Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему. Мы живем в национальной республике - Удмуртии. Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности. Но вот что обидно: наверно, многие подметили, что быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык, при этом в Ижевске широко отмечаются праздники других народов, наверное, более сплоченных и привязанных к своим корням. Наш народ постепенно ассимилируется с русским, удмуртские фамилии еще на плаву, а вот имен я что-то уже не встречал. Над нами откровенно прикалываются (возьмите телефон любого гопника и послушайте байку как удмурты курить научились),в ходу разные туповатые анекдотики и пр. ерунда местного изготовления. Недавно видел надпись на парте :"Вотяки-лохи". И снизу отзыв:"Наш человек!"...Так что, лохи мы, раз довели свою национальную политику до такого уровня?! Забудем мы свой родной язык?! Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!Народ, не просто читаем, выкладываем свои мысли, особо жду мнения людей других национальностей!
Показать текст сообщения полностью
|
Главная /
Слухи, скандалы, сплетни /
Национальный вопрос Удмуртии
тема закрыта |
|
|
|
|---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||
|
Внимательно, прочитал, все посты, прикольно, конечно каждая нация самобытна есть свою плюсы и минусы, но давайте просто поймем, что Удмуртская республика в сегодняшних своих границах это искусственное территориальное образование,Ижевск на 1926 год 90 процентов русские, а вспомните в каком году в состав Удмуртии вошли территории Сарапульского округа Уральской области где проживало всего 2 процента удмуртов,, вспомните начало 1990-х когда разваливалась страна и было популярно говорить о создании новых республик (Прикамская республика), Ижевск,Сарапул, Воткинск это РУССКИЕ города о какой удмуртской культуре может идти речь, Лудорвай, а сейчас и Буранова вот настоящая удмуртская культура.
| |||
|
quote: Я имею непосредственное отношение к оборонке и имею все основания, чтобы дать некоторый комментарий, но молчу. Во всяком случае причина развала оборонки Удмуртии вовсе не в ее отсталости или производимом хламе. А ты? Ты-то откуда это знаешь? С чужих слов или сам работал в оборонке? | |||
|
Никто и не спорит, что Сарапул, Ижевск или Воткинск - русские города.
Но и ты не забывай о том, что здесь было и кто здесь проживал до появления "русских" городов. Думаешь, безжизненное пространство? А про север Удмуртии что скажешь? И национальный вопрос возникает после таких фраз: quote: | |||
|
Согласен, что жизнь кипела и до прихода русских, но русские создали всю инфраструктуру для более менее нормальной жизнедеятельности, появилась промышленность, просвещение, здравоохранение, как мне кажется удмурты должны быть благодарны русским, а особенно как это не смешно Великой Октябрьской Социалистической революции своя автономная область затем республика и новое название народа
Пы Сы я за мирное сосуществование всех наций, и Вы правы, что удмурты не должны стеснятся своей национальности | |||
|
quote: Вот сколько помню, развал СССР начался с писка "малых, угнетенных и обиженных народов" о своей несчастной участи. С требований сохранения "культуры". Помню на работе рассказывали как нужно сохранять "исконную" культуру удмуртов, бесермян, татар и прочих. Вечером за рюмкой весело ржали, когда старовер учил бесермянина плясать по удмуртски. Он в школьном ансамбле выступал и петь и плясать умел по разному, даже чуть ли не по африкански. И именно русские, которым наплевать было на нацию, на веру, спасли страну от полного развала. Не дали втянуть народ в гражданскую войну, которую усердно развязывали либеральные реформаторы из КПСС. А Волков, к слову сказать, он ведь средмашевский. В ту пору один средмашевский ЧМЗ в Глазове стоял на ногах, остальные предприятия в республике шатались или рвали их на куски. Выбор то был чисто средмашевский - Волков или Ганза. Сумело Министерство Среднего Машиностроения сохранить производсво в республике, оно и решало, кто будет командовать. | |||
|
Волков - средмашевский? Ха-ха-ха! Это ты курам безмозглым расскажи.
Обратись в Глазове к людям со стажем работы на ЧМЗ. Они тебе расскажут, кто работал в средмаше и имеет "атомную" закалку, а кто в комитете комсомола штаны просиживал. А еще спроси, куда ушли акции ЧМЗ, принадлежавшие республике и приносившие прибыль владельцу и кто "их ушел". Ганза - да, он выходец из средмаша. До сих пор о нем с великим уважением говорят в Глазове. И его огромная заслуга была в том, что ЧМЗ не развалился. Вот он был хозяйственником. И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?
| |||
|
Так строители ЧМЗ тоже были средмашевскими, и комсомол средмашевский. Ганза пришлый был, вот и не прошел. А Волков к той поре уже имел ценз оседлости. Все как Вы предлагаете. Стал бы Ганза главой - делал бы то же что и Волков, может еще усердней, или бвстренько слетел бы с поста.
"И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?" | |||
|
YURGEN83, хороший вброс в вентилятор... только мимо кассы... пичалька ога?
slon-glazov, а то что союз развалился это плохо. ибо оборвались налаженные связи между производствами... | |||
|
На ЧМЗ был 14 цех. Его называли деревянным - выпускал ящики-упаковку, мебель и гробы.
Они также средмашевские? Чушь! К атомщикам можно отнести только тех, кто занимался выпуском ядерной продукции или строил атомные объекты. Ни тем, ни другим Волков не занимался. Насчет ценза. Я уже указывал, что чем выше избираемый пост, тем выше должен быть ценз. А на пост руководителя региона должен избираться только родившийся здесь кандидат - чтобы родители здесь проживали (умерли). Для меня Волков - проходимец и точка. Насчет войны. Ты все свалил в одну кучу. Мозги пудришь? Чечня, Дагестан0 Кандапога, Сагра и Демьяново произошли в Единой и неделимой России. И это не гражданская война - чушь несешь полную. А конфликты в Таджикистане,Приднестровье, Карабахе, Абхазии и Южной Осетии - это внутренние дела этих государств. Хочешь поучить их жизни? Флаг тебе в руки - бери курумультук иди воевать, только не приписывай себя к России. При разделе Союза войны не было, не пыхти. Разошлись мирно. | |||
|
Не вижу в словах Слона-глазова ничего националистического, всё в точку и по-делу!
YURGEN83, тоже поддерживаю! | |||
|
слон из глазова какой то обиженный опу..-провокатор. не знаешь истории развала ссср, не понимаешь политических процессов современной россии - молчи не неси чушь. опережая вопрос - объяснять ничего не буду ибо тема щепетильная, не хочу снискать лавры тупого фашика (считай национал-шовениста)так что гугл в помощь. по теме добавлю: мы всю жизнь мирно жили без вас умников; ну выгоните вы всех русских, может не только их, а дальше что?
| |||
|
С чего ты решил, что мы собираемся выгонять кого-либо, тем более русских?
Абсолютно неверное понимание моей позиции. В деревне, где стоит мой дом, целый интернационал - удмурты, русские, башкиры и хохлы. У каждого свой дом, в котором он хозяин и куда никто не вправе соваться со своими "правами". Все мирно живут. Не учат друг друга. Но есть вопросы, которые надо решать сообща - водосточные канавы, водопровод, электричество, мусор. И если вдруг появляется в деревне новый человек, то при необходимости ему сразу дадут знать, что законы данной деревни превыше. И нисколько я не обиженный. Просто пытаюсь хотя бы думать, а не просто плыть в направлении. | |||
|
quote: Разумеется, если считать, что гражданская война идет только так, как описано в Истории КПСС, то сейчас нет у нас гражданской войны и не было. Но по рассказам людей, которые в это время жили, прятались от белых и от красных, дизертировали из одной и из другой армии, то почти все было как сейчас. Когда мне было от 10 до 20, этим людям было от 50 до 70 и хорошо они помнили свою молодость. И им я верю больше, чем Истории КПСС. А война, как началась при разделе СССР, так до сих пор и продолжается. Только не хочу я в ней участвовать. | |||
|
quote: Так и не участвуй. Только ты уж определись с понятиями. Что есть гражданская война? В чем заключается та война, возникшая при разделе союза, о которой ты говоришь? | |||
|
quote: Из Википедии (проще вставить): <насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику>. Это и происходит на территории СССР. А началось все с визгливых требований "униженных наций" сохранить генофонд, культуру и быт. Для защиты этих требований дал им кто-то оружие и деньги. | |||
|
Нисколько не переживаю о развале Союза - виртуальной страны, в которой пытались самым разным нациям, с разным уровнем развития, менталитетом, языком навязать единый на всех стандарт проживания.
Все к этому шло. Мировая история только подтверждает - все державы разваливаются. Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит. Что ты лично потерял при развале союза? | |||
|
quote: Ну понятно, что жалеть людей, перебитых ради шкурных интересов богатеньких. Что жалеть русский, чеченский, молдавский мусор, не удиурты же. А мне жалко этих парней, сдуру подставлявших башку под пули ради чужого богатства. А может пожалеешь хоть удмуртов-то убитых, не воспроизвелись носители удмуртского генофонда. И мне жалко, что стоят трущобы на болоте в центре Ижевска. При Союзе за 20 лет построили бы нрмальные дома. Не построили новые районы в Можге, Глазое, Сарапуле. Много чего не построили. Зато построили виллы, яхты российских спекулянтов по всему миру. Наверное распирает у тебя грудь от гордости, что у российского Абрамовича самая крутая яхта в мире. Насколко понимаю, в мире мдет процесс объединения, стирания границ. К единому государству даижется человечество, как не пытаются всякие уроды под флагом национализма отделиться, чтобы загнать побольше людей под свою власть. | |||
|
quote: могу свободно поехать или свободно езжу?
| |||
|
quote: могу и езжу: Украина, Белоруссия, Грузия, Литва, Казахстан. Было бы желание. Вы спросите у автомобилистов Удмуртии, недавно побывавших в Крыму. | |||
|
В эти страны съездить сейчас дешевле и безопаснее, чем на российском Кавказе или в Сочи.
недавно приехал из Адлера. Больше не поеду. Дорого, грязно, некультурно. Особенно напрягают абхазы. Ведут себя на нашей территории нагло. На наши законы плюют. Ездят только на бумерах, мерсах и лексусах. Других машин с их номерами не видел. Не дай бог вам там заболеть, быть ограбленным, побитым и т.д. Искать правду - бесполезно. | |||
|
Однако с национальным вопросом и ответом там полный порядок.
| |||
|
quote: а браки между удмуртами и абхазами тем не менее существуют. | |||
|
И что?
Насчет войны. | |||
|
quote: странно слышать это от человека,для которого нет национального вопроса. я в 2010 туда ездил и меня никто не напрягал ,ни армяне ни абхазы ни другие национальности,напротив,даже подружился там с одним хорошим человеком ,армянином. quote: это наверно у тебя больше всего неприязнь вызвало? quote: ездил в 2011,особенно понравилось пересечение границы в течении 12-ти часов. | |||
|
Да меня напрягает, когда жители другого государства живут за счет российского бюджета и российского оружия и плюют на российские законы.
Хетел бы я увидеть ваши рожи, если бы себя так вели удмурты.
| |||
|
quote: Коренной - это кто? От каких времен корни считать? И как сохранять? У скота понятно, для сохранения породы делают селекцию, плохих производителей на мясо. А с людьми что делать, не все они бараны, брыкаться будут, мясника самого могут мясом сделать. | |||
|
Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах. И это правильно. И если посмотреть на статистику, то можно увидеть, что у стран с высоким цензом оседлости высокий уровень жизни и безопасности жителей этой страны. Это понятно - чужаков они не любят. Чтобы стать своим новичку необходимо доказать свою лояльность. А что у нас? Проходной двор (особенно во власти), в котором навести порядок физически невозможно, до тех пор, пока этот двор не перестанет быть проходным. Затем, необходимо посчитать национальный состав коренных жителей. И вести управление реионом и бюджетную политику, образование и т.п. исходя из национального состава. Тогда, национальный вопрос можно будет считать решенным. Возмем в пример Финлядию и сравним с Карелией (ранее Карело-Финская республика в составе РСФСР). Две близких по расположению территории. По географическим условиям.
| |||
|
[QUOTE]Originally posted by slon-glazov:
[B]Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь. В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах. И это правильно. И если посмотреть на статистику, то можно увидеть, что у стран с высоким цензом оседлости высокий уровень жизни и безопасности жителей этой страны. Это понятно - чужаков они не любят. Чтобы стать своим новичку необходимо доказать свою лояльность. А что у нас? Проходной двор (особенно во власти), в котором навести порядок физически невозможно, до тех пор, пока этот двор не перестанет быть проходным. Затем, необходимо посчитать национальный состав коренных жителей. И вести управление реионом и бюджетную политику, образование и т.п. исходя из национального состава. Тогда, национальный вопрос можно будет считать решенным. Полностью согласна. Есть же у нас умные и адекватные люди!!! | |||
|
бугага... слонег опять произвёл подмену понятий исказив реальность, и походу сам себя откоментил твинком
 слон ты реально гонишь. ты только что нарисовал не решение национального вопроса, а программу росжигания межнациональной розни и первый шаг для развала России... при этом таак "низаметно" уравняв кусок страны со всей страной и "толерастно" заявив про "ценз осёдлости" в какихто неизветных "развитых странах"... возьмём СШП губернатором калифорнии был выходец с австрии... у президента СШП - бабужко в африке абизян гоняет... так што вывод - слоник очень стрёмный троль... ЗЫ: и да, возьмём япошек - вот реально закрытая нация, но при этом жители могут свободно перемещаться по префектурам на росейские реалии - республики. и ни одна сволоч там не скажет про какието корни... | |||
|
quote: так обидно их деткам и за удмуртов и за абхазов
| |||
|
Япония - очень маленькая по территории страна. Фактически все жители живут в одинаковых условиях на одной территории. Поэтому у них сильны национальные традиции. И поэтому можно писать один закон на всех и этот закон будет работать во благо большинства. И опять-же. Япония - очень закрытая страна, которая не любит чужаков. И сила страны непосредственно связана с ее закрытостью.
насчет США. США - это не одно государство, а несколько. У каждого штата свои законы. И при этом законы штата не может нарушать ни одна федеральная тварь.
| |||
|
quote: Ты то откуда об этом знаешь? Ты у этих деток спрашивал? | |||
|
разбираем что написал слон:
слон:джапия одна и одинаковая во всём таки брешет, сравнивать токио и какую-нибуть захолустную префектуру - это как замкадышей и ижопск... и сила джапии не в закрытос ти и нелюбви к чужакам, в раше тоже таджиков приезжих не любят, а в упоротом труголизме и ответственности. у них правительство бы менялось как вертолётные лопасти, методом сепуку, еслиб были косяки местных медведпутов... теперь о сшп: но самое главное, в этих странах всем ложить с прибором на национальность - главное есть бумажка что ты гражданин... ждём следующих перлов инженера-демократора... | |||
|
Я гляжу ты знаток дальних стран. Где бывал, что видал?
Наиболее близкий нам по духу, географии, религии пример сравнения Финляндии и Карелии. Что ты не комментируешь? С чем ты собственно не согласен, burzhui? | |||
|
Ты привел одни из самых неудачных для себя примера: Япония - мононациональная страна. А США - наоборот, страна без наций. Страна бывших бомжей, отобравших землю у коренных жителей - индейцев.
В этих странах нацвопроса нет. | |||
|
slon-glazov
Заглядываю иногда в Вашу тему. Хотел бы прояснить для себя пару моментов. Вы показали проблему и высказали неудовольствие, сложившейся действительностью. Это чувство неудовлетворённости есть только у Вас одного или у всего Удмуртского народа, ну или у части народа? | |||
|
Я думаю, что чувство неудовлетворенности есть у всех людей, всех национальностей. В большей или меньшей степени.
Хотел бы я посмотреть на абсолютно удовлетворенных людей. И это чувство тем сильнее, когда ты знаешь проблему и ее решение, но при этом не имеешь возможности исправить положение дел. У удмуртов это выражается в уходе.
| |||
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| Главная / Слухи, скандалы, сплетни / Национальный вопрос Удмуртии | форумы izhevsk.ru |