дуба, расшифруй что значит возрождаться?
андрей, пошерсти темы - уже много раз этот вопрос обсасывали. зачем начинать новый флуд. может в старых темах найдешь ответы...
Тему обсасывали, но немножко с другой точки зрения. Много видел топиков про национальную неприязнь, про кавказцев, скинхедов и пр.Я хочу обсудить тему применительно к нашим местным реалиям, никого ни с кем не сравнивать, а, как сказал Дуба, чтобы разобраться внутри самих себя. Интересны мнения как коренных удмуртов, так и людей др. национальностей. Ничего не хочу говорить про равенство людей друг другу, т.к тема эта изрядно избита.
quote:
Originally posted by Finist:
дуба, расшифруй что значит возрождаться?
финист, а ничего тайного в эти слова не вкладывал
возрождаться [здесь] - самоидентифицироваться (если не получиться на старом багаже - значит на новом, потому как на старом имхо очень много обид и забитости);
если хотите, - выработать стратегию самоУважения
русским же не то что необходимо понять, что надо уважать удмуртов, а вбить надо властям в головы своего подопечного электората, что уважать удмуртов и ценить их культуру - это Хорошо
надо заинтересовать людей.
такая работа проводиться везде в мире и ничего нового в поисках самоидентификации и возрождения национального достоинства и просто достоинства нет. надо всего лишь этим заниматься. ..... вот только может быть одна большая проблема = если сами удмурты этого не захотят, то вполне возможно что найдеться мало желающих их тянуть к тому статусу, что им по праву принадлежит здесь
что же касается =
"много раз этот вопрос обсасывали. зачем начинать новый флуд"
в данном контексте если даже эти топики будут в количестве "100 штук на раздел" - это будет не так страшно в сравнении с тем, что чувствуют сами удмурты.
сразу скажу, что здесь никто ничего "разжигать" не будет. так, что любителям борьбы с "национализмом" просьба идти в сад. здесь имхо вопрос о СТЫДЕ (стыдно)
болтунов, которые попытаються заболтать тему и пустить её во флуд (в т.ч. профессиональных пофигисто-болтунов) - буду удалять
помоему в прошлом году была тема про названия на удмуртском языке. андрей, ты ее читал?
Я к инету-то подключился в сентябре=) Нет, не читал, но считаю, что названия нужно писать на двух языках
quote:
Originally posted by duba:
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)считаю, что самим вотякам (удмуртам) надо разобраться для начала внутри себя (может быть посредством психологической помощи)
пока сами вотяки считают свою национальность "обидной" = т.е. сливаются с остальным некультурным быдлом, которое фактически смешало/вложило в понятие "вотяк", то что им позволили сами вотяки. надо быть гордыми, а не забитымия Уважаю вотяков (если хотите - удмуртов) - и считаю, что им надо собраться и помочь в первую очередь самим себе. речь не о националиме, а о нарушении прав и о неотстаивании собственных прав
P.S.
критической ошибкой Тубылова было предложение ввести обязательное изучения удмуртского языка в школах (по крайне мере этим пугали людей) = все что произошло после этого - известно. во главе встал "хороший" русский, а удмуртов как бы и нет ... хотя живём именно в Удмуртиив общем удмуртам/вотякам необходимо [b]возраждаться с помошью или без оной, но обязательно - иначе будем жить в Республике с музейной вывеской[/B]
насколько помню но вотяки (вотячи) вообще-то никогда не были удмуртами, это славянское племя :-)
в деревнях еще язык помнят, прост никто не преподает толком... наши псевдо историки занимаються просто болтологией и пытаються только себя праславить, хотя реально фигней страдают
возьмем еще например наш местный пропитый менталитет:
как то группа молодых историков востанавливала близь одной из деревень городище для использования в историко-роллевых играх... и что сделало местное население! оно просто его уничтожило...
самое интересное что к коренному населению тут относятца нормально, но стоит и учесть что % коренного населения очень мал, по сравнению с той же татрией, да и много еще чего в истории родного края было...
ЗЫ: вот когда начнут учить с детства любить Родину, можно будет и начать преподавать национальную культуру... а на почве неприязни к Родине ничего и не добиться.
quote:
Originally posted by AliasX:
стоит и учесть что % коренного населения очень мал
Согласно пеерписи в Удмуртии 30%населения удмурты, просто все называют себя русскими. Как говорится, выводы делать только вам
нас учили и Родину любить и о культуре родного края рассказывали не раз ..
учат ли этому сейчас = не уверен что учат
вотяки никогда не принадлежали к славянским племенам (вятичи - это русские переселенцы)
вотяков во всем от русских людей оберегать, чтобы им никаких обид и налогов чинимо не было - Царь Алексей Михайлович
если же говорить о истории, то можно запросто дойти и до Биармии и до Перми Великой .... но источников фактически = zero 0
Родину конечно же надо и любить и оберегать. Поэтому (как не странно это может кому-то показаться) = в первую очередь русским необходимо помочь удмуртам сохранить их общую историю.
Татарские племена старались вытеснять из края (где они живут) русских, поэтому % соотношение у них в сравнении с удмуртами намного большее ... не говоря о том, что вотяки были в подчинении у арских князей = и хоть прошло уже более 500 лет имхо еще какие-то призрачные обиды остались. поэтому я и говорил о "новой самоидентификации" .. если это вообще возможно
нда действительно... не так помню, удмурты и есть... восточно финское племя пермской группы.
дело во многом в том, что в советские времена было лучше быть по паспорту русским. и зачастую среди детей просто опускали тех кто выделялся... и до сих пор это осталось среди поколения рожденного в ссср, притом как минимум еще одно поколение будет воспитано в таком духе.
у татар нечто иное, их можно сравнить с евреями или кавказцами... просто они умеют объединяться против какой-то проблеммы, в частности против засилия русских и как бы тех же евреев не уничтожали - они свою культуру сохранили. Сколько не пытались завоевать кавказ так это и не получилось ибо сильны те кто отстаивает свою Родину и культуру.
кстати заметьте что был период когда продвигали финоугров, но никак не удмуртов... видать настолько глубоко заложено презрение к своей национальности
а может это естественный ход истории???...одна нация более сильная поглощает более слабую?
quote:
Originally posted by DeEP_1:
видать настолько глубоко заложено презрение к своей национальности
Что-то есть в этих словах... Заметил, если кто-то из кавказцев займет высокий пост, он тянет за собой весь семейный клан. У нас нет этого. Удмурт не воспринимает удмурта как своего человека, каждый держится как-то особнячком, сам по себе. Может, это тянется еще с времен сталинских репрессий, видать, сильно они врезались в наш менталитет.
просьба не обижаться, но удмурты в большинстве своем реально туповаты и страшноваты. а вот почему они стесняются своей нации - загадочно. надо любить свою нацию, какой бы она не была
quote:
Originally posted by DeEP_1:
а может это естественный ход истории???...одна нация более сильная поглощает более слабую?
все народы мира в разных фазах этногенеза. обратите внимание, удмуртами называют совершенно разные антропологические типы, северяне и южане не похожи друг на друга. это свидетельствует о том. что в древности образовался племенной союз разнородных племен. аналогичный процесс идет и сейчас. даже скажу иначе, он непрерывен. это нормальный, естественный ход этногенеза. все существующие щас народы суть слияний разных этносов.
господа. помните одно - все народы мира произошли от небольшой кучки негров, которые порядка 80 000 тысяч лет назад отправились из африки через красное море в аравию и далее расселились по всему миру...
quote:
Originally posted by NO_NICK:
просьба не обижаться, но удмурты в большинстве своем реально туповаты и страшноваты.
Не обижаюсь, но мнение не соответствует действительности. Насчет страшноваты, немного есть такое, так как мы-самый "рыжий" российский народ, являемся родственниками финнам и даже викингам (помните Эрика Рыжего), такую специфичную внешность не все адекватно воспринимают, хотя ничего такого здесь нет, если встретить человека с ярко выраженной удмуртской внешностью, он немного напоминает башкира и уральского русского одновременно. Невысокий рост, круглая репа, узковатые глаза, часто смуглая кожа, ноги колесом, физически очень крепкий и коренастый. Насчет туповатости, то ничего такого замечено нигде не было, это субъективное мнение автора цитаты. Наш поселок Ува можно с натяжкой сказать что удмуртский, мы подняли свои предприятия (все знают нашу минералку и ламинат в округе тоже от нас), защитили их от московских, питерских и татарских бандитов, сейчас вся Ува застраивается новыми коттеджами... это я к тому, что в принципе народ нормальный, "среднестатистический".
quote:
Originally posted by ivern1:
Не обижаюсь, но мнение не соответствует действительности. Насчет страшноваты, немного есть такое, так как мы-самый "рыжий" российский народ, являемся родственниками финнам и даже викингам (помните Эрика Рыжего), такую специфичную внешность не все адекватно воспринимают, хотя ничего такого здесь нет, если встретить человека с ярко выраженной удмуртской внешностью, он немного напоминает башкира и уральского русского одновременно. Невысокий рост, круглая репа, узковатые глаза, часто смуглая кожа, ноги колесом, физически очень крепкий и коренастый. Насчет туповатости, то ничего такого замечено нигде не было, это субъективное мнение автора цитаты. Наш поселок Ува можно с натяжкой сказать что удмуртский, мы подняли свои предприятия (все знают нашу минералку и ламинат в округе тоже от нас), защитили их от московских, питерских и татарских бандитов, сейчас вся Ува застраивается новыми коттеджами... это я к тому, что в принципе народ нормальный, "среднестатистический".
+1
среди любой национальности есть хорошие люди и плохие (как бы тривиально это не звучало)
у нас почемуто по сложившимуся стереотипу судят сразу о всех... опять же в пример Гитлер, который видел что в Австрии у власти стоят евреи, которые притясняют австрийских немцев, и у него сложилось впечатление о всей рассе... идео сверх человека были уже позже. вобщем-то Сталина побудили подобные мотивы.
ну не все чукчи глупые! :-)
про викингов вы это серьезно?
при чем тут Эрик Рыжий? удмурты изначально относятся к монголоидному типу, а рыжесть проявляется в результате близкородственных браков, так как раньше удмурты жили в обособленных поселениях, аналогичную картину с избытком рыжих можно наблюдать в Ирландии и даже в горных районах Грузии 
Кавказцы например даже не думают обсуждать любят их или нет. Не хочешь - заставим...
21 февраля. 19.00. Филармония. Дню родного языка посвящается.
АРТ_МАССОВКА "Все Реально!"
студия "Неофолк" представляет: "Все дело в точках"
Презентационные площадки удмуртскоязычных СМИ
Демо-концерт "Хочется верить:/Оскем потэ:":
"Сны"
"Малпан"
"Анри"
Маша Корепанова (удмуртская психоделическая аутентика)
Юля Павлова
ТРК "Моя Удмуртия": Моко&"Дороги Жизни"&"По-удмуртски"
Эстетский музыкальный театр Надежды Уткиной. "Акцент. Реабилитация"
"Мукет Шедон" "Бурановские бабушки" feat. "КИНО"&БГ
и др.
это не столько реклама, сколько пример того, что что-то (плохо или хорошо - судить вам)делается. и все же: следите за рекламой!!!
ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя. Скромные чтоли. Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
ну это все можно поменять! А устраивать песни-пляски даже русским в голову не часто приходит.
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя. Скромные чтоли. Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
ну это все можно поменять! А устраивать песни-пляски даже русским в голову не часто приходит.
т.е. вы хотите сказать что "дажеРусские" выглядят круто, ведут себя хорошо (из-за того что не скромные), герб у них самый лучший на белом свете, а головы их слоновьи .... не говоря о том, что они любят плясать под балалайку .......
так что, иногда, маричок, лучже жевать ... и не лезть лишь бы что-нибудь написать, при этом дважды повторяя что не хочешь обидеть и оскорбить = при этом обижая и оскорбляя
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
Герб-красивейший в мире. И это не ИМХО, это мнение авторитетной комиссии геральдистов (людей, интересующихся символикой гербов). Человеку, придумавшему этот герб сразу дали квартиру и машину (по тем временам непозволительную роскошь). Маричок, сочетание цветов как раз удачное, несет в себе много смысла, отражает историю, символы удмуртского народа (тут целый рассказ могу написать). И правильно сказали, не знаешь че умного написать не флуди.
quote:
т.е. вы хотите сказать что "дажеРусские" выглядят круто, ведут себя хорошо (из-за того что не скромные), герб у них самый лучший на белом свете, а головы их слоновьи .... не говоря о том, что они любят плясать под балалайку .......так что, иногда, маричок, лучже жевать ... и не лезть лишь бы что-нибудь написать, при этом дважды повторяя что не хочешь обидеть и оскорбить = при этом обижая и оскорбляя
ты(вы) оскорбился чтоли? Ну ей богу не хотел) сказал все на бытовом уровне. Я сейчас абстрагировался от конкретных наций, не стоило придираться к словам, просто то что я хотел сказать - люди уважают (ЛЮБЫЕ МЛЯ) то что в красивой оболочке, то что любит само себя и то что с деньгами. Я сейчас не засираю удмуртский этнос , много отличных друзей среди них, просто я говорю - чтобы тебя уважали надо поменять внешние аттрибуты своей культурной идентичности. Если у нас села населенные удмуртами будут такими как на западе - думаете кто над кем будет стебаться???
Красный черный белый, в флагах (про гербы не буду) было самым запоминающимся у германии когда она только воссоединилась и эти цвета как несли в себе оттенок агрессии и завоевания места под солнцем. Хорошо не буду про смысл, он может быть и глубокие только об этом мало кто знает.
понятно, маричок, стебаться-придираться-камыш-шумит = а про "чтобы уважали - помянять внешние атрибуты идентичности" ... это к Ожегову-и-Далю
//// форум населён ботами
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
Красный черный белый, в флагах (про гербы не буду) было самым запоминающимся у германии когда она только воссоединилась и эти цвета как несли в себе оттенок агрессии и завоевания места под солнцем.
Не похожи? 
цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим? Я не считаю флаг канады красивым хотя кленовый лист мне импонирует.
Ты(вы) дуба в кгб не работал? Я твои шифровки в упор не понимаю (ну на ввсякий случай посчитал там что-то лестное в мой адрес =))
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим?
Почему? Я, конечно, не спец в геральдике, но во всех отзывах, что мне попадались на глаза, специалисты отзываются высоко о удмуртском флаге.
Тем более нигде не встречал упоминаний об агрессивности. Вот поэтому и вопрос...
я высказал чисто бытовое мнение, про геральдику повторюсь не упоминал , герб может быть с глубоким смыслом я этого не отрицаю. Кстати взгляните на карту, с подобными цветами флаги у Египта Судана Йемена и Ирака. Цвета неблагополучные и неприятные. черный+красный в психологии идут как агрессивные цвета.
quote:
Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему.
По поводу удмуртского.
действительно, обмусолено уже много, но не было возможности высказаться. А хочется... так вот. национальный вопрос удмуртии - вопрос прежде всего удмуртской культуры. именно она, бедная, является отличителной особенностью этноса: язык, одежда, песни-пляски, лит-ра и искусство, прикладное творчество и т.п. . разговор по этому вопросу имеет место быть только в области культуры. как только разговор переходит на национально-социальные темы, появляется... нездоровый национализм.
итак, состояние удмуртской культуры - вот в чем национальный вопрос Удмуртии. Ее(культуры) зарождение прошло в деревне. деревенский уклад и быт имеют свойство развиваться медленно под девизом "так предки наши жили". то есть с большой оглядкой на прошлое. те кто стремится жить "по-новому", сразу же становятся белыми воронами. для того, что бы новая идея начала жить необходимо время для доказательства ее жизнеспособности.
современные продукты/объекты удмуртской культуры сегодня являются средством для удовлетворения удмуртами своей уникальности. удовлетворение приходит от услышанной песни, танца и.п. производители продуктов (певцы, актеры, работники культуры, прости господи) удовлетворяют эту потребность общаясь со слушателем на "деревенском" языке, ввиду медленного развития, отставшего от современного мрового культурного развития, факт необходимости быть услышанными в полинациниональном пространстве, то есть расширение круга слушателей/зрителей отсутствует полностью. Потребители же продуктов (слушатели и зрители) согласны с тем что им предлагают и готовы платить за это скажем 10 у.е. Получается в итоге самодостаточная замкнутость, "капсулирование". выход за рамки этой капсулы возможен только при наличии интереса с обеих сторон. интерес этот существует за границей, поэтому некоторые удмуртские коллективы "больше известны на западе", чем в столице Удмуртии. но за границей интересен только пласт аутентичный-фольклорный, а культура это все-таки более широкое понятие. поэтому, все что касается эстрады, театра варится в собственном соку, ориентируясь в лучшем случае на Татарстан. для развития необходимы и дополнительные 10 у.е. что зритель дать не в состоянии. Бизнес это не интересует - все удмуртское не прибыльно. здесь на помощь должно прийти и уже часто приходит государство.
предлагаемый способ развивать культуру, что тождественно поднятию статуса всего удмуртского - сотрудничество деревенской удмуртской культуры и космополитичной городской культуры. одна будет подпитывать самобытностью, а вторая будет наделять "современностью". такие взаимовыгодные творческие инвестиции редко, но случается и вызывают хоть какой-то резонанс (все что касается этнофутуризма, например) причем это сотрудничество должно выстраиваться по правилам "золотого сечения" в процентном отношении 38:62 (или что-то около того), ориентируясь на целевую аудиторию. вот.
гы! папай видел в гербе голову муравья, я - бычью морду. герб явно неудачный. геральдисты могут что угодно писать. по двусмысленному гербу у меня претензии не к удмуртам, а к криворуким художникам, которые этот политзаказ выполнили.
лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.
quote:
Originally posted by timafon:
лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.
timafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?
[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]
предмет вопроса в лицах.
ну так это показательные выступления ....
намедни видел в общественном транспорте рекламу ... что-то типа "на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......
видимо это нормально, но имхо палочку перегибать не стоит
quote:
imafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]
IP: logged
P.M. Ц
культура в общем и до хрена чего в частности. Лень печатать.
ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?
quote:
на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.
quote:
ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?
с какой целью спросил его о менталитете? (не о культуре кстати)
quote:
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
мне кажется если уж мы так в современном мире бережем малые культуры и живем универсальными ценностями, не стоит из кожи лезть выдумывая как бы сделать удмуртскую культуру модной и крутой, если уж она изначально деревенская, "природная" пусть такой и остается, в этом я считаю не меньше плюсов (не больше минусов) чем в плодах вестернизации русских. Если уж так смотреть то идеального эталона ни для чего нет.
Единственное - насмешки над удмуртами можно изжить лишь полюбив ими себя.
словами морячка глаголет истина....
"....ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя"
"...не стоит из кожи лезть выдумывая как бы сделать удмуртскую культуру модной и крутой, если уж она изначально деревенская, "природная" пусть такой и остается..."
я считаю что морячок в этом топике уже всё сказал.
точнее не считаю, а так оно и есть
Господа, если уж говорить о возрождении культуры, то и создавать удмуртский сайт, слабо?
quote:
Господа, если уж говорить о возрождении культуры, то и создавать удмуртский сайт, слабо?
скоро. yumshan.ru. а пока вот http://udmurtportal.info/ и там ссылки всякие
,,,,
quote:
Originally posted by yumshan:
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000427/427377.jpg][/URL]
Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу
Вот моё мнение - нафиг.....
Если честно, то меня в любом народе раздражает эта вот "культура"....
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого??? Так и эту культуру: Удмуртскую. Татарскую, Башкирскую и т.д. - зачем её в массы продвигать??? Изучайть, опыт перенимать - это пожалуйста... Но зачем мне учить удмуртский язык? или татарский? Какая мне от него польза? Культурнее я от этого не стану, и никто другой! Для начала надо научиться хотя бы не мусорить на улицах, к примеру, и не быть быдляком...... А почему вотяком быть стрёмно - да потому что и в правду - быдла намного больше среди представителей, которые и по языку и по другим факторам быта/жизни, совсем недавно отошли от корней ))))
Я был на сабантуях башкирских, татарских - ну и что - та же картина, они просто держаться друг за друга вот и всё, и не более. А песни на татарском, удмуртском, башкирском ( уж простите но татарща особо раздражает),меня не впячетляют. У этих культур своя тоска, своя жизнь - но время то прошло, и перекладывать старую культуру на новый лад - без мазы. Сохранить сохраним, запомним, как есть, но мы давно уже поклоняемся другим богам (доллару в основном).Ещё раз повторюсь, что для начала нужно учиться хотя бы не срать под себя и держаться вместе, а уж потом можно и будет отрыть старые корни и смыть с них пыль древних времён. А пока эти корни погребены в говне ещё свежем. Вывод такой - город чище, речь русскую - чище, помыслы - чище, дороги лучше, личную неприязнь - ф топку! Рыба гниёт с головы, а голова у нас в переди, учиться и работает сейчас.
quote:
Originally posted by ivern1:
Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему. Мы живем в национальной республике - Удмуртии. Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности. Но вот что обидно: наверно, многие подметили, что быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык, при этом в Ижевске широко отмечаются праздники других народов, наверное, более сплоченных и привязанных к своим корням. Наш народ постепенно ассимилируется с русским, удмуртские фамилии еще на плаву, а вот имен я что-то уже не встречал. Над нами откровенно прикалываются (возьмите телефон любого гопника и послушайте байку как удмурты курить научились),в ходу разные туповатые анекдотики и пр. ерунда местного изготовления. Недавно видел надпись на парте :"Вотяки-лохи". И снизу отзыв:"Наш человек!"...Так что, лохи мы, раз довели свою национальную политику до такого уровня?! Забудем мы свой родной язык?! Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!Народ, не просто читаем, выкладываем свои мысли, особо жду мнения людей других национальностей!
Дякую тобi божэ що я нэ москаль
quote:
Originally posted by duba:
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)
ага = а давайте там у вас втарую чечню?
есть интиресна сриди удмуртов полковники и гиниралы савецкой армии?
дудаева канешна из пепла кланировать не удасца = но какой нить кузябай корепаноф = впалне падайдет.
тотже басаев и радуев = камсамольцы = што мурмундия камсамольцами абиднела штоли? роль мавлади удугова = вон = квасу отдадим, он надейусь каренной?
да и бицца есть за што = нефти паболе чем в чичне = аднака картеж "заслуженного журналиста" кадырова гоняет па риспублике на 40 машынах - из них 8 порше кайенов. а саша саныч на каких та пазорных кукурузниках 3 штуки. голодранец.
А зачем вообще нужны эти ваши корни? Как человеку абсолютно без них мне это не понятно... Сам собой представляю дикий микс, в котором намешено все от татар до норвежцев и нисколько меня не интересует, кто там есть кто в моем генеалогическом древе... Даешь космополитизм!!! Не лучше ли быть гражданином мира, чем привязанным к каким-то корням блюстителем своей народной культуры?
Любая изолированность, в условиях идущей семимильными шагами глобализации ведет к неминуемому исчезновению традиций того или иного народа: не бойтесь вы взаимопроникновения культур, не тряситесь над своим языком: мы живем в России и это естественно, что русский язык доминирует над всеми остальными, к тому же он до невероятия велик и могуч, а это что-то да значит )))
Корни все таки важны... какой- то оттенок романтизма, культуры и прочее(для себя) в современном мире
А то все братья-человеки, без национальности -как то не очень.Сам русский, родился не в УР.Учить удмуртский( татарский, башкирский,прочих коренных народов РФ) не стал бы.Добровольно
Ездил в Чувашию к родственникам- там чуваши играют роль в республике, не замечал, что бы кто- то там стыдился или скрывал свою национальность. Рассказал о том, какую роль удмурты играют в УР- удивились.
Думаю, что вина в том, что удмуртом быть "немодно" -лежит на самих удмуртах. Другие национальности не мешали им развиваться, не притесняли их.
quote:
А зачем вообще нужны эти ваши корни?
Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....
quote:
Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....
это не американская пропаганда, а здравый смысл... если найдется тут хоть один человек, который приведет мне аргументы в пользу этих корней, я ведь могу и согласится... ну а пока кроме высокопарных фраз о том, что их нужно беречь, по-теме ничего не было сказано... суть то в чем? Оградить себя от всего остального мира? Дистанцироваться, дескать, наша культура такая разэтакая, а все остальное фуфло (так, кстати, и живет большинство народов шибко гордящихся своей культурой): На мой взгляд, такой подход рано или поздно приводит к шовинизму: а это не есть гуд, господа:
Большинство удмуртов живут в деревнях, занимаются своим хозяйством и на национальный вопрос им глубоко наплевать.
quote:
Оградить себя от всего остального мира?
Не дистанцироваться, а сохранить самоидентичность, ну вот не хочу я ни нигером ни китайцем быть. И по-русски хочу говорить. Потому что я - русский. Слава России!
quote:
Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Съӧд-сьӧд нюлэс, лыз Кам,
Зӥбем, пыдултэм калык,
Урыс, кортнэт, сермет,
Ожмем бусы, керемет.
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Висён, жоб улон сям,
Арак пӧзьтон тӥрлык,
Сьӧд уй, сисьмем ныр,
Ӵындэм корка, юон дыр
Пуксе вал мынам син азям
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Сайкам нюлэс, лыз Кам,
Султэм, ӝутӥськем калык,
Укмыс бусы, паськыт ӧс,
Выль дуннее сюрес.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Удмурт кыл, эрказ кырӟам,
Дышетскон корка, выль лыс,
Тракторъёс, завод, коллектив
Вань удмурт гуртьёстӥ
Улэп кадь пуксе син азям
Т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>.
Cuzebay Gerd Forever!!!
корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже
quote:
корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже
нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))
quote:
Originally posted by infantil_zeke:нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))
давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...
меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...
quote:
давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...
не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))
quote:
меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...
а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))
Читайте внимательно, надеюсь поймете мысль ...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...
Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...
quote:
Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...
попытаюсь объяснить... не факт, что согласитесь, но все же... напишу последний, большой пост на эту тему и больше в споры вступать не буду, надоело...
К чему я собственно веду: А веду я к тому, что смотреть надо на человека, а не на его родословную и пресловутую пятую графу, которая пусть давно отменена, но все же существует... И все эти "корни" надо хорошенько выжигать коленным железом...
То, что вы ставите в пример, напоминает средневековье... <ты из нашего клана я тебя беру, а этот достойный человек из соседского и, следовательно, его лучше не брать. > Естественно, что так жить удобнее, но удобнее не значит правильнее. Такая политика рано или поздно создает большинство, а большинство неминуемо подавляет тех, кого меньше...
Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...
Этот пример очень мелкий и банальный, но на ситуацию стоит взглянуть шире... Чем больше таких мелких недомолвок, тем больше межнациональная рознь... Я еще помню, как в начале 90х из Казани выгоняли русских. Сказать, что я испытываю по этому поводу радость было бы враньем...
Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?
Люди бывают плохие и хорошие независимо от их национальности, происхождения, пола, религиозной конфессии, сексуальной ориентации, возраста... И среди русских, и среди татар, и среди удмуртов есть недурственные люди, а есть откровенное чмо: И быть хорошим человеком, куда важнее, чем быть русским, татарином, удмуртом, американцем, англичанином, эстонцем, поляком, испанцем или мексиканцем... Вся история человечества построена на конфликтах, виной которым "корни", а нужны они или нет, каждый решает для себя сам... мне нет...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...
Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?
А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?
quote:
Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно
странные рассуждения... если кто-то нарушает закон и при этом в открытую этого не говорит, значит все нормально? типа, не пойман не вор? ))))
думаю, лукавите вы... хотя спорить не буду...
quote:
А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?
не понял вопроса, если честно...
для меня неважно на каком языке общаться... я знаю русский и английский, этого мне достаточно... надо будет еще выучу...
я уже говорил, я не русский, я рожденный в России... для меня нет понятия "Родина", для меня нет понятия "мой народ"... Pepsi я люблю больше, чем квас или кумыс, Стинга больше Лещенко, Салавата и Пудовой, суши больше пельменей, чак-чака и перепечий вместе взятых... никого поглощать и вливать не собираюсь... равно как и менять своих убеждений из-за того что принадлежу к какой-то определенной языковой группе или этносу... чего и Вам от души желаю...
банальщина какая-то
Мой прадедушка был 100% *северным* удмуртом и я им ГОРЖУСЬ!!!!!!! И тем что во мне, хоть совсем и немного, но всё же есть удмуртская кровь я тоже ГОРЖУСЬ. Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе. Во мне кровей намешано ОГО-ГО сколько: и еврей, и УДМУРТЫ, и буряты, и армяне......, но называется этот микс- русская. Так что все мы *русские* немного лукавим называя себя так.
Вотяки мы с тобой вотякииии
И никто не подставит руки
Вотячьё мы с тобой вотячьё--о-о-о-о!!!!
И никто не подставит пляооо!!!!!
Занавес!Свет!Тему закрывай!
возрождать культуру вотякам никто не мешает. если 6ы это им было нужно - возродили 6ы давно.
в детстве слышал стишок :
шел я мимо реки
вижу тонет ватяк.
вроде дело пустяк
а приятно то как.
видимо он Вам очень понравился..
шли Вы мимо реки, увидели что тонет ЧЕЛОВЕК, прошли мимо, получили удовольствие... имхо к психиатру пора
quote:
Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе.
очень верно, подписываюсь) куда ни плюнь, татарин, хохол, еврей, "а у меня дедушка за мао дзе дуна воевал".
стишки прикольные, помню с детства)) ну любую национальность подставь уже смешно.
я вот горжусь тем что я хоть на половину но татарин, потому что из родни все успешные люди которые держатся друг за друга, я благодаря отцу всю свою родню знаю и поддерживаю отношения с большниством что очень пригождается по жизни. В по маминой русской линии я мало кого знаю , там вообще не понятно что и в гости даж не ездим друг к другу. в общем дело в менталитете
а еще у татар во времена ига было принято брать в жены русских поэтому работает известная поговорка "в каком русском не течет кровь татарина"
Скажите мне, почему я не могу положится на удмурта в каком-либо деле(естественно имеются исключения)? да потому, что в силу "какого то там" этнического характера, удмутры имеют причудливую манеру поведения в делах.. И эта манера поведения не объясняется логикой - ни "против меня", ни "в пользу этого человека
".. Да и от отца своего слышал не связывайся с удмуртами, если не хочешь возненавидеть их ..Хотя у меня есть друзья, кто то на половину удмурт кто то частично. Про них что скажу - отличные умные ребята без предрассудков - их родословная почти вся выросла в "городе", у них нет привязонности к удмуртской культуре. И именно из этого я делаю вывод что есть некий негативный характер данной культуры(удм).
К примеру, если японца с младенчества вырастить в удмуртской семье с избытком удмуртского языка со всеми бабушками этой семьи, с песнями, перепечами(против перепеч ничего плохого ни имею - вкусное блюдо
), хороводами и языческими сказками, кто получится? Ответ: вотяк(ну или удмурт), со всеми вытекающими от туда негативными чертами. Ну конечно влияние генов в какой то степени будут играть роль, но я думаю незначительно.Еще слышал про такую негативную черту удмуртов: выходящие следствия из язычества - колдоство. Про кого говорят самые жесткие колдуны?
- Удмуртские колдуны...Что могу сказать из положительного про среднестатистических удмуртов - тихий иногда доброжелательный народ. Имеют свою неординарную логику. Начали браться за свою культуру - модернизировать, вносить в нее некий современный характер.
Выход: Чем дальше удмуртский народ будет отходить от своих языческих корней, чем более они привнесут изменения в свою культуру, устраняя ее дефекты, ТЕМ больше шансов на то что эта культура завоюет уважение своего и других народов.
--мое субъективное мнение - может и не совпадать с мнениями некоторых, оспаривайте, интересно ))..
quote:
Originally posted by ivern1:
Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности... Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык
Единицы? В последнее время мне кажется что удмуртская речь больше слышна на улице из уст моих друзей, товарищей а то и просто знакомых, чем речи на каких либо других языках. Сам я болтаю по-удмуртски очень даже часто в любых ситуациях. В общественном транспорте оборачиваются и смотрят как то странно когда по телефону говоришь или с другом по-удмуртски, но ничего, от этого только приятно, что в глазах еще одного гражданина рассеялся миф об умирающей удмуртской культуре. Наша культура на подъёме и я рад. Никто меня в этом не переубедит. Есть где развлекаться по-удмуртски, есть что послушать по-удмуртски, есть где внести личный вклад в развитие удмуртской культуры. Развиваем и у нас получается.
Синъёстэс бадӟымгес усьтэ гажано эшъёс. Трос ӝуштӥськоды кулэтэмезъя. УДМУРТЛЫК улӥз, улоз но котьку улоз милям сюлэмъёсамы, куке солэн вань дано нылъёсыз но пиосыз!
quote:
Originally posted by Eryk:
Есть где развлекаться по-удмуртски,
А как это по удмуртски?
павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога
quote:
Originally posted by ПахмутаваДабранраваф:
А как это по удмуртски?павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога
Если для вас это развлекуха, то ради бога.
А если серьезно, то приглашаю вас сюда https://izhevsk.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда https://izhevsk.ru/forummessage/54/290640.html
quote:
Originally posted by Eryk:
Если для вас это развлекуха, то ради бога.А если серьезно, то приглашаю вас сюда https://izhevsk.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда https://izhevsk.ru/forummessage/54/290640.html
спасиба паблевал
quote:
спасиба паблевал
ческыт мед кошкоз!
quote:
спасиба паблевал
ческыт мед кошкоз!
Уважаемые носители удмуртского языка, когда используйте его в этом топике = используйте кодировку UTF-8 (чтоб все спецбуковки были на месте)
хотя даже на удмуртской википедии http://udm.wikipedia.org/ не всё отображается ..... а на сайте Удмурт дунне http://udmdunne.ru/ вроде всёнормально .. услышать бы мнение специалиста на этот счёт /кто сталкивается постоянно с этим/
P.S.
ПахмутаваДабранраваф, ... и куда ты дел Рымбаеву!? (верни её на место!)
забанили ее
quote:
Originally posted by Eryk:ческыт мед кошкоз!
сак май мазафакин дик, эс ол
quote:
Originally posted by ПахмутаваДабранраваф:
забанили ее
как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
quote:
Originally posted by duba:
Уважаемые носители удмуртского языка, когда используйте его в этом топике = [b]используйте кодировку UTF-8 (чтоб все спецбуковки были на месте)
хотя даже на удмуртской википедии http://udm.wikipedia.org/ не всё отображается ..... а на сайте Удмурт дунне http://udmdunne.ru/ вроде всёнормально .. [/B]
Максим, не выдумывайте, пожалуйста.
В удмуртской википедии всё прекрасно <отражается>.
Если на вашей машине старые шрифты без удмуртских букв - установите более новые (где можно их взять, думаю, вы догадаетесь ).
Сайт <Удмурт дунне> упомянут вами совершенно не к месту. Ни к utf-8, ни вообще к Юникоду использованные там технологии отображения удмуртского текста отношения не имеют.
quote:
Originally posted by duba:как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
"НаПалубиМатросыКурилиПапиросы"
quote:
Originally posted by duba:как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
"СОдессковаКичманаБижалиДваУркана"
quote:
Originally posted by Denis Sacharnych:
1) Если на вашей машине старые шрифты без удмуртских букв - установите более новые (где можно их взять, думаю, вы догадаетесь2) Сайт <Удмурт дунне> упомянут вами совершенно не к месту. Ни к utf-8, ни вообще к Юникоду использованные там технологии отображения удмуртского текста отношения не имеют.
1) если в W2K "старые шрифты" - тогда да действительно может быть .. хотя я не понимаю что это за буквы такие, которые не могут быть отражены посредством UTF-8 в W2K ..
2) почему "не к месту"? = там кириллица (да - не уникод), но удмуртский язык без "квадратиков" вроде как ... (значит моё обращение выше можно изменить с UTF-8 на "правильные руки вместе с Win-1251")
назовите/укажите мне PLZ эти сокральные буквы
эти буквы ж, о, ч, и, з с двумя точечками свреху, ничего более )
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
А уже потом Россеяне! Русской нации вообще не существует как таковой: есть смесь славянских племен с тюрками и финно-уграми. Ну и разбавлено евреями. Всё.10 веков становления. Еще 10 веков и уже не будет разобрать где русский а где китаец с индусом. quote:
Originally posted by Eryk:
эти буквы ж, о, ч, и, з с двумя точечками свреху, ничего более )
тогда пора их отменять ...
quote:
Originally posted by duba:1) если в W2K "старые шрифты" - тогда да действительно может быть .. хотя я не понимаю что это за буквы такие, которые не могут быть отражены посредством UTF-8 в W2K ..
Максим, проблема только в том, что на вашей машине стоит устаревшая уже ось (и соответственный набор системных шрифтов). И ни в чём более...
Возьмите с http://udmurt.info/files новые шрифты и радуйтесь жизни
Думал тут важные вопросы обсуждают, а они тут ни о чём болтают.
quote:
Originally posted by Smiley:
Думал тут важные вопросы обсуждают, а они тут ни о чём болтают.
думать начали только что?
читайте сначала топик ..
Где скачать песни Валентины Пудовой?
quote:
Originally posted by Синтетик:
Где скачать песни Валентины Пудовой?
лучше позвонить ей и спросить где их можно приобрести
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
вспоминаю песню Владимира Семеновича .
ТОЛЬКО РУССКИЕ В РОДНЕ БРАТЕЦ МОЙ САМАРИН ЕСЛИ КТО И ВЛЕЗ КОМНЕ ТАК И ТОТ ТАТАРИН.
на www.yumshan.ru в разделе "Звуки" в плэйлисте "Patrio" слушайте новый неофициальный гимн Удмуртского Народа (трек "Яратэ, Яратэ!")
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
очень +1. чистаРусских ужэ давно нет. вот, во мне нет ни капли финно-угорских народов, дыкъ всё равно живу-то в ВОТЯКии! и постоянно помню об этом!
quote:
Originally posted by ivern1:
Что-то есть в этих словах... Заметил, если кто-то из кавказцев займет высокий пост, он тянет за собой весь семейный клан. У нас нет этого. Удмурт не воспринимает удмурта как своего человека, каждый держится как-то особнячком, сам по себе. Может, это тянется еще с времен сталинских репрессий, видать, сильно они врезались в наш менталитет.
по моим наблюдениям, свойство "держаться особнячком" присуще русским даже в большей степени, чем удмуртам
quote:
Наш народ постепенно ассимилируется с русским
А как же 450 летие добровольного вхождения в состав россии.
То есть ассимиляцию оно не предпологало?
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.