quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
Красный черный белый, в флагах (про гербы не буду) было самым запоминающимся у германии когда она только воссоединилась и эти цвета как несли в себе оттенок агрессии и завоевания места под солнцем.
Не похожи? 
цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим? Я не считаю флаг канады красивым хотя кленовый лист мне импонирует.
Ты(вы) дуба в кгб не работал? Я твои шифровки в упор не понимаю (ну на ввсякий случай посчитал там что-то лестное в мой адрес =))
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим?
Почему? Я, конечно, не спец в геральдике, но во всех отзывах, что мне попадались на глаза, специалисты отзываются высоко о удмуртском флаге.
Тем более нигде не встречал упоминаний об агрессивности. Вот поэтому и вопрос...
я высказал чисто бытовое мнение, про геральдику повторюсь не упоминал , герб может быть с глубоким смыслом я этого не отрицаю. Кстати взгляните на карту, с подобными цветами флаги у Египта Судана Йемена и Ирака. Цвета неблагополучные и неприятные. черный+красный в психологии идут как агрессивные цвета.
quote:
Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему.
По поводу удмуртского.
действительно, обмусолено уже много, но не было возможности высказаться. А хочется... так вот. национальный вопрос удмуртии - вопрос прежде всего удмуртской культуры. именно она, бедная, является отличителной особенностью этноса: язык, одежда, песни-пляски, лит-ра и искусство, прикладное творчество и т.п. . разговор по этому вопросу имеет место быть только в области культуры. как только разговор переходит на национально-социальные темы, появляется... нездоровый национализм.
итак, состояние удмуртской культуры - вот в чем национальный вопрос Удмуртии. Ее(культуры) зарождение прошло в деревне. деревенский уклад и быт имеют свойство развиваться медленно под девизом "так предки наши жили". то есть с большой оглядкой на прошлое. те кто стремится жить "по-новому", сразу же становятся белыми воронами. для того, что бы новая идея начала жить необходимо время для доказательства ее жизнеспособности.
современные продукты/объекты удмуртской культуры сегодня являются средством для удовлетворения удмуртами своей уникальности. удовлетворение приходит от услышанной песни, танца и.п. производители продуктов (певцы, актеры, работники культуры, прости господи) удовлетворяют эту потребность общаясь со слушателем на "деревенском" языке, ввиду медленного развития, отставшего от современного мрового культурного развития, факт необходимости быть услышанными в полинациниональном пространстве, то есть расширение круга слушателей/зрителей отсутствует полностью. Потребители же продуктов (слушатели и зрители) согласны с тем что им предлагают и готовы платить за это скажем 10 у.е. Получается в итоге самодостаточная замкнутость, "капсулирование". выход за рамки этой капсулы возможен только при наличии интереса с обеих сторон. интерес этот существует за границей, поэтому некоторые удмуртские коллективы "больше известны на западе", чем в столице Удмуртии. но за границей интересен только пласт аутентичный-фольклорный, а культура это все-таки более широкое понятие. поэтому, все что касается эстрады, театра варится в собственном соку, ориентируясь в лучшем случае на Татарстан. для развития необходимы и дополнительные 10 у.е. что зритель дать не в состоянии. Бизнес это не интересует - все удмуртское не прибыльно. здесь на помощь должно прийти и уже часто приходит государство.
предлагаемый способ развивать культуру, что тождественно поднятию статуса всего удмуртского - сотрудничество деревенской удмуртской культуры и космополитичной городской культуры. одна будет подпитывать самобытностью, а вторая будет наделять "современностью". такие взаимовыгодные творческие инвестиции редко, но случается и вызывают хоть какой-то резонанс (все что касается этнофутуризма, например) причем это сотрудничество должно выстраиваться по правилам "золотого сечения" в процентном отношении 38:62 (или что-то около того), ориентируясь на целевую аудиторию. вот.
гы! папай видел в гербе голову муравья, я - бычью морду. герб явно неудачный. геральдисты могут что угодно писать. по двусмысленному гербу у меня претензии не к удмуртам, а к криворуким художникам, которые этот политзаказ выполнили.
лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.
quote:
Originally posted by timafon:
лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.
timafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?
[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]
предмет вопроса в лицах.
ну так это показательные выступления ....
намедни видел в общественном транспорте рекламу ... что-то типа "на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......
видимо это нормально, но имхо палочку перегибать не стоит
quote:
imafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]
IP: logged
P.M. Ц
культура в общем и до хрена чего в частности. Лень печатать.
ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?
quote:
на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.
quote:
ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?
с какой целью спросил его о менталитете? (не о культуре кстати)
quote:
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
мне кажется если уж мы так в современном мире бережем малые культуры и живем универсальными ценностями, не стоит из кожи лезть выдумывая как бы сделать удмуртскую культуру модной и крутой, если уж она изначально деревенская, "природная" пусть такой и остается, в этом я считаю не меньше плюсов (не больше минусов) чем в плодах вестернизации русских. Если уж так смотреть то идеального эталона ни для чего нет.
Единственное - насмешки над удмуртами можно изжить лишь полюбив ими себя.
словами морячка глаголет истина....
"....ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя"
"...не стоит из кожи лезть выдумывая как бы сделать удмуртскую культуру модной и крутой, если уж она изначально деревенская, "природная" пусть такой и остается..."
я считаю что морячок в этом топике уже всё сказал.
точнее не считаю, а так оно и есть
Господа, если уж говорить о возрождении культуры, то и создавать удмуртский сайт, слабо?
quote:
Господа, если уж говорить о возрождении культуры, то и создавать удмуртский сайт, слабо?
скоро. yumshan.ru. а пока вот http://udmurtportal.info/ и там ссылки всякие
,,,,
quote:
Originally posted by yumshan:
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000427/427377.jpg][/URL]
Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу
Вот моё мнение - нафиг.....
Если честно, то меня в любом народе раздражает эта вот "культура"....
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого??? Так и эту культуру: Удмуртскую. Татарскую, Башкирскую и т.д. - зачем её в массы продвигать??? Изучайть, опыт перенимать - это пожалуйста... Но зачем мне учить удмуртский язык? или татарский? Какая мне от него польза? Культурнее я от этого не стану, и никто другой! Для начала надо научиться хотя бы не мусорить на улицах, к примеру, и не быть быдляком...... А почему вотяком быть стрёмно - да потому что и в правду - быдла намного больше среди представителей, которые и по языку и по другим факторам быта/жизни, совсем недавно отошли от корней ))))
Я был на сабантуях башкирских, татарских - ну и что - та же картина, они просто держаться друг за друга вот и всё, и не более. А песни на татарском, удмуртском, башкирском ( уж простите но татарща особо раздражает),меня не впячетляют. У этих культур своя тоска, своя жизнь - но время то прошло, и перекладывать старую культуру на новый лад - без мазы. Сохранить сохраним, запомним, как есть, но мы давно уже поклоняемся другим богам (доллару в основном).Ещё раз повторюсь, что для начала нужно учиться хотя бы не срать под себя и держаться вместе, а уж потом можно и будет отрыть старые корни и смыть с них пыль древних времён. А пока эти корни погребены в говне ещё свежем. Вывод такой - город чище, речь русскую - чище, помыслы - чище, дороги лучше, личную неприязнь - ф топку! Рыба гниёт с головы, а голова у нас в переди, учиться и работает сейчас.
quote:
Originally posted by ivern1:
Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему. Мы живем в национальной республике - Удмуртии. Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности. Но вот что обидно: наверно, многие подметили, что быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык, при этом в Ижевске широко отмечаются праздники других народов, наверное, более сплоченных и привязанных к своим корням. Наш народ постепенно ассимилируется с русским, удмуртские фамилии еще на плаву, а вот имен я что-то уже не встречал. Над нами откровенно прикалываются (возьмите телефон любого гопника и послушайте байку как удмурты курить научились),в ходу разные туповатые анекдотики и пр. ерунда местного изготовления. Недавно видел надпись на парте :"Вотяки-лохи". И снизу отзыв:"Наш человек!"...Так что, лохи мы, раз довели свою национальную политику до такого уровня?! Забудем мы свой родной язык?! Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!Народ, не просто читаем, выкладываем свои мысли, особо жду мнения людей других национальностей!
Дякую тобi божэ що я нэ москаль
quote:
Originally posted by duba:
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)
ага = а давайте там у вас втарую чечню?
есть интиресна сриди удмуртов полковники и гиниралы савецкой армии?
дудаева канешна из пепла кланировать не удасца = но какой нить кузябай корепаноф = впалне падайдет.
тотже басаев и радуев = камсамольцы = што мурмундия камсамольцами абиднела штоли? роль мавлади удугова = вон = квасу отдадим, он надейусь каренной?
да и бицца есть за што = нефти паболе чем в чичне = аднака картеж "заслуженного журналиста" кадырова гоняет па риспублике на 40 машынах - из них 8 порше кайенов. а саша саныч на каких та пазорных кукурузниках 3 штуки. голодранец.
А зачем вообще нужны эти ваши корни? Как человеку абсолютно без них мне это не понятно... Сам собой представляю дикий микс, в котором намешено все от татар до норвежцев и нисколько меня не интересует, кто там есть кто в моем генеалогическом древе... Даешь космополитизм!!! Не лучше ли быть гражданином мира, чем привязанным к каким-то корням блюстителем своей народной культуры?
Любая изолированность, в условиях идущей семимильными шагами глобализации ведет к неминуемому исчезновению традиций того или иного народа: не бойтесь вы взаимопроникновения культур, не тряситесь над своим языком: мы живем в России и это естественно, что русский язык доминирует над всеми остальными, к тому же он до невероятия велик и могуч, а это что-то да значит )))
Корни все таки важны... какой- то оттенок романтизма, культуры и прочее(для себя) в современном мире
А то все братья-человеки, без национальности -как то не очень.Сам русский, родился не в УР.Учить удмуртский( татарский, башкирский,прочих коренных народов РФ) не стал бы.Добровольно
Ездил в Чувашию к родственникам- там чуваши играют роль в республике, не замечал, что бы кто- то там стыдился или скрывал свою национальность. Рассказал о том, какую роль удмурты играют в УР- удивились.
Думаю, что вина в том, что удмуртом быть "немодно" -лежит на самих удмуртах. Другие национальности не мешали им развиваться, не притесняли их.
quote:
А зачем вообще нужны эти ваши корни?
Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....
quote:
Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....
это не американская пропаганда, а здравый смысл... если найдется тут хоть один человек, который приведет мне аргументы в пользу этих корней, я ведь могу и согласится... ну а пока кроме высокопарных фраз о том, что их нужно беречь, по-теме ничего не было сказано... суть то в чем? Оградить себя от всего остального мира? Дистанцироваться, дескать, наша культура такая разэтакая, а все остальное фуфло (так, кстати, и живет большинство народов шибко гордящихся своей культурой): На мой взгляд, такой подход рано или поздно приводит к шовинизму: а это не есть гуд, господа:
Большинство удмуртов живут в деревнях, занимаются своим хозяйством и на национальный вопрос им глубоко наплевать.
quote:
Оградить себя от всего остального мира?
Не дистанцироваться, а сохранить самоидентичность, ну вот не хочу я ни нигером ни китайцем быть. И по-русски хочу говорить. Потому что я - русский. Слава России!
quote:
Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Съӧд-сьӧд нюлэс, лыз Кам,
Зӥбем, пыдултэм калык,
Урыс, кортнэт, сермет,
Ожмем бусы, керемет.
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Висён, жоб улон сям,
Арак пӧзьтон тӥрлык,
Сьӧд уй, сисьмем ныр,
Ӵындэм корка, юон дыр
Пуксе вал мынам син азям
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Сайкам нюлэс, лыз Кам,
Султэм, ӝутӥськем калык,
Укмыс бусы, паськыт ӧс,
Выль дуннее сюрес.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Удмурт кыл, эрказ кырӟам,
Дышетскон корка, выль лыс,
Тракторъёс, завод, коллектив
Вань удмурт гуртьёстӥ
Улэп кадь пуксе син азям
Т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>.
Cuzebay Gerd Forever!!!
корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже
quote:
корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже
нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))
quote:
Originally posted by infantil_zeke:нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))
давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...
меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...
quote:
давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...
не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))
quote:
меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...
а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))
Читайте внимательно, надеюсь поймете мысль ...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...
Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...
quote:
Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...
попытаюсь объяснить... не факт, что согласитесь, но все же... напишу последний, большой пост на эту тему и больше в споры вступать не буду, надоело...
К чему я собственно веду: А веду я к тому, что смотреть надо на человека, а не на его родословную и пресловутую пятую графу, которая пусть давно отменена, но все же существует... И все эти "корни" надо хорошенько выжигать коленным железом...
То, что вы ставите в пример, напоминает средневековье... <ты из нашего клана я тебя беру, а этот достойный человек из соседского и, следовательно, его лучше не брать. > Естественно, что так жить удобнее, но удобнее не значит правильнее. Такая политика рано или поздно создает большинство, а большинство неминуемо подавляет тех, кого меньше...
Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...
Этот пример очень мелкий и банальный, но на ситуацию стоит взглянуть шире... Чем больше таких мелких недомолвок, тем больше межнациональная рознь... Я еще помню, как в начале 90х из Казани выгоняли русских. Сказать, что я испытываю по этому поводу радость было бы враньем...
Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?
Люди бывают плохие и хорошие независимо от их национальности, происхождения, пола, религиозной конфессии, сексуальной ориентации, возраста... И среди русских, и среди татар, и среди удмуртов есть недурственные люди, а есть откровенное чмо: И быть хорошим человеком, куда важнее, чем быть русским, татарином, удмуртом, американцем, англичанином, эстонцем, поляком, испанцем или мексиканцем... Вся история человечества построена на конфликтах, виной которым "корни", а нужны они или нет, каждый решает для себя сам... мне нет...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...
Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?
А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?
quote:
Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно
странные рассуждения... если кто-то нарушает закон и при этом в открытую этого не говорит, значит все нормально? типа, не пойман не вор? ))))
думаю, лукавите вы... хотя спорить не буду...
quote:
А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?
не понял вопроса, если честно...
для меня неважно на каком языке общаться... я знаю русский и английский, этого мне достаточно... надо будет еще выучу...
я уже говорил, я не русский, я рожденный в России... для меня нет понятия "Родина", для меня нет понятия "мой народ"... Pepsi я люблю больше, чем квас или кумыс, Стинга больше Лещенко, Салавата и Пудовой, суши больше пельменей, чак-чака и перепечий вместе взятых... никого поглощать и вливать не собираюсь... равно как и менять своих убеждений из-за того что принадлежу к какой-то определенной языковой группе или этносу... чего и Вам от души желаю...
банальщина какая-то
Мой прадедушка был 100% *северным* удмуртом и я им ГОРЖУСЬ!!!!!!! И тем что во мне, хоть совсем и немного, но всё же есть удмуртская кровь я тоже ГОРЖУСЬ. Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе. Во мне кровей намешано ОГО-ГО сколько: и еврей, и УДМУРТЫ, и буряты, и армяне......, но называется этот микс- русская. Так что все мы *русские* немного лукавим называя себя так.
Вотяки мы с тобой вотякииии
И никто не подставит руки
Вотячьё мы с тобой вотячьё--о-о-о-о!!!!
И никто не подставит пляооо!!!!!
Занавес!Свет!Тему закрывай!
возрождать культуру вотякам никто не мешает. если 6ы это им было нужно - возродили 6ы давно.
в детстве слышал стишок :
шел я мимо реки
вижу тонет ватяк.
вроде дело пустяк
а приятно то как.
видимо он Вам очень понравился..
шли Вы мимо реки, увидели что тонет ЧЕЛОВЕК, прошли мимо, получили удовольствие... имхо к психиатру пора
quote:
Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе.
очень верно, подписываюсь) куда ни плюнь, татарин, хохол, еврей, "а у меня дедушка за мао дзе дуна воевал".
стишки прикольные, помню с детства)) ну любую национальность подставь уже смешно.
я вот горжусь тем что я хоть на половину но татарин, потому что из родни все успешные люди которые держатся друг за друга, я благодаря отцу всю свою родню знаю и поддерживаю отношения с большниством что очень пригождается по жизни. В по маминой русской линии я мало кого знаю , там вообще не понятно что и в гости даж не ездим друг к другу. в общем дело в менталитете
а еще у татар во времена ига было принято брать в жены русских поэтому работает известная поговорка "в каком русском не течет кровь татарина"
Скажите мне, почему я не могу положится на удмурта в каком-либо деле(естественно имеются исключения)? да потому, что в силу "какого то там" этнического характера, удмутры имеют причудливую манеру поведения в делах.. И эта манера поведения не объясняется логикой - ни "против меня", ни "в пользу этого человека
".. Да и от отца своего слышал не связывайся с удмуртами, если не хочешь возненавидеть их 
..Хотя у меня есть друзья, кто то на половину удмурт кто то частично. Про них что скажу - отличные умные ребята без предрассудков - их родословная почти вся выросла в "городе", у них нет привязонности к удмуртской культуре. И именно из этого я делаю вывод что есть некий негативный характер данной культуры(удм).
К примеру, если японца с младенчества вырастить в удмуртской семье с избытком удмуртского языка со всеми бабушками этой семьи, с песнями, перепечами(против перепеч ничего плохого ни имею - вкусное блюдо
), хороводами и языческими сказками, кто получится? Ответ: вотяк(ну или удмурт), со всеми вытекающими от туда негативными чертами. Ну конечно влияние генов в какой то степени будут играть роль, но я думаю незначительно.Еще слышал про такую негативную черту удмуртов: выходящие следствия из язычества - колдоство. Про кого говорят самые жесткие колдуны?
- Удмуртские колдуны...Что могу сказать из положительного про среднестатистических удмуртов - тихий иногда доброжелательный народ. Имеют свою неординарную логику. Начали браться за свою культуру - модернизировать, вносить в нее некий современный характер.
Выход: Чем дальше удмуртский народ будет отходить от своих языческих корней, чем более они привнесут изменения в свою культуру, устраняя ее дефекты, ТЕМ больше шансов на то что эта культура завоюет уважение своего и других народов.
--мое субъективное мнение - может и не совпадать с мнениями некоторых, оспаривайте, интересно ))..
quote:
Originally posted by ivern1:
Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности... Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык
Единицы? В последнее время мне кажется что удмуртская речь больше слышна на улице из уст моих друзей, товарищей а то и просто знакомых, чем речи на каких либо других языках. Сам я болтаю по-удмуртски очень даже часто в любых ситуациях. В общественном транспорте оборачиваются и смотрят как то странно когда по телефону говоришь или с другом по-удмуртски, но ничего, от этого только приятно, что в глазах еще одного гражданина рассеялся миф об умирающей удмуртской культуре. Наша культура на подъёме и я рад. Никто меня в этом не переубедит. Есть где развлекаться по-удмуртски, есть что послушать по-удмуртски, есть где внести личный вклад в развитие удмуртской культуры. Развиваем и у нас получается.
Синъёстэс бадӟымгес усьтэ гажано эшъёс. Трос ӝуштӥськоды кулэтэмезъя. УДМУРТЛЫК улӥз, улоз но котьку улоз милям сюлэмъёсамы, куке солэн вань дано нылъёсыз но пиосыз!
quote:
Originally posted by Eryk:
Есть где развлекаться по-удмуртски,
А как это по удмуртски?
павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога
quote:
Originally posted by ПахмутаваДабранраваф:
А как это по удмуртски?павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога
Если для вас это развлекуха, то ради бога.
А если серьезно, то приглашаю вас сюда https://izhevsk.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда https://izhevsk.ru/forummessage/54/290640.html
quote:
Originally posted by Eryk:
Если для вас это развлекуха, то ради бога.А если серьезно, то приглашаю вас сюда https://izhevsk.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда https://izhevsk.ru/forummessage/54/290640.html
спасиба паблевал
quote:
спасиба паблевал
ческыт мед кошкоз!
quote:
спасиба паблевал
ческыт мед кошкоз!
Уважаемые носители удмуртского языка, когда используйте его в этом топике = используйте кодировку UTF-8 (чтоб все спецбуковки были на месте)
хотя даже на удмуртской википедии http://udm.wikipedia.org/ не всё отображается ..... а на сайте Удмурт дунне http://udmdunne.ru/ вроде всёнормально .. услышать бы мнение специалиста на этот счёт /кто сталкивается постоянно с этим/
P.S.
ПахмутаваДабранраваф, ... и куда ты дел Рымбаеву!? (верни её на место!)
забанили ее
quote:
Originally posted by Eryk:ческыт мед кошкоз!
сак май мазафакин дик, эс ол
quote:
Originally posted by ПахмутаваДабранраваф:
забанили ее
как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
quote:
Originally posted by duba:
Уважаемые носители удмуртского языка, когда используйте его в этом топике = [b]используйте кодировку UTF-8 (чтоб все спецбуковки были на месте)
хотя даже на удмуртской википедии http://udm.wikipedia.org/ не всё отображается ..... а на сайте Удмурт дунне http://udmdunne.ru/ вроде всёнормально .. [/B]
Максим, не выдумывайте, пожалуйста.
В удмуртской википедии всё прекрасно <отражается>.
Если на вашей машине старые шрифты без удмуртских букв - установите более новые (где можно их взять, думаю, вы догадаетесь ).
Сайт <Удмурт дунне> упомянут вами совершенно не к месту. Ни к utf-8, ни вообще к Юникоду использованные там технологии отображения удмуртского текста отношения не имеют.
quote:
Originally posted by duba:как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
"НаПалубиМатросыКурилиПапиросы"
quote:
Originally posted by duba:как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
"СОдессковаКичманаБижалиДваУркана"
quote:
Originally posted by Denis Sacharnych:
1) Если на вашей машине старые шрифты без удмуртских букв - установите более новые (где можно их взять, думаю, вы догадаетесь2) Сайт <Удмурт дунне> упомянут вами совершенно не к месту. Ни к utf-8, ни вообще к Юникоду использованные там технологии отображения удмуртского текста отношения не имеют.
1) если в W2K "старые шрифты" - тогда да действительно может быть .. хотя я не понимаю что это за буквы такие, которые не могут быть отражены посредством UTF-8 в W2K ..
2) почему "не к месту"? = там кириллица (да - не уникод), но удмуртский язык без "квадратиков" вроде как ... (значит моё обращение выше можно изменить с UTF-8 на "правильные руки вместе с Win-1251")
назовите/укажите мне PLZ эти сокральные буквы
эти буквы ж, о, ч, и, з с двумя точечками свреху, ничего более )
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
А уже потом Россеяне! Русской нации вообще не существует как таковой: есть смесь славянских племен с тюрками и финно-уграми. Ну и разбавлено евреями. Всё.10 веков становления. Еще 10 веков и уже не будет разобрать где русский а где китаец с индусом. quote:
Originally posted by Eryk:
эти буквы ж, о, ч, и, з с двумя точечками свреху, ничего более )
тогда пора их отменять ...
quote:
Originally posted by duba:1) если в W2K "старые шрифты" - тогда да действительно может быть .. хотя я не понимаю что это за буквы такие, которые не могут быть отражены посредством UTF-8 в W2K ..
Максим, проблема только в том, что на вашей машине стоит устаревшая уже ось (и соответственный набор системных шрифтов). И ни в чём более...
Возьмите с http://udmurt.info/files новые шрифты и радуйтесь жизни
Думал тут важные вопросы обсуждают, а они тут ни о чём болтают.
quote:
Originally posted by Smiley:
Думал тут важные вопросы обсуждают, а они тут ни о чём болтают.
думать начали только что?
читайте сначала топик ..
Где скачать песни Валентины Пудовой?
quote:
Originally posted by Синтетик:
Где скачать песни Валентины Пудовой?
лучше позвонить ей и спросить где их можно приобрести
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
вспоминаю песню Владимира Семеновича .
ТОЛЬКО РУССКИЕ В РОДНЕ БРАТЕЦ МОЙ САМАРИН ЕСЛИ КТО И ВЛЕЗ КОМНЕ ТАК И ТОТ ТАТАРИН.
на www.yumshan.ru в разделе "Звуки" в плэйлисте "Patrio" слушайте новый неофициальный гимн Удмуртского Народа (трек "Яратэ, Яратэ!")
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
очень +1. чистаРусских ужэ давно нет. вот, во мне нет ни капли финно-угорских народов, дыкъ всё равно живу-то в ВОТЯКии! и постоянно помню об этом!
quote:
Originally posted by ivern1:
Что-то есть в этих словах... Заметил, если кто-то из кавказцев займет высокий пост, он тянет за собой весь семейный клан. У нас нет этого. Удмурт не воспринимает удмурта как своего человека, каждый держится как-то особнячком, сам по себе. Может, это тянется еще с времен сталинских репрессий, видать, сильно они врезались в наш менталитет.
по моим наблюдениям, свойство "держаться особнячком" присуще русским даже в большей степени, чем удмуртам
quote:
Наш народ постепенно ассимилируется с русским
А как же 450 летие добровольного вхождения в состав россии.
То есть ассимиляцию оно не предпологало?
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
quote:
Вот моё мнение - нафиг.....
Если честно, то меня в любом народе раздражает эта вот "культура"....
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого??? Так и эту культуру: Удмуртскую. Татарскую, Башкирскую и т.д. - зачем её в массы продвигать??? Изучайть, опыт перенимать - это пожалуйста... Но зачем мне учить удмуртский язык? или татарский? Какая мне от него польза? Культурнее я от этого не стану, и никто другой! Для начала надо научиться хотя бы не мусорить на улицах, к примеру, и не быть быдляком...... А почему вотяком быть стрёмно - да потому что и в правду - быдла намного больше среди представителей, которые и по языку и по другим факторам быта/жизни, совсем недавно отошли от корней ))))
IP: logged
P.M.
samag0n
кросавчег posted 9-4-2008 12:30 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Я был на сабантуях башкирских, татарских - ну и что - та же картина, они просто держаться друг за друга вот и всё, и не более. А песни на татарском, удмуртском, башкирском ( уж простите но татарща особо раздражает),меня не впячетляют. У этих культур своя тоска, своя жизнь - но время то прошло, и перекладывать старую культуру на новый лад - без мазы. Сохранить сохраним, запомним, как есть, но мы давно уже поклоняемся другим богам (доллару в основном).Ещё раз повторюсь, что для начала нужно учиться хотя бы не срать под себя и держаться вместе, а уж потом можно и будет отрыть старые корни и смыть с них пыль древних времён. А пока эти корни погребены в говне ещё свежем. Вывод такой - город чище, речь русскую - чище, помыслы - чище, дороги лучше, личную неприязнь - ф топку! Рыба гниёт с головы, а голова у нас в переди, учиться и работает сейчас.
Абсолютно стопудовый зачот
+ питсот
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
quote:
То есть ассимиляцию оно не предпологало?
Абсолютно не предполагало! И есть масса примеров в истории - когда вхождение не означает ассимиляцию. Народы так и живут с друг другом, возможно переплетаясь - называясь уже общим лейблом. Но на деле внутри себя - четко разграничивая себя на народности.
Причем тут быдлость, грязь на улицах и национальность с культурой!??!?Ижевск изначально был рабочим городом. Так и звали - город-завод. Т.е. большая часть населения не обладала высоким образованием и соотвественно культурой(поведения).И вот это впервую очередь сказывается на внешнем состоянии города, а не то что здесь обитают необразованные вотяки.
quote:
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого???
Да потому что вот из-за таких как Вы, уважаемый и померли все И мамонты и прачеловеки
Монополизм, эгоцентризм, это не выход для человечества. Что хорошего в том, что люди начианют уподоблятся бройлерам из птицефабрик? Все белые, говорят на одном языке, мыслят одинаково... тьфу...роботизм какой то!
Жизнь должна быть многообразной!Во всех видах и смыслах!
Герцен Александр Иванович. Былое и думы. Часть вторая.
"Вотяки, мордва, чуваши: народ жалкий, робкий, бездарный."
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
Вы воть итак уж от инцестов множественных вымерли практически, а при такой нац. политике как сейчас от вас через 50 лет 2% останется.
Давайте давайте, и дальше разграничивайте себя на народности.
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
quote:
Все белые, говорят на одном языке, мыслят одинаково...
эт у вас ограниченность мышления.
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
...- Это самые добрые люди, - отозвался лесник о вотяках. - Русский - медведь, татарин - волк, вотяк - рябчик, так они сами себя называют..."
Василий Григорьевич Ян
Записки пешехода, 1901 год.
quote:
эт у вас ограниченность мышления.
Мда... как это типично. Переходить на личность - сдается мне как раз черта ограниченности мышления
quote:
от вас через 50 лет 2% останется.
а это извините от кого это от "вас"?
А Вы кто?
представтесь
и почему же интересно
quote:???
Абсолютно не предполагало!
quote:
Василий Григорьевич Ян
Герцен реально круче!
quote:
Народы так и живут с друг другом, возможно переплетаясь - называясь уже общим лейблом. Но на деле внутри себя - четко разграничивая себя на народности.
Хуже этого и не придумаешь
Начните с себя, Роман. Отрекитесь от своей национальности.
Баааа,
Да вы следите за мной?!
...
quote:
Originally posted by Мэри Кэй:
Начните с себя, Роман. Отрекитесь от своей национальности.
ток после Вас
Тезис "Хуже этого и не придумаешь" принадлежит вам, роман. А я воздержусь от такого поступка.
Воздержитесь, потому как давно уж статус народа "избранного" Вы потеряли.
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - ищет возможности.
Согласуясь с вашей больной логикой, роман, при наличии такого статуса сделать это (отказаться от национальности) было бы крайне своевременно и актуально.
я удмурт. Я действительно стесняюсь своей национальности. Однажды меня спросили на работе прилюдно мою национальность я сказал стесняясь и покраснел. Ничего с этим поделать невозможно. Я удмурт, второй человеческий сорт.
Ладна Тон, не парься... Ойдо футбол мыном шудыны лутша...
===============================
Чемпионату Европы - 2008, Олимпиаде - 2008 и Международному Году Языков посвящается!
Глобальный Всеудмуртский Футбольный Матч. Встречаются команды:
"Боны" (южные удмурты)
"Бены" (северные удмурты)
Участники.
Участником футбольного матча может стать любой желающий.
Команда "Бонов" формируется из игроков, которые в своей Удмуртской Речи используют южноудмуртские диалектные особенности, под условным названием "Бон".
Команда "Бенов" формируется из игроков, которые в своей Удмуртской Речи используют северноудмуртские диалектные особенности, под условным названием "Бен".
Формирование команд происходит в виртуальной сети "Вконтакте" в обсуждениях группы Глобальный Всеудмуртский Футбольный Матч.
Команды обеспечиваются футбольной формой и часовой тренировкой непосредственно перед игрой.
Прочее.
Во время проведения футбольного матча состоится конкурс Кричалок на Удмуртском Языке. Только для Болельщиц!
Только для футболистов! Конкурс на самый искрометный Эктон-Тыпыртон у углового флажка после забитого мяча! (если таковые будут...))))
Футбольный Матч пройдет 21 АВГУСТА 17.00. СТАДИОН "КУПОЛ"
===============================
c проект Yumshan Promo
А когда я устроился на работу, то всем на удивление часто болтал по телефону по-удмуртски. Когда спросили меня, удмурт ли я, я с гордостью ответил "да". В ответ получил одобрение "Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец" Так что не ссы Ivan_A, туси с нами побольше http://vkontakte.ru/club644235
quote:
"Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец"
а чего тут стесняться? Знаю несколько удмуртов, которые стесняются своей национальности и все время пытаются доказать что они тоже люди. У меня в универе была преподавательница удмуртка и на половине своих лекций она с жаром доказывала, что удмурты ничуть не хуже русских, хотя никто с ней не спорил, все думали так же. ИМХО когда удмурты перестанут стрематся того, что они удмурты национальный вопрос будет стоять не так остро
спасибо за поддержку. Ну а если действительно гордиться нечем.. я не знаю ни своего родного языка, ни настоящей истории удмуртов (есть ли она??!)Всюду я наблюдаю , что удмурты - аутсайдеры. Они (Я!!) - хуже