quote:

---

Originally posted by Finist:
дуба, расшифруй что значит возрождаться?

---

финист, а ничего тайного в эти слова не вкладывал
возрождаться [здесь] - самоидентифицироваться (если не получиться на старом багаже - значит на новом, потому как на старом имхо очень много обид и забитости);
если хотите, - выработать стратегию самоУважения

русским же не то что необходимо понять, что надо уважать удмуртов, а вбить надо властям в головы своего подопечного электората, что уважать удмуртов и ценить их культуру - это Хорошо

надо заинтересовать людей.

такая работа проводиться везде в мире и ничего нового в поисках самоидентификации и возрождения национального достоинства и просто достоинства нет. надо всего лишь этим заниматься. ..... вот только может быть одна большая проблема = если сами удмурты этого не захотят, то вполне возможно что найдеться мало желающих их тянуть к тому статусу, что им по праву принадлежит здесь

что же касается =
"много раз этот вопрос обсасывали. зачем начинать новый флуд"

в данном контексте если даже эти топики будут в количестве "100 штук на раздел" - это будет не так страшно в сравнении с тем, что чувствуют сами удмурты.

сразу скажу, что здесь никто ничего "разжигать" не будет. так, что любителям борьбы с "национализмом" просьба идти в сад. здесь имхо вопрос о СТЫДЕ (стыдно)

болтунов, которые попытаються заболтать тему и пустить её во флуд (в т.ч. профессиональных пофигисто-болтунов) - буду удалять

edit log

помоему в прошлом году была тема про названия на удмуртском языке. андрей, ты ее читал?

Я к инету-то подключился в сентябре=) Нет, не читал, но считаю, что названия нужно писать на двух языках

quote:

---

Originally posted by duba:
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)

считаю, что самим вотякам (удмуртам) надо разобраться для начала внутри себя (может быть посредством психологической помощи)
пока сами вотяки считают свою национальность "обидной" = т.е. сливаются с остальным некультурным быдлом, которое фактически смешало/вложило в понятие "вотяк", то что им позволили сами вотяки. надо быть гордыми, а не забитыми

я Уважаю вотяков (если хотите - удмуртов) - и считаю, что им надо собраться и помочь в первую очередь самим себе. речь не о националиме, а о нарушении прав и о неотстаивании собственных прав

P.S.
критической ошибкой Тубылова было предложение ввести обязательное изучения удмуртского языка в школах (по крайне мере этим пугали людей) = все что произошло после этого - известно. во главе встал "хороший" русский, а удмуртов как бы и нет ... хотя живём именно в Удмуртии

в общем удмуртам/вотякам необходимо [b]возраждаться с помошью или без оной, но обязательно - иначе будем жить в Республике с музейной вывеской[/B]

---

насколько помню но вотяки (вотячи) вообще-то никогда не были удмуртами, это славянское племя :-)
в деревнях еще язык помнят, прост никто не преподает толком... наши псевдо историки занимаються просто болтологией и пытаються только себя праславить, хотя реально фигней страдают
возьмем еще например наш местный пропитый менталитет:
как то группа молодых историков востанавливала близь одной из деревень городище для использования в историко-роллевых играх... и что сделало местное население! оно просто его уничтожило...
самое интересное что к коренному населению тут относятца нормально, но стоит и учесть что % коренного населения очень мал, по сравнению с той же татрией, да и много еще чего в истории родного края было...

ЗЫ: вот когда начнут учить с детства любить Родину, можно будет и начать преподавать национальную культуру... а на почве неприязни к Родине ничего и не добиться.

quote:

---

Originally posted by AliasX:

стоит и учесть что % коренного населения очень мал

---

Согласно пеерписи в Удмуртии 30%населения удмурты, просто все называют себя русскими. Как говорится, выводы делать только вам

нас учили и Родину любить и о культуре родного края рассказывали не раз ..
учат ли этому сейчас = не уверен что учат

вотяки никогда не принадлежали к славянским племенам (вятичи - это русские переселенцы)

вотяков во всем от русских людей оберегать, чтобы им никаких обид и налогов чинимо не было - Царь Алексей Михайлович

если же говорить о истории, то можно запросто дойти и до Биармии и до Перми Великой .... но источников фактически = zero 0

Родину конечно же надо и любить и оберегать. Поэтому (как не странно это может кому-то показаться) = в первую очередь русским необходимо помочь удмуртам сохранить их общую историю.

Татарские племена старались вытеснять из края (где они живут) русских, поэтому % соотношение у них в сравнении с удмуртами намного большее ... не говоря о том, что вотяки были в подчинении у арских князей = и хоть прошло уже более 500 лет имхо еще какие-то призрачные обиды остались. поэтому я и говорил о "новой самоидентификации" .. если это вообще возможно

нда действительно... не так помню, удмурты и есть... восточно финское племя пермской группы.

дело во многом в том, что в советские времена было лучше быть по паспорту русским. и зачастую среди детей просто опускали тех кто выделялся... и до сих пор это осталось среди поколения рожденного в ссср, притом как минимум еще одно поколение будет воспитано в таком духе.
у татар нечто иное, их можно сравнить с евреями или кавказцами... просто они умеют объединяться против какой-то проблеммы, в частности против засилия русских и как бы тех же евреев не уничтожали - они свою культуру сохранили. Сколько не пытались завоевать кавказ так это и не получилось ибо сильны те кто отстаивает свою Родину и культуру.

кстати заметьте что был период когда продвигали финоугров, но никак не удмуртов... видать настолько глубоко заложено презрение к своей национальности

а может это естественный ход истории???...одна нация более сильная поглощает более слабую?

quote:

---

Originally posted by DeEP_1:

видать настолько глубоко заложено презрение к своей национальности

---

Что-то есть в этих словах... Заметил, если кто-то из кавказцев займет высокий пост, он тянет за собой весь семейный клан. У нас нет этого. Удмурт не воспринимает удмурта как своего человека, каждый держится как-то особнячком, сам по себе. Может, это тянется еще с времен сталинских репрессий, видать, сильно они врезались в наш менталитет.

просьба не обижаться, но удмурты в большинстве своем реально туповаты и страшноваты. а вот почему они стесняются своей нации - загадочно. надо любить свою нацию, какой бы она не была

quote:

---

Originally posted by DeEP_1:
а может это естественный ход истории???...одна нация более сильная поглощает более слабую?

---

все народы мира в разных фазах этногенеза. обратите внимание, удмуртами называют совершенно разные антропологические типы, северяне и южане не похожи друг на друга. это свидетельствует о том. что в древности образовался племенной союз разнородных племен. аналогичный процесс идет и сейчас. даже скажу иначе, он непрерывен. это нормальный, естественный ход этногенеза. все существующие щас народы суть слияний разных этносов.
господа. помните одно - все народы мира произошли от небольшой кучки негров, которые порядка 80 000 тысяч лет назад отправились из африки через красное море в аравию и далее расселились по всему миру...

edit log

quote:

---

Originally posted by NO_NICK:

просьба не обижаться, но удмурты в большинстве своем реально туповаты и страшноваты.

---

Не обижаюсь, но мнение не соответствует действительности. Насчет страшноваты, немного есть такое, так как мы-самый "рыжий" российский народ, являемся родственниками финнам и даже викингам (помните Эрика Рыжего), такую специфичную внешность не все адекватно воспринимают, хотя ничего такого здесь нет, если встретить человека с ярко выраженной удмуртской внешностью, он немного напоминает башкира и уральского русского одновременно. Невысокий рост, круглая репа, узковатые глаза, часто смуглая кожа, ноги колесом, физически очень крепкий и коренастый. Насчет туповатости, то ничего такого замечено нигде не было, это субъективное мнение автора цитаты. Наш поселок Ува можно с натяжкой сказать что удмуртский, мы подняли свои предприятия (все знают нашу минералку и ламинат в округе тоже от нас), защитили их от московских, питерских и татарских бандитов, сейчас вся Ува застраивается новыми коттеджами... это я к тому, что в принципе народ нормальный, "среднестатистический".

quote:

---

Originally posted by ivern1:

Не обижаюсь, но мнение не соответствует действительности. Насчет страшноваты, немного есть такое, так как мы-самый "рыжий" российский народ, являемся родственниками финнам и даже викингам (помните Эрика Рыжего), такую специфичную внешность не все адекватно воспринимают, хотя ничего такого здесь нет, если встретить человека с ярко выраженной удмуртской внешностью, он немного напоминает башкира и уральского русского одновременно. Невысокий рост, круглая репа, узковатые глаза, часто смуглая кожа, ноги колесом, физически очень крепкий и коренастый. Насчет туповатости, то ничего такого замечено нигде не было, это субъективное мнение автора цитаты. Наш поселок Ува можно с натяжкой сказать что удмуртский, мы подняли свои предприятия (все знают нашу минералку и ламинат в округе тоже от нас), защитили их от московских, питерских и татарских бандитов, сейчас вся Ува застраивается новыми коттеджами... это я к тому, что в принципе народ нормальный, "среднестатистический".

---

+1
среди любой национальности есть хорошие люди и плохие (как бы тривиально это не звучало)
у нас почемуто по сложившимуся стереотипу судят сразу о всех... опять же в пример Гитлер, который видел что в Австрии у власти стоят евреи, которые притясняют австрийских немцев, и у него сложилось впечатление о всей рассе... идео сверх человека были уже позже. вобщем-то Сталина побудили подобные мотивы.
ну не все чукчи глупые! :-)

про викингов вы это серьезно? при чем тут Эрик Рыжий?

удмурты изначально относятся к монголоидному типу, а рыжесть проявляется в результате близкородственных браков, так как раньше удмурты жили в обособленных поселениях, аналогичную картину с избытком рыжих можно наблюдать в Ирландии и даже в горных районах Грузии

Кавказцы например даже не думают обсуждать любят их или нет. Не хочешь - заставим...

21 февраля. 19.00. Филармония. Дню родного языка посвящается.
АРТ_МАССОВКА "Все Реально!"
студия "Неофолк" представляет: "Все дело в точках"
Презентационные площадки удмуртскоязычных СМИ
Демо-концерт "Хочется верить:/Оскем потэ:":
"Сны"
"Малпан"
"Анри"
Маша Корепанова (удмуртская психоделическая аутентика)
Юля Павлова
ТРК "Моя Удмуртия": Моко&"Дороги Жизни"&"По-удмуртски"
Эстетский музыкальный театр Надежды Уткиной. "Акцент. Реабилитация"
"Мукет Шедон" "Бурановские бабушки" feat. "КИНО"&БГ
и др.

это не столько реклама, сколько пример того, что что-то (плохо или хорошо - судить вам)делается. и все же: следите за рекламой!!!

edit log

ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя. Скромные чтоли. Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
ну это все можно поменять! А устраивать песни-пляски даже русским в голову не часто приходит.

quote:

---

Originally posted by Маричок Папай!:
ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя. Скромные чтоли. Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
ну это все можно поменять! А устраивать песни-пляски даже русским в голову не часто приходит.

---

т.е. вы хотите сказать что "дажеРусские" выглядят круто, ведут себя хорошо (из-за того что не скромные), герб у них самый лучший на белом свете, а головы их слоновьи .... не говоря о том, что они любят плясать под балалайку .......

так что, иногда, маричок, лучже жевать ... и не лезть лишь бы что-нибудь написать, при этом дважды повторяя что не хочешь обидеть и оскорбить = при этом обижая и оскорбляя

quote:

---

Originally posted by Маричок Папай!:

Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)

---

Герб-красивейший в мире. И это не ИМХО, это мнение авторитетной комиссии геральдистов (людей, интересующихся символикой гербов). Человеку, придумавшему этот герб сразу дали квартиру и машину (по тем временам непозволительную роскошь). Маричок, сочетание цветов как раз удачное, несет в себе много смысла, отражает историю, символы удмуртского народа (тут целый рассказ могу написать). И правильно сказали, не знаешь че умного написать не флуди.

quote:

---

т.е. вы хотите сказать что "дажеРусские" выглядят круто, ведут себя хорошо (из-за того что не скромные), герб у них самый лучший на белом свете, а головы их слоновьи .... не говоря о том, что они любят плясать под балалайку .......

так что, иногда, маричок, лучже жевать ... и не лезть лишь бы что-нибудь написать, при этом дважды повторяя что не хочешь обидеть и оскорбить = при этом обижая и оскорбляя

---

ты(вы) оскорбился чтоли? Ну ей богу не хотел) сказал все на бытовом уровне. Я сейчас абстрагировался от конкретных наций, не стоило придираться к словам, просто то что я хотел сказать - люди уважают (ЛЮБЫЕ МЛЯ) то что в красивой оболочке, то что любит само себя и то что с деньгами. Я сейчас не засираю удмуртский этнос , много отличных друзей среди них, просто я говорю - чтобы тебя уважали надо поменять внешние аттрибуты своей культурной идентичности. Если у нас села населенные удмуртами будут такими как на западе - думаете кто над кем будет стебаться???
Красный черный белый, в флагах (про гербы не буду) было самым запоминающимся у германии когда она только воссоединилась и эти цвета как несли в себе оттенок агрессии и завоевания места под солнцем. Хорошо не буду про смысл, он может быть и глубокие только об этом мало кто знает.

понятно, маричок, стебаться-придираться-камыш-шумит = а про "чтобы уважали - помянять внешние атрибуты идентичности" ... это к Ожегову-и-Далю

//// форум населён ботами

quote:

---

Originally posted by Маричок Папай!:

Красный черный белый, в флагах (про гербы не буду) было самым запоминающимся у германии когда она только воссоединилась и эти цвета как несли в себе оттенок агрессии и завоевания места под солнцем.

---

Не похожи?

edit log

цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим? Я не считаю флаг канады красивым хотя кленовый лист мне импонирует.
Ты(вы) дуба в кгб не работал? Я твои шифровки в упор не понимаю (ну на ввсякий случай посчитал там что-то лестное в мой адрес =))

quote:

---

Originally posted by Маричок Папай!:
цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим?

---

Почему? Я, конечно, не спец в геральдике, но во всех отзывах, что мне попадались на глаза, специалисты отзываются высоко о удмуртском флаге.
Тем более нигде не встречал упоминаний об агрессивности. Вот поэтому и вопрос...

я высказал чисто бытовое мнение, про геральдику повторюсь не упоминал , герб может быть с глубоким смыслом я этого не отрицаю. Кстати взгляните на карту, с подобными цветами флаги у Египта Судана Йемена и Ирака. Цвета неблагополучные и неприятные. черный+красный в психологии идут как агрессивные цвета.

quote:

---

Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему.

---

По поводу удмуртского.
действительно, обмусолено уже много, но не было возможности высказаться. А хочется... так вот. национальный вопрос удмуртии - вопрос прежде всего удмуртской культуры. именно она, бедная, является отличителной особенностью этноса: язык, одежда, песни-пляски, лит-ра и искусство, прикладное творчество и т.п. . разговор по этому вопросу имеет место быть только в области культуры. как только разговор переходит на национально-социальные темы, появляется... нездоровый национализм.
итак, состояние удмуртской культуры - вот в чем национальный вопрос Удмуртии. Ее(культуры) зарождение прошло в деревне. деревенский уклад и быт имеют свойство развиваться медленно под девизом "так предки наши жили". то есть с большой оглядкой на прошлое. те кто стремится жить "по-новому", сразу же становятся белыми воронами. для того, что бы новая идея начала жить необходимо время для доказательства ее жизнеспособности.
современные продукты/объекты удмуртской культуры сегодня являются средством для удовлетворения удмуртами своей уникальности. удовлетворение приходит от услышанной песни, танца и.п. производители продуктов (певцы, актеры, работники культуры, прости господи) удовлетворяют эту потребность общаясь со слушателем на "деревенском" языке, ввиду медленного развития, отставшего от современного мрового культурного развития, факт необходимости быть услышанными в полинациниональном пространстве, то есть расширение круга слушателей/зрителей отсутствует полностью. Потребители же продуктов (слушатели и зрители) согласны с тем что им предлагают и готовы платить за это скажем 10 у.е. Получается в итоге самодостаточная замкнутость, "капсулирование". выход за рамки этой капсулы возможен только при наличии интереса с обеих сторон. интерес этот существует за границей, поэтому некоторые удмуртские коллективы "больше известны на западе", чем в столице Удмуртии. но за границей интересен только пласт аутентичный-фольклорный, а культура это все-таки более широкое понятие. поэтому, все что касается эстрады, театра варится в собственном соку, ориентируясь в лучшем случае на Татарстан. для развития необходимы и дополнительные 10 у.е. что зритель дать не в состоянии. Бизнес это не интересует - все удмуртское не прибыльно. здесь на помощь должно прийти и уже часто приходит государство.
предлагаемый способ развивать культуру, что тождественно поднятию статуса всего удмуртского - сотрудничество деревенской удмуртской культуры и космополитичной городской культуры. одна будет подпитывать самобытностью, а вторая будет наделять "современностью". такие взаимовыгодные творческие инвестиции редко, но случается и вызывают хоть какой-то резонанс (все что касается этнофутуризма, например) причем это сотрудничество должно выстраиваться по правилам "золотого сечения" в процентном отношении 38:62 (или что-то около того), ориентируясь на целевую аудиторию. вот.

гы! папай видел в гербе голову муравья, я - бычью морду. герб явно неудачный. геральдисты могут что угодно писать. по двусмысленному гербу у меня претензии не к удмуртам, а к криворуким художникам, которые этот политзаказ выполнили.

edit log

лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.

quote:

---

Originally posted by timafon:
лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.

---

timafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?

[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]

предмет вопроса в лицах.

ну так это показательные выступления ....
намедни видел в общественном транспорте рекламу ... что-то типа "на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......
видимо это нормально, но имхо палочку перегибать не стоит

quote:

---

imafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?

[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]

IP: logged
P.M. Ц

---

культура в общем и до хрена чего в частности. Лень печатать.

ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?

quote:

---

на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......

---

скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.

quote:

---

ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?

---

с какой целью спросил его о менталитете? (не о культуре кстати)

quote:

---

скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.

---

мне кажется если уж мы так в современном мире бережем малые культуры и живем универсальными ценностями, не стоит из кожи лезть выдумывая как бы сделать удмуртскую культуру модной и крутой, если уж она изначально деревенская, "природная" пусть такой и остается, в этом я считаю не меньше плюсов (не больше минусов) чем в плодах вестернизации русских. Если уж так смотреть то идеального эталона ни для чего нет.
Единственное - насмешки над удмуртами можно изжить лишь полюбив ими себя.