А когда я устроился на работу, то всем на удивление часто болтал по телефону по-удмуртски. Когда спросили меня, удмурт ли я, я с гордостью ответил "да". В ответ получил одобрение "Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец" Так что не ссы Ivan_A, туси с нами побольше http://vkontakte.ru/club644235

edit log

quote:

---

"Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец"

---

а чего тут стесняться? Знаю несколько удмуртов, которые стесняются своей национальности и все время пытаются доказать что они тоже люди. У меня в универе была преподавательница удмуртка и на половине своих лекций она с жаром доказывала, что удмурты ничуть не хуже русских, хотя никто с ней не спорил, все думали так же. ИМХО когда удмурты перестанут стрематся того, что они удмурты национальный вопрос будет стоять не так остро

спасибо за поддержку. Ну а если действительно гордиться нечем.. я не знаю ни своего родного языка, ни настоящей истории удмуртов (есть ли она??!)Всюду я наблюдаю , что удмурты - аутсайдеры. Они (Я!!) - хуже

..Хотя, может быть это моя узко-личная проблема

quote:

---

Originally posted by Invis:
А когда я устроился на работу, то всем на удивление часто болтал по телефону по-удмуртски. Когда спросили меня, удмурт ли я, я с гордостью ответил "да". В ответ получил одобрение "Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец" Так что не ссы Ivan_A, туси с нами побольше http://vkontakte.ru/club644235

---

ну вот хоть какой-то позитив!
/молодцом! (с)

нету хороших и плохих национальностей. так что иван ты не стесняйся

quote:

---

Всюду я наблюдаю , что удмурты - аутсайдеры.

---

вот это уж точно неправда. Я одного удмурта знаю - так он всегда, абсолютно всегда сумеет лучше всех устроится. не гуд конечно то, что он по головам без зазрения совести ходит, но аутсайдером его язык никогда не повернется назвать. И подруга моя удмуртка очень успешная девушка. Лузеры встречаются независимо от национальностей, а то что удмурты неудачники, а остальным всегда везет, это вы, Иван, чушь городите

quote:

---

нету хороших и плохих национальностей. так что иван ты не стесняйся

---

quote:

---

Лузеры встречаются независимо от национальностей, а то что удмурты неудачники, а остальным всегда везет, это вы, Иван, чушь городите

---

...Да, отчасти Вы правы. Но, согласитесь, любой народ имеет собственную <особость>, например: немцы - аккуратные и дисциплинированные, евреи - умные и изворотливые, чечены - отважные и ловкие... понимайте? Все это, конечно, клише, но они имеют смысл... Каков интересно процент удмуртов в правительстве или администрации президента Удмуртской республики?!! Думаю не более 5 процентов. Какова национальная особость удмуртов?? Каждый народ имеет что то чем он ЛУЧШЕ других. Не просто <не хуже других >, а лучше. Мне больно, но таких <особостей> я не знаю... заурядный народ??!

всегда считось что они (вотяки) лучшие(искусные) собиратели и охотники (в т.ч. пчеловодство)

у меня работает больше 200 человек, и мне было всегда пох_й какой кто национальности - главное личностные качества. участникам форума, которые поддержали Ивана, спасибо за толерантность, вы хорошо себя проявили.
Ивану хочу сказать: не парься и не бойся, кто там чего плохого про тебя подумает, что за спиной скажет и как осудит. _удаки найдутся всегда, которые гадость скажут, и думать об их реакции - это значит хоронить себя. если б я парился о том, что кто-то может подумать или сказать про меня чего-то плохого, я б дома сидел. не смотри ты ни на кого, иди вперед, добивайся того, что тебе надо, это ж твоя жизнь, а не тех, кто сидит на ж_пе и пи_дит обо всем подряд, а сам них_я не делает

quote:

---

вану хочу сказать: не парься и не бойся, кто там чего плохого про тебя подумает, что за спиной скажет и как осудит. _удаки найдутся всегда, которые гадость скажут, и думать об их реакции - это значит хоронить себя. если б я парился о том, что кто-то может подумать или сказать про меня чего-то плохого, я б дома сидел. не смотри ты ни на кого, иди вперед, добивайся того, что тебе надо, это ж твоя жизнь, а не тех, кто сидит на ж_пе и пи_дит обо всем подряд, а сам них_я не делает

---

спасибо.

а давайте в ранспорте обьявления сделаем на всех языках народностей чтоб обидно небыло 8)

развитием своей нац культуры заниматься надо за свой "щет" а не общий

и почемуто все думают что Ижевск (бывший закрытый военный город) както привязан к их "малой" культуре с какова места интересно ?

в последнее время больно удмурты делают акцент именно на своих правах "Добровольное присоединение" бла бла бла

Про себя: Я удмурт, но на сколько процентов не скажу - не знаю(на 6/7 точно ), родился в Татарстане(Татарстан форева - моя Родина однозначно).
Мой рост 178 см., рыжесть в волосах есть. Проявление цвета пропорционально длине волос. Среднего телосложения. Ноги не колесом слава Богу.
Про корни: Своих корней не стремаюсь. Не пойму че в этом стремного.
Про робость: Да, бывало, типа "русские" и татары пытались давить на то, что я удмурт. Но то был быдляк в основном, так что их же оружие - ногой в репу, быстро все на места стоавило. Удмуртам надо шарахнуть тополем-м по Питеру или Ярославлю к примеру, тогда нас однозначно не будут стремать))). Другое дело, если ты этого не хочешь, да и не надо оно тебе(я про ту же ракету речь веду).
Про отношение других народов к нам: Говоря что "русские - тру" многие здесь обманывают себя и окружающих. Хотите поспорить - посмотрите что творится на западной Украине. Сразу предупрежу: неважно, где этот самый народ проживает, Удмуртия(как территория)- это не ареал обитания нации удмуртов. Это чисто административное деление. В Казани, как удмурту мне много проще, чем в том же Ижевске. Рабочий город изначально предполагает невысокий уровень культуры горожан(неважно будь то русские или удмурты или татары).
Про "тупость нации": ребята, как говорит мастер психоанализа и истинный хакер Крис Касперски: "...Каждый видит то, что он может или хочет видеть в каждой ситуации...". Пришлось мне работать на дальнем востоке нашей необъятной среди русских. Бывший военный поселок. Не скажу что маленький. Народ малограмотный, живет первичными потребностями(какие там театры) Каменный век реально. Медведи в поселок даже заходят. Народ с 15 лет бухает беспробудно. В этом самом поселке находился и наш кэмп. Жили с индусами, американцами, итальянцами, голландцами. И какое думаете у них остается о русском народе в целом?
Кроме меня удмуртов еще трое человек: двое из работяг и мой отец - инженер. И какое мнение у пендосов складывается об удмуртах? Самое положительное, в отличии от русских. Но больше всего улыбнуло выражение лиц русских, узнавших, что я удмурт ))). Долго отказывались верить почему-то. Работали со мной молодые ребята и татары и чуваши. Классные парни и девушки. Умные, рассудительные. Среди русских таких тоже немало.
Про родню: Проталкивание своих полностью поддерживаю (но тут уже наверное влияние татар сказывается :-D ). Поражает, то что местные удмурты какие-то замкнутые, не знают даже языка(или не говорят просто). Но мы с этим боремся.
Дядя нач отдела одного из крупнейших банков страны. Отец - инженер в нефтегазовой фирме. Еще у одного дяди магазины в городах Татарстана. Сестра заграницей. Вот и говорите про тупость.
Про ассимиляцию: да, темпы страшные. Думаю мои детки тоже будут русскими ))). Много "русских" братьев и сестер уже сейчас.
Про 450-летие добровольного вхождения: смешно. Какое добровольное вхождение? Ваня грозный вырезал татар в Казани, ханство казанское в состав Руси включил и Удмуртию с ней. Про сопротивление, которе было вообще молчу. Вступление, млин... Карамзина хотя бы прочитайте.

revers, респект чувак. Отличная жизненная позиция. Полностью ее поддерживаю!
van_A, не сцы братуха. С ноги в пятак, кому не согласен. Получишь в ответ - не беда, дай еще раз. Лучше быть "орлом дичь рвущим, но мало живущим, нежели вороном столетним, падалью питающейся". Совет: проверся на уровень тестестерона

Удмуртъёслы: эн курдалэ удмурт кылдылэсь. Асьтэсыз од ке уськытэ, нокин уз уськыты тиледыз. Кыл адямиез уг лэсьты, адями кылэз лесьтэ. Зуч кылэн вераськиды ке, зуч шуиды ке асьтэсыз, номырзэ уз вошты со. Ужъесыныды но малпанъесыныды асьтэсыз жутэ. Нёронэн но бордонэн туала кыдёке уд кошкы. Сьодпырчыос кадь ик кулэ дышетыны адямиез асьмесыз яратыны. Чебер овол шуо - нош ик верало: чеберлык валомон относительной. Малы чебер муртэ ярато - подсознательной уровеньын солы адями сётэ положительной качестваос. Малы озьызэ уг вера. Инстинкт, яке пичи дырысен лыдзем сказкаос. Соин асьмесыз ужен чебер паласен пуктыны кулэ(али сямен верад ке, наглой но баймыны стремление шуом ини). Со сяна вань таче шорыз но: асьтэсыз кызьы пуктиды, озьы ик муртъес но малпало. Умой вераськид ке, умой дисяськид ке туж чебер кариськод . Удмурт луонлэсь возьдаськон - со психологическое оружие мукет паласен. Одигез ке возьдаське, мукетэз но созэ валатэк возьдаськыны кутскоз(первоез малы ке возьдаське - значит вань мар понна шуыса).
Возьмалэ асьтэсыз!

quote:

---

почемуто все думают что Ижевск (бывший закрытый военный город) както привязан к их "малой" культуре с какова места интересно ?

---

Лично я считаю совсем наоборот. Ижевск русский рабочий город. И никакой удмуртской культуры здесь не проявляется. Да и вообще Ижевск - это Питер Достоевского со всеми "желтыми домами и людьми". Кто читал - тот поймет.

edit log

edit log

а я считаю проблемы удмуртов от их руководителей, ну сколько? ну процентов пять-десять всерьёз пытаются сделать жизнь удмуртии лучше, а остальные?...
да сам сан саныч пасует при интервью когда его республику сравнивают с татарстаном
Нужно начинать прививать любовь к языку с детства со школы, университета и это обязанность взрослых!!!

В Башкирии у удмуртов проблем нет с родным языком и отношениями с другими нациями. И в школах изучают, и на улице общаются. Приехав в Ижевск, я был удивлён таким отношением к своему родному языку как со стороны удмуртов так и "неприязнью" к удмуртам вообще со стороны других наций.

Во-первых, в том, что удмуртов не уважают, виноваты только они сами. Ибо не надо стесняться своей национальности.
Во-вторых, если удмурты хотят напомнить другим и себе, что они удмурты, так пусть развивают свою культуру, не забывают традиции и т.д, а не пишут на форуме, что русские их поглощают. Надо не в политику лезть с негодованием, что в правительстве нет удмуртов, поднимая никому не понятный якобы национальный вопрос, а приложить усилия для сохранения культуры своего народа. Никто удмуртов ни притесняет, они сами поставили себя в такое положение.
Автор темы, задумайся,почему мой знакомый удмурт, когда я ему напоминаю, что он удмурт, краснеет и переводит тему разговора? И почему татарин с гордостью говорит, что он татарин?

удмуртам ,на мой взгляд, с детства прививается стеснительность к своей нации, старшее поколение настолько смирилось со своим положением, а дети то они ведь смотрят на своих мам и пап как пример для подражания ...
но власти ,уважаемый Corotin,лишь в последнее время начинает хоть как то реагировать на мнение коренной нации, когда уже факт поглощения достиг апофеоза

Пусть реагирует. Я,как русский человек, только за. К сожалению, есть в России народы, которых все меньше и меньше и культура их забывается. Это плохо.
Но вот начинать винить в этом русских, а тем более, переводить вопрос в плоскость политики не надо.

Всех, кому интересен Национальный вопрос Удмуртии приглашаем на Всеудмуртский Праздник "ГЕРБЕР".

Это лишь одно событие Большого праздника. Вся программа будет опубликована на официальных республиканских сайтах.

NB
Городской праздник "Гербер" пройдет традиционно в Березовой Роще (Козьем парке) 12 июня.

edit log

В прессе, в том числе и финно-угорской, часто в отношении финно-угорских народов фигурируют следующие мифы и стереотипы. Они крайне вредны для самосознания и формирования позитивной идентичности уральских народов. К сожалению, очень часто эти мифы относительно самих себя повторяют сами финно-угры, тем самым культивируя общее представление о финно-угорских народах как о засыхающей ветви на древе человечества. Как следствие мы имеем отсутствие самосознания, национальный нигилизм, нежелание идентифицировать себя со слабыми и бесперспективными народами (именно такой образ и создаётся этими мифами), отсутствие политической воли и общественной инициативы у финно-угров.
мифы следующие:

1. Финно-угорские народы самые миролюбивые и терпеливые. (Иногда добавляют "толерантные"). Фактически подразумевается, что финно-угры - это те, кто сдаются без боя, терпят притеснения и не выступают против несправедливости.
Кому захочется идентифицировать себя с сообществом изначально-и-навсегда проигравших?
Оповержение: черемисские войны, участие поволжских финно-угров в социальных волнениях 16-17 вв., казымское восстание хантов 30-х гг. 20 века, восстание ненцев под предволительством Ваули Пиеттомина, мансийские воины времен русской колонизации Урала, etc.

2. Финно-угры больше всех остальных склонны к самоубийствам. Это, пожалуй, наряду с первым мифом. самый известный "факт" о финно-уграх, это первое, что говорят по центральным телеканалам, когда вдруг упоминают уральские народы.
Вред: создается картина того, что это - доминирующая тенденция в финно-угорской среде (напрашивается вывод, что среда нездоровая, и чтобы избежать участи "этих бедных угро-финнов" надо перестать быть угро-финном), что нет никаких альтернатив, что это не то чтобы неперспективная, но и даже опасная идентичность.
Чувствовать свою принадлежность к такой общности мало кому захочется.

3.Финно-угры - "мрачные, угрюмые интроверты". Объясняется это северным ареалом проживания, меньшим числом солнечных дней. Всё вместе это расценивается как факторы, побуждающие к суициду. Согласие с тем, что финно-угры "угрюмые интроверты", автоматически ведет к принятию того, что любые неудачи, трудности переносятся такими людьми крайне болезненно. Это означает, что финно-угры не способны к переменам и трансформациям. "Угрюмость" и "интровертность" закладывают как неизменную черту психики, и если в это поверить, то в действительности начнёшь всё больше их реализовывать. Неспособность к переносу изменений означает психологическую неготовность к модернизации, развитию. Ну а так как все народы равно уважаемы, то финно-уграм в эпоху перемен нужны воспитатели, которые проведут их через нелегкое для ф-у психики время нестабильности и трансформаций. Если финно-угры неспособны трансформироваться сами (а трансформации неизбежны), нужны те, кто их трансформирует. Это означает, что на самостоятельную инициативу финно-угры не способны.

4. Финно-угры - дети природы, и городская жизнь в корне противоречит традициям финно-угорских культур. Вред очевиден. В перспективе это означает, что на финно-угра вследствие такой презентации его идентичности навешивается ярлык "деревенщины" и априорно предполагается, что сложные формы современной городской и технологизированной жизни вступают в противоречие с психикой финно-угров, и ни технические науки, ни высокотехнологичное производство, ни вычислительная техника, не говоря уже о космосе и нанотехнологиях финно-уграм не под силу. Это тоже априорный отказ в возможности развития.

http://uralistica.ning.com/profiles/blogs/vrednye-mify-o-finnougrah

Скандал в Удмуртском мире (или мирке? )

Новый УДМУРТСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ был закуплен недавно одним частным ижевским книготорговцем - об этом он сам сообщил на днях в частной беседе одному из наших сотрудников - у НЕИЗВЕСТНОГО ПРОДАВЦА ВСЕГО по 300 руб. за экз. (!!!), причем в количестве 10 экз. (!!!). Сейчас его можно купить у него же через интернет уже за 1800 рублей (!!!). Почувствуйте разницу!!

При этом ОФИЦИАЛЬНО словарь нигде НЕ ПРОДАЕТСЯ и должен распространяться ТОЛЬКО БЕСПЛАТНО...

P.S. Ссылка на сайт, где продается словарь -
http://www.alib.ru/bs.php4?uid=75557132f9245a666b78fd6b519bff2816f

P.P.S.
Русско-Удмуртский РАЗГОВОРНИК можно приобрести в Лавке Удмуртских Вещей, которая работает в клубе Авиатор в дни проведения удмуртских вечеринок.

edit log

quote:

---

Originally posted by yumshan:
Сейчас его можно купить у него же через интернет уже за 1800 рублей (!!!).

---

заявленная цена не означает что кто то купит.
ваш пост больше напоминает скрытыю рекламу.

edit log

Да почему ж скрытую... Открыто даются все ссылки и называются цены. А к неизвестным продавцам, поверьте на слово, никакого отношения не имею. (за исключением заинтересованности в распространении Удмуртско-русского РАЗГОВОРНИКА. Его можно приобрести в Лавке Удмуртских Вещей, функционирующей в режиме pre-party удмуртских вечеринок в клубе Авиатор, ближайшая 15 октября/19.00 )

Я русский. Не люблю г-жу Хакамаду, за фразу "Не допустим шовинизм больших народов". Ладно ветка не о том.

Не помню читал или рассказывал мой великомудрый друг знакомый с историей развития удмуртов, так просто удивительно какие изменения произошли в менталитете. Во время "добровольного присоединения" родникового края в жестких столкновениях и прочих чистках было вырезано что-то около 12 000 человек может и более. Собственно для любой войны явление это абсолютно нормальное, но следует отметить тот факт что потом в ТЕЧЕНИИ 200 лет, на территории нынешней Удмуртии, т.е. фактически удмуртам БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО производить любые изделия из железа. Об оружии речи даже не шло, нужно гвозди/косы-только импорт. Сей феномен весьма показателен, так что гордиться своими грозными предками имеете полное право.

Только прошу вас, без фанатизма, лозунгов "Удмуртия-для удмуртов", строительств Великих куал, священные рощи, вот, садить дело и богоугодное и экологии полезное. Есть возможность, смейтесь, к примеру слово "сити" с удмуртского как переводится?

edit log

Два года пытался решить в Городской Думе вопрос об открытии городской Удмуртской Гимназии. Плотно работал с городским отделением "Удмурт Кенеш".

Властям это просто не нужно.

Впрочем, и русских (по настоящему) школ, в русском городе Ижевске нет.
Росиянские не в счёт.

Образование наше денацифицированно.

учитывая, что два года как мусор с тротуаров не убирают, то это мэрия и на гимназии тратится не будет

Ну да, давайте с нуля у нас, в русском фактически городе(да и субьекте), вдруг начнём язык(ненужный в общем-то) принудительно учить, историю переписывать под коренную национальность, суверенитетом баловаться... Ничего не напоминает? Украину после оранжевых, скажем? И ещё от русских искусственно дистанцируемся, типа вот мы, а вот они... Всё, финиш, это вражьи базары, хоть как! И от такого надо подальше держаться, всем нормальным людям.
Пысы На какую-то часть я удмурт. Ни трагедии, ни комедии из этого не делаю и не собираюсь.

Я тоже не понимаю почему многие удмурты стесняются своей нации. Говорят типо мы не удмурты , мы русские.
При этом сами не уважая свою национальность многие из удмуртов не уважают и другие национальности.
Действительно не знаю не одного удмуртского праздника широкомасштабного.
Научитесь вы говорить гордо "Я удмурт". а кто ржет, послали далеко далеко, и не зачем общаться с людьми не уважающими других.
Мое мнение

Я думаю что дело в политике нашего с вами государства. Да, удмурты народ спокойный невоинственный скромный, более замкнутый чем народы окружающие его. Удмуртский народ никогда не объявлял никому войны, старался не конфликтовать. Даже защита у него более пассивная чем у других. исторически удмурты старались укрыться от нападок куда-нибудь в лес, подальше, лишь-бы спрятаться. Когда Иван Грозный взял Казань, и удмурты находящиеся под гнетом татар присягнули царю, они надеялись получить свободу. Но все осталось также. Вся правящая верхушка удмуртов была вырезана. Многие бежали. Этот страх остался в памяти народа. То же самое случилось и после октябрьской революции. Только-только образовавшаяся удмуртская интеллигенция практически вся прошла через сталинские репрессии. многие не вернулись из лагерей, а те кого отпустили были вынуждены молчать и не высовываться. Все это сказалось на ментальности удмуртов. Отсюда все мы такие забитые.
Мое мнение

quote:

---

Originally posted by Ivan_A:
я удмурт. Я действительно стесняюсь своей национальности. Однажды меня спросили на работе прилюдно мою национальность я сказал стесняясь и покраснел. Ничего с этим поделать невозможно. Я удмурт, второй человеческий сорт.

---

Ужас. Про второй человеческий сорт особенно поразило. Ivan_A ты что? Так нельзя!!! (Я русская, может мне легко судить-рядить, НО!)Помойму это от "головы" зависит. Я знаю некоторых удмуртов, которые достойны уважения, и попробуй кто их назвать "вотяком" и т.д. Как относишься к себе, так и другие будут к тебе относиться, уважай и люби себя!!!

Почему никто никогда не ржет и не стебется над татарами??? Уважают! Молодцы, что сказать! Сплаченый, борзый народ. Друг за друга последнию рубаху порвут. Красавцы! Достойный пример я думаю, национальной сплачености.

quote:

---

Originally posted by Фи@лк@:
Почему никто никогда не ржет и не стебется над татарами???

---

потому что здесь знают, кто такие татары и чего они достойны и прочее
в столицах знания меньше гораздо. задерживают(ли) на вокзалах наряду с кавказом и азией

-----
и вообще = тот кто "ржёт" и "стебется" над национальной принадлежностью - достоин удара сапога по морде ... с разбега

quote:

---

Originally posted by mankurt.rus:
Не помню читал или рассказывал мой великомудрый друг знакомый с историей развития удмуртов, так просто удивительно какие изменения произошли в менталитете. Во время "добровольного присоединения" родникового края в жестких столкновениях и прочих чистках было вырезано что-то около 12 000 человек может и более.

---

Скажите, ну вот зачем всякий бред писать и распространять? Почему только 12 000? Почему не 12 000 000?

quote:

---

Скажите, ну вот зачем всякий бред писать и распространять? Почему только 12 000? Почему не 12 000 000?

---

Затем, что националистический угар с этого и начинается. Кому-то вот надо, значит.

С Днем Государственности Удмуртии! Бадзым Буд, Удмурт Шаере!

http://blogs.mail.ru/mail/malykeshuono/60786689AEE8C277.html

Я и моя дочь-русские. Тем не менее, когда пришла пора идти в школу, я записала ее в удмуртский класс, ничего не видя плохого в том, что она, проживая в Ижевске, будет знать несколько удмуртских слов .При этом мне сказали, что мы первые на тот момент, кто желает учится в подобном классе и если наберется 15 чел. желающих,то класс будет. Набралось 18 чел. И все очень довольны. Учительница попалась очень сильная. Спасибо ей!Когда перешли в среднее звено, было 30% отличников в классе, остальные почти все ударники. Учителя довольны. И родители тоже. А насчет людей, так в любой нации и национальности есть подлецы, негодяи и т.д.Но,конечно, думаю,что удмурты-какой-то особенный и для меня странный народ.