quote:

---

А ведь если вдуматься, то на ИВ часто переходят от безысходности: по медицинским показаниям (постоянным или, что гораздо чаще - временным), по незнанию или неопытности, когда не получается самостоятельно решить проблемы, возникшие при ГВ. И таких ситуаций гораздо больше, чем "осознанного и бесповоротного выбора". В таких случаях нужна именно психологическая поддержка, а не промывка мозгов. Возможно, все наладится, и такие мамы снова вернутся на ГВ. Зачем же им сразу вдалбливать, что ИВ - это настолько круто, что ГВ можно задвинуть и не вспоминать о нем, как о страшном сне?

---

полностью согласна хотя и на ИВ. это мой случай, ну вот не смогла я наладить ГВ (историю свою уже писали и не раз). зато со вторым буду умнее.

Читаю и улыбаюсь..на всех более менее цивилизованных форумах, на том же Материнсве, на которые многие ссылаются..идет мирное общение..без таких крутых поворотов...на нашем все как обычно срач ...видимо Удмуртия, и этим все сказано))

Дина, перепалка началась после поста Linda2000, в котором давалась явно неверная информация. Если бы вы его сразу удалили, бучи бы не было. Вторую волну спровоцировали вы постом "Аргументы в пользу искусственного вскармливания". Если бы вы хотя бы заглавие поменяли, тоже не было бы столько возмущений. Этим постом вы и спровоцировали атаки "фанатиков" ГВ, заявив себя, однако "фанатиками" ИВ. Еще раз предлагаю жить мирно и пересмотреть позиционирование темы.

quote:

---

Originally posted by ШатоЛафит:
читай первую страницу!!!

---

Я всегда читаю всю тему прежде чем написать, это во-первых. Во-вторых, мой пост был в ответ на твою прямую провокацию насчет независимого от ИВ иммунитета. Это форум - и прежде чем ляпать не подумав и потом пИсать кипятком, что тебя обижают, попытайся предсказать последствия своих выпадов.

пс Это новшество какое-то в детях - не писать в теме, к которой не имеешь прямого отношения? в который раз уже вижу. ну вы, савсееем (с)

и кстати, я никогда не была фанатиком ГВ. наоборот, поскольку свекровь у меня имеет непосредственное отношение к пропаганде ГВ в удмуртии, я всегда была ее любимой оппонентшей на которой она оттачивала свои навыки защиты этого способа кормления, мы с ней спорили помнится до хрипоты

quote:

---

Во-вторых, мой пост был в ответ на твою прямую провокацию насчет независимого от ИВ иммунитета

---

так о том, что иммунитет зависит не от ГВ/ИВ, писали ещё в начале темы, и неоднократно, и не один человек, и я в том числе.

для меня вот ну совсем неубедительны вытяжки научных исследований из инета в контексте данной темы)
если бы вот некто осязаемый на этом форуме признался, что вот да, у моего ребенка ГВ до школы, и он ни разу не болел, я бы поверила, и может пересмотрела свои взгляды...
а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.

quote:

---

Originally posted by idealist'ka:
знаете что, а вот давайте представим, что топикстартер решит сделать список участников в первом посте - ))))) и как вы думаете, много народу там отметится? а знаете почему? потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.

---

феерично...

quote:

---

Originally posted by idealist'ka:
потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.

---

В вашем умозаключении отсутствует логика. Вы сами этим постом почему-то начинаете противопоставлять мам искусственников и грудничков, а потом удивляетесь, откуда весь сыр-бор. Когда мой ребенок был искусственником, я преспокойно ходила на встречи мам-сторонниц ЕР, и никто меня за это ни разу не побил, и даже не пытался "плюнуть" в мою сторону. Почему? Потому что я не "плевала" в их сторону.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.

---

кто? где? когда? чем?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

так о том, что иммунитет зависит не от ГВ/ИВ, писали ещё в начале темы, и неоднократно, и не один человек, и я в том числе.

---

про других не помню, но твой первый пост меня улыбнул, да. хотела было написать уже тогда, но меня всякий раз останавливает взгляд на твой ник

вообще, иммунитет настолько сложная штука, что нам тут на лавочке просто смешно судить, от чего он там зависит или нет. еще смешнее наши наблюдения типа "вот она смесями кормит - оттого у малыша все проблемы". иммунитет - это не здесь и сейчас. судить о нем субъективно, в коротком промежутке времени - невозможно. для меня лично решающими для принятия мнения о способе кормления были именно статданные относительно разных тяжелых заболеваний, данные собранные по разным странам в течение многих лет, распределенные по уровням достатка семейств, по степени "маргинальности", образованности и тд. То вполне себе серьезные исследования, на бумаге, а не в мониторах.

Но ведь как известно, статистика - это лишь какие-то общие данные, а здоровье конкретного ребенка - в руках конкретной матери. поэтому тема полезная. но не в том ключе, что "да это ГВ ничем не лучше", а именно в конкретике, как сделать так, чтобы скомпенсировать недостатки ИВ его преимуществами в купе с другими приемами.

quote:

---

когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.

---

это я наверное... только они не часто и не тяжело болеют на мой взгляд... например, они не болели ротавирусом ни разу, не было отитов. недавнее отравление в кафе - у меня болел живот, Пашу вырвало 1 раз, а вот грудному Пете хоть бы хны. никакой реакции, хотя ел все то же самое.
пневмония у старшего - две недели, из них темпа дней 5, и быстрое восстановление. при этом я болела два месяца в 1,5 года (ага, совпало с отлучением и детским садом). орви у старшего в три месяца - прозрачные сопельки, при этом мы по дурости поперлись в 4-ку, где с нами лежала мама с такой же малышкой - вот у нее орви вылилось в пневмонию, уже 2 раз лежат. ага, на ив ребенок.

quote:

---

Originally posted by nelson:

как сделать так, чтобы скомпенсировать недостатки ИВ его преимуществами в купе с другими приемами.

---

Взять бы вот это выражение за суть данной темки, пользы было бы несомненно больше. Правда, Дина?

PS: я абсолютно серьезно, без доли иронии.

история редактирования

quote:

---

поэтому тема полезная. но не в том ключе, что "да это ГВ ничем не лучше", а именно в конкретике, как сделать так, чтобы скомпенсировать недостатки ИВ его преимуществами в купе с другими приемами.

---

на этом форуме очень много фанатиков ГВ. которые никогда не дадут эту тему сделать продуктивной)

правильно Шато заметила, что на московских форумах такого нет, я это ещё год назад писала, в малышах) там, кстати, фанатов ГВ, рожаны, ЕР и иже с ними называют "ОНАЖЕМАТЬ")))) только не спрашивайте что это такое

просто в провинции женщинам трудно реализовать себя, видимо...они уходят с головой в материнство, как единственный способ самореализации, на этой почве и впадают в фанатизм... В столицах всё по другому, там жизнь кипит, поэтому никакой темноты и фанатизма на мамских форумах.

По моим наблюдениям и иммунитет, и интеллект, и прикус от способа вскармливания никак не зависят. Сужу по своим детям, детям подруг и племянникам. Мои все трое на гв, просто мне так удобней и все.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

просто в провинции женщинам трудно реализовать себя, видимо...они уходят с головой в материнство, как единственный способ самореализации, на этой почве и впадают в фанатизм...

---

не согласна трудно себя реализовать - это не от провинции зависит, а от личной дремучести. И это.. я чет тут фанатиков не вижу. Вообще. Ни с той, ни с другой стороны. Просто со многими знакома лично. Ну не фанатики же
Согласна с девочками, предлагающими развивать данную тему в ключе компенсации недостатков ИВ и взаимной поддержке. Пропагандировать ИВ как свободу от забот не стоит, имхо

quote:

---

Дина, перепалка началась после поста Linda2000, в котором давалась явно неверная информация. Если бы вы его сразу удалили, бучи бы не было. Вторую волну спровоцировали вы постом "Аргументы в пользу искусственного вскармливания". Если бы вы хотя бы заглавие поменяли, тоже не было бы столько возмущений. Этим постом вы и спровоцировали атаки "фанатиков" ГВ, заявив себя, однако "фанатиками" ИВ. Еще раз предлагаю жить мирно и пересмотреть позиционирование темы.

---

про аргументы..я же не могу думать как все...аргументы я выставила для успокоения тех кто уже на ИВ..недаром первой ссылкой шло про угрызение совести....многие просто читают между строк....так как находятся под воздействием гормонов )

quote:

---

для меня вот ну совсем неубедительны вытяжки научных исследований из инета в контексте данной темы)

---

я вот то же так же думаю...и фиг меня переубедишь...
зы: ни кто не писается кипятком и не играет в обиженку... я ровно ,без эмоций отвечаю на те вопросы которые меня заинтересовали..

quote:

---

Originally posted by ШатоЛафит:

так как находятся под воздействием гормонов )

---

Ну дык тут вся ветка на гормонах: беременные - под прогестероном, кормящие - под пролактином, у остальных - ПМС в среднем раз в месяц (а у некоторых - М и ПМС плавно перетекают друг в друга...) И с этим как-то приходится мириться, чтобы глазы друг дружке не повыцарапывать.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

рожаны

---

Вот только Рожану сюда не надо приплетать, Рожана не равно ЕР, для тех, кто в танке.

девочки,у кого ИВ..
задавайте вопросы друг-другу..
рассказывайте что беспокоит
сли есть интересные ссылки которыми вы хотите поделиться кидайте...

и не обращайте внимание на какие -либо выпады...так хоть целостность диалога будет...
может уже хватит бояться что либо про себя написать...

quote:

---

Согласна с девочками, предлагающими развивать данную тему в ключе компенсации недостатков ИВ и взаимной поддержке

---

Ну т.е. таки спать спокойно не получается, если кто-то не признает, что у ИВ есть недостатки, и мамам с ИВ настолько плохо, что они ищут на форуме не общения, а именно поддержки?) Мне вот лично без разницы в каком ключе будет развиваться эта тема, равно как и тема ГВ. И самодостаточная мама, делающая выбор в пользу ИВ, не вызывает злости и желания назвать её недоматерью при любых обстоятельствах.

quote:

---

от только Рожану сюда не надо приплетать, Рожана не равно ЕР, для тех, кто в танке.

---

нет, нет))) основные принципы ЕР настолько тесно переплелись с рожаной, что никогда уже не отмоются

quote:

---

этим как-то приходится мириться, чтобы глазы друг дружке не повыцарапывать.

---

что я и стараюсь делать)и взываю остальных)

quote:

---

Originally posted by козерожка:

В столицах всё по другому, там жизнь кипит, поэтому никакой темноты и фанатизма на мамских форумах.

---

Дак это, гоу-гоу в столицы из нашей темной провинции, че Звезде прозябать среди нереализовавшихся в жизни фанатичных онажематерей? Весь форум вздохнет с облегчением

quote:

---

Originally posted by козерожка:

если бы вот некто осязаемый на этом форуме признался, что вот да, у моего ребенка ГВ до школы, и он ни разу не болел, я бы поверила, и может пересмотрела свои взгляды...
а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.

---

у моего ребенка ГВ не до школы, но до 3,6, до того самого призрачного самоотлучения, и она ни разу не болела. что такое таблетки знает понаслышке.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

принципы ЕР настолько тесно переплелись с рожаной,

---

эт только для мам из провинции )), которые дальше местного форума и передачи "пусть говорят" не ходют ))

Девочки дайте совет. Выхожу на работу, ребенку почти три месяца, ребенок на гв, возможно одно кормление будет заменено на смесь ( дома будет баночка резервной смеси), остальные молоко из бутылочки и грудь. Есть разница какое кормление заменять на смесь - утро, день, ближе к вечеру? По сути думаю что разницы нет, но может я чего не знаю..

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

и она ни разу не болела

---

не верю (с)
помнится, писал ваш муж, что дочь болеет
думаю, здесь прямая взаимосвязь с посещением/непосещением детского сада, а не с ГВ до 4 лет

quote:

---

дома будет баночка резервной смеси

---

а нет ли возможности сцеживать и давать все еще грудное молоко?

quote:

---

кормление будет заменено на смесь

---

тогда и смесь не понадобится...

если вы все же для себя уже решили, то помните,смесь дает более длительное насыщение и кормление можно предложить на тот момент когда вас длительное время не будет...
но попробовав кушать из бутылочки и удобной соской есть риск что ребенок потом не захочет брать грудь и "работать с соском"...

история редактирования

quote:

---

но попробовав кушать из бутылочки и удобной соской есть риск что ребенок потом не захочет брать грудь и "работать с соском"...

---

А может оказаться и такой индивид как мой младший - никакая бутылочка не заменит ему титьку, ни за что не пьет из бутылочки даже сцеженное молоко . Да и старший у меня от груди не отказывался, сосал что давали. Но риск конечно существует.

quote:

---

Originally posted by Санрайз:

Есть разница какое кормление заменять на смесь - утро, день, ближе к вечеру?

---

как уже писали. насыщение более длительное, поэтому лучше на ночь, но если вопрос в том, чтоб уходить на работу -то, наверное. когда Вас дома не будет. Или я чегонедопоняла в вопросе?

quote:

---

Originally posted by HoneyGirl:

не верю (с)
помнится, писал ваш муж, что дочь болеет
думаю, здесь прямая взаимосвязь с посещением/непосещением детского сада, а не с ГВ до 4 лет

---

про ветрянку поди писал ))
в садик не ходим ага, но это уже лирическое отступление,что и доказывает, кстати, что нельзя говорить о сильном/слабом иммунитете, опираясь только на 1 исходную - ГВ/ИВ
и еще, не ходить в садик не значит не иметь контакта с ифекциями, в общественном транспорте и на всяких тусовках, где не только дети, но и взрослые и жЫвотные мы, наверно, поболе, чем садиковские дети бываем.

и вообще пост написала, не дабы что то кому то доказать, просто в ответ на провокацию козерожки каюсь...повелась )) больше не буду. желаю всем мирного общения )

Не переживайте насчет предпочтения бутылочки груди. Мне кажется за 1 раз в день ничего подобного не случится. Моя была на ГВ полностью, но я постоянно поила ее водой из бутылочек и еще она сосала пустышку и она НИКОГДА не путала ни с чем титю - это было святое. так что и от ребенка многое зависит конечно. В любом случае вы сразу, я думаю, поймете, тенденцию и сможете изменить при необходимости тактику.

quote:

---

Моя была на ГВ полностью, но я постоянно поила ее водой из бутылочек и еще она сосала пустышку и она НИКОГДА не путала ни с чем титю - это было святое.

---

А у нас бабушка чуть с ума не сошла, когда я первый раз уехала на несколько дней. 5-6 мес примерно дочке было. Ребенок от бутылочки с соской категорически отказывался. Целые сутки мучались, капая ей в рот сцеженное молочко из пипетки. На вторые сутки начала соску елозить, но у неё ничего не получалось) Потом научилась и в моё отсутствие уже всегда ела из бутылочки. От груди и не думала при этом отказываться.

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

в садик не ходим ага, но это уже лирическое отступление,что и доказывает, кстати, что нельзя говорить о сильном/слабом иммунитете, опираясь только на 1 исходную - ГВ/ИВ

---

согласна
думаю, половина детсадовских болезней не от инфекций, а стресс-смена обстановки и прочее
спасибо за адекватную реакцию, в последнее время здесь это редкость

Как узнать, хватает ли ребенку молока? Ответ будет парадоксальный: одни те же признаки могут свидетельствовать как о достаточном питании, так и о недостаточном. Оценить их можно только в комплексе. В первый месяц докорм лучше с ложечки (чтоб от груди точно не отказался), в дальнейшем можно и из бутылочки (трудно с ложечки - смесь расходуется почти в 2 раза больше из-за проливания, времени на кормление уходит до часа, да и сам процесс кормления становится утомителен, хотя это индивидуально). Сохранять смешанное вскармливание желательно хотя бы до 6 месяцев, пока у ребенка не сформируется свой иммунитет, а если есть дети-школьники, или кто-нибудь в доме в группе риска (врачи, учителя) - то можно и дольше, на сколько хватит терпения и молока. Смеси лучше не менять, только при необходимости. (придется консультироваться с врачом), но наши педиатры плохо в большинстве своем разбираются в смесях, а в интернете очень много разрозненной и недостоверной информации. Лучше всего эту тему разъяснили нам на кафедре педиатрии, но это было лет 10 назад, кое-что уже поменялось. хотя было бы неплохо иметь сравнительную характеристику всех смесей. Для себя сделала вывод, что у нас на НАН были запоры, причем на НАН комфорт вроде бы норм, на простом и на чередовании с кисломолочным лучше, но не идеально, а когда в год перешли (постепенно!) на нутрилак, то стул стал просто прекрасный. Теперь вот думаю, может это несварение на самом деле и смесь не подходит, поэтому стул более жидкий?Загадка. Посмотрим на поведение и вес.

в течении дня ребенку придется есть и из бутылки сцеженное молоко и из груди. но на случай когда нет возможности дать грудь или сцеженное молоко будет припасена смесь. может и не пригодится конечно. надеюсь до полугода грудь давать получится и не заменять ничем.

quote:

---

Originally posted by idealist'ka:
потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.

---

Мой младший сын Петр Николаич с самого рождения находился на смешанном вскармливании. То есть ел смесь из бутылочки. И сейчас ест. Ну-ка, поднимите руки, кто тут мои посты всерьез не воспринимает?

Ну чего Вы глупости-то говорите, ей-богу.