quote:

---

Господа, если уж говорить о возрождении культуры, то и создавать удмуртский сайт, слабо?

---

скоро. yumshan.ru. а пока вот http://udmurtportal.info/ и там ссылки всякие

http://egra.ru/udmurtology/

,,,,

quote:

---

Originally posted by yumshan:

скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.

[URL=http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000427/427377.jpg][/URL]

---

Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу

Вот моё мнение - нафиг.....
Если честно, то меня в любом народе раздражает эта вот "культура"....
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого??? Так и эту культуру: Удмуртскую. Татарскую, Башкирскую и т.д. - зачем её в массы продвигать??? Изучайть, опыт перенимать - это пожалуйста... Но зачем мне учить удмуртский язык? или татарский? Какая мне от него польза? Культурнее я от этого не стану, и никто другой! Для начала надо научиться хотя бы не мусорить на улицах, к примеру, и не быть быдляком...... А почему вотяком быть стрёмно - да потому что и в правду - быдла намного больше среди представителей, которые и по языку и по другим факторам быта/жизни, совсем недавно отошли от корней ))))

Я был на сабантуях башкирских, татарских - ну и что - та же картина, они просто держаться друг за друга вот и всё, и не более. А песни на татарском, удмуртском, башкирском ( уж простите но татарща особо раздражает),меня не впячетляют. У этих культур своя тоска, своя жизнь - но время то прошло, и перекладывать старую культуру на новый лад - без мазы. Сохранить сохраним, запомним, как есть, но мы давно уже поклоняемся другим богам (доллару в основном).Ещё раз повторюсь, что для начала нужно учиться хотя бы не срать под себя и держаться вместе, а уж потом можно и будет отрыть старые корни и смыть с них пыль древних времён. А пока эти корни погребены в говне ещё свежем. Вывод такой - город чище, речь русскую - чище, помыслы - чище, дороги лучше, личную неприязнь - ф топку! Рыба гниёт с головы, а голова у нас в переди, учиться и работает сейчас.

quote:

---

Originally posted by ivern1:
Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему. Мы живем в национальной республике - Удмуртии. Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности. Но вот что обидно: наверно, многие подметили, что быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык, при этом в Ижевске широко отмечаются праздники других народов, наверное, более сплоченных и привязанных к своим корням. Наш народ постепенно ассимилируется с русским, удмуртские фамилии еще на плаву, а вот имен я что-то уже не встречал. Над нами откровенно прикалываются (возьмите телефон любого гопника и послушайте байку как удмурты курить научились),в ходу разные туповатые анекдотики и пр. ерунда местного изготовления. Недавно видел надпись на парте :"Вотяки-лохи". И снизу отзыв:"Наш человек!"...Так что, лохи мы, раз довели свою национальную политику до такого уровня?! Забудем мы свой родной язык?! Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!Народ, не просто читаем, выкладываем свои мысли, особо жду мнения людей других национальностей!

---

Дякую тобi божэ що я нэ москаль

quote:

---

Originally posted by duba:
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)

---

ага = а давайте там у вас втарую чечню?
есть интиресна сриди удмуртов полковники и гиниралы савецкой армии?

дудаева канешна из пепла кланировать не удасца = но какой нить кузябай корепаноф = впалне падайдет.

тотже басаев и радуев = камсамольцы = што мурмундия камсамольцами абиднела штоли? роль мавлади удугова = вон = квасу отдадим, он надейусь каренной?

да и бицца есть за што = нефти паболе чем в чичне = аднака картеж "заслуженного журналиста" кадырова гоняет па риспублике на 40 машынах - из них 8 порше кайенов. а саша саныч на каких та пазорных кукурузниках 3 штуки. голодранец.

А зачем вообще нужны эти ваши корни? Как человеку абсолютно без них мне это не понятно... Сам собой представляю дикий микс, в котором намешено все от татар до норвежцев и нисколько меня не интересует, кто там есть кто в моем генеалогическом древе... Даешь космополитизм!!! Не лучше ли быть гражданином мира, чем привязанным к каким-то корням блюстителем своей народной культуры?

Любая изолированность, в условиях идущей семимильными шагами глобализации ведет к неминуемому исчезновению традиций того или иного народа: не бойтесь вы взаимопроникновения культур, не тряситесь над своим языком: мы живем в России и это естественно, что русский язык доминирует над всеми остальными, к тому же он до невероятия велик и могуч, а это что-то да значит )))

Корни все таки важны... какой- то оттенок романтизма, культуры и прочее(для себя) в современном мире А то все братья-человеки, без национальности -как то не очень.
Сам русский, родился не в УР.Учить удмуртский( татарский, башкирский,прочих коренных народов РФ) не стал бы.Добровольно
Ездил в Чувашию к родственникам- там чуваши играют роль в республике, не замечал, что бы кто- то там стыдился или скрывал свою национальность. Рассказал о том, какую роль удмурты играют в УР- удивились.
Думаю, что вина в том, что удмуртом быть "немодно" -лежит на самих удмуртах. Другие национальности не мешали им развиваться, не притесняли их.

quote:

---

А зачем вообще нужны эти ваши корни?

---

Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....

quote:

---

Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....

---

это не американская пропаганда, а здравый смысл... если найдется тут хоть один человек, который приведет мне аргументы в пользу этих корней, я ведь могу и согласится... ну а пока кроме высокопарных фраз о том, что их нужно беречь, по-теме ничего не было сказано... суть то в чем? Оградить себя от всего остального мира? Дистанцироваться, дескать, наша культура такая разэтакая, а все остальное фуфло (так, кстати, и живет большинство народов шибко гордящихся своей культурой): На мой взгляд, такой подход рано или поздно приводит к шовинизму: а это не есть гуд, господа:

Большинство удмуртов живут в деревнях, занимаются своим хозяйством и на национальный вопрос им глубоко наплевать.

quote:

---

Оградить себя от всего остального мира?

---

Не дистанцироваться, а сохранить самоидентичность, ну вот не хочу я ни нигером ни китайцем быть. И по-русски хочу говорить. Потому что я - русский. Слава России!

quote:

---

Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу

---

В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Съӧд-сьӧд нюлэс, лыз Кам,
Зӥбем, пыдултэм калык,
Урыс, кортнэт, сермет,
Ожмем бусы, керемет.
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Висён, жоб улон сям,
Арак пӧзьтон тӥрлык,
Сьӧд уй, сисьмем ныр,
Ӵындэм корка, юон дыр
Пуксе вал мынам син азям
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Сайкам нюлэс, лыз Кам,
Султэм, ӝутӥськем калык,
Укмыс бусы, паськыт ӧс,
Выль дуннее сюрес.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Удмурт кыл, эрказ кырӟам,
Дышетскон корка, выль лыс,
Тракторъёс, завод, коллектив
Вань удмурт гуртьёстӥ
Улэп кадь пуксе син азям
Т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>.

Cuzebay Gerd Forever!!!

корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже

quote:

---

корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже

---

нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))

quote:

---

Originally posted by infantil_zeke:

нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))

---

давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...

меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...

quote:

---

давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...

---

не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))

quote:

---

меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...

---

а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...

quote:

---

Originally posted by infantil_zeke:
не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))

---

Читайте внимательно, надеюсь поймете мысль ...

quote:

---

Originally posted by infantil_zeke:

а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...

---

Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...

edit log

quote:

---

Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...

---

попытаюсь объяснить... не факт, что согласитесь, но все же... напишу последний, большой пост на эту тему и больше в споры вступать не буду, надоело...

К чему я собственно веду: А веду я к тому, что смотреть надо на человека, а не на его родословную и пресловутую пятую графу, которая пусть давно отменена, но все же существует... И все эти "корни" надо хорошенько выжигать коленным железом...

То, что вы ставите в пример, напоминает средневековье... <ты из нашего клана я тебя беру, а этот достойный человек из соседского и, следовательно, его лучше не брать. > Естественно, что так жить удобнее, но удобнее не значит правильнее. Такая политика рано или поздно создает большинство, а большинство неминуемо подавляет тех, кого меньше...

Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...

Этот пример очень мелкий и банальный, но на ситуацию стоит взглянуть шире... Чем больше таких мелких недомолвок, тем больше межнациональная рознь... Я еще помню, как в начале 90х из Казани выгоняли русских. Сказать, что я испытываю по этому поводу радость было бы враньем...

Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?

Люди бывают плохие и хорошие независимо от их национальности, происхождения, пола, религиозной конфессии, сексуальной ориентации, возраста... И среди русских, и среди татар, и среди удмуртов есть недурственные люди, а есть откровенное чмо: И быть хорошим человеком, куда важнее, чем быть русским, татарином, удмуртом, американцем, англичанином, эстонцем, поляком, испанцем или мексиканцем... Вся история человечества построена на конфликтах, виной которым "корни", а нужны они или нет, каждый решает для себя сам... мне нет...

quote:

---

Originally posted by infantil_zeke:
Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...

---

Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно

quote:

---

Originally posted by infantil_zeke:
Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?

---

А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?

quote:

---

Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно

---

странные рассуждения... если кто-то нарушает закон и при этом в открытую этого не говорит, значит все нормально? типа, не пойман не вор? ))))

думаю, лукавите вы... хотя спорить не буду...

quote:

---

А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?

---

не понял вопроса, если честно...

для меня неважно на каком языке общаться... я знаю русский и английский, этого мне достаточно... надо будет еще выучу...

я уже говорил, я не русский, я рожденный в России... для меня нет понятия "Родина", для меня нет понятия "мой народ"... Pepsi я люблю больше, чем квас или кумыс, Стинга больше Лещенко, Салавата и Пудовой, суши больше пельменей, чак-чака и перепечий вместе взятых... никого поглощать и вливать не собираюсь... равно как и менять своих убеждений из-за того что принадлежу к какой-то определенной языковой группе или этносу... чего и Вам от души желаю...

банальщина какая-то

Мой прадедушка был 100% *северным* удмуртом и я им ГОРЖУСЬ!!!!!!! И тем что во мне, хоть совсем и немного, но всё же есть удмуртская кровь я тоже ГОРЖУСЬ. Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе. Во мне кровей намешано ОГО-ГО сколько: и еврей, и УДМУРТЫ, и буряты, и армяне......, но называется этот микс- русская. Так что все мы *русские* немного лукавим называя себя так.

Вотяки мы с тобой вотякииии
И никто не подставит руки
Вотячьё мы с тобой вотячьё--о-о-о-о!!!!
И никто не подставит пляооо!!!!!
Занавес!Свет!Тему закрывай!

возрождать культуру вотякам никто не мешает. если 6ы это им было нужно - возродили 6ы давно.

в детстве слышал стишок :

шел я мимо реки
вижу тонет ватяк.
вроде дело пустяк
а приятно то как.

видимо он Вам очень понравился..

шли Вы мимо реки, увидели что тонет ЧЕЛОВЕК, прошли мимо, получили удовольствие... имхо к психиатру пора

quote:

---

Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе.

---

очень верно, подписываюсь) куда ни плюнь, татарин, хохол, еврей, "а у меня дедушка за мао дзе дуна воевал".

стишки прикольные, помню с детства)) ну любую национальность подставь уже смешно.

я вот горжусь тем что я хоть на половину но татарин, потому что из родни все успешные люди которые держатся друг за друга, я благодаря отцу всю свою родню знаю и поддерживаю отношения с большниством что очень пригождается по жизни. В по маминой русской линии я мало кого знаю , там вообще не понятно что и в гости даж не ездим друг к другу. в общем дело в менталитете

а еще у татар во времена ига было принято брать в жены русских поэтому работает известная поговорка "в каком русском не течет кровь татарина"

Скажите мне, почему я не могу положится на удмурта в каком-либо деле(естественно имеются исключения)? да потому, что в силу "какого то там" этнического характера, удмутры имеют причудливую манеру поведения в делах.. И эта манера поведения не объясняется логикой - ни "против меня", ни "в пользу этого человека ".. Да и от отца своего слышал не связывайся с удмуртами, если не хочешь возненавидеть их ..
Хотя у меня есть друзья, кто то на половину удмурт кто то частично. Про них что скажу - отличные умные ребята без предрассудков - их родословная почти вся выросла в "городе", у них нет привязонности к удмуртской культуре. И именно из этого я делаю вывод что есть некий негативный характер данной культуры(удм).
К примеру, если японца с младенчества вырастить в удмуртской семье с избытком удмуртского языка со всеми бабушками этой семьи, с песнями, перепечами(против перепеч ничего плохого ни имею - вкусное блюдо ), хороводами и языческими сказками, кто получится? Ответ: вотяк(ну или удмурт), со всеми вытекающими от туда негативными чертами. Ну конечно влияние генов в какой то степени будут играть роль, но я думаю незначительно.
Еще слышал про такую негативную черту удмуртов: выходящие следствия из язычества - колдоство. Про кого говорят самые жесткие колдуны? - Удмуртские колдуны...

Что могу сказать из положительного про среднестатистических удмуртов - тихий иногда доброжелательный народ. Имеют свою неординарную логику. Начали браться за свою культуру - модернизировать, вносить в нее некий современный характер.

Выход: Чем дальше удмуртский народ будет отходить от своих языческих корней, чем более они привнесут изменения в свою культуру, устраняя ее дефекты, ТЕМ больше шансов на то что эта культура завоюет уважение своего и других народов.

--мое субъективное мнение - может и не совпадать с мнениями некоторых, оспаривайте, интересно ))..

edit log

quote:

---

Originally posted by ivern1:
Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности... Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык

---

Единицы? В последнее время мне кажется что удмуртская речь больше слышна на улице из уст моих друзей, товарищей а то и просто знакомых, чем речи на каких либо других языках. Сам я болтаю по-удмуртски очень даже часто в любых ситуациях. В общественном транспорте оборачиваются и смотрят как то странно когда по телефону говоришь или с другом по-удмуртски, но ничего, от этого только приятно, что в глазах еще одного гражданина рассеялся миф об умирающей удмуртской культуре. Наша культура на подъёме и я рад. Никто меня в этом не переубедит. Есть где развлекаться по-удмуртски, есть что послушать по-удмуртски, есть где внести личный вклад в развитие удмуртской культуры. Развиваем и у нас получается.

Синъёстэс бадӟымгес усьтэ гажано эшъёс. Трос ӝуштӥськоды кулэтэмезъя. УДМУРТЛЫК улӥз, улоз но котьку улоз милям сюлэмъёсамы, куке солэн вань дано нылъёсыз но пиосыз!

quote:

---

Originally posted by Eryk:

Есть где развлекаться по-удмуртски,

---

А как это по удмуртски?

павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога

quote:

---

Originally posted by ПахмутаваДабранраваф:

А как это по удмуртски?павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога

---

Если для вас это развлекуха, то ради бога.

А если серьезно, то приглашаю вас сюда http://talks.mark-itt.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда http://talks.mark-itt.ru/forummessage/54/290640.html

quote:

---

Originally posted by Eryk:

Если для вас это развлекуха, то ради бога.

А если серьезно, то приглашаю вас сюда http://talks.mark-itt.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда http://talks.mark-itt.ru/forummessage/54/290640.html

---

спасиба паблевал

quote:

---

спасиба паблевал

---

ческыт мед кошкоз!