и сразу начнет полы мыть?
ну с чего - с чего... Я вот, например, никогда не гладила своему мужу брюки и рубашки. Но ему почему-то не нравится ходить на работу в мятом, поэтому он гладит их сам. Потому что других-то вариантов нет Варианта закатить жене скандал из-за невыглаженной рубашки у нас нет, ибо есть договоренность никогда не ссориться из-за бытовых вещей, а договоренности у нас принято соблюдать. Это наша семейная дипломатия. Суть - в умении договариваться, а вовсе не в разделении обязанностей.
конечно,нужно расставлять приоритеты, и бытовуха редко когда будет на первом месте. Но в те, моменты, когда посвободнее, даже ребенок ею заниматься должен (а не так: "ой, что-то сегодня душа не лежит посуду помыть, я лучше маму до вечера подожду, пусть она помоет. а я пока поною, что она так долго с работы не идет чтобы все за меня сделать)
quote:
Originally posted by axe1105:
Честно скажет, что у них всегда это делала мама, да и мама лишний раз не забудет это напомнить непутевой невестке. Конечно ласками и поцелуями жена может уговорить такого мужа вынести мусор, например, но на генеральную уборку и не ежедневную мойку посуды точно не раскрутишь.
боже мой, люди, ну вот вы трудные какие-то, простите. Зачем ласками и поцелуями? А просто словами нельзя? Мама - в прошлом. Жена - не мама. Жена не будет делать что-либо только потому, что когда-то это делала мама. Все. Что, это так сложно донести?
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени. В масштабах истории эти 5 минут вообще ничего не значат. О чем тут спорить-то вообще?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
о маме в такой картине мира (как у Win), получается, заботиться не нужно, т.к. сама же виновата, что детей завела, вот пусть теперь и будет к ним бесплатным обслуживающим элементом. Зато потом дите выйдет в самостоятельную жизнь, и мамы начнется, наконец-то, своя.
А в Вашей картине мира ребенок будет заботиться о маме потому, что такова его обязанность?)))
В моей - это вообще не вопрос обязанностей, это вопрос любви и уважения к маме/жене и ее делам. Ровно то же самое относится и к мужьям.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
ну так если моя семья-мои стандарты, то те, кто в этой семье живет, эти стандарты должны соблюдать, не?
не Хотя это смотря какой ребенок. Меня было проще убить, чем заставить мыть стены, например (хотя в стандарты моих родителей это входит). Или окна каждый месяц. Я принципиально с самого мелкого возраста делаю только то, в чем вижу смысл. Независимо от чьих-либо стандартов.
quote:
А в Вашей картине мира ребенок будет заботиться о маме потому, что такова его обязанность?)))
не, будет выполнять какие-то бытовые обязанности, потому что любит и заботится.
(причина и следствие).
мне лично не принципиально, что будет делать ребенок/муж, если:
а) его видение мира быта и поведение не создает дискомфорта для меня (т.е. не приносит мне доп.хлопот и работы)
б) приводит примерно к нашим с ним равным возможностям на отдых и личные дела
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы. Хотя может конечно у вас идеальный муж, я же не знаю.
Я тоже никогда не гладила брюки мужу и детям, но здесь все просто - это у нас считается мужским делом.
Но вообще-то спор не имеет особого смысла, т.к. он как раз из тех, где все останутся при своем мнении.
Только вот я (так уж сложилось) жила очень долго неделю у бабушки, а на выходные приезжала домой. В итоге конечно все старались сделать уборку тогда, когда меня в доме не было. Не скажу что это пошло мне на пользу - очень долго на самом деле считала, что все само делается. И открытие, что все это требует усилий, времени, да элементарно что все это надо уметь делать, было не очень приятным.
quote:
О чем тут спорить-то вообще?
опять влезу, не о чем если изначально в семье устанавливаются отношения ты мне - я тебе, о чем можно говорить? я вообще никогда об этом не задумывалась, мы всегда вместе, вдвоем быстрее, ребенок это всегда видел и с возрастом начала подключаться. Никто никого не заставляет и не умоляет, обычная просьба, за которой следует благодарность. Я не говорю, что у нас анархия в семье и никто никому ничего не должен, есть вещи которые может делать только мужчина или женщина. Но они и споров не вызывают. Ребенок должен видеть, что домашние дела - это норма, а не жестокая необходимость.
quote:
. Молодая девушка научится вести хозяйство, кода сама выйдет замуж, никуда не денется. А то, что до этого момента девочки нифига не интересны уборка-готовка и прочая подобная ерунда - так это не странно, ИМХО. Я сама до замужества вот совсем-совсем ничего не умела, ни готовить, ни убираться толком И ничего, научилась. И как-то все просто и безболезненно само собой вышло.
аналогично))) мне ещё бабушка всегда говорила: да кто же тебя замуж то возьмёт, ты же ничего не умеешь))
первые года два готовил только муж всё сам без исключения) потом и я тихонечко втянулась и всему научилась)
а мужа-то дома научили.
Да, девушка все равно научится, если муж сможет это время пережить. А вот мужчина может и не захотеть.
А у меня крёстный отец в деревне, когда видел скажем кастрюлю не на месте, просто выкидывал её в форточку
а отец, если не мог что нибудь найти в шкафу, просто одним движением выгребал всё на пол
а когда моя жена приезжала к своему деду в деревню и её просили картошку почистить, то очистки всей семьёй быстро прятали от деда, чтобы он не видел сколько она добра в очистки пустила..
а когда один мой знакомый пришёл к родителям своей будущей жены знакомиться, и его угораздило помыть за собой посуду, то после этого позора люлей от будующего тестя (полковника в отставке) досталось всем - и будующей тёще и будующеё невесте
не могу не удержаться..
классическое произведение о детях и домашнем труде
http://www.bibliotekar.ru/index.files/2-3.htm
quote:
Originally posted by uzver:
А у меня крёстный отец в деревне, когда видел скажем кастрюлю не на месте, просто выкидывал её в форточку
Интересно, как дальше события развивались с кастрюлей?
quote:
Originally posted by uzver:
а отец, если не мог что нибудь найти в шкафу, просто одним движением выгребал всё на пол
ну если в шкафу бардак - довольно разумное действие, а потом - хоп - и одним движением все обратно
quote:
Originally posted by uzver:
а когда моя жена приезжала к своему деду в деревню и её просили картошку почистить, то очистки всей семьёй быстро прятали от деда, чтобы он не видел сколько она добра в очистки пустила.
вот в этом случае легче было самим почистить. Им, похоже, экстрима в деревне не хватало. А тут такое развлечение - ОЧИСТКИ ПРЯТАТЬ!!!
Кстати, в деревне у моей бабушки очистки не прятали, а отдавали поросенку. Подскажите им там...
Одна знакомая еще в институте рассказывала, что ее мама просто выкидывала все, что лежало не на месте. Если учесть, что девушке в тот момент было уже более 18 лет, а мама это практиковала похоже очень давно, то явно метод не действует - все равно нужные вещи выкидывались.
Вот я со школы привык, приходя домой, вешать брюки на вешалку в шкафу
автоматика движений проста и незатейлова..
1. я открываю шкаф,
2. беру плечики в зубы
3. снимаю штаны
4. вешаю штаны на плечики
5. вешаю плечики в шкаф и закрываю его
всё это я делаю практически незадумываясь.. автоматом..
теперь объясните мне пожалуйсто, какого лешего начиная с определённого момента, уже беря плечики в зубы и уже практически держа брюки в руках я обнаруживаю что на моих плечиках уже висит какая нибудь херня в перьях? и что мне с этой хернёй вообще прикажете делать?
разделить шкафы? чтобы в ваш шкаф никто ничего не вешал.
quote:
Originally posted by WIN:да ни у кого ничего не заканчивается. И мусор выносила, и посуду мыла, и в магаз бегала время от времени. Но в обязанности мне это никто не вменял. Эти вещи у нас всегда делал тот, кто в данный момент посвободнее. Я же говорю, между делом, не концентрируясь на этом специально. Ну неужто еще из-за бытовухи права качать?
не, мне не понять, почему саморазвитие и самообразование - обязанность, а посуду мыть - время от времени. Сдается мне, что "посвободнее" при таком раскладе в основном родители 
А права качать по бытовухе, ежели ребенок к труду и самообслуживанию приучен, просто не о чем ))
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, девушка все равно научится, если муж сможет это время пережить.
моя одноклассница, только-только заселившись в квартиру к любимому и его маме, выполнила просьбу упомянутой мамы сварить варенье из малины. Первым делом ведро малины помыла в тазу с горячей водой )) там много чего подобного было, что мне, её ровеснице, казалось просто анекдотом отношения у неё почему-то ни с любимым, ни с его мамой не сложились, о чем огна сожалела очень долго.
побоялась сказать "не умею".
Если человек что-то не делал, то он это и не может уметь хорошо делать. А часто вообще не умеет делать.
если такая девушка придет в свой дом, то ей можно учиться (если муж выдержит эту учебу), а вот если к родителям мужа - тут могут быть очень неприятные ситуации. Редко какая свекровь будет рада такой невестке.
quote:
Originally posted by WIN:
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени.
а если бы отказался (и не в одной ситуации), как бы поступила?
Вообще мне Вероникина теория нравится, но, на мой взгляд, это какой-то идеальный вариант что ли))))
И вот без этого базового постулата не реализуем
quote:
Originally posted by WIN:
ибо есть договоренность никогда не ссориться из-за бытовых вещей, а договоренности у нас принято соблюдать
quote:
Originally posted by IzhAlin:
мне лично не принципиально, что будет делать ребенок/муж, если:
а) его видение мира быта и поведение не создает дискомфорта для меня (т.е. не приносит мне доп.хлопот и работы)
б) приводит примерно к нашим с ним равным возможностям на отдых и личные дела
+ подпишусь
quote:
"Дорогой, помой посуду, а я пока развешу сушиться белье". Вместе мы затратим на это 5 минут времени.
а если бы отказался (и не в одной ситуации), как бы поступила?Вообще мне Вероникина теория нравится, но, на мой взгляд, это какой-то идеальный вариант что ли))))
у нас точно также. по дому не делим работу. я вообше бОльше неряха, чем муж. Он берет и делает.
и мы тоже из-за бытовых мусорных проблем с мужем не ругаемся. Жизнь одна и я слишком ценю время вместе с мужем, чтоб тратить время на ссоры.
только вот с ребенком можем из-за бардака немного поспорить. Недавно ей был хороший урок. Я без нее выгребла из ее ящика огромный мешок мусора. Оставив ей другую часть на ее усмотрение. она пришла, убедилась, что в мешке действительно мусор (раньше очень нужный ей), выкина уже самостоятельно еще кучу вещей и сказала: я и не думала, что у меня СТОЛЬКО мусора. Теперь я поняла, что вы были правы.
Думаю, что дальше будет проше договариваться о порядке 
quote:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.
да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.
quote:
quote:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.да нет никаких проблем. Не хочет гладить жена, то вещи гладятся в химчистке.
к брюкам прицепились ) я тоже не глажу, ну не получается нужной красоты, сам гладит...красота тоже сомнительная, зато своя )
в сто раз комфортнее жить не переделывая и не напрягая любимых, они у меня одни..не хотят порядок соблюдать, плевать, сама уберу..взамен, когда мне лень, мне никто пенять не будет, что пыль по углам, сами ужин приготовят и пол помоют..еще и завтрак в постель принесут..чтобы мы свою жизнь на распри из-за бытовухи тратили??? И ребенку важнее тепло семейное, а не погонялки мамины- мой пол, посуду..
П.С. через год - 20 лет совместной жизни.
Была у меня знакомая семья. Муж считал что ВСЯ домашняя работа - женская работа. Так его воспитали. Даже разогреть еду из холодильника - тоже не его дело. В общем грустно было. Разошлись достаточно быстро. причем до этого муж жил один, долго жил, т.е. обслуживать себя мог, но вот считал что если есть жена, то это обязана делать она.
quote:
Originally posted by Tk1:
если бы ваш муж не был приучен мамой гладить брюки, то проблемы бы вернее всего были бы.
Мамой? Это моей свекровью что ли? Да я Вас умоляю
Она у нас женщина с карьерой, творчеством и активнейшей социальной позицией. У нее если не загранка, то командировка по стране, а если не командировка, то семинары-проекты-гранты-конкурсы-лекции-приемы и т.д. и т.п. Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды))) И, кстати, по этой же причине она, бывая у нас в доме (а это бывает очень часто) никогда не шарит по углам в поисках пыли и по шкафам в поисках неглаженых рубашек. У нас как-то всегда находятся более интересные темы для обсуждения.
Просто мы были молоды, совершенно неопытны и очень хорошо друг к другу относились, поэтому как-то сами-сами-сами всему научились постепенно. Тем более, что ребята мы сообразительные, а бытовые вещи супер-интеллекта и сверхусилий не требуют, слава богу
quote:
Originally posted by uzver:
теперь объясните мне пожалуйсто, какого лешего начиная с определённого момента, уже беря плечики в зубы и уже практически держа брюки в руках я обнаруживаю что на моих плечиках уже висит какая нибудь херня в перьях? и что мне с этой хернёй вообще прикажете делать?
слушай, ну я даже представить себе не могу такую ситуацию... Я просто даже не представляю, в каком я должна быть состоянии, чтобы забыть дорогу к своему шкафу. Я столько не выпью
quote:
Originally posted by Н@тти:
не, мне не понять, почему саморазвитие и самообразование - обязанность, а посуду мыть - время от времени.
Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда. Загнивающая интеллигенция, что с нас взять
quote:
Originally posted by Н@тти:
Сдается мне, что "посвободнее" при таком раскладе в основном родители
ой, напрасно Вам так сдается. Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил. Теперь у обоих на очереди сертификация по бизнес-инглишу. Плюс еще всякие бизнесы-шмизнесы, работы-хобби.
quote:
Originally posted by WIN:
Ну потому что вот так приоритеты в нашей семье расставлены. Потому что у нас образование важнее, чем посуда.
это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
quote:
Originally posted by Irma:
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
именно )))
quote:
Originally posted by WIN:
Родители у нас тоже не лыком шиты так-то))) Муж вон недавно диплом MBA получил.
растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?
quote:
Originally posted by WIN:
Да ей некогда да и просто-напросто не интересно заниматься дрессировкой сыновей на глажку брюк, уборку квартиры, заправку постелей и мытье посуды)))
вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу
quote:
Originally posted by Н@тти:растолкуйте логическую цепочку
родитель = муж?
ну детям он родитель, а мне муж))
quote:
Originally posted by Irma:
это хорошо, что у вас дисбаланса в этом плане нет
Просто девочки пытаются объяснить, что бывает и по-другому: например, кому-то важно свое образование и посуда, помытая непременно чужими руками
ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?
quote:
Originally posted by Н@тти:
вероятно, секрет кроется в том, что она внятно разъяснила сыновьям основы самообслуживания в быту, а не выполняла сама всю домашнюю работу
ну правильно все. А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?
quote:
Originally posted by WIN:
ну то есть вот я, например, попрошу мужа помыть посуду, а он мне типа "сама помой", так что ли? Вообще по моим ощущениям это хамство и неуважение, не?
Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"
по твоим и моим - да По чьим-то другим норма, т.к. это просьба, а не обязанность/функция, а в просьбе можно и отказать
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках
quote:
Originally posted by Irma:
Ну может не в такой форме, а просто "да-да, через год-через два"по твоим и моим - да
Ну и муж тут как пример конечно. Может и ребенок примерно так среагировать, когда речь идет о разбросанных игрушках
ну для кого-то норма, наверное. Для многих семей и ругаться из-за бытовых вопросов норма. Есть женщины, для которых игнорирование их просьб мужьями и детьми - норма. Что поделаешь, свою же голову не приставишь. С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь. А не обязанности.
quote:
Originally posted by WIN:
А я что, где-то писала, что детям не надо разъяснять основы самообслуживания и всю работу выполнять самой? Я писала, что не надо подавать это как домашнюю обязаловку. Вы что, правда разницы не чувствуете?
видимо, я буквально поняла вот это высказывание:
quote:
Originally posted by WIN:
Вот со мной как получилось. Меня вообще в детстве не парили уборкой и прочими хозяйственными делами. Ну там пыль вытереть разве что могла под настроение. А так в мои обязанности входило хорошо учиться и развиваться по всем выбранным направлениям.
имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.
quote:
Originally posted by WIN:
С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий)))
мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно
quote:
Originally posted by Irma:
мммм, как ты реализуешь это на практике? С примерами, если можно
ну вот так прямо словами и говорю: "Маме надо помочь, мама очень устала". "Вы же маму любите? Значит, надо помогать". "А папа никогда не отказывается, когда мама просит". "Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами
quote:
Originally posted by Н@тти:
имхо, здоровая доля детской обязаловки в быту необходима. для меня вышеописанное ненормально - ни в моих отношениях с матерью, ни в моих отношениях с дочерью.
Я, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.
quote:
Originally posted by WIN:
, например, всегда готовлю еду. Но пусть только кто-нибудь посмеет сказать, что это моя обязанность (а не доброта и великая милость к членам семьи ). В тот же день останется нафиг голодным))) Я это делаю не потому, что должна. А потому что это мой осознанный выбор, та ответственность, которую я сама на себя взяла. А обязанность - это то, что человек должен делать, независимо от того, понимает он или нет смысл деятельности и что по этому поводу думает.
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
когда есть в доме малые дети, выбора же нет, и неважно, назвали это обязанностью или милостью, какая разница?
так вот считаю что по мере подрастания детей помощь СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ (именно - помощь родителя ребенку!)действительно превращается в осознанный выбор, и неважно про что речь - мытье обуви и посуды, уборка или готовка.
Ребенок лет с 10 точно может наравне со взсрослым прибрать, помыть, простенькое приготовить, проблем нет ))) И неправильно, имхо, когда он себя обслуживает "по настроению" - родители-то вынужены всегда "хотеть", или там "оказывать милость", как ни назови суть не меняется.
У меня например не менее важные личные дела чем у моей дочери. Я ещё не все книжки прочитала
к слову, о словах
:я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
Проблем с "обязанностями" и "милостями" неть
quote:
"Мамин помощник" - у нас главная похвала, даже сейчас, когда "помощники" в основном пока мешаются под ногами
Ой, мне надобно как-то терпимость тренировать)))
Я в основном верещу: а ну ка брысь все с кухни!
Ну вот реально не могу. когда под ногами путаются.И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
)) Поэтому мне проще всё сделать самой и быстро, чем ждать помощничков да ещё после них потом переделывать (да-да, хочешь чтобы всё было правильно, сделай это сама)Поэтому мои дети не то что брюки себе гладить, они даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
даже за стол всегда только уже полностью накрытый садятся, ни разу сами вилку себе не принесли и чаю не налили)
а возраст? может малы ещё?
quote:
Originally posted by Н@тти:
это, я так понимаю, по отношению к равным? то есть - к взрослым и мОгущим?
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
quote:
Originally posted by Н@тти:
я тут попыталась вспомнить, объясняла ли дочери про обязанности - и не вспомнила, пока эти слова в семейном лексиконе отсутствуют. Просто есть норма: можешь - сделай сам и не парься своим настроением. Не успеваешь - попроси, помогу. Чем старше ты становишься - тем больше можешь ))
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
И ещё меня очень раздражают медленные люди. Я то сама электровеник, всё делаю очень-очень быстро. А вот муж тихоходный, и дети, блин, все в него низкоскоростные
я тоже электровеник. А муж у меня тоже тихоходный. Но дети пошли таки в меня, особенно младшенький, он вообще сверхзвуковой, его даже сфотографировать не удается Поэтому я слово "уборка" еще даже договорить не успеваю, а они уже по квартире со швабрами гоняют)))
quote:
Originally posted by WIN:
ну типа того. Я просто вообще с детьми общаться не умею и учиться не хочу, если честно)) Поэтому я с ними с рождения разговариваю только так, как умею. Т.е. мне пофигу, взрослый или ребенок.
да ладно вам ))
вы ж поняли, о чем речь ))
или ваши дети уже могут сами себе приготовить еду, если вдруг сумеют произнести тираду про мамины обязанности?
quote:
Originally posted by WIN:
ну так значит мы с Вами просто в терминологии разошлись. А по сути все примерно одинаково у нас.
не, мы дома просто как-то не удосужились обозначить словом "Обязанности" её домашние дела)
канешна ребенке моей в голову не придет что её образовалки важнее моих личных дел, поэтому грязная посуда вдруг должна самоликвидироваться ))
Все нормальные родители так или иначе пытаются ребенка приучить к домашнему труду, а дальше уже все от детей зависит, кому-то нравится, а кого-то бесполезно учить. Во взрослом состоянии все равно разберутся сами как им жить: голодными в бардаке, сытыми в чистоте или еще как. Лично мне подходит вариант "голодного порядка":вот не люблю я ни есть нормально ни готовить (хотя и умею). Раньше мог "на публику поработать", а сейчас и в этом смысла не вижу. Готовлю только для дочки, когда жены дома нет, да и то нам легче до бабушки дойти и там поесть
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
quote:
Originally posted by IzhAlin:
Вероника, а что будете делать, если в ответ на "мама устала, маме нужно помочь", ребенок все же не станет выполнять Вашу просьбу? (хотя бы в теории. Для теории возьмем возраст ребенка 2-6 лет)
буду разговаривать. Я вообще верю, что большинство проблем в семье решается разговорами Ну или еще какие методы манипуляции подключу. Если дети родителями умеют манипулировать, то уж родители-то и подавно этим искусством владеют
у меня золотой муж. он может делать по дому все и лучше меня. и делает. даже готовит чаще. правда в детстве у него по дому была одна-единственная обязанность - мыть полы. ничего больше. никакой готовки божеупаси, никакого мытья ванной\унитазов\окон и тп. Только полы. и вот как раз эту-то вещь он всеми способами избегает нынче делать. так и говорит мол готов на что угодно, только не пол. ладно хоть для меня полы - удовольствие, хотя это тоже была моя детская обязанность
Другой близкий пример - брат. Он ВООБЩЕ по дому ничего не делал. Он у нас был за маленького, причем лет эдак до 20. прям малыш-малыш А в 20 лет ушел на съемную квартиру. И мы с мамой ПРОСТО ОФИГЕЛИ, как он там начал наводить порядок. Он реально протирает стены! Без шуток. Каждый, КАЖДЫЙ день протирает пол, даже если с работы в 8-9 возвращается. не может без этого уснуть. никто его этому специально не обучал, более того, убирались в доме всегда в его отсутствие.
Так что я за здравый смысл, за Веронику то есть. Если установить ребенку стандарт чистоты - он во взрослой жизни будет его поддерживать. если научить ребенка общаться и договариваться - он сумеет устроить свой быт даже в том случае, если у него есть с детства пунктик по поводу полов или чего там еще
мой пОдросток раньше до подросткового возраста помогал мне помогал,убирался в своей комнате, и на общей территории, посуду мыл, одежу гладил свою и сестренкину если попрошу,пыль протирал полы пылесосил-мыл, в обчем радовал маму постоянно, причом его порой не просили делать он сам все делал.
а щас чо?! не хочу, устал, по позже, завтра послезавтра....
вот!
ну думаю всеже навык прибираться мыть посуду полы, гладить одежу и прочее у него закрепился и к 18-20 годам он вспомнит чему его мама учила))))
а я что-то как-то даже не про взрослую жизнь ))
Я сейчас ведь тоже человек, даже если мама
а вот это - как сумеете договориться.
Вероника, не понимаю тогда
quote:
Originally posted by WIN:
С детьми все то же самое: отказ выполнить элементарную просьбу трактуется как хамство и неуважение. И именно это я и объясняю им в первую очередь, даже не смотря на то, что они еще вроде как малы для столь абстрактных категорий))) Но мне хочется, чтобы именно это у них пропечаталось на подкорке: уважение, сотрудничество и взаимопомощь.
quote:
Originally posted by WIN:Меня было проще убить, чем заставить мыть стены, например (хотя в стандарты моих родителей это входит). Или окна каждый месяц. Я принципиально с самого мелкого возраста делаю только то, в чем вижу смысл. Независимо от чьих-либо стандартов.
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
в чем была принципиальная разница-то? ваши родители не пробовали с вами договриться или бессмысленные просьбы к взаимопомощи не относятся?
ну вот смысл вынесения заполнившегося мусорного ведра мне объяснить оказалось легко. Смысл пополнения истощающегося запаса продуктов - еще легче. А вот смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел)))) Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
Или Вы хотите сказать, что муж или ребенок, отказывающиеся мыть посуду, не понимают в принципе зачем ее нужно мыть?
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
незатронута тема корреляции между "аллергичностью" (и шире - состоянием здоровья-иммунитетом) жильцов и их "чистоплотностью"
вообще, некоторые великие хирурги - физиологи довольно маниакальными товарищами были. руки перед едой спиртом протирали (чуть не хлоркой) всем своим детям аппендиксы без показаний удаляли
а есть корреляция?
quote:
Originally posted by Tk1:
Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
это больше то к подросткам относится как раз, да и мужья так же мыслят )))
Маленькие дети с удовольствием родителям помогают почти всегда.
Да что уж говорить, я иногда сейчас, будучи зрелой теткой, так думаю: нафик мыть если ещё посуда есть, лучше пойду отдохну)))
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты,пришли гости и все похвалили,причём сказано было Как всегда Марина у тебя всё вкусно,а я говорю что всё делали дети! А дама пусть идёт лесом(свекровь
)quote:
Originally posted by prostay:
Девочки,я как основатель темы ТС(вроде),изначально было про салаты
ну вы вспомнили ,три страницы уже прошло)ваш дети молодцы))это хотели услышать?)))
и про салаты,что то я наелась в новый год)теперь супчик хочется)
quote:
это хотели услышать?)))
Нет конечно,ответить некогда было) Супчик я прям 1го варила,с домашней лапшой,а потом с мужем уехали,вот скучаю,как они там(((
quote:
в принципе понимают. Могут не понимать зачем это делать, если например есть еще посуда, или зачем это делать именно сейчас, а не вечером-завтра и т.д.
Ну а зачем именно сейчас, а не через пару дней мыть пол - это как будете объяснять?
зачем убирать со стола, если ребенку удобнее так?
ну и много еще разных таких зачем бывает.
вот примерно это и хотела спросить. Все же у каждого свое понимание, что и как имеет смысл
т.е. ситуация: Вы (Вероника) просите сделать что-то, что по мнению ребенка, смысла делать сейчас/в таком виде/или вообще в принципе не имеет. Воспримите ли Вы их невыполнение вашей элементарной (с Вашей точки зрения) просьбы, как
quote:?
хамство и неуважение
quote:
Originally posted by WIN:
Да и не ставили мои родители перед собой цели во что бы то ни стало заставить меня мыть стены.
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь). Если нет, то как будете воспринимать такое поведение в разрезе уже ваших отношений с детьми (гипотетически в аналогичной ситуации)?
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
quote:
меня заставляли все делать... ниачем не жалею, щас все умею
Хорошее изречение,буду всегда при возможности его показывать
ну как заставляли.... пока не пропылесосишь и пыль не вытеришь то гулять не пойдешь...а это в субботу днем пипец, готовить не учили, самому было интересно, что нить мастерить досталось от отца, а так была простая советская семья
quote:
Originally posted by IzhAlin:
а если бы прямо попросили, Вы бы им помогли? в качестве взаимопомощи (потому, что для них это важно, а вы их любите и хотите помочь).
если бы прямо просили, и я видела, что им без этих стерильных стен жизнь не мила, то помогла бы, конечно. Но, еще раз повторюсь, от меня этого не требовалось.
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе...родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
пысы: редко влажу в вашу ветку, простите
а мне вот что-то сейчас на ум пришло сравнение этой темы с американской политкорректностью
все, как оказалось, используют разные определения, но говорят об одном и том жеа так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
quote:
а так... хоть негр, хоть афроамериканец - одно лицо в зеркале
в зеркале? хи-хи)))))
quote:
Originally posted by WIN:
смысл ежемесячной мойки стен до меня так и не дошел))))
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку. после одного протирания. при том, что обои нежно желтые со звездочками. не раз в месяц конечно но раз в сезон протираю после этого. плинтуса всегда при мойке полов, так же как и верх у дверей и дверной коробки.
а вообще ребенок должен уметь элементарно за собой ухаживать, за домом ухаживать , себя кормить, продукты выбирать и покупать.
я как бывшая жена человека, к быту вообще не приспособленного, могу ответственно это сказать. свекровь сокрушалась, что не приучила - он очень больной был все детство, берегла. в итоге, когда с моей мамой и папой они поехали сажать картошку, а он лопату в руках не держал никогда, у моих был шок. про посуду, холодильник, чистку овощей, закупку продуктов, стирку я даже не говорю. человек просто не умел и самые простые вещи было необходимо объяснять. мне не жалко было бы, но тяжело было ему. он только за 30 более менее адаптировался к быту.
а навыки, приобретенные в детстве - они ведь как труд особый и не воспринимаются, не замечаешь эти вещи. Оно ж как дышать, вроде как физ. усилие, а оно естественно.
Поэтому сын у меня посудомойка - я к посуде даже не подхожу, отвечает за чистоту полов на кухне, в зале и коридоре, убирается в шкафу, готовит несложные блюда, помогает раздеться/одеться сестре. в магазин по мелочи и мусор это тоже его.
сейчас когда я с недельного закупа продуктов еду - звоню ему, чтобы встретил внизу у машины и донес.
не все гладко, по качеству работ есть претензии, скидок сейчас не делаю. но я объяснила так, что бытовая работа - приятного в ней немного, если не понимать, что это забота о себе и близких. И если еще ругаться по этому поводу - то перечеркивать все доброе, что в этом заложено и увеличивать недостатки этой работы. оно надо?
правда грязную одежду на себе он не замечает. ему по барабану - чистое ли на нем белье, рубашка, джинсы.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
до меня тоже не доходил. пока влажной микрофибровой тряпкой стены не протерла (один раз чистой тряпкой не провела). и не увидела черную тряпку.
ой, да видела я это все. Ко мне даже однажды чудесный молодой человек приходил с презентацией какого-то чудо-пылесоса, который стоит, как полсамолета. Тоже мне всякую умопомрачительную грязь показывал и пугал всяко. Но я не впечатлительная, видимо, совсем.
Nevalyashka
+10
quote:
Originally posted by WIN:
ой, да видела я это все.
дык без пылесоса, просто тряпкой протираешь раз в три месяца. )) мы ж дышим этим.
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а человечек ко мне тоже приходил - мне надо было матрас почистить перед тем как я наматрасник на него одевала. так что я не за впечатлениями его приглашала ))
дык я тоже приглашала диван почистить)))) Но он же параллельно пытался к моим эмоциям воззвать, наивный мальчик
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тебе вообще кайф - научишь своих мужиков гладить, стирать, полы мыть - график им установишь, а сама в СПА - хорошую маму детям делать )) главное 40 розовых кустов вставить в график ))
ога, мечтать не вредно))
quote:
тема странная, у моей пробабки был порядок и еда на столе,у моей бабки был порядок и еда на столе, у моей матери всегда порядок и еда на столе
В том и вопрос, что нужно делать, чтобы была и еда и порядок, что делали бабки, прабабки и как делали. Узнать это хотят люди и поучиться друг у друга.
quote:
.родители, все в ваших руках и вы делаете своих детей
А это заблуждение видимо. Не все от родителей зависит. Есть еще и окружающие, которые могут многое поменять. Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
у меня бабка могла нарубить дров, починить комбайн наворовав деталей в соседней МТС
quote:
Originally posted by nv159:
Иначе почему у успешных вроде бы родителей, которые все контролируют, вырастают дети наркоманы и алкоголики.
забыли слово "любящих". тогда бы я сказала, что так не бывает
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
quote:
Originally posted by Tk1:
бывает.
знаю такую семью. Любящие. Но ребенок был наркоманом.
значит не контролирующие. ребенок наркоман - это однозначно провал в воспитании, ни на какое окружение тут не спихнешь.
все там было. И контролировали, и любили.
Я тоже думала как вы, пока не узнала что в этой семье случилось такое горе.
quote:
Originally posted by nelson:
это однозначно провал в воспитании
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
quote:
тут не все так просто. слишком много факторов. это и неврология, и семейная история, и воспитание, и недосмотр... однозначно лучше не судить и не обвинять. молиться, чтобы бог миловал. и нас от этой чаши и тех, кому довелось испробовать.
вот это точно. Есть дети очень хорошие, но ведомые. А социум сейчас тихий ужас.
quote:
Originally posted by Nika10:
но ведомые.
а почему он таким становится?
ну элементарно - не могут ВСЕ люди быть ведущими.
quote:
а почему он таким становится
Характер такой. У меня двое детей, воспитываю одинаково, внимания и любви поровну как от меня, так и от папы. Просто один ребенок такой упрямый, упорный, со своим мнением, да таким, что не переломить, а другой очень добрый, покладистый, послушный, вот вообще с ним никаких проблем. И по дому безотказно помогает, и к родителям очень внимательный, но вот очень легко поддается чужому влиянию.
quote:
Originally posted by Tk1:
не могут ВСЕ люди быть ведущими.
конечно, не могут.
но пойти против инстинкта самосохранения - этож до какой степени надо быть ведомым.
quote:
Originally posted by Soledad:
а почему он таким становится?
они такими не становятся, они такими рождаются. Вообще ребенок - это далеко не чистый лист. Чем больше наблюдаю за своими близнецами, тем больше в этом убеждаюсь.