quote:

---

ШатоЛафит
ветеран posted 2-5-2012 06:09 PM
quote:
истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.

все бы так думали то цены бы общению не было

---

ну прям мульён!!!!!!!!!!!!!!

у них в теме по ЕР ТОЖЕ САМОЕ ПЫТАЛАСЬ написать

Всем доброго времени суток! Сынок 4 месяца на СВ, в 1 месяц попали в 4 больничку,заставили докармливать,т.к. мало набрал за первый месяц, да и плакал сразу после кормления грудью(не хватало ему маминого молочка).В результате за второй месяц набрал 1700гр(1-300гр всего).Ели мюм гипоаллергенный, платный педиатр посоветовала перейти на обычный мюм,но сынок стал мало есть его и перестал совсем с него какать, перешли на Нутрилак...посмотрим как с него будем какать,кушать вроде стал хорошо. У нас осталась целая не вскрытая банка мюм гипоаллергенный 1, может кто-то кушает эту смесь? продам намного дешевле, привезу в любое место. Или подскажите что делать с этой банкой

смесь НАН

quote:

---

Или подскажите что делать с этой банкой

---

Можно если что конфетки сделать

quote:

---

Нутрилак...посмотрим как с него будем какать

---

хорошего вам аппетита...мы то же Нутрилак Премиум кушаем, проблем с "покакать" нет с рождения..

quote:

---

Originally posted by idealist'ka:
почитала тему по ГВ. мы тут с вами как в "недомамы" в резервации - ну как группа поддержки. цитирую:" они же для поддержки тему создавали"... ну в общем то даже название само за себя - не "ИВ в вопросах и ответах", а ".. поможем и поддержим"... забавно, правда?

---

когда я год назад создавала ветку, я искренне думала, что не кормят, не получается, потому, что МАЛО информации. и каково было мое удивление, что оказывается даже зная все, что нужно, но БЕЗ ПОДДЕРЖКИ, у женщин не получается кормить.
потом я узнала про Ля Лече Лигу. почитать можно вот тут что это http://lllrussia.org/aboutus/14-articles/117-lllhistory.html суть в том, что это сама авторитетная в мире общественная организация, занимающаяся поддержкой грудного вскармливания. и состоит она из... групп поддержки))) так называются регулярные встречи кормящих мам, на равных обменивающимся своим опытом. теперь я знаю, что поддержка намного важнее информации.
это я к чему - поддержка нужна всем. и кормящим, и некормящим. "нет никакой разницы между ИВ и ГВ" - это не поддержка.
встречу очную проведите, например.

quote:

---

меньше любят своих детей, менее образованы, как то ограничены в правах?

---

нет я так не считаю

quote:

---

встречу очную проведите, например.

---

для чего? поговорить о том кто какую смесь кушает, сколько баночек,какой стерилизатор? смысл?
я одного понять не могу...если ребенок у мамы на ИВ, ни какая встреча не поможет его перевести на ГВ,для чего встречи? объясните?

если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.

....Помни!
Не сравнивай себя с другими мамами. Это ловушка! Они - это не ты. И будь уверена, им тоже наверняка есть над чем подумать и в чем себя обвинить.....

quote:

---

Originally posted by idealist'ka:
тогда как бы Вы отнеслись к названию темы "Искусственное вскармливание в вопросах и ответах" без всяких "поможем и поддержим"?

---

зачем? по моему поможем и поддержим куда правильнее
свою теме не переименовываю просто потмоу что все привыкли

quote:

---

для чего? поговорить о том кто какую смесь кушает, сколько баночек,какой стерилизатор? смысл?
я одного понять не могу...если ребенок у мамы на ИВ, ни какая встреча не поможет его перевести на ГВ,для чего встречи? объясните?

если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.

---

сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.
и кто сказал что встреча чтобы переводить на ГВ?? я так поняла, есть и те, что в принципе кормить не хочет.

quote:

---

сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.

---

ну)))самооценкой у группы мама нет проблем, у них есть свое, личное мнение и по вскармливанию, проблемы есть у других.....

quote:

---

поддержать друг друга.

---

лично меня не надо поддерживать,я очень устойчиво стою на ногах..

отмечусь) дочь отказалась совсем от груди

quote:

---

zh-nadya

---

главное не думай что ты сейчас некчемная мама, я знаю ты старалась из последних сил сохранить ГВ!!))
при кормлении из бутылочки как можно чаще гладь ребенка, я стараюсь даже штанишки снять, и гладить голые ножки, дочь чуть ли не мурлычет пока ест...и еще не маловажное - контакт глаза в глаза...этот контакт между ребенком и матерью о многом говорит...в глазках ребенка можно много эмоций прочитать и следовательно свои передать)

quote:

---

главное не думай что ты сейчас никчемная мама, я знаю ты старалась из последних сил сохранить ГВ!!))

---

да я успокоилась уже, не мы первые на ИВ и не мы последние. от того что у меня ребенок ест из бутылки я ее любить не перестану и она меня тоже.

история редактирования

Я вот кстати старшего всегда кормила только на руках, никогда не давала бутылочку в кроватке и т.д. и уж тем более чтобы он один ледал и кушал, даже когда уже сам мог бутылочку держать, тоже хотелось контакт чтобы оставался.

quote:

---

ну вот и ради чего так себя терзать?

---

Для того, чтобы дать "Лучшее питание для новорожденного ребенка - грудное молоко" (с) с первой страницы...

имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно...

конечно, как растить ребенка - это дело каждого, даже когда я вижу 3-летнего малыша с пачкой чипсов, не буду соваться с советами... но тема, я считаю, не очень полезная, потому что найдутся девчонки, которые прочитают Ваши советы, пойдут по пути наименьшего сопротивления, и даже не сделают попытку наладить ГВ... а ведь ГВ - см.выше...

quote:

---

комментирую не с целью конфликта... просто размышления. можете закидать тапками.

---

idealist'ka, мне кажется, Вы лично только этим и занимаетесь...

quote:

---

Иванова Катя

---

я просила и вывесила правило не высказываться тут хорошо или плохо...есть совет к кому-то есть ПМ!

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:

имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии...

---

ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете. Ничего кипятить и заваривать не надо, давно придуманы стерилизаторы и порошковые смеси на любой вкус. Один-два градуса вверх-вниз по цельсию - никто не умрет, и бактерии за час и даже за два не разведутся. Я проверяла

ИМХО, если уж сравнивать степень геморройности, то ИВ куда легче для мамы. Другой вопрос, что не кормить грудью только потому, что "не захотела" - ну неправильно это. Ну вот неправильно и все. Против природы. Вот хоть режьте меня.

quote:

---

ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете

---

возможно, ощущения 9-летней давности...

Моя старшая дочь была искусственницей дважды. Она была на ИВ с самого рождения, потом мы сумели наладить ГВ, но ненадолго, по медицинским показаниям (моим) пришлось перейти на ИВ. Вспоминаю это время, как самое ужасное. Мне тогда сильно не хватало именно психологической поддержки, когда понимаешь: вот грудь, вот ребенок, он хочет грудь - а дать нельзя. Меня убивало кормление по часам, беготня с бутылочками, в том числе - ночью, суммы, уходившие на приобретение смесей. В результате я забила на медпоказания, прервала свое лечение и в 4,5 месяца восстановила ГВ с нуля. Со вторым я буквально молилась, чтобы не произошло повтора, но уже была морально готова, знала, что я буду делать в этом случае.

ОТмечусь.

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:
Для того, чтобы дать "Лучшее питание для новорожденного ребенка - грудное молоко" (с) с первой страницы...

---

Ну на самом деле никто не уверен, что оно на самом деле такое уж лучшее) По сравнению с современными смесями. Если учитывать, сколько лекарств принимают кормящие женщины, порой, сколько химии получают с продуктами питания.
Обычно вся полезность сводится к тому, что дети здоровее вырастут, иммунитет сильный и т.п. Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие. Вот только один этот факт уже сводит на нет всю пропаганду.

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:

имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно....

---

Ну ИВ геморойнее, конечно, даже если учесть, что бутылочки кипятят и температуру меряют только первую неделю, а потом забивают на это)))
Но лично меня и ГВ очень напрягало, как вспомню сколько лактостазов у меня было с высоченной температурой. Я только с 3-м ребенком более-менеее нормально пережила этот период, т.к. попала к врачу в ребенкин месяц, который научил правильно сцеживать и не допускать лактостаза.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие.

---

правда что ли? пойду скажу своему ребенку, чтоб не забывала об этом. А вообще можно точно сказать, кто, когда, чем?

quote:

---

Обычно вся полезность сводится к тому, что дети здоровее вырастут, иммунитет сильный

---

иммунитет не зависит ни от ГВ(тут, ребенок получает антитела матери) ни от ИВ это генетика и минимум контактов в первое время..

quote:

---

Ну ИВ геморойнее

---

меня совершенно это не напрягает..

quote:

---

Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие. Вот только один этот факт уже сводит на нет всю пропаганду.

---

то же заметила такую тенденцию, но это не значит что все поголовно...

quote:

---

боюсь что могу начать хамить.

---

можно ко всему относиться спокойнее...хамло - оно везде существует...зачем сподобиваться до этого уровня...можно адекватно вести беседу...и не реагировать на выпады...

зы: я просила и не раз напоминала, ГВ не пишите в теме ни чего провоцирующего, есть что сказать пишите тому в ПМ...просто еще раз убеждаюсь о недалекости воспитания и ума у некоторых...

quote:

---

idealist'ka

---

получается вы испугались))и вам стыдно за ИВ?
напрасно..

quote:

---

Originally posted by idealist'ka:
зарекалась не связываться с фанатичками.

---

Поаккуратнее на поворотах!

quote:

---

Originally posted by idealist'ka:
боюсь что могу начать хамить.

---

А вот этого я вам делать не советую.

"иммунитет не зависит ни от ГВ(тут, ребенок получает антитела матери) ни от ИВ"

нет, я все понимаю, надо как-то себя и других некормящих мам поддержать. я понимаю ваше нежелание провокационных постов со стороны кормящих. но БЛИН! Сами-то не провоцируйте для начала! еще напишите что земля на 3 слонах стоит... Есть МАССА исследований. я в свое время просто тонны докладов ВОЗ и прочих международных организаций переводила - это наверное была совершенно пустяковая работа ученых, ага.

и кстати, если бы бред про независимый от способа кормления иммунитет имел под собой хоть какие-то основания, эти основания мгновенно бы использовала глобальная индустрия лекарственных препаратов - все мамочки европы и африки были бы уже по самые гланды убеждены во всесильном могуществе самых лучших для ребенка искусственных смесей. уж поверьте, такой рынок сбыта точно не останется без внимания, будь на то хоть малейшие основания.

предлагаю все же прекратить тут нападки на ГВ, а лучше расскажите про безграничные компенсаторные возможности детского организма. Ведь при должном уходе любой малыш имеет шансы на крепкое здоровье, хоть искусственник, хоть "натурал".

quote:

---

тонны докладов ВОЗ

---

ну что нам доклады ВОЗ) у нас своя статитстика)

у меня вот сын, который был на ИВ и СВ первые месяцы, а в 11 месяцев вообще самоотлучился, заболел первый раз в возрасте 6 лет)

а дочка, которая с рождения и до 1,2 была на ГВ уже и ветрянкой переболела, и сопли 3 раза уже были)

quote:

---

что нам доклады ВОЗ) у нас своя статитстика)

---

ну дак и пишите про себя лично.

у меня в теме исследования с именами авторов есть. вот и напишите Линде Палмер

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие

---

а если не в рамках форума, а просто статистику посмотреть? Дети все болеют, это правда. Но при исходных прочих равных, дети на ГВ болеют реже, это факт.

quote:

---

и все лезут и лезут в нашу тему со своими комментариями как дикие люди из дикого леса

---

особо порадовало про дикий лес Там и правда без ГВ ну никак.

У меня практически все знакомые, имеющие маленьких детей, кормят смесями, и не по медицинским показаниям, а сделав свой "осознанный выбор", проще говоря, не хотят кормить грудью (читай, соблюдать диету, никуда не отлучаться дольше, чем на 3 часа, тщательно следить за своим за здоровьем, придерживаться других ограничений). Это печально (и мне этого не понять), но каждая мать выбирает для себя и своего ребенка лучшее.
Я не думаю, что своих детей они любят меньше, чем те, кто выбрал ГВ. Кому-то удобнее всюду ходить с бутылочками, а кому-то в течение 2х лет придерживаться "кормящей" диеты. Но все же, природой задумано ГВ, и это не просто так...

quote:

---

ну дак и пишите про себя лично.

---

ну я и призываю каждому про себя, получим местную статистику связи частоты болезней ребенка и способа вскармливания) Пока что я на форуме не заметила того, чтобы дети ГВ были как то здоровее детей ИВ. А я тут давно уже топчусь ))

Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.

quote:

---

а если не в рамках форума, а просто статистику посмотреть?

---

у меня в теме. пролистай последние пару страниц

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.

---

в садике сын болел, потому что садик этот ненавидел (хотя опять же как болел - я еще ни разу в жизни антибиотиков ему не давала, это тоже показатель). как в школу пошел, так и болеть перестал, ни разу за 2 года уроки не пропустил. ну и до двух лет он вообще не болел, я даже думала тогда, что у грудных детей не может быть соплей

А дочка все же болела в грудном возрасте, без темпы, но все-таки зараза из садика к ней цеплялась, то покашливает, то похрюкивает. так что я повторюсь, очень многое зависит от ухода: нет контакта с больными - малыш и не болеет.

Дамы...видимо многим тут чуждо воспитание!!!

quote:

---

nelson

---

читай первую страницу!!! не надо тут писать нравоучения, тут пытаются общаться матери у кого дети на ИВ.
девочки отмечаются,значит тема актуальна и не думаю что они полные дуры,которые не знают простых истин про ГВ.
нападки не прекращаются со стороны тех кто удачно практикует ГВ...

quote:

---

Vesta

---

вы сделали замечание про повороты, почему не было такого замечания для анонима, которая целенаправленно провоцирует и многим покажется что оскорбляет...? просто из -за солидарности что вы обе кормите грудью?

еще раз напоминаю..не следует ту давать какие либо советы , хрчешь сказать пиши в ПМ..(не устану это повторять)

Алечка где то сказала золотые слова (не точное цитирование)"не надо так долго посвящать интернету" и к словам Олега присоединюсь"Вместо того что бы троллить, лучше бы детей воспитывали" (с)

в итоге, кто-бы и хотел пообщаться, сидят и молчат...боятся...

Девочки, вы не совсем корректно позиционируете тему, отсюда все непонимания и стычки. Вы пытаетесь преподнести ИВ, как лично вами выбраное благо, равноценная и равнозначная альтернатива ГВ, утверждая, что у вас все классно, вам не нужна поддержка и т.п.

А ведь если вдуматься, то на ИВ часто переходят от безысходности: по медицинским показаниям (постоянным или, что гораздо чаще - временным), по незнанию или неопытности, когда не получается самостоятельно решить проблемы, возникшие при ГВ. И таких ситуаций гораздо больше, чем "осознанного и бесповоротного выбора". В таких случаях нужна именно психологическая поддержка, а не промывка мозгов. Возможно, все наладится, и такие мамы снова вернутся на ГВ. Зачем же им сразу вдалбливать, что ИВ - это настолько круто, что ГВ можно задвинуть и не вспоминать о нем, как о страшном сне?

Поэтому, заявляя об отсутсвии необходимости поддержки, вы наоборот пытаетесь всячески защититься и оградиться, используя тактику защиты-нападения. Ну не гуд это. Расслабьтесь, посмотрите не только на себя, но и на "подруг по счастью", попытайтесь именно решить их проблемы, а не создать у кого-то комплексы.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике

---

однако Нельсон не писала, каким было б здоровье ее сына, если б он был на ИВ. ну чтоб сравнение-то имело смысл вообще.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

читай, соблюдать диету, никуда не отлучаться дольше, чем на 3 часа, тщательно следить за своим за здоровьем, придерживаться других ограничений

---

ой, а о чем это? О_о тут не буду комментировать, утащу в тему о ГВ с вашего разрешения)