izhevsk.ru Главная /  Дети /  Искусственное вскармливание. Поможем, поддержим.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Искусственное вскармливание. Поможем, поддержим.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Искусственное вскармливание. Поможем, поддержим.   версия для печати
связанные темы
 Грудное вскармливание в вопросах и ответах 
 Педагогический прикорм в вопросах и ответах 
ШатоЛафит
Рейтинг: 297/-56
написано 29-4-2012 14:46 ШатоЛафит Редактировать сообщение ШатоЛафит    первое сообщение в теме:

Лучшим питанием для новорожденного ребенка является грудное молоко. Естественное вскармливание обеспечивает крохе крепкое здоровье, прекрасное настроение и полноценное развитие.
Это признанный и медиками и мамами факт.
Так что отказываться от кормления грудью без уважительных на то причин, безусловно, нельзя.
Но как быть, если жизнь вносит в ваши планы свои коррективы?

Не отчаивайтесь, французская пословица гласит: "Лучше кормить ребенка искусственным питанием, но от чистого сердца, чем грудным молоком без доброй воли"

Давайте в этой теме будем обсуждать свои вопросы касающиеся ИВ. Знаю что вопросов очень много и очень хочется в трудные минуты услышать совет или поддержку.

Соблюдайте золотое правило "Обращайся с другими так, как хочешь что бы с тобой обращались"

У всех свое мнение и все имеют право его высказать, но помните, что эта тема особенная.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
scorpys
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-5-2012 12:36 scorpys

одни те же признаки могут свидетельствовать как о достаточном питании, так и о недостаточном
Поподробнее? любой из признаков может говорить как за недокорм, так и за обычное развитие. Исключение - только значительная нехватка веса. К примеру, ребенок подруги в 2 года весит 12 кг, а у меня в год - какие у нас прибавки были за месяц? очень разные. Делать вывод на одной единственной прибавке за первый месяц (когда объем докорма только устанавливается, мама вся в сомнениях) вообще невозможно было. Ребенок ревет - то ли от голода, то ли от колик. Заснул на груди - то ли наелся, то ли есть устал, а все равно голодный, то ли вообще ребенок слабенький, быстро устает, ему есть нужно часто и по чуть-чуть. ест часто - то ли голодный, за один раз не наелся, то ли это хорошо, суточный объем норм, а лактация стимулируется и к 2 мес все бцдет ок... и т.д. Реально ни один из признаков не является однозначным. можно и так, и эдак. еще у одной подруги в роду все крупные, тяжелые. Для них вес ребенка в 2 год 12 кг был бы жутким недокормом, хотя по всем таблицам все было бы норм. Крик списали бы на колики, частое сосание вообще уже считается нормой, беспокойный сон на родовую травму... Но мама-врач сделала по-своему. ре крупный, здровый, не болеет, сейчас уже 10 лет -ттт. Как то так.
А педиатры меня иногда раздражают своим "давайте постимулируем лактацимю". На мне семья, старшая дочь, новорожденная, ага, делать не фиг-на физио ходить, гулять подольше, спать вдоволь... Как? и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?т.е. не просто мало, а ОЧЕНЬ мало. еще советовали детскую смесь самой пить (ниче, что она стоит 100 р за литр в пересчете), уж лучше я ее ребенку дам, докормлю, зато ребенок будет спокойный, да и я тоже.
ШатоЛафит
Рейтинг: 297/-56
-- написано 9-5-2012 13:24 ШатоЛафит

quote:
А педиатры меня иногда раздражают своим "давайте постимулируем лактацимю". На мне семья, старшая дочь, новорожденная, ага, делать не фиг-на физио ходить, гулять подольше, спать вдоволь... ................, уж лучше я ее ребенку дам, докормлю, зато ребенок будет спокойный, да и я тоже.

как ни кто согласна.....
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 9-5-2012 14:20 vanilla-S

и как это вы узнали, что 30 грамм у вас в груди? Моя мечта была в прошлый раз-прозрачная грудь, чтоб знать сколько там. У вас такое чудо?
Сейчас я сцеживалась пару-тройку раз, 30 грамм не набиралось. А малыш сейчас в 4 мес 8.6, это он на моих 30 гр или всетаки сцеживания недостоверный показатель?
А аватарка у вас-аж передернуло, и не в первый раз. В коллекцию отвратительного её.

бред короче, написанное

история редактирования

daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 9-5-2012 14:53 daygirl

quote:
scorpys

попрбую по пунктам ответить, может, кому то поможет сориентироваться в необходимости докорма. говорю про новорожденного на полном ГВ, и как понять, надо ли докармливать.

quote:
любой из признаков может говорить как за недокорм, так и за обычное развитие. Исключение - только значительная нехватка веса.

каких признаков? если мы хотим поянть, хватает ли ребенку еды, то мы смотрим на а)прибавку в весе (недельную) б)количество мокрых и грязных подгузников. нормы для детей на полном ГВ есть вот тут http://lllrussia.org/mamam/fir...firstweeks.html

Показания к докорму

Обычно докорм рекомендуется в следующих случаях:
Если ребенок не набрал вес при рождении в течение первых 10-14 дней.
Если ребенок набирает меньше 115-140 грамм в неделю или меньше 450-680 грамм в месяц.
Вес ребенка падает ниже 3 процентной линии на графике роста ребенка.

Если состояние ребенка позволяет, оценка и налаживание организации кормления, а также оценка сосания, должны предшествовать введению докорма. Если докорм неизбежен, ребенка следует докармливать сцеженным материнским молоком. Если материнское молоко по какой-то причине недоступно, докорм производится донорским молоком. В отсутствие сцеженного материнского или донорского молока, ребенка надо докармливать искусственной смесью. Одновременно с докормом нужно продолжать налаживать кормление грудью.

Докорм надо вводить срочно и под контролем врача, когда
Ребенок продолжает терять вес после первой недели жизни.
Ребенок не набрал вес при рождении за первые две недели.
Потеря веса составляет больше 10% веса ребенка при рождении.
Ребенок прибавляет мало или вообще не прибавляет в росте и окружности головы.
Ребенок проявляет признаки голодания и/или обезвоживания: впавший родничок, серый цвет кожи, сильная сонливость, потеря жировой прослойки под кожей, темный цвет и сильный запах мочи или полное ее отсутствие, отсутствие или небольшое количество стула.

quote:
К примеру, ребенок подруги в 2 года весит 12 кг, а у меня в год - какие у нас прибавки были за месяц? очень разные.

это вообще к делу не относится. конечно все дети разные, как и все люди. есть нормы развития, не только вес. 2 года это не тот возраст, при котором от нехватки молока без докорма смесью ребенок подвергается риску... давайте лучше про новорожденных.

и еще отступления про прибавки в месяц - груднички и искусственники растут по разному, груднички набирают много в первые месяцы, и меньше в последующие. то есть менее равномерно прибавляют. это нормально. и разброс нормы прибавок в весе для грудных детей тоже больше. http://www.ourbaby.ru/article/...ya-grudnichkov/ про нормы прибавок


quote:
делать вывод на одной единственной прибавке за первый месяц (когда объем докорма только устанавливается, мама вся в сомнениях) вообще невозможно было. Ребенок ревет - то ли от голода, то ли от колик. Заснул на груди - то ли наелся, то ли есть устал, а все равно голодный, то ли вообще ребенок слабенький, быстро устает, ему есть нужно часто и по чуть-чуть. ест часто - то ли голодный, за один раз не наелся, то ли это хорошо, суточный объем норм, а лактация стимулируется и к 2 мес все бцдет ок... и т.д.

я тут не поняла про объем докорма (с рождения докорм? тут конечно ситуация другая)
ревет от голода - если все показатели в норме (см. выще), а в голове сидит что ребенок голодный, это простите надо голову лечить ,а не ребенка... часто мамы просто неготовы к висящему на груди малышу, они не знают, как выглядит нормальное поведение грудничка, и все интерпретируется ошибочно... http://lllrussia.org/mamam/fir...-firstyear.html

про сонного ребенка отдельная тема
http://lllrussia.org/mamam/fir...4-15-57-23.html

quote:
А педиатры меня иногда раздражают своим "давайте постимулируем лактацимю". На мне семья, старшая дочь, новорожденная, ага, делать не фиг-на физио ходить, гулять подольше, спать вдоволь... Как? и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?т.е. не просто мало, а ОЧЕНЬ мало. еще советовали детскую смесь самой пить (ниче, что она стоит 100 р за литр в пересчете), уж лучше я ее ребенку дам, докормлю, зато ребенок будет спокойный, да и я тоже.

а уж как меня такие педиатры раздражают... это дикие меры ВООБЩЕ никакого отношения к стимуляции лактации не имеют. я даже знаю из какого они документа...

смесь пить - это феерично. ниче, что молоко из крови и лимфы вырабатывается? может крови перелить надо, а то своей маловато (по такой дикой логике).

лактацию стимулирует только сосание ребенка. ибо пролактин. спать и кушать конечно приятно, но никто в отпуске лактировать не начинает, а должны бы, по такой логике.

и еще - сцеживания не дают вообще никакой информации о том, хватает ли молока. и сколько его вообще. кроме того, это уравнение о трех неизвестных - сколько высосал ребенок, сколько усвоилось и какое это молоко (его состав постоянно меняется, это же не смесь. не хуже и лучше становиться, просто меняется, это нормально). так что оценивать лучше все таки не на входе, а на выходе (подгузники и вес)

история редактирования

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-5-2012 16:20 Aleksia

quote:
На мне семья, старшая дочь, новорожденная,

вы, простите, одна такая уникальная, да?
quote:
и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?

у меня был период, когда не то что не сцеживалось, а даже капельки не выдавливались; при этом она прибывала больше 300 грамм в неделю, пухла с голода, ага?
ШатоЛафит
Рейтинг: 297/-56
-- написано 9-5-2012 17:32 ШатоЛафит

quote:
вы, простите, одна такая уникальная, да?

вот именно , каждая уникальна, кто "гнездуется" забив на все, а кто и нет...
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 9-5-2012 18:56 vanilla-S

ленится, вы хотите сказать? согласна
но это неправильно) Ради малыша можно и постараться недельку,ну или две. Обычно больше не требуется

история редактирования

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 9-5-2012 18:58 WIN

quote:
Originally posted by scorpys:
Как? и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?т.е. не просто мало, а ОЧЕНЬ мало.

у Вас счетчик что ли на титьках стоит? Или как Вы определяете, сколько там молока? если по сцеживанию, так это ерунда. У меня и 30 мл. не нацедится никак и ничем. И ничего, кормила двоих детей. До сих пор удивляюсь, как оно так получается, что грудь вроде бы пустая совсем, нифига не сцеживается, а дети чего-то там как-то находят. Но факт остается фактом

Другой вопрос, если Вам просто удобнее кормить смесью. Ну так так и скажите. Никто не осудит, это ж Ваш ребенок, кормите себе, как считаете нужным.

ШатоЛафит
Рейтинг: 297/-56
-- написано 9-5-2012 21:13 ШатоЛафит

quote:
ленится, вы хотите сказать? согласна

ха...насмешили...что такое лень? вот мне неизвестно что это такое с моим образом жизни...и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь......хотя жила бы в квартире может то же сума сходила..по своему...
quote:
Другой вопрос, если Вам просто удобнее кормить смесью

сейчас удобно, привыкла.....потому что мне не льстит что бы ребенок "висел на титьке"...(ненавижу это слово,пока кормила, в семейном окружении ни кто не смел так сказать )

история редактирования

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 9-5-2012 21:26 vanilla-S

quote:
и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь.

да кто бы сомневался)
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-5-2012 21:53 Aleksia

quote:
ШатоЛафит

ой, а вы действительно искренне считаете, что женщины кормят грудью из за лени?
quote:
и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь

а что, желание дать самое лучшее ребенку - это прибабах?
ШатоЛафит
Рейтинг: 297/-56
-- написано 9-5-2012 22:13 ШатоЛафит

успокойтесь...я уже писала..мне все равно чем питается ребенок на грудном он или на искусственном вскармливании...я не вижу разницы...
quote:
ой, а вы действительно искренне считаете, что женщины кормят грудью из за лени?

вы хоть сами поняли что написали...я вот нет....
quote:
это прибабах

прибабах в том, что бы так навязчиво утверждать что-то, на что у других, у меня точно, есть другое мнение....

смешно,право дело......разве только на одном этом состоит счастье дать ребенку самое лучшее....

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 9-5-2012 22:23 WIN

quote:
Originally posted by ШатоЛафит:

потому что мне не льстит что бы ребенок "висел на титьке"...(

ИМХО, "льстит" тут вообще неуместное слово. Все равно что "мне льстит, что мой ребенок ест манную кашу/молочный суп/морковные котлеты". Причем здесь вообще лесть-то? Равно как и совершенно не причем здесь квартиры или дома и прочие условия жизни.

Я вообще без всякого пренебрежения отношусь к детям-искусственникам и их мамам, но мне неприятно, когда про меня и мне подобных говорят что-то типа "страдает всякой фигней и от нефиг делать повесила детей на титьку. А вот имела бы свой большой дом, так и не занималась бы ерундой всякой".

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-5-2012 22:35 Aleksia

quote:
quote:ой, а вы действительно искренне считаете, что женщины кормят грудью из за лени?


вы хоть сами поняли что написали...я вот нет....



чего не поняли-то?
quote:
ха...насмешили...что такое лень? вот мне неизвестно что это такое с моим образом жизни...и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь......хотя жила бы в квартире может то же сума сходила..по своему...

ШатоЛафит
Рейтинг: 297/-56
-- написано 9-5-2012 22:36 ШатоЛафит

читаем между строк...
аноним
-- написано 9-5-2012 22:55 аноним

Дине не до гв совсем, когда у нее трехэтажный дом не убран. Дина, а тебе ведь и гнездоваться не надо было, ты ведь по мед показаниям грудью не кормишь. Что ж ты все так в штыки воспринимаешь да на себя примеряешь?

история редактирования

аноним
-- написано 9-5-2012 22:56 аноним

quote:
утверждать что-то, на что у других

quote:
разве только на одном этом состоит счастье дать ребенку самое лучшее....

quote:
может то же сума сходила..по своему.

трудно читать между строк, там где русский со словарем.
аноним
-- написано 9-5-2012 22:58 аноним

quote:
Originally posted by аноним:

трудно читать между строк, там где русский со словарем.


сползаю под стол
НАТАЛЬка с педалькой
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-5-2012 09:36 НАТАЛЬка с педалькой

quote:
Originally posted by kavalerka:

мне Даша писала, что цитирую /// как знать сколько смеси дать. при СВ обычно считается, что около 30 мл на один попис. то есть считают пописы, если их меньше 12, то надо додать примерно 30 мл смеси на недостающий///

да да, именно так и есть))))

scorpys
Рейтинг: 27/-12
-- написано 10-5-2012 15:59 scorpys

Опять споры, а не конструктив. Отвечаю сразу многим: в первый месяц вы понятия не имеете, сколько должен прибывать в весе именно ваш ребенок, да и точных весов дома, простите за мою уверенность, у подавляющего большинства нет (это к вопросу о критериях необходимости введения докорма, все остальное можно расценивать по разному). У меня с первой дочкой из-за "прибабахов" врача на счет кормления грудью за первый месяц жизни прибавка было 0 (ноль!), грамм в грамм как в день рождения (даже не выписки из роддома), после чего врач нас хотела спровадить в 4-ю детскую,была послана подальше, и после этого начат докорм, найдены очень точные (погрешность 5 грамм) весы и ре был взвешен до и после каждого кормления в течение недели, из чего и были получены цифры в 30 гр. Далее ре докармливался с ложечки и ел ровно столько, сколько по возрасту, минус эти же 30 грамм. Рост/вес стали нормальные, но врач продолжала требовать грудное вскармливание, как будто за месяц стимуляции я из себя выжала не все, что можно. Домашние дела были заброшены, но это как-то не помогло. После введения докорма все довольны - ре сытый, я успеваю делами заниматься.
Со второй недобор веса начался еще в роддоме, причем такой, что о необходимости докорма сказала неонатолог. Точно так же, весь первый месяц был посвещен стимуляции лактации (но уже в пределах разумного), домашние дела заброшены, те же весы найдены. Итог - молока от 30 до 60 гр за кормление. Ре растет. молока больше не становится. При этом я до родов консультировалась со специалистом по грудному вскармливания и старательно выполняла ее рекомендации. В 1 месяц начала кормить ребенка смесью не с ложечки, а из бутылочки. и все равно она грудь сосала, и те же 30-60 мл держались до ее 7 месяцев, потом пошли на убыль и я перестала грудь давать.
Кстати, если кто-то думает, что смешанное вскармливание - это из-за лени - вы сильно ошибаетесь. Все недостатки кормления грудью (выше уже описывались) присутствуют, но еще добавляются хлопоты по кормлению из бутылочек. На что только не пойдешь ради ребенка.
Я, конечно, допускаю, что если бы мы жили с родителями, было бы проще - есть кому готовить-убирать-стирать, тогда возможно все сложилось бы иначе, но присутствие свекрови не вынесла бы я, а тещи - не вынес бы муж. Тем более, что у моей мамы тоже не было молока ни с первым, ни со вторым ребенком. видимо, у нас это наследстввенное, и я попадаю как раз в те 2-3% женщин с гипогалактией. Поэтому бесят выпады в мой адрес по этому поводу. Идите... в свою тему с грудным вскармливаением.
Lucid Lynx
Рейтинг: 23/-6
-- написано 10-5-2012 16:27 Lucid Lynx

quote:
Originally posted by scorpys:
ре был взвешен до и после каждого кормления в течение недели, из чего и были получены цифры в 30 гр.

да, у вас сложная ситуация. Не думаю, что кто-то тут будет утверждать, что СВ - это из-за лени.
У меня, собссно, вопросы по поводу процитированного: я так понимаю, что контрольные взвешивания на 2-м месяце жизни проводились, да? сколько кормлений было в сутки? И что, даже ночью перед кормлением и после клали ребенка на весы? Сколько по времени длились эти кормления перед КВ? из одной груди или из обеих? И что именно вы делали в первый месяц для стимулирования лактации?
Я почему спрашиваю.. у меня самой никогда фонтанов молока не было, в РД схуднули нормально, чтобы выписаться без вопросов медперсонала, я напичкала дочку смесью. В 12 дней умудрились попасть в 4-ю (на след. день оттуда сбежали, правда), там при поступлении нас взвесили - прибавки в весе ноль. Врач поохала, назначила эти самые КВ, на что я ей сразу сказала, чтоб даже не мечтала, что я перед и после каждого кормления буду таскать ребенка на весы. Сходила 1 раз, после получасового висения на груди, а вернее на обеих, прибавка составила около 50 грамм что ли, щас точно уже не помню, только помню, что раза в 2 меньше положенного. Но. плюнула я на всех врагов ГВ в 4-ке и утопала домой кормить так, как считаю нужным. В итоге в месяц у нас была прибавка 600 гр от веса при рождении, 800 гр. от самого низкого веса. Немного, но вполне достаточно. Вот если б я слушала всяких так называемых специалистов, тоже, возможно, с СВ на ИВ постепенно можно было перейти.
Дина, прости, что в этой теме опять про ГВ, но вдруг кто сомневающийся в своих силах прочитает и задумается)
Я первые месяцы только и делала, что кормила. Но для этого на самом деле совсем не надо забрасывать домашние дела. Малышку в слинг - она там ест, сама делай что хочешь.

история редактирования

alter_girl
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-5-2012 17:16 alter_girl

quote:
Originally posted by scorpys:

в первый месяц вы понятия не имеете, сколько должен прибывать в весе именно ваш ребенок



старшей почти 3 года, младшему скоро 5 месяцев, я до сих пор не знаю сколько должен прибавлять мой ребенок
daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 10-5-2012 17:33 daygirl

quote:
в первый месяц вы понятия не имеете, сколько должен прибывать в весе именно ваш ребенок

как не знаем??
МИНИМУМ 450-600 грамм в месяц. графики роста для грудных детей есть. кроме того есть рост, обхват головы и груди, то как ребенок писает и какает, состояние кожи, слизистых... неужели за месяц вас ничего не насторожило?

quote:
У меня с первой дочкой из-за "прибабахов" врача на счет кормления грудью за первый месяц жизни прибавка было 0 (ноль!), грамм в грамм как в день рождения (даже не выписки из роддома)

а что за прибамбахи? я не троллю, и я не аноним, мне интересно и важно понять. например, был у нас случай - врач категорически натаивал на перерывах в кормлении по три часа, на пустышке, а результате за второй месяц ребенок прибавил на 800 грамм, как в первый месяц, а 170 гр... и до мамы дошло, что врача слушать опасно...

quote:
ре был взвешен до и после каждого кормления в течение недели

это очень недостоверный метод, хотя в ходу у наших медиков.
quote:
как будто за месяц стимуляции

в чем стимуляция заключалась?

quote:
При этом я до родов консультировалась со специалистом по грудному вскармливания и старательно выполняла ее рекомендации.

и какие именно рекомендации?

у vanilla-s очень интересная история кормления

история редактирования

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 10-5-2012 17:45 vanilla-S

гы-гы... никому здесь не интересно.
но мое успешное кормление в это раз-отчасти и Дашина заслуга-не устаю быть благодарной
daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 10-5-2012 17:53 daygirl

quote:
гы-гы... никому здесь не интересно.

все -таки расскажи)))

я не лично

quote:
scorpys
обсуждаю, а на примере ее истории пытаюсь выяснить, как же все таки докармливать? исходя из чего? кто-то прочитает и будет полезно.


quote:
но мое успешное кормление в это раз-отчасти и Дашина заслуга

твоя это заслуга и Ванина))
daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 10-5-2012 17:58 daygirl

quote:
2-3% женщин с гипогалактией

вас обследовали? у вас грудь во время беременность менялась?
такое конечно же бывает, наследственное в том числе
я тут картинки не буду выкладывать, у меня есть в загашнике - как выглядит грудь с гипоплазией.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 10-5-2012 19:24 WIN

quote:
Originally posted by daygirl:

у вас грудь во время беременность менялась?

а это о чем-то говорит? У меня вообще никак не менялась. Ни в размере, ни цвет сосков, вообще никаких ощущений в груди не было всю беременность.

daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 10-5-2012 20:02 daygirl

quote:
Originally posted by WIN:

а это о чем-то говорит?


иногда да

scorpys
Рейтинг: 27/-12
-- написано 10-5-2012 20:11 scorpys

quote:
Originally posted by Lucid Lynx:

что контрольные взвешивания на 2-м месяце жизни проводились, да? сколько кормлений было в сутки? И что, даже ночью перед кормлением и после клали ребенка на весы? Сколько по времени длились эти кормления перед КВ? из одной груди или из обеих? И что именно вы делали в первый месяц для стимулирования лактации?



у первой дочи - да, с 1 месяца до 1 месяц 1 неделя ежедневно не по разу. 1 или 2 дня каждое кормление до и после (самый достоверный метод, показывает, сколько ребенок высосал, кто знает достовернее? ну, и да, я медик) на счет ночи - не помню, это 11 лет назад было, но после таких цифр был начат докорм, взвешивание после этого проводилось ежедневно 1-2 раза, сразу пошла прибавка, потом взвешивание все реже и реже. на счет мокрых пеленок - такого метода не знаю, если честно, и врачи мне о таком не говорили, но и у первой, и у второй пописы были частые, а вот покаки.... у первой 5 дней не было - врач говорила, что запор, а оказалось недокорм. у второй 5дней не было, хотя живот мягкий-это уже реально оказался запор, судя по состоянию стула. кстати, нашла в инете, что и 6 пописов в день - норма для месячного, вот чему верить?
кормления длились до 45 минут до нескольких часов (ре орал, когда от груди отрывали). с первой не помню, вторая еще в роддоме 5 часов висела, после чего была докормлена смесью (это было на 5 день, прибавка уже была очень-очень маленькая, потом докорм был 1-2 раза в день. Получалось, что после кормления с докормом дочь есть не просила часа 2.5. Потом наедалась только грудью часа на 1-1.5, потом только грудь, но уже минут на 50 хватало, потом на 30, потом отпускать не хотела - снова докармливалась, снова 2.5 часа...и так весь месяц. А потом нужно молока больше на один раз и постепенно смеси становилось все больше и больше, все чаше и чаше. контрольные взвешивания со второй делала иногда до 4 мес, так и получалось. что своего молока 30-60., с первой не помню как долго взвешивала.
кормила из обеих. С первой советовали сцеживать после кормления и ночью (т.к. молоко вытекало, а ре спал), попыталась - после кормления не сцеживается, ночью просыпаться ради сцеживания каждые 2 часа меня хватило на несколько дней, а эффекта никакого не заметила (может, мало старалась). со второй наоборот сказали, что это вредно.
что делала... кормление по требованию, в том числе ночью, отдых, сон, кормление подолгу (сколько ре хочет, пусть сосет), чаи какие-то, сгущенку с первой ела (щас тоже говорят, что вредно наоборот, только не помню, почему), массаж груди. кстати, когда общалась со специалистом по грудному вскармливанию, она выслушав историю про первую дочь, поспрашивала разное и решила, что молока не стало из-за стресса, типа все хозяйство на мне, от родителей только съехали, посоветоваться не с кем... А все остальное, кроме сцеживания, одобрила.
Гипоплазии у меня нет, но железистой ткани очень мало (на узи врач сказал, что в плане риска онкологии это хорошо, а для вскармливания не очень. большая часть объема груди - жировая ткань и фиброзная). во время первой беременности грудь не менялась, набухла после родов, изменения перед и после кормления были видны. Во вторую беременность набухла в первые месяцы, ну и после родов тоже.
Уф, скока букаф...
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 10-5-2012 20:19 vanilla-S

Я только с вождения прибежала, а дома оба младших больные, сейчас разгребусь- накормлю и напишу расскажу. "опытным" глазом уже вижу ошибки и неправильности в вашей истории)))
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 10-5-2012 20:20 WIN

я тоже в четверке первые сутки взвешивала до и после каждого кормления. В половине случаев у меня получалось, что ребенок до кормления весил больше, чем после
daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 10-5-2012 20:35 daygirl

quote:
Originally posted by WIN:
я тоже в четверке первые сутки взвешивала до и после каждого кормления. В половине случаев у меня получалось, что ребенок до кормления весил больше, чем после

вот именно)))

почему этот метод недостоверен? ребенок может пописать и покакать во время кормления. взвещивания до и после нервируют и маму и ребенка, нарушают спонтанность кормления, мешают маме прислушиваться к сигналам ребенка. это отношения. представьте, что вам мужа нужно взвешивать до и после секса, чтобы узнать сколько спермы в граммах у него выделяется))) это примерно такая же чушь.

и вот еще - переденее и заднее молоко разное по составу. заднее намного жирнее. то есть например ребенок относительно много переднего молока высосет (например, маама долго не кормила, грудь полная) - это будет много водянистого молока. или ребенок часто сосет, молоко жирное (да, при частом кормлении молоко более жирное), и за три прикладывания в час по 5 минут он высосет совесм мало молока, но оно будет жирное и намного более питательное.

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 10-5-2012 22:45 vanilla-S

ну, сыновей у меня трое, все кесарята. Старшему 12, среднему 3.7, младшему 4 мес.
Со старшим вообще все было неправильно, как сейчас понимаю. Там меня учила свекровь и няня (её сестра двоюродная) а учили они, как учили их. По режиму и сцеживаться. Поэтому CВ плотно с месяца. Но у нас и 4-ка была, потому как Врожденный Порок Сердца, и реанимация там, естественно докорм. Дома после выписки только грудь, но он худел и поносил зеленью. Устроили нам консультацию в детской республиканской, там мое робкое "только грудь, пусть рассасывает" подняли на смех, заявив "рано воспитывать начали. голодный понос у вас, покупайте смесь и докармливайте" ну я и послушала.в 3 мес -кефир. Кирюха рос худой, аллергичный,нервный. В 11 мес резко решила "хватит" и перестала давать грудь, аллергия уменьшилась, мокнущих корок больше не было ни разу

с Федей очень не хотела повторения истории, готовилась, ходила на курсы, инет шерстила, но пошло по накатанной. Худел и в роддоме и дома,пописы считала и ужасалась, их было то 4 то 2 в сутки. Ри.точку вызывала-старалась-не помогало. Через 2 недели от веса 4.150 потерял 700 гр.Когда весы показали 3400, я сдалась и начала прикармливать. НО! ходила на еженедельные контрольные взвешивания в поликлинику. В общем опять СВ. И докармливала я его после КАЖДОГО(!)КОРМЛЕНИЯ и ночью в том числе, если только грудь он не засыпал. а после бутылки-отрубался. Что-то щелкнуло и сдвинулось в моей голове только в 6 мес, когда мы собрались девочками, с которыми ходили на дородовые курсы в гостях, и я увидела как кормит одна из них( Умничка). Мы на кухне тусовались, и её малыш был недоволен и она ему чуть писк-грудь, не отрываясь от дел и беседы. Я вот совсем иначе все делала, и почему-то считала что КОРМЛЮ ПО ТРЕБОВАНИЮ. Почему???? бутылка эта с докормом меня сбивала. Грудь давала, сосал мин 20-40, потом смесь, и любой его писк воспринимала как сигнал о дискомфорте, с голодом не связанным (и-ДА, грудь я считала едой, ну и успокоением)да и смесь тяжелая, сытым он был достаточное время. Еще одна ошибка, которую я позже осознала, считала что МОЛОКО МОЖНО НАКОПИТЬ, типа сейчас покормлю из бутылочки-больше накопится его к следующему кормлению. В общем от бутылочки Федя отказалася как-то сам в 8 мес-пару ночей обошлись без неё (а днем уже вовсю прикорм ел) и он категорически не взял её в рот. И дальше мы уже жили как обычные детки в этом возрасте- грудь и прикорм-меня это очень радовало. Кормила до 1.11
С Ваней, думала будет точно также, когда несколько человек мне говорили, что может быть иначе-не верила.
А, еще забыла, малое количество молочка объясняла гормональными особенностями (Ри.точка предположила , что в этом дело, а я активно согласилась, некоторые проблемы с месячными у меня были)
В общем настроенная на смешанное, я и бутылочку заранее купила, и начиналось все как обычно-кесарево-реанимация-кормление малыша смесь в детском отделении-ТРЕЩИНЫ. Но в реанимации я лежала не 2 дня а 1, молочко пришло день на 4, схуднул малыш на 400 гр. а потом 100 добрал, я уже обрадовалась, пописы-покаки считала уже в роддоме, их было больше!!! Дома кормила только грудью, вес неделю стоял как при выписке 3.900 (родился 4200)победой было, что он не падал. через неделю подруга дала весы и по рекомендации врача и Даши опять докорм, но докармливала иначе, утром и вечером только, и грудь он сосал очень часто. В месяц он был 4.700, продолжала также, заметила что малыш стал округляться. Взвешивала раз в 2-3 дня, до и после кормления-ни разу!!! чтоб себя не сбивать и не нервировать, хотя мама моя на этом прямо настаивала "он не глотает и сосет как соску", я отвечала "пусть сосет, если ему так надо, больше молочка придет". Ну и с Дашей консультировалась постоянно, советы её все начала применять буквально, а не фильтруя-и что? во второй месяц 1.700!!!, врач говорит "перекармливаете", смесь конечно же убрала, но мысленно я с ней не рассталась, оставила как бы на экстренный случай. Прибывает по кг в месяц, сейчас ему 4 и он 8.6.
Основными своими ошибками считаю
* долгие перерывы между кормлениями - режимность
* "экономила" грудь, считала, что если не покормлю-оно накопится.
Без этих загонов могло все получится и в предыдущие разы.

Благодарна еще своей подруге, короткий разговор с ней тоже какой-то пласт в голове сдвинул. У этой подруги первый сын тоже СВ, младший грудной. Я ей жаловалась, что как-то мне верится, что у меня возможно по-другому, она ответила примерно так "просто верь в него (в Ваню) верь что у него получится и он все сделает, он же не ленится, а очень старается"

история редактирования

scorpys
Рейтинг: 27/-12
-- написано 11-5-2012 00:22 scorpys

quote:
Originally posted by daygirl:

ребенок может пописать и покакать во время кормления



ну так до кормления это просто в нем было, я ж не переодеваю во время кормления, значит все что прибыло - молоко. Закон физики.
quote:
Originally posted by daygirl:

взвещивания до и после нервируют и маму и ребенка



ни фига не нервируют, намного больше нервирует, когда сидишь и думаешь "хватило-не хватило"
quote:
Originally posted by daygirl:

мешают маме прислушиваться к сигналам ребенка



сигналы я вижу, и даже врачи в роддоме сразу после кормления грудью приходили и говорил - да она у вас есть хочет. все было очевидно (со второй), с первой не знаю - опыта было ноль, может просто не увидела. Поэтому встречи, если где и устраивают, чтоб опытом делиться - это здорово. С ужасом вспоминаю, как я с первой мучилась в изоляции. Но при этом в первый ее месяц я не переживала из-за нехватки молока, и не напрягалась со взвешиванием, так что сказать, что это повлияло на установление ОТНОШЕНИЙ... вряд ли. А все признаки врач, приходившая домой, списывала на что-нибудь другое, только не на недокорм. Пока в 1 мес не взвесила. И тогда уже - да - и сниженный тургор, и мало подкожно-жировой клетчатки. Это, конечно, не означает, что всем нужно с первых дней взвешивать дитятку, только если есть сомнения какие-то, но лучше взвесить и успокоится, чем пускать на самотек.
)
quote:
Originally posted by daygirl:

что ребенок до кормления весил больше, чем после



ну, что тут скажешь. Не работать такому человеку в лаборатории)))). или весы кривые. Вообще, таких весов в продаже практически нет, то, что продают- очень неточные. мои были с большой площадкой, на которой ребенок умещался практически полностью, и были проверены лабораторными гирьками на точность. У кого таких нет - или в поликлинику ходить взвешиваться, или по косвенным признакам судить. Но ИМХО они могут быть расценены по-разному.
У меня вообще есть подозрение, что грацилизация населения идет потому, что пропагандируют грудное вскармливание, и все ходят недокормленными с рождения, длинные и худые)))))

daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 11-5-2012 07:32 daygirl

http://mandragore.livejournal.com/48292.html ну вот почитайте про контрольные взвешивания. живой так сказать опыт

quote:
У меня вообще есть подозрение, что грацилизация населения идет потому, что пропагандируют грудное вскармливание, и все ходят недокормленными с рождения, длинные и худые)))))

???

история редактирования

daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 11-5-2012 08:20 daygirl

quote:
1 или 2 дня каждое кормление до и после (самый достоверный метод, показывает, сколько ребенок высосал, кто знает достовернее? ну, и да, я медик) на счет ночи - не помню, это 11 лет назад было, но после таких цифр был начат докорм, взвешивание после этого проводилось ежедневно 1-2 раза, сразу пошла прибавка, потом взвешивание все реже и реже. на счет мокрых пеленок - такого метода не знаю, если честно, и врачи мне о таком не говорили

http://umnitsa-loshad.livejournal.com/254388.html
Соответственно, если кормление организовано по требованию на каждое беспокойство, становятся бессмысленным требование к ребенку обязательно высасывать определенный объем за одно кормление. Поскольку у младенца нет задачи за 5-7 раз высосать суточную норму, в разные кормления он имеет право высасывать не одинаковое количество молока; подрастая, дети и вовсе учатся сосать только для комфорта, не вызывая прилива молока.

Раз нет обязательных объемов, не нужны и контрольные взвешивания для установления этого объема, тем более они все равно ничего не говорят о количестве молока у матери. "<...> калорийность грудного молока, обусловленная в условиях современной неголодной жизни практически только лишь генетическими факторами, может отличаться, как минимум, вдвое, а то и втрое у разных женщин. Это напрямую зависит от жирности молока, а также от содержания в нем белков и углеводов. При этом не следует забывать, что молоко конкретной матери идеально соответствует индивидуальным потребностям ее собственного ребенка, поэтому понятия <неправильное> или <некачественное молоко> тем более не существует. Механизм обратной связи между малышом и матерью остается пока малоизученным, но ясно одно: состав грудного молока изменяется в зависимости от возраста крохи, его потребностей в тех или иных питательных веществах и способности к их перевариванию и, что более невероятно, даже погодных условий (они определяют, в частности, потребность малыша в жидкости). Понятно, что, не зная калорийности молока, невозможно даже примерно предположить, сколько его понадобится для удовлетворения потребности крохи.

Во-вторых, у грудничка показатели "сколько съел" и "сколько усвоил" могут сильно различаться. <...>. Таким образом, реальное количество полученных питательных веществ зависит не столько от объема поглощенного молока, сколько от объема усвоенного. Оба эти показателя значительно изменяются в течение суток, В одно кормление кроха может съесть 80 г молока и усвоить из них всего 20 г, а в другой раз съест 50 г и усвоит все 50. Становится понятно, почему в настоящее время педиатры и специалисты по грудному вскармливанию настоятельно не рекомендуют проводить так называемые контрольные взвешивания. (При них определяется вес младенца до и после кормления в тех же самых одежде, подгузнике и пр. Разница в массе позволяет сделать вывод об объеме съеденного за данное кормление молока.) Ведь объем порции, съеденной за кормление, - как уравнение с тремя неизвестными: неизвестная калорийность молока; неравномерные порции, высасываемые малюткой в течение дня; неизвестный объем реально усвоенного молока" ("Голодным не останется?", "9 месяцев", 2009-5, Дорофея Апаева, врач-педиатр, г. Москва).

Для того, чтобы понять, достаточно ли ребенку суточного объема высасываемого молока, нужно подсчитать количество мочеиспусканий. Нормативы ВОЗ - мочеиспусканий не должно быть менее 8-10 раз в течение суток для детей с 10-го дня жизни (до этого число мочеиспусканий должно быть не меньше возраста малыша в днях). Насколько оптимален состав молока, которое получает ребенок при кормлении по требованию (достаточно ли ему "заднего", более калорийного молока) можно определить по прибавкам в весе за неделю. Согласно новым нормативам ВОЗ для детей на грудном вскармливании, ребенок первых трех месяцев жизни может прибавлять от 450 гр до 2 кг в месяц, или 125-500 гр в неделю.

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 11-5-2012 08:53 WIN

quote:
Originally posted by scorpys:

ну, что тут скажешь. Не работать такому человеку в лаборатории)))). или весы кривые.

конечно, кривые. Причем ВСЕ, а не только те, которые продают. Мои отрицательные результаты - все были в Четверке, на их весах. А я, между прочим, человек дотошный, когда мне надо. Я мало того, что ребенка перевзвешивала раз по 5 почти каждый раз (да, бедный мой Петя). Я еще и эксперименты с весами ставила на разных подручных предметах. Так, например, если поставить бутылку с водой на пару сантиметров левее или правее, то разница будет чуть ли не в 50 грамм. А ребенок, между прочим, это не бутылка, он посложнее будет, ибо еще и шевелится)))

Кстати, мой Петя тоже прибавил больше килограмма от минимального веса в первый месяц. И, наверное, в отделении не осталось ни единой медсестры, которая не была бы послана мной подальше со своими советами по кормлению.

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 11-5-2012 09:22 vanilla-S

я дописала там. Даша, если что-то важное, на твой взгляд, пропустила-напомни, в течении дня еще подредактирую

история редактирования

НАТАЛЬка с педалькой
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-5-2012 09:54 НАТАЛЬка с педалькой

quote:
Originally posted by scorpys:

кстати, нашла в инете, что и 6 пописов в день - норма для месячного, вот чему верить?

6 пописов - это "норма" говорящая о том, что Ре получает ровно столько питания - чтобы не умереть с голоду. и в случае 6 пописов срочно вводится докорм (сцеженным, донорским, смесью в конце концов) в количестве недостающих пописов.

контрольные взвешивания проводятся 1 раз в неделю - в один и тот же день, в одно и то же время, в одной и той же одежде (или без нее), на одних и тех же весах - это метод взвешивания достоверен в отличие от КВ до и после кормлений. (ну уже писАли что каждое кормление м.б. разным и объем высосанного молока тоже разным)

и всегда ориентир на пописы - их должно быть более 12-14-16 (по разным источникам). если пописов менее - вводим докорм. если на границе 12-16 - наблюдаем. если более этого - то все хорошо и молока Ре получает достаточно.

Fessy
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-5-2012 11:29 Fessy

Может и закидают меня тапками, но все же спрошу. Как кто справлялся(можно в пм) с такой ситуацией.
Я работаю с дочкиного месяца, но беру ее с собой на работу и кормлю соответсвенно грудью, гуляет она с няней. Работаю неполный рабочий день.
Сейчас дочке 4 месяца, в силу разных причин, через 3 месяца буду вынуждена выйти на полный день и брать с собой ее тоже уже не смогу.
Сцеживаться конечно пробую, чтобы оставлять няне, но пока сцеживается ооооооочень мало (30 за раз) и с болью. Вопрос , вообщем, в том, как бороться с диким чувством вины по отношению к ребенку из-за того, что, если не получится сцеживать, придется переводить на смесь и получается я ущемляю в правах своего ребенка, недодаю ему тепла и ласки. Со старшей я сидела дома и соответственно таких вопросов не возникало. А сейчас идет дикий перекос какой-то из-за чувства вины я младшую с рук дома не спускаю, соответственно устаю, злюсь , не уделяю внимания мужу и старшей дочери, замкнутый круг какой-то, а тут еще и скорая перспектива ИВ. Извините, если кого обидела и за много букв.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Консультации по грудному вскармливанию 
 Консультант по грудному вскармливанию 
 Грудное вскармливание в вопросах и ответах 
 Педагогический прикорм в вопросах и ответах 

Главная /  Дети /  Искусственное вскармливание. Поможем, поддержим. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ