Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему. Мы живем в национальной республике - Удмуртии. Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности. Но вот что обидно: наверно, многие подметили, что быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык, при этом в Ижевске широко отмечаются праздники других народов, наверное, более сплоченных и привязанных к своим корням. Наш народ постепенно ассимилируется с русским, удмуртские фамилии еще на плаву, а вот имен я что-то уже не встречал. Над нами откровенно прикалываются (возьмите телефон любого гопника и послушайте байку как удмурты курить научились),в ходу разные туповатые анекдотики и пр. ерунда местного изготовления. Недавно видел надпись на парте :"Вотяки-лохи". И снизу отзыв:"Наш человек!"...Так что, лохи мы, раз довели свою национальную политику до такого уровня?! Забудем мы свой родной язык?! Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!Народ, не просто читаем, выкладываем свои мысли, особо жду мнения людей других национальностей!
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)
считаю, что самим вотякам (удмуртам) надо разобраться для начала внутри себя (может быть посредством психологической помощи)
пока сами вотяки считают свою национальность "обидной" = т.е. сливаются с остальным некультурным быдлом, которое фактически смешало/вложило в понятие "вотяк", то что им позволили сами вотяки. надо быть гордыми, а не забитыми
я Уважаю вотяков (если хотите - удмуртов) - и считаю, что им надо собраться и помочь в первую очередь самим себе. речь не о националиме, а о нарушении прав и о неотстаивании собственных прав
P.S.
критической ошибкой Тубылова было предложение ввести обязательное изучения удмуртского языка в школах (по крайне мере этим пугали людей) = все что произошло после этого - известно. во главе встал "хороший" русский, а удмуртов как бы и нет ... хотя живём именно в Удмуртии
в общем удмуртам/вотякам необходимо возраждаться с помошью или без оной, но обязательно - иначе будем жить в Республике с музейной вывеской
дуба, расшифруй что значит возрождаться?
андрей, пошерсти темы - уже много раз этот вопрос обсасывали. зачем начинать новый флуд. может в старых темах найдешь ответы...
Тему обсасывали, но немножко с другой точки зрения. Много видел топиков про национальную неприязнь, про кавказцев, скинхедов и пр.Я хочу обсудить тему применительно к нашим местным реалиям, никого ни с кем не сравнивать, а, как сказал Дуба, чтобы разобраться внутри самих себя. Интересны мнения как коренных удмуртов, так и людей др. национальностей. Ничего не хочу говорить про равенство людей друг другу, т.к тема эта изрядно избита.
quote:
Originally posted by Finist:
дуба, расшифруй что значит возрождаться?
финист, а ничего тайного в эти слова не вкладывал
возрождаться [здесь] - самоидентифицироваться (если не получиться на старом багаже - значит на новом, потому как на старом имхо очень много обид и забитости);
если хотите, - выработать стратегию самоУважения
русским же не то что необходимо понять, что надо уважать удмуртов, а вбить надо властям в головы своего подопечного электората, что уважать удмуртов и ценить их культуру - это Хорошо
надо заинтересовать людей.
такая работа проводиться везде в мире и ничего нового в поисках самоидентификации и возрождения национального достоинства и просто достоинства нет. надо всего лишь этим заниматься. ..... вот только может быть одна большая проблема = если сами удмурты этого не захотят, то вполне возможно что найдеться мало желающих их тянуть к тому статусу, что им по праву принадлежит здесь
что же касается =
"много раз этот вопрос обсасывали. зачем начинать новый флуд"
в данном контексте если даже эти топики будут в количестве "100 штук на раздел" - это будет не так страшно в сравнении с тем, что чувствуют сами удмурты.
сразу скажу, что здесь никто ничего "разжигать" не будет. так, что любителям борьбы с "национализмом" просьба идти в сад. здесь имхо вопрос о СТЫДЕ (стыдно)
болтунов, которые попытаються заболтать тему и пустить её во флуд (в т.ч. профессиональных пофигисто-болтунов) - буду удалять
помоему в прошлом году была тема про названия на удмуртском языке. андрей, ты ее читал?
Я к инету-то подключился в сентябре=) Нет, не читал, но считаю, что названия нужно писать на двух языках
quote:
Originally posted by duba:
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)считаю, что самим вотякам (удмуртам) надо разобраться для начала внутри себя (может быть посредством психологической помощи)
пока сами вотяки считают свою национальность "обидной" = т.е. сливаются с остальным некультурным быдлом, которое фактически смешало/вложило в понятие "вотяк", то что им позволили сами вотяки. надо быть гордыми, а не забитымия Уважаю вотяков (если хотите - удмуртов) - и считаю, что им надо собраться и помочь в первую очередь самим себе. речь не о националиме, а о нарушении прав и о неотстаивании собственных прав
P.S.
критической ошибкой Тубылова было предложение ввести обязательное изучения удмуртского языка в школах (по крайне мере этим пугали людей) = все что произошло после этого - известно. во главе встал "хороший" русский, а удмуртов как бы и нет ... хотя живём именно в Удмуртиив общем удмуртам/вотякам необходимо [b]возраждаться с помошью или без оной, но обязательно - иначе будем жить в Республике с музейной вывеской[/B]
насколько помню но вотяки (вотячи) вообще-то никогда не были удмуртами, это славянское племя :-)
в деревнях еще язык помнят, прост никто не преподает толком... наши псевдо историки занимаються просто болтологией и пытаються только себя праславить, хотя реально фигней страдают
возьмем еще например наш местный пропитый менталитет:
как то группа молодых историков востанавливала близь одной из деревень городище для использования в историко-роллевых играх... и что сделало местное население! оно просто его уничтожило...
самое интересное что к коренному населению тут относятца нормально, но стоит и учесть что % коренного населения очень мал, по сравнению с той же татрией, да и много еще чего в истории родного края было...
ЗЫ: вот когда начнут учить с детства любить Родину, можно будет и начать преподавать национальную культуру... а на почве неприязни к Родине ничего и не добиться.
quote:
Originally posted by AliasX:
стоит и учесть что % коренного населения очень мал
Согласно пеерписи в Удмуртии 30%населения удмурты, просто все называют себя русскими. Как говорится, выводы делать только вам
нас учили и Родину любить и о культуре родного края рассказывали не раз ..
учат ли этому сейчас = не уверен что учат
вотяки никогда не принадлежали к славянским племенам (вятичи - это русские переселенцы)
вотяков во всем от русских людей оберегать, чтобы им никаких обид и налогов чинимо не было - Царь Алексей Михайлович
если же говорить о истории, то можно запросто дойти и до Биармии и до Перми Великой .... но источников фактически = zero 0
Родину конечно же надо и любить и оберегать. Поэтому (как не странно это может кому-то показаться) = в первую очередь русским необходимо помочь удмуртам сохранить их общую историю.
Татарские племена старались вытеснять из края (где они живут) русских, поэтому % соотношение у них в сравнении с удмуртами намного большее ... не говоря о том, что вотяки были в подчинении у арских князей = и хоть прошло уже более 500 лет имхо еще какие-то призрачные обиды остались. поэтому я и говорил о "новой самоидентификации" .. если это вообще возможно
нда действительно... не так помню, удмурты и есть... восточно финское племя пермской группы.
дело во многом в том, что в советские времена было лучше быть по паспорту русским. и зачастую среди детей просто опускали тех кто выделялся... и до сих пор это осталось среди поколения рожденного в ссср, притом как минимум еще одно поколение будет воспитано в таком духе.
у татар нечто иное, их можно сравнить с евреями или кавказцами... просто они умеют объединяться против какой-то проблеммы, в частности против засилия русских и как бы тех же евреев не уничтожали - они свою культуру сохранили. Сколько не пытались завоевать кавказ так это и не получилось ибо сильны те кто отстаивает свою Родину и культуру.
кстати заметьте что был период когда продвигали финоугров, но никак не удмуртов... видать настолько глубоко заложено презрение к своей национальности
а может это естественный ход истории???...одна нация более сильная поглощает более слабую?
quote:
Originally posted by DeEP_1:
видать настолько глубоко заложено презрение к своей национальности
Что-то есть в этих словах... Заметил, если кто-то из кавказцев займет высокий пост, он тянет за собой весь семейный клан. У нас нет этого. Удмурт не воспринимает удмурта как своего человека, каждый держится как-то особнячком, сам по себе. Может, это тянется еще с времен сталинских репрессий, видать, сильно они врезались в наш менталитет.
просьба не обижаться, но удмурты в большинстве своем реально туповаты и страшноваты. а вот почему они стесняются своей нации - загадочно. надо любить свою нацию, какой бы она не была
quote:
Originally posted by DeEP_1:
а может это естественный ход истории???...одна нация более сильная поглощает более слабую?
все народы мира в разных фазах этногенеза. обратите внимание, удмуртами называют совершенно разные антропологические типы, северяне и южане не похожи друг на друга. это свидетельствует о том. что в древности образовался племенной союз разнородных племен. аналогичный процесс идет и сейчас. даже скажу иначе, он непрерывен. это нормальный, естественный ход этногенеза. все существующие щас народы суть слияний разных этносов.
господа. помните одно - все народы мира произошли от небольшой кучки негров, которые порядка 80 000 тысяч лет назад отправились из африки через красное море в аравию и далее расселились по всему миру...
quote:
Originally posted by NO_NICK:
просьба не обижаться, но удмурты в большинстве своем реально туповаты и страшноваты.
Не обижаюсь, но мнение не соответствует действительности. Насчет страшноваты, немного есть такое, так как мы-самый "рыжий" российский народ, являемся родственниками финнам и даже викингам (помните Эрика Рыжего), такую специфичную внешность не все адекватно воспринимают, хотя ничего такого здесь нет, если встретить человека с ярко выраженной удмуртской внешностью, он немного напоминает башкира и уральского русского одновременно. Невысокий рост, круглая репа, узковатые глаза, часто смуглая кожа, ноги колесом, физически очень крепкий и коренастый. Насчет туповатости, то ничего такого замечено нигде не было, это субъективное мнение автора цитаты. Наш поселок Ува можно с натяжкой сказать что удмуртский, мы подняли свои предприятия (все знают нашу минералку и ламинат в округе тоже от нас), защитили их от московских, питерских и татарских бандитов, сейчас вся Ува застраивается новыми коттеджами... это я к тому, что в принципе народ нормальный, "среднестатистический".
quote:
Originally posted by ivern1:
Не обижаюсь, но мнение не соответствует действительности. Насчет страшноваты, немного есть такое, так как мы-самый "рыжий" российский народ, являемся родственниками финнам и даже викингам (помните Эрика Рыжего), такую специфичную внешность не все адекватно воспринимают, хотя ничего такого здесь нет, если встретить человека с ярко выраженной удмуртской внешностью, он немного напоминает башкира и уральского русского одновременно. Невысокий рост, круглая репа, узковатые глаза, часто смуглая кожа, ноги колесом, физически очень крепкий и коренастый. Насчет туповатости, то ничего такого замечено нигде не было, это субъективное мнение автора цитаты. Наш поселок Ува можно с натяжкой сказать что удмуртский, мы подняли свои предприятия (все знают нашу минералку и ламинат в округе тоже от нас), защитили их от московских, питерских и татарских бандитов, сейчас вся Ува застраивается новыми коттеджами... это я к тому, что в принципе народ нормальный, "среднестатистический".
+1
среди любой национальности есть хорошие люди и плохие (как бы тривиально это не звучало)
у нас почемуто по сложившимуся стереотипу судят сразу о всех... опять же в пример Гитлер, который видел что в Австрии у власти стоят евреи, которые притясняют австрийских немцев, и у него сложилось впечатление о всей рассе... идео сверх человека были уже позже. вобщем-то Сталина побудили подобные мотивы.
ну не все чукчи глупые! :-)
про викингов вы это серьезно?
при чем тут Эрик Рыжий? удмурты изначально относятся к монголоидному типу, а рыжесть проявляется в результате близкородственных браков, так как раньше удмурты жили в обособленных поселениях, аналогичную картину с избытком рыжих можно наблюдать в Ирландии и даже в горных районах Грузии 
Кавказцы например даже не думают обсуждать любят их или нет. Не хочешь - заставим...
21 февраля. 19.00. Филармония. Дню родного языка посвящается.
АРТ_МАССОВКА "Все Реально!"
студия "Неофолк" представляет: "Все дело в точках"
Презентационные площадки удмуртскоязычных СМИ
Демо-концерт "Хочется верить:/Оскем потэ:":
"Сны"
"Малпан"
"Анри"
Маша Корепанова (удмуртская психоделическая аутентика)
Юля Павлова
ТРК "Моя Удмуртия": Моко&"Дороги Жизни"&"По-удмуртски"
Эстетский музыкальный театр Надежды Уткиной. "Акцент. Реабилитация"
"Мукет Шедон" "Бурановские бабушки" feat. "КИНО"&БГ
и др.
это не столько реклама, сколько пример того, что что-то (плохо или хорошо - судить вам)делается. и все же: следите за рекламой!!!
ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя. Скромные чтоли. Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
ну это все можно поменять! А устраивать песни-пляски даже русским в голову не часто приходит.
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя. Скромные чтоли. Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
ну это все можно поменять! А устраивать песни-пляски даже русским в голову не часто приходит.
т.е. вы хотите сказать что "дажеРусские" выглядят круто, ведут себя хорошо (из-за того что не скромные), герб у них самый лучший на белом свете, а головы их слоновьи .... не говоря о том, что они любят плясать под балалайку .......
так что, иногда, маричок, лучже жевать ... и не лезть лишь бы что-нибудь написать, при этом дважды повторяя что не хочешь обидеть и оскорбить = при этом обижая и оскорбляя
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
Герб некрасивый сочетание цветов неудачное + голова муровья (не ради оскорбления говорю)
Герб-красивейший в мире. И это не ИМХО, это мнение авторитетной комиссии геральдистов (людей, интересующихся символикой гербов). Человеку, придумавшему этот герб сразу дали квартиру и машину (по тем временам непозволительную роскошь). Маричок, сочетание цветов как раз удачное, несет в себе много смысла, отражает историю, символы удмуртского народа (тут целый рассказ могу написать). И правильно сказали, не знаешь че умного написать не флуди.
quote:
т.е. вы хотите сказать что "дажеРусские" выглядят круто, ведут себя хорошо (из-за того что не скромные), герб у них самый лучший на белом свете, а головы их слоновьи .... не говоря о том, что они любят плясать под балалайку .......так что, иногда, маричок, лучже жевать ... и не лезть лишь бы что-нибудь написать, при этом дважды повторяя что не хочешь обидеть и оскорбить = при этом обижая и оскорбляя
ты(вы) оскорбился чтоли? Ну ей богу не хотел) сказал все на бытовом уровне. Я сейчас абстрагировался от конкретных наций, не стоило придираться к словам, просто то что я хотел сказать - люди уважают (ЛЮБЫЕ МЛЯ) то что в красивой оболочке, то что любит само себя и то что с деньгами. Я сейчас не засираю удмуртский этнос , много отличных друзей среди них, просто я говорю - чтобы тебя уважали надо поменять внешние аттрибуты своей культурной идентичности. Если у нас села населенные удмуртами будут такими как на западе - думаете кто над кем будет стебаться???
Красный черный белый, в флагах (про гербы не буду) было самым запоминающимся у германии когда она только воссоединилась и эти цвета как несли в себе оттенок агрессии и завоевания места под солнцем. Хорошо не буду про смысл, он может быть и глубокие только об этом мало кто знает.
понятно, маричок, стебаться-придираться-камыш-шумит = а про "чтобы уважали - помянять внешние атрибуты идентичности" ... это к Ожегову-и-Далю
//// форум населён ботами
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
Красный черный белый, в флагах (про гербы не буду) было самым запоминающимся у германии когда она только воссоединилась и эти цвета как несли в себе оттенок агрессии и завоевания места под солнцем.
Не похожи? 
цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим? Я не считаю флаг канады красивым хотя кленовый лист мне импонирует.
Ты(вы) дуба в кгб не работал? Я твои шифровки в упор не понимаю (ну на ввсякий случай посчитал там что-то лестное в мой адрес =))
quote:
Originally posted by Маричок Папай!:
цветами нет, а формой очень. Почему вопрос адресован ко мне Сим?
Почему? Я, конечно, не спец в геральдике, но во всех отзывах, что мне попадались на глаза, специалисты отзываются высоко о удмуртском флаге.
Тем более нигде не встречал упоминаний об агрессивности. Вот поэтому и вопрос...
я высказал чисто бытовое мнение, про геральдику повторюсь не упоминал , герб может быть с глубоким смыслом я этого не отрицаю. Кстати взгляните на карту, с подобными цветами флаги у Египта Судана Йемена и Ирака. Цвета неблагополучные и неприятные. черный+красный в психологии идут как агрессивные цвета.
quote:
Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему.
По поводу удмуртского.
действительно, обмусолено уже много, но не было возможности высказаться. А хочется... так вот. национальный вопрос удмуртии - вопрос прежде всего удмуртской культуры. именно она, бедная, является отличителной особенностью этноса: язык, одежда, песни-пляски, лит-ра и искусство, прикладное творчество и т.п. . разговор по этому вопросу имеет место быть только в области культуры. как только разговор переходит на национально-социальные темы, появляется... нездоровый национализм.
итак, состояние удмуртской культуры - вот в чем национальный вопрос Удмуртии. Ее(культуры) зарождение прошло в деревне. деревенский уклад и быт имеют свойство развиваться медленно под девизом "так предки наши жили". то есть с большой оглядкой на прошлое. те кто стремится жить "по-новому", сразу же становятся белыми воронами. для того, что бы новая идея начала жить необходимо время для доказательства ее жизнеспособности.
современные продукты/объекты удмуртской культуры сегодня являются средством для удовлетворения удмуртами своей уникальности. удовлетворение приходит от услышанной песни, танца и.п. производители продуктов (певцы, актеры, работники культуры, прости господи) удовлетворяют эту потребность общаясь со слушателем на "деревенском" языке, ввиду медленного развития, отставшего от современного мрового культурного развития, факт необходимости быть услышанными в полинациниональном пространстве, то есть расширение круга слушателей/зрителей отсутствует полностью. Потребители же продуктов (слушатели и зрители) согласны с тем что им предлагают и готовы платить за это скажем 10 у.е. Получается в итоге самодостаточная замкнутость, "капсулирование". выход за рамки этой капсулы возможен только при наличии интереса с обеих сторон. интерес этот существует за границей, поэтому некоторые удмуртские коллективы "больше известны на западе", чем в столице Удмуртии. но за границей интересен только пласт аутентичный-фольклорный, а культура это все-таки более широкое понятие. поэтому, все что касается эстрады, театра варится в собственном соку, ориентируясь в лучшем случае на Татарстан. для развития необходимы и дополнительные 10 у.е. что зритель дать не в состоянии. Бизнес это не интересует - все удмуртское не прибыльно. здесь на помощь должно прийти и уже часто приходит государство.
предлагаемый способ развивать культуру, что тождественно поднятию статуса всего удмуртского - сотрудничество деревенской удмуртской культуры и космополитичной городской культуры. одна будет подпитывать самобытностью, а вторая будет наделять "современностью". такие взаимовыгодные творческие инвестиции редко, но случается и вызывают хоть какой-то резонанс (все что касается этнофутуризма, например) причем это сотрудничество должно выстраиваться по правилам "золотого сечения" в процентном отношении 38:62 (или что-то около того), ориентируясь на целевую аудиторию. вот.
гы! папай видел в гербе голову муравья, я - бычью морду. герб явно неудачный. геральдисты могут что угодно писать. по двусмысленному гербу у меня претензии не к удмуртам, а к криворуким художникам, которые этот политзаказ выполнили.
лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.
quote:
Originally posted by timafon:
лично моё мнение - менталитет Удмуртов плохо сочетается с менталитетом Русских и Татар. Короче не катит почему-то у них друг с другом.
timafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?
[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]
предмет вопроса в лицах.
ну так это показательные выступления ....
намедни видел в общественном транспорте рекламу ... что-то типа "на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......
видимо это нормально, но имхо палочку перегибать не стоит
quote:
imafon, я у вас лично хочу спросить, что такое по вашему "менталитет"?[только не из справочников, а как вы сами понимаете значение этого слова]
IP: logged
P.M. Ц
культура в общем и до хрена чего в частности. Лень печатать.
ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?
quote:
на погоде на природе вам покажут как живут удмурты они сыграют для вас свадьбу споют песни напоят кумышкой и предложат баню" ......
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.
quote:
ну раз лень = смысл говорить здесь о культуре?
с какой целью спросил его о менталитете? (не о культуре кстати)
quote:
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
мне кажется если уж мы так в современном мире бережем малые культуры и живем универсальными ценностями, не стоит из кожи лезть выдумывая как бы сделать удмуртскую культуру модной и крутой, если уж она изначально деревенская, "природная" пусть такой и остается, в этом я считаю не меньше плюсов (не больше минусов) чем в плодах вестернизации русских. Если уж так смотреть то идеального эталона ни для чего нет.
Единственное - насмешки над удмуртами можно изжить лишь полюбив ими себя.
словами морячка глаголет истина....
"....ну... вы можете обижаться, просто как бы большинство удмуртов очень "некруто" выглядит и ведет себя"
"...не стоит из кожи лезть выдумывая как бы сделать удмуртскую культуру модной и крутой, если уж она изначально деревенская, "природная" пусть такой и остается..."
я считаю что морячок в этом топике уже всё сказал.
точнее не считаю, а так оно и есть
Господа, если уж говорить о возрождении культуры, то и создавать удмуртский сайт, слабо?
quote:
Господа, если уж говорить о возрождении культуры, то и создавать удмуртский сайт, слабо?
скоро. yumshan.ru. а пока вот http://udmurtportal.info/ и там ссылки всякие
,,,,
quote:
Originally posted by yumshan:
скорее не живут, а жили... всякое предложение сводится к удмуртско-деревенской эстетике, стереотип "удмуртское: деревня-кумышка-баня" неисправимо вбит в головы самих удмуртов, и тех кто с этим соприкасается. в строящемся зоопарке будет удмуртская деревня, "хоз. база" собралась строить центр удмуртской культуры в виде деревенской усадьбы, девушка в национальном костюме появляется на билборде и предлагает самую вкусную картошку. пусть так. но должны быть предложены и "удмуртский гламурный журнал", удмуртские роскошные RNB-пати, да и хотя бы отдельная адекватная ветка на этом форуме. пока все это оценивается как "ржунимагу"... тем не менее - скоро...
ТИ.
ТИ.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000427/427377.jpg][/URL]
Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу
Вот моё мнение - нафиг.....
Если честно, то меня в любом народе раздражает эта вот "культура"....
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого??? Так и эту культуру: Удмуртскую. Татарскую, Башкирскую и т.д. - зачем её в массы продвигать??? Изучайть, опыт перенимать - это пожалуйста... Но зачем мне учить удмуртский язык? или татарский? Какая мне от него польза? Культурнее я от этого не стану, и никто другой! Для начала надо научиться хотя бы не мусорить на улицах, к примеру, и не быть быдляком...... А почему вотяком быть стрёмно - да потому что и в правду - быдла намного больше среди представителей, которые и по языку и по другим факторам быта/жизни, совсем недавно отошли от корней ))))
Я был на сабантуях башкирских, татарских - ну и что - та же картина, они просто держаться друг за друга вот и всё, и не более. А песни на татарском, удмуртском, башкирском ( уж простите но татарща особо раздражает),меня не впячетляют. У этих культур своя тоска, своя жизнь - но время то прошло, и перекладывать старую культуру на новый лад - без мазы. Сохранить сохраним, запомним, как есть, но мы давно уже поклоняемся другим богам (доллару в основном).Ещё раз повторюсь, что для начала нужно учиться хотя бы не срать под себя и держаться вместе, а уж потом можно и будет отрыть старые корни и смыть с них пыль древних времён. А пока эти корни погребены в говне ещё свежем. Вывод такой - город чище, речь русскую - чище, помыслы - чище, дороги лучше, личную неприязнь - ф топку! Рыба гниёт с головы, а голова у нас в переди, учиться и работает сейчас.
quote:
Originally posted by ivern1:
Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему. Мы живем в национальной республике - Удмуртии. Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности. Но вот что обидно: наверно, многие подметили, что быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык, при этом в Ижевске широко отмечаются праздники других народов, наверное, более сплоченных и привязанных к своим корням. Наш народ постепенно ассимилируется с русским, удмуртские фамилии еще на плаву, а вот имен я что-то уже не встречал. Над нами откровенно прикалываются (возьмите телефон любого гопника и послушайте байку как удмурты курить научились),в ходу разные туповатые анекдотики и пр. ерунда местного изготовления. Недавно видел надпись на парте :"Вотяки-лохи". И снизу отзыв:"Наш человек!"...Так что, лохи мы, раз довели свою национальную политику до такого уровня?! Забудем мы свой родной язык?! Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!Народ, не просто читаем, выкладываем свои мысли, особо жду мнения людей других национальностей!
Дякую тобi божэ що я нэ москаль
quote:
Originally posted by duba:
русский я
но стыдно, что живу в ТАКОЙ национальной автономии, где не держатся за свои корни (я уж не говорю о статусе суверенного государства, который прописан в конституции, о котором все забыли)
ага = а давайте там у вас втарую чечню?
есть интиресна сриди удмуртов полковники и гиниралы савецкой армии?
дудаева канешна из пепла кланировать не удасца = но какой нить кузябай корепаноф = впалне падайдет.
тотже басаев и радуев = камсамольцы = што мурмундия камсамольцами абиднела штоли? роль мавлади удугова = вон = квасу отдадим, он надейусь каренной?
да и бицца есть за што = нефти паболе чем в чичне = аднака картеж "заслуженного журналиста" кадырова гоняет па риспублике на 40 машынах - из них 8 порше кайенов. а саша саныч на каких та пазорных кукурузниках 3 штуки. голодранец.
А зачем вообще нужны эти ваши корни? Как человеку абсолютно без них мне это не понятно... Сам собой представляю дикий микс, в котором намешено все от татар до норвежцев и нисколько меня не интересует, кто там есть кто в моем генеалогическом древе... Даешь космополитизм!!! Не лучше ли быть гражданином мира, чем привязанным к каким-то корням блюстителем своей народной культуры?
Любая изолированность, в условиях идущей семимильными шагами глобализации ведет к неминуемому исчезновению традиций того или иного народа: не бойтесь вы взаимопроникновения культур, не тряситесь над своим языком: мы живем в России и это естественно, что русский язык доминирует над всеми остальными, к тому же он до невероятия велик и могуч, а это что-то да значит )))
Корни все таки важны... какой- то оттенок романтизма, культуры и прочее(для себя) в современном мире
А то все братья-человеки, без национальности -как то не очень.Сам русский, родился не в УР.Учить удмуртский( татарский, башкирский,прочих коренных народов РФ) не стал бы.Добровольно
Ездил в Чувашию к родственникам- там чуваши играют роль в республике, не замечал, что бы кто- то там стыдился или скрывал свою национальность. Рассказал о том, какую роль удмурты играют в УР- удивились.
Думаю, что вина в том, что удмуртом быть "немодно" -лежит на самих удмуртах. Другие национальности не мешали им развиваться, не притесняли их.
quote:
А зачем вообще нужны эти ваши корни?
Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....
quote:
Вот черт, американская пропаганда приносит таки свои вонючие плоды....
это не американская пропаганда, а здравый смысл... если найдется тут хоть один человек, который приведет мне аргументы в пользу этих корней, я ведь могу и согласится... ну а пока кроме высокопарных фраз о том, что их нужно беречь, по-теме ничего не было сказано... суть то в чем? Оградить себя от всего остального мира? Дистанцироваться, дескать, наша культура такая разэтакая, а все остальное фуфло (так, кстати, и живет большинство народов шибко гордящихся своей культурой): На мой взгляд, такой подход рано или поздно приводит к шовинизму: а это не есть гуд, господа:
Большинство удмуртов живут в деревнях, занимаются своим хозяйством и на национальный вопрос им глубоко наплевать.
quote:
Оградить себя от всего остального мира?
Не дистанцироваться, а сохранить самоидентичность, ну вот не хочу я ни нигером ни китайцем быть. И по-русски хочу говорить. Потому что я - русский. Слава России!
quote:
Хоть одно слово по Удмуртски ))))) форефа форефа..... тьфу
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Съӧд-сьӧд нюлэс, лыз Кам,
Зӥбем, пыдултэм калык,
Урыс, кортнэт, сермет,
Ожмем бусы, керемет.
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>,
Пуксе вал мынам син азям
Висён, жоб улон сям,
Арак пӧзьтон тӥрлык,
Сьӧд уй, сисьмем ныр,
Ӵындэм корка, юон дыр
Пуксе вал мынам син азям
В а з е н,
Шуо ке вал: <Удмуртлыг>.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Сайкам нюлэс, лыз Кам,
Султэм, ӝутӥськем калык,
Укмыс бусы, паськыт ӧс,
Выль дуннее сюрес.
Нош т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>,
Улэп кадь пуксе син азям
Удмурт кыл, эрказ кырӟам,
Дышетскон корка, выль лыс,
Тракторъёс, завод, коллектив
Вань удмурт гуртьёстӥ
Улэп кадь пуксе син азям
Т а б е р е,
Шуо ке мыным: <Удмуртлыг>.
Cuzebay Gerd Forever!!!
корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже
quote:
корни нужно беречь потому что захочется в один день твоим детям покушать перепечей или хоровод поводить, а у них в руке только банка пепси и майкл джексон по тв. ну я так для наглядности объяснил) на самом деле все конечно глубже
нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))
quote:
Originally posted by infantil_zeke:нафига глубже?! хоровода уже вполне достаточно! )))))))))
давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...
меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...
quote:
давай пойдем дальше - а для чего нам мораль? - она же нас ограничивает, это пережиток через который надо перешагнуть, чтоб стать эффективным и зарабатывать больше бабла ... а принципы морали и этнос - это ж всё так - атавизмы ...
не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))
quote:
меня лично радует что татары, в большинстве своем, держаться друг за друга (что-то наподобии всегобщего братства) и всегда стараются подтянуть своих, если сами высоко взлетели ...
Надеюсь, что умурты научаться уважать (и не только уважать, но и превозносить) свою нацию и так же (по братски) будут относится друг к другу ...
а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
не хотите ли вы сказать, что мораль как-то связана с этносом? )))
Читайте внимательно, надеюсь поймете мысль ...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
а меня это совсем не радует... до тех пор, пока у нас будет принято подтягивать "своих" а не достойных, наша страна будет сидеть в заднице... и гордится тем, что я выходец из России мне при таком раскладе придется очень не скоро...
Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...
quote:
Немного не точно выразился - конечно не будут подтягивать совсем бездарей, просто при равных знаниях соискателей, татары конечно подтянут своих ... ибо они смогут в случае чего на них положиться ... т.е. это вроде как негласная рекомендация ...
попытаюсь объяснить... не факт, что согласитесь, но все же... напишу последний, большой пост на эту тему и больше в споры вступать не буду, надоело...
К чему я собственно веду: А веду я к тому, что смотреть надо на человека, а не на его родословную и пресловутую пятую графу, которая пусть давно отменена, но все же существует... И все эти "корни" надо хорошенько выжигать коленным железом...
То, что вы ставите в пример, напоминает средневековье... <ты из нашего клана я тебя беру, а этот достойный человек из соседского и, следовательно, его лучше не брать. > Естественно, что так жить удобнее, но удобнее не значит правильнее. Такая политика рано или поздно создает большинство, а большинство неминуемо подавляет тех, кого меньше...
Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...
Этот пример очень мелкий и банальный, но на ситуацию стоит взглянуть шире... Чем больше таких мелких недомолвок, тем больше межнациональная рознь... Я еще помню, как в начале 90х из Казани выгоняли русских. Сказать, что я испытываю по этому поводу радость было бы враньем...
Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?
Люди бывают плохие и хорошие независимо от их национальности, происхождения, пола, религиозной конфессии, сексуальной ориентации, возраста... И среди русских, и среди татар, и среди удмуртов есть недурственные люди, а есть откровенное чмо: И быть хорошим человеком, куда важнее, чем быть русским, татарином, удмуртом, американцем, англичанином, эстонцем, поляком, испанцем или мексиканцем... Вся история человечества построена на конфликтах, виной которым "корни", а нужны они или нет, каждый решает для себя сам... мне нет...
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
Представьте себя подающим резюме в контору, где работают, скажем, только русские... и эти русские одержимы идеей "здорового национализма" (хотя я убежден, что такого явления как "здоровый национализм" не существует, но представим)... И вот вам отказывают в престижной должности, с хорошим окладом и большими перспективами только на том основании, что вы не русский, а ваш соперник чистокровненький (опять же при условии равной квалификации)... убежден, что вам, как минимум, будет неприятно...
Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно
quote:
Originally posted by infantil_zeke:
Мы живем в мире, где ставить национальность выше личных качеств человека не только нежелательно, но и преступно... Я не думаю, что когда наши деды шли на Берлин они задумывались кто из них татарин, кто удмурт, а кто русский, это было неважно... так создаются не только великие победы (имеется в виду победа человечества над фашизмом), на этом стоит гуманность... Это пример того, что когда создается реальная проблема, <корни> вторичны, а если они вторичны, то зачем их таскать за собой?
А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?
quote:
Этого в открую никогда не объявят - ибо тем самым они нарушат закон ... так что мне не будет неприятно
странные рассуждения... если кто-то нарушает закон и при этом в открытую этого не говорит, значит все нормально? типа, не пойман не вор? ))))
думаю, лукавите вы... хотя спорить не буду...
quote:
А почему мы не говорим на английском? Победа во второй мировой войне это не только заслуга России (хоть и в большинстве), но и других стран. Для чего держаться за русский язык, если во всем мире неофициально признан английский? Пора оставить эту вторичную привязанность к нации, к корням.
Или раз ты русский, то русская культура имеет место быть, а все остальные должны в нее влиться?
не понял вопроса, если честно...
для меня неважно на каком языке общаться... я знаю русский и английский, этого мне достаточно... надо будет еще выучу...
я уже говорил, я не русский, я рожденный в России... для меня нет понятия "Родина", для меня нет понятия "мой народ"... Pepsi я люблю больше, чем квас или кумыс, Стинга больше Лещенко, Салавата и Пудовой, суши больше пельменей, чак-чака и перепечий вместе взятых... никого поглощать и вливать не собираюсь... равно как и менять своих убеждений из-за того что принадлежу к какой-то определенной языковой группе или этносу... чего и Вам от души желаю...
банальщина какая-то
Мой прадедушка был 100% *северным* удмуртом и я им ГОРЖУСЬ!!!!!!! И тем что во мне, хоть совсем и немного, но всё же есть удмуртская кровь я тоже ГОРЖУСЬ. Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе. Во мне кровей намешано ОГО-ГО сколько: и еврей, и УДМУРТЫ, и буряты, и армяне......, но называется этот микс- русская. Так что все мы *русские* немного лукавим называя себя так.
Вотяки мы с тобой вотякииии
И никто не подставит руки
Вотячьё мы с тобой вотячьё--о-о-о-о!!!!
И никто не подставит пляооо!!!!!
Занавес!Свет!Тему закрывай!
возрождать культуру вотякам никто не мешает. если 6ы это им было нужно - возродили 6ы давно.
в детстве слышал стишок :
шел я мимо реки
вижу тонет ватяк.
вроде дело пустяк
а приятно то как.
видимо он Вам очень понравился..
шли Вы мимо реки, увидели что тонет ЧЕЛОВЕК, прошли мимо, получили удовольствие... имхо к психиатру пора
quote:
Лично я считаю что национальности *русский* не существует в принципе.
очень верно, подписываюсь) куда ни плюнь, татарин, хохол, еврей, "а у меня дедушка за мао дзе дуна воевал".
стишки прикольные, помню с детства)) ну любую национальность подставь уже смешно.
я вот горжусь тем что я хоть на половину но татарин, потому что из родни все успешные люди которые держатся друг за друга, я благодаря отцу всю свою родню знаю и поддерживаю отношения с большниством что очень пригождается по жизни. В по маминой русской линии я мало кого знаю , там вообще не понятно что и в гости даж не ездим друг к другу. в общем дело в менталитете
а еще у татар во времена ига было принято брать в жены русских поэтому работает известная поговорка "в каком русском не течет кровь татарина"
Скажите мне, почему я не могу положится на удмурта в каком-либо деле(естественно имеются исключения)? да потому, что в силу "какого то там" этнического характера, удмутры имеют причудливую манеру поведения в делах.. И эта манера поведения не объясняется логикой - ни "против меня", ни "в пользу этого человека
".. Да и от отца своего слышал не связывайся с удмуртами, если не хочешь возненавидеть их ..Хотя у меня есть друзья, кто то на половину удмурт кто то частично. Про них что скажу - отличные умные ребята без предрассудков - их родословная почти вся выросла в "городе", у них нет привязонности к удмуртской культуре. И именно из этого я делаю вывод что есть некий негативный характер данной культуры(удм).
К примеру, если японца с младенчества вырастить в удмуртской семье с избытком удмуртского языка со всеми бабушками этой семьи, с песнями, перепечами(против перепеч ничего плохого ни имею - вкусное блюдо
), хороводами и языческими сказками, кто получится? Ответ: вотяк(ну или удмурт), со всеми вытекающими от туда негативными чертами. Ну конечно влияние генов в какой то степени будут играть роль, но я думаю незначительно.Еще слышал про такую негативную черту удмуртов: выходящие следствия из язычества - колдоство. Про кого говорят самые жесткие колдуны?
- Удмуртские колдуны...Что могу сказать из положительного про среднестатистических удмуртов - тихий иногда доброжелательный народ. Имеют свою неординарную логику. Начали браться за свою культуру - модернизировать, вносить в нее некий современный характер.
Выход: Чем дальше удмуртский народ будет отходить от своих языческих корней, чем более они привнесут изменения в свою культуру, устраняя ее дефекты, ТЕМ больше шансов на то что эта культура завоюет уважение своего и других народов.
--мое субъективное мнение - может и не совпадать с мнениями некоторых, оспаривайте, интересно ))..
quote:
Originally posted by ivern1:
Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности... Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык
Единицы? В последнее время мне кажется что удмуртская речь больше слышна на улице из уст моих друзей, товарищей а то и просто знакомых, чем речи на каких либо других языках. Сам я болтаю по-удмуртски очень даже часто в любых ситуациях. В общественном транспорте оборачиваются и смотрят как то странно когда по телефону говоришь или с другом по-удмуртски, но ничего, от этого только приятно, что в глазах еще одного гражданина рассеялся миф об умирающей удмуртской культуре. Наша культура на подъёме и я рад. Никто меня в этом не переубедит. Есть где развлекаться по-удмуртски, есть что послушать по-удмуртски, есть где внести личный вклад в развитие удмуртской культуры. Развиваем и у нас получается.
Синъёстэс бадӟымгес усьтэ гажано эшъёс. Трос ӝуштӥськоды кулэтэмезъя. УДМУРТЛЫК улӥз, улоз но котьку улоз милям сюлэмъёсамы, куке солэн вань дано нылъёсыз но пиосыз!
quote:
Originally posted by Eryk:
Есть где развлекаться по-удмуртски,
А как это по удмуртски?
павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога
quote:
Originally posted by ПахмутаваДабранраваф:
А как это по удмуртски?павесицца на варотах абиччика сагласна нацтрадицыи? )))) бугога
Если для вас это развлекуха, то ради бога.
А если серьезно, то приглашаю вас сюда https://izhevsk.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда https://izhevsk.ru/forummessage/54/290640.html
quote:
Originally posted by Eryk:
Если для вас это развлекуха, то ради бога.А если серьезно, то приглашаю вас сюда https://izhevsk.ru/forummessage/103/289498.html
и сюда https://izhevsk.ru/forummessage/54/290640.html
спасиба паблевал
quote:
спасиба паблевал
ческыт мед кошкоз!
quote:
спасиба паблевал
ческыт мед кошкоз!
Уважаемые носители удмуртского языка, когда используйте его в этом топике = используйте кодировку UTF-8 (чтоб все спецбуковки были на месте)
хотя даже на удмуртской википедии http://udm.wikipedia.org/ не всё отображается ..... а на сайте Удмурт дунне http://udmdunne.ru/ вроде всёнормально .. услышать бы мнение специалиста на этот счёт /кто сталкивается постоянно с этим/
P.S.
ПахмутаваДабранраваф, ... и куда ты дел Рымбаеву!? (верни её на место!)
забанили ее
quote:
Originally posted by Eryk:ческыт мед кошкоз!
сак май мазафакин дик, эс ол
quote:
Originally posted by ПахмутаваДабранраваф:
забанили ее
как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
quote:
Originally posted by duba:
Уважаемые носители удмуртского языка, когда используйте его в этом топике = [b]используйте кодировку UTF-8 (чтоб все спецбуковки были на месте)
хотя даже на удмуртской википедии http://udm.wikipedia.org/ не всё отображается ..... а на сайте Удмурт дунне http://udmdunne.ru/ вроде всёнормально .. [/B]
Максим, не выдумывайте, пожалуйста.
В удмуртской википедии всё прекрасно <отражается>.
Если на вашей машине старые шрифты без удмуртских букв - установите более новые (где можно их взять, думаю, вы догадаетесь ).
Сайт <Удмурт дунне> упомянут вами совершенно не к месту. Ни к utf-8, ни вообще к Юникоду использованные там технологии отображения удмуртского текста отношения не имеют.
quote:
Originally posted by duba:как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
"НаПалубиМатросыКурилиПапиросы"
quote:
Originally posted by duba:как тебе "ЯблокиВцвету" или "НаДальнейСтанцииСойду"
?
"СОдессковаКичманаБижалиДваУркана"
quote:
Originally posted by Denis Sacharnych:
1) Если на вашей машине старые шрифты без удмуртских букв - установите более новые (где можно их взять, думаю, вы догадаетесь2) Сайт <Удмурт дунне> упомянут вами совершенно не к месту. Ни к utf-8, ни вообще к Юникоду использованные там технологии отображения удмуртского текста отношения не имеют.
1) если в W2K "старые шрифты" - тогда да действительно может быть .. хотя я не понимаю что это за буквы такие, которые не могут быть отражены посредством UTF-8 в W2K ..
2) почему "не к месту"? = там кириллица (да - не уникод), но удмуртский язык без "квадратиков" вроде как ... (значит моё обращение выше можно изменить с UTF-8 на "правильные руки вместе с Win-1251")
назовите/укажите мне PLZ эти сокральные буквы
эти буквы ж, о, ч, и, з с двумя точечками свреху, ничего более )
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
А уже потом Россеяне! Русской нации вообще не существует как таковой: есть смесь славянских племен с тюрками и финно-уграми. Ну и разбавлено евреями. Всё.10 веков становления. Еще 10 веков и уже не будет разобрать где русский а где китаец с индусом. quote:
Originally posted by Eryk:
эти буквы ж, о, ч, и, з с двумя точечками свреху, ничего более )
тогда пора их отменять ...
quote:
Originally posted by duba:1) если в W2K "старые шрифты" - тогда да действительно может быть .. хотя я не понимаю что это за буквы такие, которые не могут быть отражены посредством UTF-8 в W2K ..
Максим, проблема только в том, что на вашей машине стоит устаревшая уже ось (и соответственный набор системных шрифтов). И ни в чём более...
Возьмите с http://udmurt.info/files новые шрифты и радуйтесь жизни
Думал тут важные вопросы обсуждают, а они тут ни о чём болтают.
quote:
Originally posted by Smiley:
Думал тут важные вопросы обсуждают, а они тут ни о чём болтают.
думать начали только что?
читайте сначала топик ..
Где скачать песни Валентины Пудовой?
quote:
Originally posted by Синтетик:
Где скачать песни Валентины Пудовой?
лучше позвонить ей и спросить где их можно приобрести
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
вспоминаю песню Владимира Семеновича .
ТОЛЬКО РУССКИЕ В РОДНЕ БРАТЕЦ МОЙ САМАРИН ЕСЛИ КТО И ВЛЕЗ КОМНЕ ТАК И ТОТ ТАТАРИН.
на www.yumshan.ru в разделе "Звуки" в плэйлисте "Patrio" слушайте новый неофициальный гимн Удмуртского Народа (трек "Яратэ, Яратэ!")
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мда... развели фигню какую. Парадокс: живут в Удмуртии (все таки не Ижевская губерния покась) и додумываются писать про себя что они русские. Да удмурты (вотяки) вы все!
очень +1. чистаРусских ужэ давно нет. вот, во мне нет ни капли финно-угорских народов, дыкъ всё равно живу-то в ВОТЯКии! и постоянно помню об этом!
quote:
Originally posted by ivern1:
Что-то есть в этих словах... Заметил, если кто-то из кавказцев займет высокий пост, он тянет за собой весь семейный клан. У нас нет этого. Удмурт не воспринимает удмурта как своего человека, каждый держится как-то особнячком, сам по себе. Может, это тянется еще с времен сталинских репрессий, видать, сильно они врезались в наш менталитет.
по моим наблюдениям, свойство "держаться особнячком" присуще русским даже в большей степени, чем удмуртам
quote:
Наш народ постепенно ассимилируется с русским
А как же 450 летие добровольного вхождения в состав россии.
То есть ассимиляцию оно не предпологало?
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
quote:
Вот моё мнение - нафиг.....
Если честно, то меня в любом народе раздражает эта вот "культура"....
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого??? Так и эту культуру: Удмуртскую. Татарскую, Башкирскую и т.д. - зачем её в массы продвигать??? Изучайть, опыт перенимать - это пожалуйста... Но зачем мне учить удмуртский язык? или татарский? Какая мне от него польза? Культурнее я от этого не стану, и никто другой! Для начала надо научиться хотя бы не мусорить на улицах, к примеру, и не быть быдляком...... А почему вотяком быть стрёмно - да потому что и в правду - быдла намного больше среди представителей, которые и по языку и по другим факторам быта/жизни, совсем недавно отошли от корней ))))
IP: logged
P.M.
samag0n
кросавчег posted 9-4-2008 12:30 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Я был на сабантуях башкирских, татарских - ну и что - та же картина, они просто держаться друг за друга вот и всё, и не более. А песни на татарском, удмуртском, башкирском ( уж простите но татарща особо раздражает),меня не впячетляют. У этих культур своя тоска, своя жизнь - но время то прошло, и перекладывать старую культуру на новый лад - без мазы. Сохранить сохраним, запомним, как есть, но мы давно уже поклоняемся другим богам (доллару в основном).Ещё раз повторюсь, что для начала нужно учиться хотя бы не срать под себя и держаться вместе, а уж потом можно и будет отрыть старые корни и смыть с них пыль древних времён. А пока эти корни погребены в говне ещё свежем. Вывод такой - город чище, речь русскую - чище, помыслы - чище, дороги лучше, личную неприязнь - ф топку! Рыба гниёт с головы, а голова у нас в переди, учиться и работает сейчас.
Абсолютно стопудовый зачот
+ питсот
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
quote:
То есть ассимиляцию оно не предпологало?
Абсолютно не предполагало! И есть масса примеров в истории - когда вхождение не означает ассимиляцию. Народы так и живут с друг другом, возможно переплетаясь - называясь уже общим лейблом. Но на деле внутри себя - четко разграничивая себя на народности.
Причем тут быдлость, грязь на улицах и национальность с культурой!??!?Ижевск изначально был рабочим городом. Так и звали - город-завод. Т.е. большая часть населения не обладала высоким образованием и соотвественно культурой(поведения).И вот это впервую очередь сказывается на внешнем состоянии города, а не то что здесь обитают необразованные вотяки.
quote:
Раньше вообще все по пещерам жили и на мамонтов охотились. Почему же сейчас никто не пропогандирует этого???
Да потому что вот из-за таких как Вы, уважаемый и померли все И мамонты и прачеловеки
Монополизм, эгоцентризм, это не выход для человечества. Что хорошего в том, что люди начианют уподоблятся бройлерам из птицефабрик? Все белые, говорят на одном языке, мыслят одинаково... тьфу...роботизм какой то!
Жизнь должна быть многообразной!Во всех видах и смыслах!
Герцен Александр Иванович. Былое и думы. Часть вторая.
"Вотяки, мордва, чуваши: народ жалкий, робкий, бездарный."
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
Вы воть итак уж от инцестов множественных вымерли практически, а при такой нац. политике как сейчас от вас через 50 лет 2% останется.
Давайте давайте, и дальше разграничивайте себя на народности.
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
quote:
Все белые, говорят на одном языке, мыслят одинаково...
эт у вас ограниченность мышления.
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - тот ищет возможности.
...- Это самые добрые люди, - отозвался лесник о вотяках. - Русский - медведь, татарин - волк, вотяк - рябчик, так они сами себя называют..."
Василий Григорьевич Ян
Записки пешехода, 1901 год.
quote:
эт у вас ограниченность мышления.
Мда... как это типично. Переходить на личность - сдается мне как раз черта ограниченности мышления
quote:
от вас через 50 лет 2% останется.
а это извините от кого это от "вас"?
А Вы кто?
представтесь
и почему же интересно
quote:???
Абсолютно не предполагало!
quote:
Василий Григорьевич Ян
Герцен реально круче!
quote:
Народы так и живут с друг другом, возможно переплетаясь - называясь уже общим лейблом. Но на деле внутри себя - четко разграничивая себя на народности.
Хуже этого и не придумаешь
Начните с себя, Роман. Отрекитесь от своей национальности.
Баааа,
Да вы следите за мной?!
...
quote:
Originally posted by Мэри Кэй:
Начните с себя, Роман. Отрекитесь от своей национальности.
ток после Вас
Тезис "Хуже этого и не придумаешь" принадлежит вам, роман. А я воздержусь от такого поступка.
Воздержитесь, потому как давно уж статус народа "избранного" Вы потеряли.
------------------
Кто не хочет - тот ищет оправдания, кто хочет - ищет возможности.
Согласуясь с вашей больной логикой, роман, при наличии такого статуса сделать это (отказаться от национальности) было бы крайне своевременно и актуально.
я удмурт. Я действительно стесняюсь своей национальности. Однажды меня спросили на работе прилюдно мою национальность я сказал стесняясь и покраснел. Ничего с этим поделать невозможно. Я удмурт, второй человеческий сорт.
Ладна Тон, не парься... Ойдо футбол мыном шудыны лутша...
===============================
Чемпионату Европы - 2008, Олимпиаде - 2008 и Международному Году Языков посвящается!
Глобальный Всеудмуртский Футбольный Матч. Встречаются команды:
"Боны" (южные удмурты)
"Бены" (северные удмурты)
Участники.
Участником футбольного матча может стать любой желающий.
Команда "Бонов" формируется из игроков, которые в своей Удмуртской Речи используют южноудмуртские диалектные особенности, под условным названием "Бон".
Команда "Бенов" формируется из игроков, которые в своей Удмуртской Речи используют северноудмуртские диалектные особенности, под условным названием "Бен".
Формирование команд происходит в виртуальной сети "Вконтакте" в обсуждениях группы Глобальный Всеудмуртский Футбольный Матч.
Команды обеспечиваются футбольной формой и часовой тренировкой непосредственно перед игрой.
Прочее.
Во время проведения футбольного матча состоится конкурс Кричалок на Удмуртском Языке. Только для Болельщиц!
Только для футболистов! Конкурс на самый искрометный Эктон-Тыпыртон у углового флажка после забитого мяча! (если таковые будут...))))
Футбольный Матч пройдет 21 АВГУСТА 17.00. СТАДИОН "КУПОЛ"
===============================
c проект Yumshan Promo
А когда я устроился на работу, то всем на удивление часто болтал по телефону по-удмуртски. Когда спросили меня, удмурт ли я, я с гордостью ответил "да". В ответ получил одобрение "Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец" Так что не ссы Ivan_A, туси с нами побольше http://vkontakte.ru/club644235
quote:
"Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец"
а чего тут стесняться? Знаю несколько удмуртов, которые стесняются своей национальности и все время пытаются доказать что они тоже люди. У меня в универе была преподавательница удмуртка и на половине своих лекций она с жаром доказывала, что удмурты ничуть не хуже русских, хотя никто с ней не спорил, все думали так же. ИМХО когда удмурты перестанут стрематся того, что они удмурты национальный вопрос будет стоять не так остро
спасибо за поддержку. Ну а если действительно гордиться нечем.. я не знаю ни своего родного языка, ни настоящей истории удмуртов (есть ли она??!)Всюду я наблюдаю , что удмурты - аутсайдеры. Они (Я!!) - хуже
..Хотя, может быть это моя узко-личная проблема
quote:
Originally posted by Invis:
А когда я устроился на работу, то всем на удивление часто болтал по телефону по-удмуртски. Когда спросили меня, удмурт ли я, я с гордостью ответил "да". В ответ получил одобрение "Вперые вижу удмурта, который гордится своей нацией. Молодец" Так что не ссы Ivan_A, туси с нами побольше http://vkontakte.ru/club644235
ну вот хоть какой-то позитив!
/молодцом! (с)
нету хороших и плохих национальностей. так что иван ты не стесняйся
quote:
Всюду я наблюдаю , что удмурты - аутсайдеры.
вот это уж точно неправда. Я одного удмурта знаю - так он всегда, абсолютно всегда сумеет лучше всех устроится. не гуд конечно то, что он по головам без зазрения совести ходит, но аутсайдером его язык никогда не повернется назвать. И подруга моя удмуртка очень успешная девушка. Лузеры встречаются независимо от национальностей, а то что удмурты неудачники, а остальным всегда везет, это вы, Иван, чушь городите
quote:
нету хороших и плохих национальностей. так что иван ты не стесняйся
quote:
Лузеры встречаются независимо от национальностей, а то что удмурты неудачники, а остальным всегда везет, это вы, Иван, чушь городите
...Да, отчасти Вы правы. Но, согласитесь, любой народ имеет собственную <особость>, например: немцы - аккуратные и дисциплинированные, евреи - умные и изворотливые, чечены - отважные и ловкие... понимайте? Все это, конечно, клише, но они имеют смысл... Каков интересно процент удмуртов в правительстве или администрации президента Удмуртской республики?!! Думаю не более 5 процентов. Какова национальная особость удмуртов?? Каждый народ имеет что то чем он ЛУЧШЕ других. Не просто <не хуже других >, а лучше. Мне больно, но таких <особостей> я не знаю... заурядный народ??!
всегда считось что они (вотяки) лучшие(искусные) собиратели и охотники (в т.ч. пчеловодство)
у меня работает больше 200 человек, и мне было всегда пох_й какой кто национальности - главное личностные качества. участникам форума, которые поддержали Ивана, спасибо за толерантность, вы хорошо себя проявили.
Ивану хочу сказать: не парься и не бойся, кто там чего плохого про тебя подумает, что за спиной скажет и как осудит. _удаки найдутся всегда, которые гадость скажут, и думать об их реакции - это значит хоронить себя. если б я парился о том, что кто-то может подумать или сказать про меня чего-то плохого, я б дома сидел. не смотри ты ни на кого, иди вперед, добивайся того, что тебе надо, это ж твоя жизнь, а не тех, кто сидит на ж_пе и пи_дит обо всем подряд, а сам них_я не делает
quote:
вану хочу сказать: не парься и не бойся, кто там чего плохого про тебя подумает, что за спиной скажет и как осудит. _удаки найдутся всегда, которые гадость скажут, и думать об их реакции - это значит хоронить себя. если б я парился о том, что кто-то может подумать или сказать про меня чего-то плохого, я б дома сидел. не смотри ты ни на кого, иди вперед, добивайся того, что тебе надо, это ж твоя жизнь, а не тех, кто сидит на ж_пе и пи_дит обо всем подряд, а сам них_я не делает
спасибо.
а давайте в ранспорте обьявления сделаем на всех языках народностей чтоб обидно небыло 8)
развитием своей нац культуры заниматься надо за свой "щет" а не общий
и почемуто все думают что Ижевск (бывший закрытый военный город) както привязан к их "малой" культуре с какова места интересно ?
в последнее время больно удмурты делают акцент именно на своих правах "Добровольное присоединение" бла бла бла
Про себя: Я удмурт, но на сколько процентов не скажу - не знаю(на 6/7 точно
), родился в Татарстане(Татарстан форева - моя Родина однозначно).Мой рост 178 см., рыжесть в волосах есть. Проявление цвета пропорционально длине волос. Среднего телосложения. Ноги не колесом слава Богу.
Про корни: Своих корней не стремаюсь. Не пойму че в этом стремного.
Про робость: Да, бывало, типа "русские" и татары пытались давить на то, что я удмурт. Но то был быдляк в основном, так что их же оружие - ногой в репу, быстро все на места стоавило. Удмуртам надо шарахнуть тополем-м по Питеру или Ярославлю к примеру, тогда нас однозначно не будут стремать))). Другое дело, если ты этого не хочешь, да и не надо оно тебе(я про ту же ракету речь веду).
Про отношение других народов к нам: Говоря что "русские - тру" многие здесь обманывают себя и окружающих. Хотите поспорить - посмотрите что творится на западной Украине. Сразу предупрежу: неважно, где этот самый народ проживает, Удмуртия(как территория)- это не ареал обитания нации удмуртов. Это чисто административное деление. В Казани, как удмурту мне много проще, чем в том же Ижевске. Рабочий город изначально предполагает невысокий уровень культуры горожан(неважно будь то русские или удмурты или татары).
Про "тупость нации": ребята, как говорит мастер психоанализа и истинный хакер Крис Касперски: "...Каждый видит то, что он может или хочет видеть в каждой ситуации...". Пришлось мне работать на дальнем востоке нашей необъятной среди русских. Бывший военный поселок. Не скажу что маленький. Народ малограмотный, живет первичными потребностями(какие там театры) Каменный век реально. Медведи в поселок даже заходят. Народ с 15 лет бухает беспробудно. В этом самом поселке находился и наш кэмп. Жили с индусами, американцами, итальянцами, голландцами. И какое думаете у них остается о русском народе в целом?
Кроме меня удмуртов еще трое человек: двое из работяг и мой отец - инженер. И какое мнение у пендосов складывается об удмуртах? Самое положительное, в отличии от русских. Но больше всего улыбнуло выражение лиц русских, узнавших, что я удмурт ))). Долго отказывались верить почему-то. Работали со мной молодые ребята и татары и чуваши. Классные парни и девушки. Умные, рассудительные. Среди русских таких тоже немало.
Про родню: Проталкивание своих полностью поддерживаю
(но тут уже наверное влияние татар сказывается :-D ). Поражает, то что местные удмурты какие-то замкнутые, не знают даже языка(или не говорят просто). Но мы с этим боремся. Дядя нач отдела одного из крупнейших банков страны. Отец - инженер в нефтегазовой фирме. Еще у одного дяди магазины в городах Татарстана. Сестра заграницей. Вот и говорите про тупость.
Про ассимиляцию: да, темпы страшные. Думаю мои детки тоже будут русскими ))). Много "русских" братьев и сестер уже сейчас.
Про 450-летие добровольного вхождения: смешно. Какое добровольное вхождение? Ваня грозный вырезал татар в Казани, ханство казанское в состав Руси включил и Удмуртию с ней. Про сопротивление, которе было вообще молчу. Вступление, млин... Карамзина хотя бы прочитайте.
revers, респект чувак. Отличная жизненная позиция. Полностью ее поддерживаю!
van_A, не сцы братуха. С ноги в пятак, кому не согласен. Получишь в ответ - не беда, дай еще раз. Лучше быть "орлом дичь рвущим, но мало живущим, нежели вороном столетним, падалью питающейся". Совет: проверся на уровень тестестерона
Удмуртъёслы: эн курдалэ удмурт кылдылэсь. Асьтэсыз од ке уськытэ, нокин уз уськыты тиледыз. Кыл адямиез уг лэсьты, адями кылэз лесьтэ. Зуч кылэн вераськиды ке, зуч шуиды ке асьтэсыз, номырзэ уз вошты со. Ужъесыныды но малпанъесыныды асьтэсыз жутэ. Нёронэн но бордонэн туала кыдёке уд кошкы. Сьодпырчыос кадь ик кулэ дышетыны адямиез асьмесыз яратыны. Чебер овол шуо - нош ик верало: чеберлык валомон относительной. Малы чебер муртэ ярато - подсознательной уровеньын солы адями сётэ положительной качестваос. Малы озьызэ уг вера. Инстинкт, яке пичи дырысен лыдзем сказкаос. Соин асьмесыз ужен чебер паласен пуктыны кулэ(али сямен верад ке, наглой но баймыны стремление шуом ини). Со сяна вань таче шорыз но: асьтэсыз кызьы пуктиды, озьы ик муртъес но малпало. Умой вераськид ке, умой дисяськид ке туж чебер кариськод . Удмурт луонлэсь возьдаськон - со психологическое оружие мукет паласен. Одигез ке возьдаське, мукетэз но созэ валатэк возьдаськыны кутскоз(первоез малы ке возьдаське - значит вань мар понна шуыса).
Возьмалэ асьтэсыз!
quote:
почемуто все думают что Ижевск (бывший закрытый военный город) както привязан к их "малой" культуре с какова места интересно ?
Лично я считаю совсем наоборот. Ижевск русский рабочий город. И никакой удмуртской культуры здесь не проявляется. Да и вообще Ижевск - это Питер Достоевского со всеми "желтыми домами и людьми". Кто читал - тот поймет.
а я считаю проблемы удмуртов от их руководителей, ну сколько? ну процентов пять-десять всерьёз пытаются сделать жизнь удмуртии лучше, а остальные?...
да сам сан саныч пасует при интервью когда его республику сравнивают с татарстаном
Нужно начинать прививать любовь к языку с детства со школы, университета и это обязанность взрослых!!!
В Башкирии у удмуртов проблем нет с родным языком и отношениями с другими нациями. И в школах изучают, и на улице общаются. Приехав в Ижевск, я был удивлён таким отношением к своему родному языку как со стороны удмуртов так и "неприязнью" к удмуртам вообще со стороны других наций.
Во-первых, в том, что удмуртов не уважают, виноваты только они сами. Ибо не надо стесняться своей национальности.
Во-вторых, если удмурты хотят напомнить другим и себе, что они удмурты, так пусть развивают свою культуру, не забывают традиции и т.д, а не пишут на форуме, что русские их поглощают. Надо не в политику лезть с негодованием, что в правительстве нет удмуртов, поднимая никому не понятный якобы национальный вопрос, а приложить усилия для сохранения культуры своего народа. Никто удмуртов ни притесняет, они сами поставили себя в такое положение.
Автор темы, задумайся,почему мой знакомый удмурт, когда я ему напоминаю, что он удмурт, краснеет и переводит тему разговора? И почему татарин с гордостью говорит, что он татарин?
удмуртам ,на мой взгляд, с детства прививается стеснительность к своей нации, старшее поколение настолько смирилось со своим положением, а дети то они ведь смотрят на своих мам и пап как пример для подражания ...
но власти ,уважаемый Corotin,лишь в последнее время начинает хоть как то реагировать на мнение коренной нации, когда уже факт поглощения достиг апофеоза
Пусть реагирует. Я,как русский человек, только за. К сожалению, есть в России народы, которых все меньше и меньше и культура их забывается. Это плохо.
Но вот начинать винить в этом русских, а тем более, переводить вопрос в плоскость политики не надо.
Всех, кому интересен Национальный вопрос Удмуртии приглашаем на Всеудмуртский Праздник "ГЕРБЕР".
Это лишь одно событие Большого праздника. Вся программа будет опубликована на официальных республиканских сайтах.
NB
Городской праздник "Гербер" пройдет традиционно в Березовой Роще (Козьем парке) 12 июня.
В прессе, в том числе и финно-угорской, часто в отношении финно-угорских народов фигурируют следующие мифы и стереотипы. Они крайне вредны для самосознания и формирования позитивной идентичности уральских народов. К сожалению, очень часто эти мифы относительно самих себя повторяют сами финно-угры, тем самым культивируя общее представление о финно-угорских народах как о засыхающей ветви на древе человечества. Как следствие мы имеем отсутствие самосознания, национальный нигилизм, нежелание идентифицировать себя со слабыми и бесперспективными народами (именно такой образ и создаётся этими мифами), отсутствие политической воли и общественной инициативы у финно-угров.
мифы следующие:
1. Финно-угорские народы самые миролюбивые и терпеливые. (Иногда добавляют "толерантные"). Фактически подразумевается, что финно-угры - это те, кто сдаются без боя, терпят притеснения и не выступают против несправедливости.
Кому захочется идентифицировать себя с сообществом изначально-и-навсегда проигравших?
Оповержение: черемисские войны, участие поволжских финно-угров в социальных волнениях 16-17 вв., казымское восстание хантов 30-х гг. 20 века, восстание ненцев под предволительством Ваули Пиеттомина, мансийские воины времен русской колонизации Урала, etc.
2. Финно-угры больше всех остальных склонны к самоубийствам. Это, пожалуй, наряду с первым мифом. самый известный "факт" о финно-уграх, это первое, что говорят по центральным телеканалам, когда вдруг упоминают уральские народы.
Вред: создается картина того, что это - доминирующая тенденция в финно-угорской среде (напрашивается вывод, что среда нездоровая, и чтобы избежать участи "этих бедных угро-финнов" надо перестать быть угро-финном), что нет никаких альтернатив, что это не то чтобы неперспективная, но и даже опасная идентичность.
Чувствовать свою принадлежность к такой общности мало кому захочется.
3.Финно-угры - "мрачные, угрюмые интроверты". Объясняется это северным ареалом проживания, меньшим числом солнечных дней. Всё вместе это расценивается как факторы, побуждающие к суициду. Согласие с тем, что финно-угры "угрюмые интроверты", автоматически ведет к принятию того, что любые неудачи, трудности переносятся такими людьми крайне болезненно. Это означает, что финно-угры не способны к переменам и трансформациям. "Угрюмость" и "интровертность" закладывают как неизменную черту психики, и если в это поверить, то в действительности начнёшь всё больше их реализовывать. Неспособность к переносу изменений означает психологическую неготовность к модернизации, развитию. Ну а так как все народы равно уважаемы, то финно-уграм в эпоху перемен нужны воспитатели, которые проведут их через нелегкое для ф-у психики время нестабильности и трансформаций. Если финно-угры неспособны трансформироваться сами (а трансформации неизбежны), нужны те, кто их трансформирует. Это означает, что на самостоятельную инициативу финно-угры не способны.
4. Финно-угры - дети природы, и городская жизнь в корне противоречит традициям финно-угорских культур. Вред очевиден. В перспективе это означает, что на финно-угра вследствие такой презентации его идентичности навешивается ярлык "деревенщины" и априорно предполагается, что сложные формы современной городской и технологизированной жизни вступают в противоречие с психикой финно-угров, и ни технические науки, ни высокотехнологичное производство, ни вычислительная техника, не говоря уже о космосе и нанотехнологиях финно-уграм не под силу. Это тоже априорный отказ в возможности развития.
http://uralistica.ning.com/profiles/blogs/vrednye-mify-o-finnougrah
Скандал в Удмуртском мире (или мирке?
)Новый УДМУРТСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ был закуплен недавно одним частным ижевским книготорговцем - об этом он сам сообщил на днях в частной беседе одному из наших сотрудников - у НЕИЗВЕСТНОГО ПРОДАВЦА ВСЕГО по 300 руб. за экз. (!!!), причем в количестве 10 экз. (!!!). Сейчас его можно купить у него же через интернет уже за 1800 рублей (!!!). Почувствуйте разницу!!
При этом ОФИЦИАЛЬНО словарь нигде НЕ ПРОДАЕТСЯ и должен распространяться ТОЛЬКО БЕСПЛАТНО...
P.S. Ссылка на сайт, где продается словарь -
http://www.alib.ru/bs.php4?uid=75557132f9245a666b78fd6b519bff2816f
P.P.S.
Русско-Удмуртский РАЗГОВОРНИК можно приобрести в Лавке Удмуртских Вещей, которая работает в клубе Авиатор в дни проведения удмуртских вечеринок.
quote:заявленная цена не означает что кто то купит.
Originally posted by yumshan:
Сейчас его можно купить у него же через интернет уже за 1800 рублей (!!!).
ваш пост больше напоминает скрытыю рекламу.
Да почему ж скрытую... Открыто даются все ссылки и называются цены. А к неизвестным продавцам, поверьте на слово, никакого отношения не имею. (за исключением заинтересованности в распространении Удмуртско-русского РАЗГОВОРНИКА. Его можно приобрести в Лавке Удмуртских Вещей, функционирующей в режиме pre-party удмуртских вечеринок в клубе Авиатор, ближайшая 15 октября/19.00
)Я русский. Не люблю г-жу Хакамаду, за фразу "Не допустим шовинизм больших народов". Ладно ветка не о том.
Не помню читал или рассказывал мой великомудрый друг знакомый с историей развития удмуртов, так просто удивительно какие изменения произошли в менталитете. Во время "добровольного присоединения" родникового края в жестких столкновениях и прочих чистках было вырезано что-то около 12 000 человек может и более. Собственно для любой войны явление это абсолютно нормальное, но следует отметить тот факт что потом в ТЕЧЕНИИ 200 лет, на территории нынешней Удмуртии, т.е. фактически удмуртам БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО производить любые изделия из железа. Об оружии речи даже не шло, нужно гвозди/косы-только импорт. Сей феномен весьма показателен, так что гордиться своими грозными предками имеете полное право.
Только прошу вас, без фанатизма, лозунгов "Удмуртия-для удмуртов", строительств Великих куал, священные рощи, вот, садить дело и богоугодное и экологии полезное. Есть возможность, смейтесь, к примеру слово "сити" с удмуртского как переводится?
Два года пытался решить в Городской Думе вопрос об открытии городской Удмуртской Гимназии. Плотно работал с городским отделением "Удмурт Кенеш".
Властям это просто не нужно.
Впрочем, и русских (по настоящему) школ, в русском городе Ижевске нет.
Росиянские не в счёт.
Образование наше денацифицированно.
учитывая, что два года как мусор с тротуаров не убирают, то это мэрия и на гимназии тратится не будет
Ну да, давайте с нуля у нас, в русском фактически городе(да и субьекте), вдруг начнём язык(ненужный в общем-то) принудительно учить, историю переписывать под коренную национальность, суверенитетом баловаться... Ничего не напоминает? Украину после оранжевых, скажем? И ещё от русских искусственно дистанцируемся, типа вот мы, а вот они... Всё, финиш, это вражьи базары, хоть как! И от такого надо подальше держаться, всем нормальным людям.
Пысы На какую-то часть я удмурт. Ни трагедии, ни комедии из этого не делаю и не собираюсь.
Я тоже не понимаю почему многие удмурты стесняются своей нации. Говорят типо мы не удмурты , мы русские.
При этом сами не уважая свою национальность многие из удмуртов не уважают и другие национальности.
Действительно не знаю не одного удмуртского праздника широкомасштабного.
Научитесь вы говорить гордо "Я удмурт". а кто ржет, послали далеко далеко, и не зачем общаться с людьми не уважающими других.
Мое мнение
Я думаю что дело в политике нашего с вами государства. Да, удмурты народ спокойный невоинственный скромный, более замкнутый чем народы окружающие его. Удмуртский народ никогда не объявлял никому войны, старался не конфликтовать. Даже защита у него более пассивная чем у других. исторически удмурты старались укрыться от нападок куда-нибудь в лес, подальше, лишь-бы спрятаться. Когда Иван Грозный взял Казань, и удмурты находящиеся под гнетом татар присягнули царю, они надеялись получить свободу. Но все осталось также. Вся правящая верхушка удмуртов была вырезана. Многие бежали. Этот страх остался в памяти народа. То же самое случилось и после октябрьской революции. Только-только образовавшаяся удмуртская интеллигенция практически вся прошла через сталинские репрессии. многие не вернулись из лагерей, а те кого отпустили были вынуждены молчать и не высовываться. Все это сказалось на ментальности удмуртов. Отсюда все мы такие забитые.
Мое мнение
quote:
Originally posted by Ivan_A:
я удмурт. Я действительно стесняюсь своей национальности. Однажды меня спросили на работе прилюдно мою национальность я сказал стесняясь и покраснел. Ничего с этим поделать невозможно. Я удмурт, второй человеческий сорт.
Ужас. Про второй человеческий сорт особенно поразило. Ivan_A ты что? Так нельзя!!! (Я русская, может мне легко судить-рядить, НО!)Помойму это от "головы" зависит. Я знаю некоторых удмуртов, которые достойны уважения, и попробуй кто их назвать "вотяком" и т.д. Как относишься к себе, так и другие будут к тебе относиться, уважай и люби себя!!!
Почему никто никогда не ржет и не стебется над татарами??? Уважают! Молодцы, что сказать! Сплаченый, борзый народ. Друг за друга последнию рубаху порвут. Красавцы! Достойный пример я думаю, национальной сплачености.
quote:
Originally posted by Фи@лк@:
Почему никто никогда не ржет и не стебется над татарами???
потому что здесь знают, кто такие татары и чего они достойны и прочее
в столицах знания меньше гораздо. задерживают(ли) на вокзалах наряду с кавказом и азией
-----
и вообще = тот кто "ржёт" и "стебется" над национальной принадлежностью - достоин удара сапога по морде ... с разбега
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
Не помню читал или рассказывал мой великомудрый друг знакомый с историей развития удмуртов, так просто удивительно какие изменения произошли в менталитете. Во время "добровольного присоединения" родникового края в жестких столкновениях и прочих чистках было вырезано что-то около 12 000 человек может и более.
Скажите, ну вот зачем всякий бред писать и распространять? Почему только 12 000? Почему не 12 000 000?
quote:
Скажите, ну вот зачем всякий бред писать и распространять? Почему только 12 000? Почему не 12 000 000?
Затем, что националистический угар с этого и начинается. Кому-то вот надо, значит.
С Днем Государственности Удмуртии! Бадзым Буд, Удмурт Шаере!
http://blogs.mail.ru/mail/malykeshuono/60786689AEE8C277.html
Я и моя дочь-русские. Тем не менее, когда пришла пора идти в школу, я записала ее в удмуртский класс, ничего не видя плохого в том, что она, проживая в Ижевске, будет знать несколько удмуртских слов .При этом мне сказали, что мы первые на тот момент, кто желает учится в подобном классе и если наберется 15 чел. желающих,то класс будет. Набралось 18 чел. И все очень довольны. Учительница попалась очень сильная. Спасибо ей!Когда перешли в среднее звено, было 30% отличников в классе, остальные почти все ударники. Учителя довольны. И родители тоже. А насчет людей, так в любой нации и национальности есть подлецы, негодяи и т.д.Но,конечно, думаю,что удмурты-какой-то особенный и для меня странный народ.
Гретхем, а что за школа-то?
ЗЫ: спасибо Вам!
Как ни странно, самая обычная, 71. Раньше пользовалась не очень хорошей репутацией. Сейчас директор очень хорошая и пробивная. Даже переходят в нашу школу из других (из 16 и гимназии К. Герда)
Афтара темы-товарным поездом в Крыжополь, нах...П.с.-озвучьте, плииз,<исконно урдмуцкие>фамилии.. Не,мне не то чтоб поржать.. А так, для обчего развития..
Во Франции подъём интереса к Удмуртской Культуре!
Здравствуйте,
Меня зовут Marie CASEN. Я в PhD в Университете INALCO в Париже.
Основу моего исследования являются культурные изменения, происходящие в Удмуртской Республике в период с 1985 по настоящее время. Помогите мне, пожалуйста. Мне нужно провести опрос среди жителей Удмуртии. Я прилагаю вопросник для вас и вашей аудиторией. Ответы, пожалуйста, пишите:
mariedugast@hotmail.com
Я Перейти в Удмуртии в феврале. Знаете ли вы, какие мероприятия запланированы на этот раз? Готовы ли вы встретиться со мной в это время для интервью?
С уважением,
Marie Casen
сами довели до этого ,скоро татары в Удмуртии заберут всю власть, вот тогда удмурты взвоют, в место церкви будем ходить в мечеть
Смешные )) каждый раз говорите Фино-угры ))) типа мы с финами родня, а фины интересно тоже также говорят? через 100 лет вас и не вспомнят, может только в книжке будет маленькая строчка жили-подчинились-ассимилировались-исчезли...
quote:естественный процесс этногенеза. это путь всех наций и народностей. удмурты тоже не взялись ниоткуда - тоже когда то сливались и ассимилировали.
Originally posted by VsebudetOK:
жили-подчинились-ассимилировались-исчезли...
quote:
Originally posted by duba:потому что здесь знают, кто такие татары и чего они достойны и прочее
в столицах знания меньше гораздо. задерживают(ли) на вокзалах наряду с кавказом и азией-----
и вообще = тот кто "ржёт" и "стебется" над национальной принадлежностью - достоин удара сапога по морде ... с разбега
Татары тоже смешные песенки под аккардеон поют )))))
А вообще принципиальные различия народов только в том, что татары и кавказ немного сплочённее, но и то это прослеживается в основнов в принципе "брат на брате, сват на свате", а так ничего особенного нет в татарах, нормальные чуваки
про кавказ отдельная история - дикие они, встречаются местами хорошие люди, но в основном неадыкваты, а местами даже уроды, которых нужно умерщвлять.
Наверное все были свидетелями картин типа "чурка пристаёт к девчёнке" или "чуреки из тонированной пятнашки пытаются затащить к себе в машину девчонку" и что-то подобное... а в это время вотяки стоят рядом и проявляют либо равнодушие, либо стоят, трясутся и корят судьбу за то, что она не дала им смелсти
quote:
Originally posted by Оськ@:
вот это уж точно неправда. Я одного удмурта знаю - так он всегда, абсолютно всегда сумеет лучше всех устроится. не гуд конечно то, что он по головам без зазрения совести ходит, но аутсайдером его язык никогда не повернется назвать
Волков что-ли? Даааа... он такой ))))))))))))
Внимание всех рекламщиков и пиарщиков!
Реклама на родном для потребителя языке гораздо эффективнее
http://yumshanpromo.blogspot.com/2009/11/blog-post_27.html
волков по нацианальности как раз не удмурт
но по натуре он точно такой ))
Я родом из Казахстана, я - русская. Живу в Ижевске с 93-го года. Помню, как в 91-м в Казахстане начиналось точно также, издалека, что казахи себя не уважают, не развита культура, на руководящих постах русские, в школах казахский не изучают в обязательном порядке, а должны бы его все абсолютно знать, все, кто живет на казахской земле... и т.п. И таким образом это все превратилось в тотальную эмиграцию. Хотя с соседями (казахами) жили как одна большая семья, и различие национальности нам не мешало. Сейчас все "встало на свои места". Выдавили кого только могли: "русских" немцев в германию (при чем много казахов под этим соусом и сами выехали за кордон не брезгуя жить на "чужой" земле), остальных - куда глаза глядят. На руководящих постах - естественно те, кто надо - казахи. Русские с высшим образованием - челночники на базарах. В больницах в порядке "живой" очереди приоритет опять же пациентам казахской национальности... Кому легче от этого стало?... Столько у нас было друзей-казахов, который опускали глаза, когда мы паковали свои чемоданчики. Сейчас уже, проживя в Удмуртии столько лет, я люблю ее не меньше чем свою первую Родину. Красивая природа, воздух вкуснопахнущий лесом! В отношении удмуртов - по приезду была сразу напугана местными русскими: не доверяй, сглазят, наведут порчу... Пообщавшись с людьми (удмуртской национальности) ничего страшного не увидела, все как везде - много приезжих из деревень, соответственно, отличаются от городских, может поэтому немного замкнуты, не столько начитаны и т.д. Среди удмуртов есть друзья и подруги. Никто не скрывает своей национальности, но и медаль со словами "Я - удмурт!" тоже никто не вешает. Уважаемые удмурты! Я, конечно, за развитие удмуртской культуры, но очень хочется Вас попросить: не допускайте подобной ситуации (Казахстана, Эстонии, Украины...)!!!
Очень интересная тема разговора!
1. удмурты внешне страшны. Я смеялась несколько минут над людьми которые так считают!внешность не сильно зависит от национальности - это сочетание тысячи факторов!и еще в школе на биологии это было изучено вдоль и поперек: это к слову об образованности пишущих подобные глупости.
2. остальные отрицательные черты, которые "высосали из пальца" тоже из той же серии!
Могу сказать, что доброта и стенительность + добродушность, все же присутствуют и похоже именно это и губит коренных удмуртов.
Просто нельзя позволять "сесть тебе на шею" при любых национальностях. Человек должен гордиться тем где он родился, в какой семье и что он из себя представляет!
В моём понимании, да и в понимании многих, да и, я думаю, предмето разговора в этой теме являются не удмурты, как они есть ))) а тупое вотячьё, из деревень, которые глушили там и нчего не делали, так и продолжают глушить по приезду в город. Основная составляющая гопоты и прочих ублюдков, которые испортили все, некогда хорошие заведения Ижевска.
Ведут себя как чмо на дорогах в своих копчёных шестёрках, в общественном траспорте, на улицах. И каждый раз при разборе полётов от них слышишь только мат и о-о дач чёоо ок чёоооо и сразу становится понятно, с кем имеешь дело. Отсюда мой вывод - мразь испортит любую национальность...
гопота - это вненациональное социальное явление.
согласен с tory... тема больше напоминает: довайте соберем всех хароших и убьем всех плохих...
по тому что нарисовал самагон - чот нипанятна... берем нацональность - приравниваем к быдлу всех... патом гаварим что вся савакупность быдла это и есть они, и обвиняем их ва всех смертных... ога... называеццо подмена понятий...
финно-угорские народы не создали самостоятельную цивилизацию. Совместное житье с шведами это-финны, с южными германскими народми-венгры, в прибалтике возможно эстонцы. У этих народов меньше повода для комплекса неполноценности. Не всем так повезло. Кареллы и финны живут рядом, но уровень жизни отличается заметно. То есть генетическому потенциалу претезий нет. Но что-то мешает расцвести всем цветам. Возможно более сурвый климат где почти невозжно произвести прибавочный продукт в традиционных занятиях, возможно перманентные имперские амбиции державы. Искать врагов в соседях не надо. Но пришлые правители сию минутными клановыми интересами- это дорога в никуда. Пример Татарстана-когда ресурсы направляются в интересах региона хоть какие то результаты дают. Нефти на душу населения добывается не меньше и в удмуртии. Промышленность уничтоажают здесь большим рвением. Где подшипниковый завод, где ижевские мотоциклы. Все это можетне только удмурты создавали-но это основа существования народов на этой земле.
последний пост это типа вбросГовнаВВентилятор?
типа: вы все гавно, а *нужнаяНациональность* строили строили, а вы гавно прешли и все розрушели!!!111oneoneone
quote:флаг вам в руки! вперёд торговать мотиками. мож каких лохов и найдёте...
Originally posted by bycfa:
Промышленность уничтоажают здесь большим рвением. где ижевские мотоциклы.
наскока знаю заказы были... дальний восток африка и тд. чота проста тормозили... могет кто-то откаты хотел или хз что.
в чем плюсы мотиков - низкая стоимость и если что-то случилась можно и кувалдой отремонтировать...
насчот "гыгы лохов найдите" - на аружейке сейчас складывается такаяже ситуация... ИМХО: для того чтоб чтото работало нужен собственник который всех выи*ед, чтоб вагонами не тыбзили, а делали работу. если чтото работает по принцыпу не унесешь не проживешь - такое долго без внешних вливаний не выживет: смотрим на автотазик...
quote:кувалдой и ломом нас учили на военке ремонтировать гаубицы на поле боя, но отнюдь не двигатели внутреннего сгорания
Originally posted by burzhui:
если что-то случилась можно и кувалдой отремонтировать...
докторская дисертация и шнобелевская премия вам обеспечена...
quote:не путйте сутенёра с предпринимателем.
Originally posted by burzhui:
для того чтоб чтото работало нужен собственник который всех выи*ед...
планеты и юпитеры как товар умерли. как и ранее скончавшиеся радиолы сириус, магнитофоны иж, кухонные комбайны югдон, автомагнитолы урал...
аминь.
тогда торгуйте чужими стеклянными бусами набедренными повязками и радуйтись что вы буржуй .За право посидеть на своем стуле отдать все в чужие руки это "эффективные управленцы".никто из иностранцев в производство деньги не вложет. Человек живет своим трудом или эксплуатируя других. Эксплатировать вечно турков китайцев или бывших ссотечественников не удастся. Мы должны быть интересны другим народам результатом своего труда. Для этого должны пользоваться результатом прошлого труда-инструмент оборудование технологии. Никто не призывает клепать вечно юпитера и планеты. Долго впаривать друг другу сникерсы и ходить гордо поднятой головой не получится. Ту свору юристов и экономистов не прокормить. Не лишайте народ средств к существованию.
Просто товарища городецкого с товарищем волчком нужно гнать в шею и всё...
вотяки дают себя в обиду потому что в большинстве своём ведут себя как будто только что из леса вышли: "так чоооо ок чоооо, мы же люди простые... о-о" )))))))
quote:
Originally posted by Finist:
кувалдой и ломом нас учили на военке ремонтировать гаубицы на поле боя, но отнюдь не двигатели внутреннего сгорания
докторская дисертация и шнобелевская премия вам обеспечена...
нюню... тоесть чтоб 2 такктник который на заводе собирали с помощью молотка и чьейто матери нужен как минимум Лобочесвский с 7 пядями ва лбу и научной степенью в области ядерного синтеза и микроэлектронники... на военке видимо промазали и попали по отростку который у вас над плечами уважаемый... xD
quote:
Originally posted by Finist:
не путйте сутенёра с предпринимателем.
планеты и юпитеры как товар умерли. как и ранее скончавшиеся радиолы сириус, магнитофоны иж, кухонные комбайны югдон, автомагнитолы урал...
аминь.
тут вы о великий гаспадин опять путаете собственника чего либо, в контексте моего поста это был хозяин предприятия - которому выгоден рост производства новые внедрения и тп, со ставленником которому на предприятие пох, но можно дополнительно поживиться тем что плохо лежит... так что опять подмена понятий не прошла...
планеты и юпитеры для афреги самое то, но перед конецным развалом там пытались делать чтото другое, тут как говорится совковые пережитки - может привычка все делать по утверждению сверху, так например орбита пылилася на автозаводе с 78 года вроде, так и тут ничего новое не творили, моденизировали старое...
насчот електроники - развал союза, "демакратия", и культурное и никультурное разворовывание электронщиков отбросило оочень далеко назад. хотя... тайваню не много времени понадобилось чтоб со страны которая пакупала технологии стать страной которая изобретает и продает технологии. простома у россейских людей веков уже 5 идиолистическая мячта пра добрава царя и злых бояр, к этому еще прибавляется лень чинуш, и их гиперактивность когда им скажут сверху, и причем неважно что делать главное чтото сделать и отрапортовать, хотя это касается не только чинуш...
пля, чот на говнопостинг потянуло
что вы о наболевшем то? проблемы в машиностроении не из-за вотяков ((((
из-за вотяков проблем нед... основные проблеммы из-за... хто иго знаед из-зо чиго... так что тролим дальше... <.<
из-за ворья проблемы... это все знают...
из-за дураков и дорог и менталитета
вопрос в том как нам жить и чем заниматься что бы вписаться вэтот вено меняющийся мир
quote:нас учили теоретически. без кувалдометров и ломометров.
Originally posted by burzhui:
на военке видимо промазали и попали по отростку который у вас над плечами уважаемый...
quote:
Originally posted by bycfa:
никто из иностранцев в производство деньги не вложет.
?????????????? вы серъёзно???? скока уже заводов иностранцы построили с нуля.
quote:
Originally posted by bycfa:
Никто не призывает клепать вечно юпитера и планеты.
мотоцикл как массовое средство транспорта в рф умер. делали их по бедности.
quote:хозяин??? ну-ну. все заводы - акционерные общества, и акционеры выбирают совет директоров. читайте гражданский кодекс.
Originally posted by burzhui:
в контексте моего поста это был хозяин предприятия - которому выгоден рост производства новые внедрения и тп, со ставленником которому на предприятие пох, но можно дополнительно поживиться тем что плохо лежит...
quote:
Originally posted by burzhui:
планеты и юпитеры для афреги самое то
производство электроинтструмента заказчик перенёс с мехзавода в китай. даже с транспортом и таможней значительно дешевле получается.
бедныя нисчасныя кавасаки, харлеи прочие лузеры делающие 2 калесные агрегаты... они ничитали Finist'а, а то бы смотались в дальний угол рыдая и прикинулись ветошью...
ага, харлеи - массовый вид транспорта в нашей раше. и стоит такой мотик всего несколько десятков тыщ пендосских рублёв.
смотрим атлас, страницу с температурой и делаем выводы.
адин харлей стоит как несколько фордов-фокусов.
одна планета с коляской стоит как подержанное авто, на котором можно ездить круглый год, а только в теплое время года как на мотике.
если бы на мотозаводе наладили бы производство харлеев (а это более чем реально), то, я думаю спрос был бы в любом случае.
мотозавод не выпускает мотоциклы более 60 лет!!!
мотозавод не выпускает мотоцыклы более 60 лет!
если вы имеете в виду ижмашевское мотопроизводство, то его мощности расчитаны на 380 000 мотоциклов в год. вы найдёте сбыт в раше стольким машинкам по цене 40 тыщ у.е.?
ога... смотрим атлас и находим страны где температура пазваляет ездить груглый год, и отмечаем что там требуеццо: низкая стоимость, легкий рямотн и нитребовательность к бянзину...
туды и сбываем...
чота финиста мухы офряканская в филейную часть акусила... нервный какойта... а срет па маленьку xD
quote:флаг вам в руки. зарабатывайте на неграх.
Originally posted by burzhui:
туды и сбываем...
производство можно переналадить и выпускать те же скутеры, бензопилы и прочую требуху - было бы желание.
пишите бизнес-план.
точна акусила муха цэцэ бальная начальствующей дизентярией... xD
а я Финист, пока коплю капитал на более оборачиваемом бизнесе...
уж поверь мне, это моя мечта открыть собственное производство
руки на стол и молотком-что бы ничего не вздумали делать. На МСК 14 все это толЬко продается. При существующем подходе ничего делаться не будет. Иностранцы с нуля построили только сборочные заводы только для уменьшения транспорных издержек. сделанная здесь техника на продажу куда то на сторону не будет продаваться. Покупай металл делай подшипники и продавай всему миру-деньги печатать не надо-и живи. Вместо этого покупай чего хочешь-но не вздумай чего либо делать. Власть действует против интересов народа. Если зациклиться на качестве китайцы вообще ничего не должны делать-вчера не умели чуть раньше ни корейцы ни японцы не умели делать чего либо. Народы не надо противопоставлять против друг друга. Кто здесь живет должен работать во благо этой земли и в своих интересах. Эти интересы должны совпадать. Построим церкови мечети и др.и будем друг друга подозревать искать врага. КТО нас будет кормить?
ничего не понял из предидущего поста
впринципе обобщеный перевод:
немогешь давить качеством дави ценами, например кетайсы берут чтонибуть например машину... разбирают, копируют - производят, продают... накапливают опыт, изобретают чтонить параллельно тыбзя дизайн у чегонить известного, продают... и все счастливы и давольны... можешь даже ролс кетайский купить с креслом заместо заднего диванчика...
качество гавно, но цена привлекательная, пакупают. накопил опыта производственного, поднимаешь качество, конкурируешь уже с известными марками.
quote:
Originally posted by burzhui:
качество гавно, но цена привлекательная, пакупают.
размещайте заказ на ижмаше - вам сделают.
quote:
Originally posted by samag0n:
я пока коплю капитал на более оборачиваемом бизнесе...
тогда какого фига с кого то требуете заниматься убыточным бизнесом?
да кто сказал что он убыточный? да там можно развернуться так, что тебе и не снилось... только всё очень капиталоёмко...
2009 год в финно-угорском мире\2009 in Finno-Ugrian World
Открытие языковых гнезд в Петрозаводске
Алексей Цыкарев - новая надежда финно-угорского движения
Nuori Karjala - одно из наиболее прогрессивных и динамичных ф-у сообществ
Павел Поздеев - и его инициативная группа Yumshan Promo - старт освоения удмуртского интеллектуального пространства (от удмуртских дискотек к эдьютэйменту и вуонологии) - первый фестиваль современный удмуртской культуры АРТ-Э
удмуртская модернизация - удмурты, не дожидаясь послания президента Медведева, решились проводить последовательную трансформацию удмуртского мира
Светлана Смирнова - Татьяна Ишматова - тандем, руководивший созданием МАФУН РФ
создание МАФУН РФ
весенние выборы в Марий Эл
Алексей Шкляев - инспирация проектов и координация множества низовых сетевых ф-у инициатив
открытие курсов коми языка в Москве - в Москве можно изучать удмуртский и коми языки бесплатно
создание единого мордовского языка
активизация низовых финно-угорских инициатив
первый Социально-экономический форум финно-угорской молодёжи - первое последовательное мероприятие социально-экономической направленности в молодежном ф-у движении
признание карельского языка языком национальных меньшинств в Финляндии
IV Съезд Ассоциации финно-угорских народов России
Silent Woo Goore - стильный инди-рок на удмуртском языке
Янош Пустаи - активная вовлеченность Я.Пустаи в строительство единого мордовского языка
(с)информационно-аналитическое бюро "МУШ" (г. Москва)
Сегодня, 14 января, День Рождения Кузебая Герда - великого удмуртского поэта и просветителя.
Аудиоспектакль "КУЗЕБАЙ ГЕРД" (OST д\ф "Кузебай Герд") http://yumshan.ru/radio.html
А я по национальности "зуч" так в моем первом паспорте написано! Надо пошукать, может нам "зучам" льготы какие положены ,водка там бесплатно или еще что!
Об удмуртском языке на популярном портале "Хабрахабр" http://habrahabr.ru/blogs/wikipedia/91454/
Кстати, у каждой национальности есть своя черта... Без обид... Удмурты занудные и тихо разговаривают... Муж мой - удмурт (слава Богу по лицу не видно), хрен его услышишь. Если ругаемся слышно только меня... Постоянно приходится переспрашивать, что он сказал. Но плюс есть... у удмуртов всегда есть в загашнике какие-нибудь денежные припасы)))
И не соглашусь, что все удмурты-некрасивые.
В Москве и СПб очень любят внешность удмуртов.
Это такое удовольствие наверно когда слышиш только себя, или нет?
Удмурты разговаривают тихо. Это прежде всего показывает воспитание, воспитаннось. Соблюдение этикета. Ведь кругом есть другие люди, которым тоже хочется говорить с кем то. Будет неуважение кричать и разговаривать так чтобы было слышно только одних.
И еще . Рим завоевал почти весь мир, создал большую Римскую империю. Но уних не было цели распространить свой язык. Они несли культуру и знания.
Поэтому русским тоже надо задуматься над своей миссией. Что все таки от русских хотят коренные народы, в том числе удмурты. Я бы не сказал, что удмурты вчем то нуждались до прихода русских.
Видимо русским необходимо пересмотреть свое отношение к жизни к малочисленным коренным народам. В России численность населения катострофически сокращается, народ спивается, закрываются сельские школы, исчезают деревни. Вот над чем надо задуматься русскому народу и принимать необходимые меры по стабилизации положения. Дать народу уверенность в завтрашнем дне.
Пора уж чиновникам Удмуртии задуматься над положением коренного населения, ведь они напрямую ответственны за жизнь, здоровье, культуру не толко русских но и удмуртов. Ато доведут Республику до того, что живущие действительно будут жить с музейной вывеской.
Как говорил один мой знакомый, татарин, у каждой национальности есть хорошие представители, так и дерьмо, только у удмуртов(вотяков), их гораздо больше.
примеры...
У меня такое виденье Удмуртского вопроса. Здесь одна проблема. Удмурты довольно нелюдимы, может я и ошибаюсь и все это от их довольно необщительного характера. Так же не особо они замечены в отстаивании своих прав, правдо их никто и не ущемлял, ну возможно из -за того что права не отстаиваются, то эта нация просто напросто игнорируется.
quote:
Originally posted by izhspletnik:
дерьмо
у удмуртов(вотяков), их гораздо больше.
Сплетник, где твои примеры? Сравнения с другими национальностями?
quote:
Originally posted by Kosm@s:
.... Когда Иван Грозный взял Казань, и удмурты находящиеся под гнетом татар присягнули царю, они надеялись получить свободу. Но все осталось также. Вся правящая верхушка удмуртов была вырезана. Многие бежали. Этот страх остался в памяти народа. .... Отсюда все мы такие забитые.
Мое мнение
Уважаемый, откуда такая информация, что Ваш народ был под гнетом татар (Булгар)? Да, эти земли были территорией Казанского ханства, но татары не щемили Вашу религию, культуру, обычаи (Вы поклонялись своим Богам). У Вас были свои, настоящие (национальные) имена, а не имена народа который Вас силом (принудительно) крестил.
Сказку про добровольное вхождение в состав Московии, можете оставить при себе, земли были просто захвачены и включены в состав более амбициозного, и агрессивного государства, так что никто, ничего Удмуртам (Вотякам) не обещал.
Никого не хотел и не хочу обидеть, просто будьте более внимательны к своим высказываниям.
quote:
Originally posted by Ivan_A:
я удмурт. Я действительно стесняюсь своей национальности. Однажды меня спросили на работе прилюдно мою национальность я сказал стесняясь и покраснел. Ничего с этим поделать невозможно. Я удмурт, второй человеческий сорт.
не переживай иван, ты просто придурок
Добрый вечер господа!!!
Я удмуртка и родилась в деревне. 12 лет жила в Италии. Сейчас снова в Ижевске.
Господа запомните удмурт - это национальность. Как еврей, русский,мариец и тд. Удмурт - добрый, весёлый,гостепримный.
Вотяк - это тип характера. Вредный,тупой, говнистый.
Поэтому нет ничего зазорного быдь удмуртом. Это наша республика.
Зависит от того каков человек.
Иван о каком 2 сорте ты говоришь? У тебя обыкновенные комплексы.
Я тебе как энерготерапевт говорю :-)
Синтетик, не стоит включать в текст сообщения спам (я о музыке)
/последнее китайское вам
quote:
Originally posted by duba:
Синтетик, не стоит включать в текст сообщения спам (я о музыке)
/последнее китайское вам
Yes
quote:
Originally posted by sonomisha:
Поэтому нет ничего зазорного быдь удмуртом. Это наша республика.
Зависит от того каков человек.
это ваша республика. чья же еще ..
стесняться своей национальности это смешно.
это всё равно, что еврей вдруг покраснеет и застесняется.
quote:
стесняться своей национальности это смешно.
в случае удмуртов не смешно. скомпрометировавшая себя нация.
quote:
Вредный, тупой, говнистый
почти все удмурты, которых я знаю именно такие.
Извините, это мое мнение.
Пушистая привет :-)
В таком случае я исключение. Я - добрая, весёлая,гостепримная.
Возможно. Среди любой нации есть хорошие люди и не очень, это бесспорно. Возможно вы относитесь к категории хороших представителей своей нации.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Возможно вы относитесь к категории хороших представителей своей нации.
вы здесь живете _нациями_?
/делим на категории = "хороший представитель нации"/"плохой представитель нации"
quote:
Originally posted by Finist:
мотозавод не выпускает мотоциклы более 60 лет!!!
@бнулся что ли? или цифиры перепутал?
quote:
duba
я никого не делю. Я просто не люблю удмуртов. Человек я вполне толерантный, но сталкивалась с представителями коренного населения и к сожалению часто и они показали себя не с лучшей стороны. Думают одно, говорят другое, а делают третье (втыкая нож в спину). Хотя повторюсь есть и неплохие люди-удмурты, наверно, но мне к сожалению они не встречались.
Пушистая я согласна с тобой. В основном вредный народец и глуповатый.
Это парадокс:в Удмуртии удмурты стесняются своей нации. Странно,да?
Pu$histaya, думают одно, говорят другое, а делают третье - таких людей (людей_вообще) встречаешь тем больше, чем больше с нимим общаешься/больше живешь = я так понимаю мои уверения вам по-барабану, но всё-таки уверяю вас, что нельзя говорить о какой угодно нации в каком угодно ключе = пусть они по вашему мнению будут мармеладно-шоколадные или хитрые падонки
/никогда нельзя говорить о нации в целом - это опасно и неправильно. ну и уж точно не добавляет уважения к тому кто так говорит. Даже с глубоко практичной целью - это не выгодно никому. Проще и лучще - уважать друг друга или стремиться уважать друг друга. Но делать это по национальному признаку - это скотство.
Французский полиглот Мунчомен поет песни на языке народа, который
quote:
Вредный, тупой, говнистый
yumshan, те эпитеты - это отражение в зеркале
/а безкультурным людям всё-таки необходимо как-то отвечать (пусть даже и здесь) - иначе может сложиться неправильное впечатление
пиздатое видео :-)))
как жаль, что я не знаю родной язык.
Хотя сама удмуртка( красавица шармовитая).
Мои предки с Нижнего Новгорода.... я очень гремучая смесь.
Как правда-то глаза колет, эх...
quote:
как жаль, что я не знаю родной язык.
В Ижевске открылись курсы удмуртского языка для всех желающих.
Обучение ведется по коммуникативной методике, с использованием новых технологий. Занятия проводятся по средам и пятницам, с 5 часов.
Адрес: ул. Шишкина, 3. Гуманитарный лицей.
Звоните: 89128534013
В помощь начинающим изучать удмуртский язык - электронный словарь удмуртского языка "Электрокыллюкам" http://udm2rus.ru/
Также в сети есть еще один языковой инструмент http://andrewboltachev.ip4.ru/udmurt/
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Как правда-то глаза колет, эх...
???
"Сплетник, где твои примеры? Сравнения с другими национальностями?"
"я никого не делю. Я просто не люблю удмуртов. Человек я вполне толерантный, но сталкивалась с представителями коренного населения и к сожалению часто и они показали себя не с лучшей стороны. Думают одно, говорят другое, а делают третье (втыкая нож в спину). Хотя повторюсь есть и неплохие люди-удмурты, наверно, но мне к сожалению они не встречались."
"Это парадокс:в Удмуртии удмурты стесняются своей нации. Странно, да?"
Вот меня всегда интересовал вопрос почему народ, всю свою историю до 1917 года, называвшийся вотяками(сам видел записи в церковных книгах о крещении, женитьбах, похоронах), вдруг стал называться удмуртами и к тому же стал стесняться своего прежнего названия, и своей нации вообще. Помню в школе при изучении истории, на картах расселения народов ни о каких удмуртах ни слова написано не было, везде только вотяки.
В 80-ые годы, о принадлежности к национальности удмурт, они(удмурты) вспоминали только когда было выгодно об этом вспомнить(сам знаю несколько удмуртских семей, в которых, один ребёнок записывался русским, а другой для поступления в Удмуртский государственный университет или медицинский институт, записывался удмуртом, там были послабления для них).
Народ забывший свою историю не может вызывать уважения, в отличии от тех же татар.
самосознание сейчас штука опасная, поэтому никто его не укрепляет (самосознание вотяков/удмуртов)
/никто народ не спрашивал в "1917 году"
quote:Браво! Сам себя не похвалишь, никто не догадается!
Я просто не люблю удмуртов. Человек я вполне толерантный
У русского национализма нет глубокой идеологии. Это обычный бытовой национализм. Суть его заключается в праве русского занимать государственные посты, получать более высокую зарплату, делать карьеру на основе своего мнимого расового превосходства. Именно с этой целью и создаются бытовые теории о неполноценности
остальных наций, не только удмуртской. В основе их - обычный подлый меркантилизм и практичность. Спросите представителей других малых национальностей, и вы услышите то же самое.
Хотя... В последнее время интернет пестрит материалами об убийствах в Москве и других городах выходцев из Средней Азии и Кавказа, совершенных случайно, конечно, под объективами уличных телекамер. Явно просматривается идейная направленность на общественный резонанс. Чья рука направляет оружие? Первый ответ, к которому приходят СМИ в своих расследованиях- русские наци, возможно, неполный. По большому счету русским невыгодно сильно раскачивать лодку, в которой мы все сидим. Чего не скажешь о наших забугорных недругах. Если в России начнется война всех против всех, вот уж где можно будет половить рыбку в мутной воде!
quote:
Originally posted by izhspletnik:
а другой для поступления в Удмуртский государственный университет или медицинский институт, записывался удмуртом, там были послабления для них).
Не просто послабления-"ПРЕИМУЩЕСТВО",как мне было заявлено лично в 1990(!)в приёмной комиссии мединститута(ижевского).Помню свою остолбенелую реакцию. Теперь понимаю что всё это была отрыжка совецкой политики вытаскивания нацменов из первобытно-общинных, феодальных и прочих формаций в светлое будущее. За счёт ненавистных, имперских,черносотенных русских. Русские платят за нацгазеты, за нацтелевидение, где извращается и перевирается вся история их,в общем-то,неплохой Родины. Кому-то эта ситуация даёт повод торжествовать, для других-чувствовать себя оскорблёнными, а для большинства, увы,она неинтересна и непонятна."К чему стадам дары свободы..."
quote:
Русские платят за нацгазеты, за нацтелевидение,
Сколько вам нацмены должны? Налоги платят все.
Сами то Вы наверняка закончили школу в какой-нибудь глухой деревушке, где не хватало четверти учителей - специалистов, и всего добились сами. Сами изучили все школьные дисциплины, блестяще сдали вступительные экзамены...
Если человек чего-то хочет, он всего может добиться, независимо от условий. Снимаю шляпу!
Если Ваша домотканная философия основана на личном опыте, то я Вам искренне сочувствую. Но, пожалуйста, не надо выдавать ее за достижения современной педагогики. Или же дайте ссылочку на первоисточник.
Насчет освоения новых территорий. Это Вы повзрослевших чечен имели ввиду? Удмурты-то пока и дома не хозяева. Или татар, которым пора убираться из Татарии? Или чукчей, которым пора убираться из Чукотки?
Чет как то заглох проект по удмуртизации в контакте-вернее о внесении удмуртского языка в список языков использующихся в Vkontakte.
неа, не заглохло. Все в процессе.
Всю эту нацрознь, придумали большевики, объявив всеобщее равенство, разъединили народы(по принципу разделяй и властвуй), создав территориально-национальное деление страны. Получилось, юридически, на данной территории, одна народность равнее всех остальных.
quote:
Чет как то заглох проект по удмуртизации в контакте-вернее о внесении удмуртского языка в список языков использующихся в Vkontakte.
ВКонтакте переведен на удмуртский на 60% . На это ушло 3 месяца неторопливой работы, пыл конечно поугас, но работа ведется. Осталось перевести 4250 фраз.
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! ЧТО НАМ ДЕЛИТЬ?ВСЕ МЫ ОКАЗАЛИСЬ ОБИЖЕННЫЕ, УНИЖЕННЫЕ И ОБОКРАДЕННЫЕ В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ. КРЕПИТЕСЬ, РАЗ САМИ ДОПУСТИЛИ ЭТО.
Электронные открытки с поздравлениями на удмуртском языке! Много! Разные! Удобно! Быстро! http://www.minnac.ru/
quote:
По большому счету русским невыгодно сильно раскачивать лодку, в которой мы все сидим. Чего не скажешь о наших забугорных недругах. Если в России начнется война всех против всех, вот уж где можно будет половить рыбку в мутной воде!
- да уж! вражда + водка = хуже атомного взрыва!
quote:
Народ забывший свою историю не может вызывать уважения, в отличии от тех же татар.
- да, забывать историю не нужно! Но не надо вести такую полемику не изучив хотя бы несколько иточников, а не только тот, который на руку Вашему гневу!
А Русские для себя никогда ничего не просили,всё только отдавали.Делали в ущерб себе,чтобы только другому было хорошо.Об этой черте русского народа все народы бывшего СССР знают,и даже интернациональное "Кривое зеркало"только про русских спели-"Вертится русский Иван на печи,Крутится так,что трещат кирпичи.Думает думу он целую ночь-Как-бы всем людям на свете помочь" А Удмурты-хороший народ,у меня сват и сватья удмурты-отличные!И невестка тоже хорошая,родила мне двух чудесных внучек.
в каждой национальности есть хорошие и плохие люди! мы же все люди!!! Давайте лучше против терроризма объединимся!
quote:
А Русские для себя никогда ничего не просили,всё только отдавали.Делали в ущерб себе,чтобы только другому было хорошо.
Все у нас только делали русские, побеждали врагов, гибли ради государства Россейского, ни щадили живота своего, а все остальные в это время просто "курили бамбук". Прямо слеза наворачивается.
Наверное, как плата за такое старание у нас все и вся стало русским: лес, зима, поле, изба, печь, береза, самовар, матрешка, пельмени, ну и т.д. Как говорится, от скромности не умрем.
Это вечное стремление быть "старшим братом" или "самым стройным среди самых кривых", мягко говоря уже приелось.
Чего же не делали другие народы из того, что делали русские, чтобы наша страна была свободной и процветающей, или другие народы причиняли ущерб, чтобы другим было плохо? Извините, но из Вашего утверждения можно сделать такой вывод.
Почему-то только русским внушали,что он "старший брат","В ответе за тех,кого приручили" и т.д.Надоело уже.И сейчас статью 282 придумали для русских,Другие национальности-патриоты,а русские-сразу националисты.И если лет 20 назад все жили примерно одинаково,и все жили дружно,то сейчас молодежь,которая живёт Эмоциями,а не разумом,видя вокруг себя нищету одних и богатство других,выказывает своё недовольство.Правда,виноватых они не там ищут,но это зависит от лидера.Всё можно перевернуть с ног на голову и довести до абсурда.
Из моего утверждения следует вывод,что жили мы в одной стране,но за все действия и промахи властей виноваты почему-то русские.
Я Удмурт, и не скрываю этого)) и мне не стремновато почему то...
эххх.. знали бы Вы как нам рассказывал лекции (Царство ему небесное) Господин Климов на парах "искусство стран востока", откуда какие народы зародились, какие были движения и переселения, и что половина татар это отатарившиеся удмурты ит.д. Вотяк в современном мире это не национальность а состояние души. И вообще возьмите яндекс да и почитайте про все-все... менталитет бывает различный и у каждого свой, вне зависимости от шкуры и цвета жопы
Правильно делаешь,Сеня,каждый человек должен гордиться своей национальностью,а не стесняться её.А пока Удмурты стесняются,и ещё лет 15 назад на улицах города вообще не разговаривали на Удмуртском языке.Когда я впервые приехал в Ижевск,показалось,что попал в Татарию,а не в Удмуртию-везде разговаривали на татарском и русском языках.
quote:
,и ещё лет 15 назад на улицах города вообще не разговаривали на Удмуртском языке
Да, это правда но неполная, в Глазове говорили очень свободно 80-90годы моей молодости, хотя я сам "чистокровный" русский, слух эта речь резала, но ведь понимали, живём в Удмуртии. Затем учёба где в общежитие русским оказался только я, были удмурты, и татары, и марийцы. Мне нравилось постигать удмуртскую речь, это и помогло в будущем, при работе. Коллектив, которым пришлось руководить, был сплошь удмуртский, и им пришлось говорить на русском (выглядит иногда комично), хотя междусобойчики обсуждали на своём. Я неплохо понимаю удмуртский разговор, но никогда не пытаюсь говорить на удмуртском языке, понимая, как будет резать слух удмурта моя речь. Но, всё же, придерживаюсь правила, когда стоит несколько человек, надо разговаривать на общедоступном языке, и не пытаться показать своё преимущество в знании своего, родного языка.К сожалению, некоторые удмурты этим пользуются, чем вызывают по отношению к себе негатив.
quote:
Но, всё же, придерживаюсь правила, когда стоит несколько человек, надо разговаривать на общедоступном языке, и не пытаться показать своё преимущество в знании своего, родного языка.К сожалению, некоторые удмурты этим пользуются, чем вызывают по отношению к себе негатив.
- да не только удмурты этим пользуются, а все, и вы,думаю, в иностранном государстве воспользуютесь, если что-то тайное нужно обсудить...
они-то как раз имеют полнейшее право здесь (в Удмуртии) говорить на своём родном языке (в любом месте и в любое время)
quote:
они-то как раз имеют полнейшее право здесь (в Удмуртии) говорить на своём родном языке (в любом месте и в любое время)
Не только имеют, но и обязаны говорить. Речь идёт о другом, будучи в компании нужно говорить на языке доступном всем, а если хочешь по секрету что-то сказать, сделай так, что бы другие не обратили на это внимание, либо отойди в сторонку и говори на своём языке. Это прежде всего- культура общения.
quote:
(в любом месте и в любое время)
Какое же тогда вы требуете к себе уважение?
Нет, вы все живете в РОССИИ и то что здесь напискано чушь!
quote:
Originally posted by aleks19:
К сожалению, некоторые удмурты этим пользуются, чем вызывают по отношению к себе негатив
quote:
Originally posted by Natalina:
- да не только удмурты этим пользуются
quote:
Originally posted by duba:
они-то как раз имеют полнейшее право здесь (в Удмуртии) говорить на своём родном языке
я вот удмурт... не знаю своего языка родного, а где не "здесь" я извиняюсь личности различных национальностей не имеют право говорить на языках))))
quote:
Originally posted by aleks19:
будучи в компании нужно говорить на языке доступном всем, а если хочешь по секрету что-то сказать, сделай так, что бы другие не обратили на это внимание, либо отойди в сторонку
чуш полная...
quote:
Originally posted by aleks19:
(в любом месте и в любое время)Какое же тогда вы требуете к себе уважение?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
каждого свой, вне зависимости от шкуры и цвета жопы
Сеня Белоозерский я вот кстати тоже удмуртка. Но свой язык только чуть чуть понимаю, поэтому стесняюсь.Тем более меня родители сами не учили по удмуртски гвоорить. Хотя вот у меня среди друзей нет удмуртов. У меня как то с ними не складывается общение. Друзья мои русские. Но даже некоторым из них не могу сказать что я удмуртка, так как они думают я русская и привыкли к этому. А когда кому то гвоорю, очень удивляются, говорят что непохожа. А если бы я была похожа на удмуртку, и знала бы свой язык, то конечно бы не стеснялась.
Fantastica, вот здесь http://vkontakte.ru/club644235 может найдете себе друзей среди удмуртов...
quote:
Originally posted by Fantastica:
... Но свой язык только чуть чуть понимаю, поэтому стесняюсь.Тем более меня родители сами не учили по удмуртски гвоорить...
Это так по удмуртски-стыдиться самого себя)))
себя я не стыжусь. Просто стыдно что язык свой не знаю
quote:
Originally posted by Fantastica:
Просто стыдно что язык свой не знаю
а мне чето ваще не стыдно... ну я знаю чуток, но все равно как то не на что не влияет)))))
В русских семьях, переехавших на ПМЖ в Германию или США такие же проблемы, как и у малых народов России: дети не желают разговаривать на родном языке. Знаю это не понаслышке. Мужик с семьей перебрался в Нижнюю Саксонию, и дети (12-14л) даже дома не хотят говорить по-русски. Им по-русски, они в ответ норовят по-немецки. Главное, времени то прошло немного, года полтора. И дело здесь не в непатриотичности, а впростом рационализме. Немецкий в Германии нужнее. Знать лишний ненужный язык - занимать в голове лишние гигабайты памяти. По легкому пути идут, этакие-разъэтакие! Спросишь их, что это означает на немецком? В ответ, как тебе это, папа, объяснить, знать то я знаю, а как по-русски объяснить - не знаю.
У русских с Бродвея, уверяю Вас, те же самые проблемы.
Так что не парься. У всех так.
Я ваще не парюсь))) и за эту проблему тоже))) мозг у каждого свой как и жопа, я повторюсь))) и каждый сам решает как ему воспринимать мир и зачем.... Осуждать кого то не по понятиям, но мне стыдно за чужие Русские жопы, которые не желают знать великий богатый Русския язык, ну чтож интелект как и муравьи и как и легкая степень шизофрении у каждого своя
... а еще за Баб Русских стыдно, что валят из-за самонедостаточности за границу... А еще за мужиков наших стыдно, что баб не могут удовлетворить как следует Пишем Историю Сами! 16 февраля - День Удмуртского ВКонтакте! http://vkontakte.ru/wall-644235_6185
Интерфейс популярной социальной сети переведен на удмуртский язык.
я сам чистокровный удмурт,
от мамы слышал, что в 80х годах русские гнобили удмуртов, рассказывала, что когда устроилась на работу в Ижевске многие на неё косились, когда она по телефону разговаривала на удмуртском. Были случаи, что при ней негативно отзывались об удмуртах причем несли полный бред, потом мама на всех накричала и все стали толерантными ( ну во всяком случае в присутствии моей мамы
У меня родители родом из деревень. Бабушка у меня русский язык вообще плохо знает, только на удм. разговаривает, и вот как то давным давно она приехала в ижевск к кому то в гости, и говорит что бывало даже её толкали прохожие когда из её уст был слышен удмуртский язык.
qcha, а вы говорите на удмуртском
duba, самые простые выражения сказать могу, понимать-большую часть понимаю))
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку
quote:
Originally posted by DeEP_1:
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку
мне повезло больше ..
в тех же 80-х я жил около магазина "Колобок"
то что гнобили удмуртов -это факт! Авторитетно утверждаю.То что сами виноваты -частично верно.Хорошо говорить когда русских несколько десятков милл., или татар несколько миллилионов.
quote:
Originally posted by DeEP_1:
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку
помнится, что слово нянь как раз таки было написано мелкими буквами, под словом хлеб. а не наоборот, как допустим в татарстане
quote:
Originally posted by krest-finn:
помнится, что слово нянь как раз таки было написано мелкими буквами, под словом хлеб. а не наоборот, как допустим в татарстане
из воспоминаний детства...в доме около тогда еще будующего 6 корпуса удгу весела консоль с бАльшими буквами НЯНЬ
кстати, названия магазинов на удмуртском языке начали вешать почти в конце 80-х, и то они провисели пару лет, после чего их успешно убрали.
я помню, когда у нас в школе создали класс с изучением удмуртского языка, сколько возмущения было со стороны родителей тех детей, которые автоматом попали в этот клас (тогда просто взяли отдельный класс и ввели там изучение языка, отбора детей на первоначальном этапе не было).
а взять Татарстан - там даже в ВУЗах преподают татарский язык, и ни кого не @бет, татарин ты или русский или эфиоп. потом все сдают зачеты или экзамены.
например, когда у нас в Ижевске разогнали заочное отделение в ИФНА и всех студентов-заочников направили для обучения в Казанский юридический институт (университет). так вот, мой знакомый рассказывал, что даже заочников из Удмуртии заставили сдавать зачет по татарскому языку.
а ты тут про какие то таблички на магазинах говоришь, которых нет давно.
конечно удмуртов гнобили и щас особо умные продолжают с презрением говорить "вотяк, ненавижу", а когда спросишь - а что тебе плохого сделали удмурты? он язык в жопу засунет и молчит.
к сожалению такая у нас национальная политика
Лично для меня - нет национального вопроса в Удмуртии. И не должно быть, хотя я исконный удмурт.
В Удмуртии есть вопрос "коренной(оседлый) - приезжий.
И не важно к какой коренной национальности ты принадлежишь - удмурт, русский, татарин или чуваш.
Важно, чтобы права коренных были выше прав приезжих.
Нужен ценз оседлости:
в выборах могут участвовать только коренные жители Удмуртии. Чем выше уровень выбираемой власти, тем выше должен быть ценз оседлости.
Например: для участия в выборах в городскую думу необходимо прожить в Удмуртии не менее 15 лет, для участия в Госсовет - не менее 20 лет и т.д.
Еще более жесткие сроки оседлости надо предъявлять к тем, кого выбирают во власть. Например: депутатом районног масштаба надо пожить в УР не менее 20 лет, депутатам Госсовета - не менее 25 лет, глава УР - не менее 30 лет проживания в УР.
Тогда проходимцев во власти не будет. Руководители типа Волкова - не смогут в принципе проходить во власть.
странная тема все таки...есть друзья и татары и удмурты и вотяки и вабще кто попало...даже кореец есть.....и как то мне лично откравенно все равно кто по национальности...в одной стране живем
quote:
и как то мне лично откравенно все равно кто по национальности...в одной стране живем
Все верно говоришь, вроде.
Только страна у нас большая. И многие из граждан этой страны не знают, что такое малая родина. И относятся к ней как к чужой матери. Отсюда и глубокое непонимание.
Очень многие пытаются найти решение своих внутренних проблем в национальном вопросе. Думают, что во всем виноваты "Они".
На самом деле, национального вопроса нет.
Есть проблема "коренных - приезжих". Приезжие (не важно какой нации), появляясь в чужом для себя регионе, ведут себя по хамски. Понятно почему - им здесь не жить.
Мы много и зачастую справедливо жалуемся на поведение выходцев с Кавказа.
Многие из них так себя вести дома не позволяют - им там башку и яйца открутят свои-же местные жители. Поэтому они здесь отрываются.
Правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" не для них - они требуют "равных" по конституции прав.
Поэтому надо вводить ценз оседлости и ставить права коренных (оседлых) выше правприезжих.
Оседлым здесь жить, дома строить, детей растить и умирать.
Тогда выгодно будет становиться коренным.
И люди перестанут стыдится проявлять свои национальные корни (с одной стороны), а начнут стыдится унижать другие нации (с другой стороны).
quote:
быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...
вот когда ты научишся с гордостью произносить "Я ВОТЯК" тогда и не будет стрёмно и уважать тебя будут.
В нашем доме вот такие газетки раскидали по ящикам
Особенно интересно написано в статье на последнем фото
Россия всегда была многонациональной страной, в принципе как и все остальные страны мира. Когда депутаты устраивают межнациональную рознь, каковы их цели? Газета отпечатана в Удмуртии, конечно нелестные отзывы не только об удмуртах, но надо понимать, что удмурты и марийцы, и татары и так далее граждане РФ.
Мои друзья эти люди разных национальностей России, и не о ком из них нет ни одного плохого слова, когда нужно любой из них поможет мне, это прекрасно, что есть разные культуры и разные праздники, и это совершенно не значит,что кто-либо не уважает культуру другого.
Просто есть дикие люди, которые привыкли делить других на сорта, как правило это люди с низкой самооценкой и которые совершенно не представляют из себя ничего, с ними не то чтобы не дружат и не общаются люди других национальностей, их даже не уважают люди их же национальности.
Пока мы не научимся уважать друг друга и не проходить мимо когда кому-либо нужна помощь, наша страна уничтожит сама себя.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Многие из них так себя вести дома не позволяют - им там башку и яйца открутят свои-же местные жители. Поэтому они здесь отрываются.
Правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" не для них - они требуют "равных" по конституции прав.
я вот прекрасно понимаю что если я к ним приеду...что наврят ли канечно..тоя буду вести себя так как принетто у них, просто судить людей нада по законам принетых у них ...
quote:
я вот прекрасно понимаю что если я к ним приеду...что наврят ли канечно..тоя буду вести себя так как принетто у них, просто судить людей нада по законам принетых у них ...
У них действуют свои законы, отличные от общероссийских. И это правильно.
Невозможно в такой большой стране как Россиия иметь одинаковые законы для всех регионов - НЕВОЗМОЖНО!
Возьми банальный пример - штрафы за нарушения ПДД.
Они одинаковые для всей страны. Но что такое штраф в 1000 рублей для жителя Удмуртии и для москивча. Совершенно разный уровень наказания.
Поэтому надо давать привилегии для оседлых (коренных).
Тогда порядка будет больше
Если сможем научиться давать привилегии местным жителям (научимся делить на коренной - приезжий), тогда национализм отпадет сам сабой, как это произошло в странах Европы. Там не делят людей на национальности, но делят на приезжий-местный.
И коррупции меньше будет - это очень легко объяснить
Интересный факт - Удмуртия не сосет федеральный бюджет, как это сказано в статье.
Наоборот.
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
Спрашивается - почему мы живем хуже, чем, например,в Татарии?
quote:
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
вот такие писатели и разжигают межнацианальную рознь.у нас что только удмурты налоги платят?
< а взять Татарстан - там даже в ВУЗах преподают татарский язык, и ни кого не @бет, татарин ты или русский или эфиоп. потом все сдают зачеты или экзамены. >
в УДГУ на ИПСУБе тоже преподают Удмуртский язык Я сам татарин, но сдавал его. Без проблем
...хотя объективно говоря, были люди, которые когда узнали что будем сдавать зачёт по удмуртскому, скажем так, поморщились...
интересно ,а в США тоже заставляют индейский язык учить?
а при чем тут национальный вопрос удмуртии и положение индейцев в сша?
а при том что и те и те "коренное население" "козяева".Хотелось бы узнать как в благополучной америке решили национальный вопрос.
сша не эталон.
и почему щас модно кивать на сша? всё сравнивать с ними.
сша это другая культура, абсолютно другая.
если интересует проблема положения индейцев в сша, так ищи форумы где это обсуждается.
тут же обсуждаем национальный вопрос удмуртии, а точнее отношение к удмуртам в удмуртии.
татарстан я привел в качестве примера как соседний регион и потому что, татары по сути находятся в таком же положении как и другие малые народы россии.
про америку, кстати можешь почитать тут, Мелодька в своей теме так же немного каснулась вопроса о многонациональности культуры америкосов и отношения к представителям разных народов.
quote:
точнее отношение к удмуртам в удмуртии
А разве у нас в удмуртии плохое отношение к удмуртам?
еть положительные примеры: построили и раскрутили музей в лудорвае,в добровольно-принудительном порядке за 500р.сгоняют туда школьников-окультуривают. В школах есть удмуртские классы .
в карьере удмуртам никто палки в колёса не вставляет.
А вот когда какого-нибудь тупого придурка не взяли на работу или уволили за несоответствие должности Он сразу начинает поднимать нац.вопрос и кричать мы козяева мы должны рулить
quote:
Originally posted by gennadi:
кричать мы козяева мы должны рулит
первый раз такое слышу.
а вот с негативным отношением к удмуртам сталкиался не раз
quote:
а вот с негативным отношением к удмуртам сталкиался не раз
негативное отношение это понятие чисто субьективное и зависит от многих факторов,такие как культурное развитие,воспитание,психологическое состояние и т.д.
если вы постоянно видите к себе негативное отношение то у вас вероятно начинается начальная стадия "болезни" под названием ксенофобия по отношению к лицам не вашей национальности.
в данной теме автор испытывает приступ острой ксенофобии по отношению к осетинам и татарам :
quote:
Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!
также видна неприязнь к русской части населения
quote:
Наш народ постепенно ассимилируется с русским
что плохого в том что удмуртам дают русские девушки?
А ВОТ ТЕПЕРЬ ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОС :У КОГО К КОМУ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ?
quote:
Originally posted by gennadi:
если вы постоянно видите к себе негативное отношение
это не значит что я ксенофоб. я достаточно толерантно отношусь к людям, несмотря на то что они плохо относятся к моей национальности (хотя мало кто знает)
quote:
Originally posted by krest-finn:
это не значит что я ксенофоб. я достаточно толерантно отношусь к людям, несмотря на то что они плохо относятся к моей национальности (хотя мало кто знает)
вы что в позапрошлом веке живёте? никто к вашей нацианальности плохо не относится,как и к многим другим национальностям россии.
в то время когда стране требуется мир и спокойствие для созидания,находятся придурки пытающиеся рязвязать межнациональную рознь(это я не про вас)
И самое поганое что находятся люди готовые поддерживать их в том числе и на форуме.
quote:
Originally posted by qcha:
я сам чистокровный удмурт,
от мамы слышал, что в 80х годах русские гнобили удмуртов, рассказывала, что когда устроилась на работу в Ижевске многие на неё косились, когда она по телефону разговаривала на удмуртском. Были случаи, что при ней негативно отзывались об удмуртах причем несли полный бред, потом мама на всех накричала и все стали толерантными ( ну во всяком случае в присутствии моей мамы
У меня родители родом из деревень. Бабушка у меня русский язык вообще плохо знает, только на удм. разговаривает, и вот как то давным давно она приехала в ижевск к кому то в гости, и говорит что бывало даже её толкали прохожие когда из её уст был слышен удмуртский язык.
Что вы всё примеры-то из дальнего прошлого приводите? расскажите лучше как вас в наше время гнобят.
quote:
Originally posted by gennadi:
никто к вашей нацианальности плохо не относится,как и к многим другим национальностям россии.
вот это уже из области фантастики.
за всех говорить не надо.
на данном форуме поднималось не мало тем, которые затрагивали нацинальный вопрос, и были люди которые в открытой форме, чаще в скрытой и намеками высказывали свое негативное мнение об удмуртах. не то что бы негативное, скажем неприязненое. а вот обосновать свою неприязнь не могли.
если интересно, то по ищи, по читай.
quote:
Originally posted by krest-finn:
вот это уже из области фантастики.
за всех говорить не надо.
на данном форуме поднималось не мало тем, которые затрагивали нацинальный вопрос, и были люди которые в открытой форме, чаще в скрытой и намеками высказывали свое негативное мнение об удмуртах. не то что бы негативное, скажем неприязненое. а вот обосновать свою неприязнь не могли.
если интересно, то по ищи, по читай.
ну...что тут скажешь...хочешь быть обиженным будь им.
quote:
вот такие писатели и разжигают межнацианальную рознь.у нас что только удмурты налоги платят?
А что, собственно, тебя в моем ответе не устроило?
Я могу дать голые цифры по собираемости налогов и возврату денег из бюджета по регионам.
Люблю, понимаешь изучать объективные показатели (ЗП, дороги, собираемость налогов и т.д)
Еще раз повторюсь, для меня не существует национального вопроса.
В настоящее время в стране сложилась типичная имперско-колониальная система управления.
Есть метрополия с Москвой во главе и есть колонии - большая часть регионов.
Москва, не имея у себя ни природных ресурсов, ни промышленного производства высасывает из колоний финансы.
Чем больше терпимость местного населения - тем больше столица забирает ресурсов.
И не важно кто составляет местное население - русские, удмурты, татары или чуваши.
Но при этом Особенно страдают от этого представители финно-угорской группы, поскольку их менталитет не заточен на активную фазу сопротивления эксплуатации, в отличие от скажем народов Северного Кавказа.
Татары - молодцы, сумели отстоять свои права, особенно в экономике. Они находятся на особом положении и оставляют большую часть собранных налогов у себя.
Удмуртам в этом смысле сложнее. Им проще, выражая свою неприязнь, повеситься на воротах обидчика, чем активно бороться за свои права.
Чем тебя не устраивает такой ответ?
quote:
Хотелось бы узнать как в благополучной америке решили национальный вопрос.
Я не приверженец США. И большая часть их граждан для меня - пендосы, но они сумели решить так называемый нацвопрос весьма успешно. У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны.
судя по итогам выборов большую часть населения устраивает такое положение
quote:
Им проще, выражая свою неприязнь, повеситься на воротах обидчика, чем активно бороться за свои права.
оригинально!
P.S. я тут случайно ни кого не обидел? простите ,если что не так сказал.
quote:
У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны.
вот уже пошёл конструктивный разговор.
привеллегий.дотаций захотели так с этого и начинать надо было ,а то обижают не уважают,гнобят...
quote:
привеллегий.дотаций захотели так с этого и начинать надо было ,а то обижают не уважают,гнобят...
Никто в Удмуртии не просит привилегий и дотаций в зависимости от национальности.
В Удмуртии - это чушь, бред сивой кобылы.
Нооборот, все оседлые жители УР хотят равных прав в области национальных отношений.Но при этом страна и республика не может обеспечить это равенство.
Вот сухие цифры:
1.Если в УР проживает 60% русских и 30% удмуртов, то почему такая прпорция не соблюдается в органах власти и руководства госучреждений и госпредприятий?
2.Почему в УР невозможно по факту оформить документы из суда, нотариата, других госучреждений на удмуртском языке?
3.Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
Это явное проявление дискриминации по национальному признаку.
Но, несмотря на это, коренные жители УР не требуют особых привилегий, особенно разделенных по нацпризнаку.
Привилегии должны быть в зависимости от оседлости: чем больше ты прожил в регионе - тем больше у тебя прав в избирательном, налоговом, административном и других законодательствах. И не важно какой ты нации.
Если такое будет - тогда напряженности будет меньше, а уровень жизни выше.
Согласны вы с этим?
Если нет - почему. Интересно будет выслушать контр-аргументы.
И еще, по поводу самоубийства через повешение - это не оригинально. Это скорее традиционно среди финно-угорских народов согласно мировой статистике.
Почитай статистику и историю народов.
В менталитете удмуртов - держать внутри себя обиду и при этом быть снисходительными. Вот такой парадокс.
а чтобы изменилось еслибы волков был удмуртом
quote:
Originally posted by gennadi:Что вы всё примеры-то из дальнего прошлого приводите? расскажите лучше как вас в наше время гнобят.
сейчас нормально всё
quote:
Originally posted by gennadi:
ну...что тут скажешь...хочешь быть обиженным будь им.
это вообще к чему сказано?
quote:
а чтобы изменилось еслибы волков был удмуртом
Мне не важно кем бы он был по национальности. Лишь бы он был местным, знал и соблюдал обычаи и историю родного края.
И это не пустые слова.
К примеру. будь он местным, то его родня, предки, дети, друзья, близкие и дальние родственники находились бы здесь. И он, перед принятием решения, подумал семь раз о благополучии всех, поскольку ему отвечать перед ними.
А что имеем мы сейчас?
Активы УР - ЧМЗ,Удмуртнефть, ликероводочные заводы, птицефабрики, Аспек , Ижмаш были за гроши проданы насторону. Большая часть основных налогоплательщиков перерегистриованы в других регионах и поэтому налог на имущество этих организаций уходит мимо республики в бюджеты по месту регистрации.
А это огромные деньги. Поэтому республиканский бюджет пуст - огромная дыра.
Этого не скажешь про Татарию.
У них картина другая. Основные налогоплательщики у них зарегистрированы в Татарии и платят налоги в казну региона. У них деньги остаются внутри.
Хочешь у них работать - регистрируй свое предприятие в Татарии. Не захочешь - башку открутят и яйца оторвут.
Попробуй найти там удмуртскую водку - сложно будет. Их спиртовая промышленность - Татспиртпром.
Ни Волков, ни Питкевич, ни Горяинов, ни Перешеин не являются местными - все пришлые. Где их родня?
Что им здесь терять?
Вот поэтому они прогибаются под москву ради сиюминутной прибыли.
И еще.
Тут gennadii спрашивает: "Что вы всё примеры-то из дальнего прошлого приводите? расскажите лучше как вас в наше время гнобят."
Так вот мой пост по поводу руководства республики и есть такой пример.
И еще - пусть он попробует в Удмуртии оформить доверенность или договор на удмуртском языке в госоргане. Тогда его мнение по поводу гнобления возможно изменится.
Как-то бы разделяли отношения между людьми и отношение государства к национальностям.
В метрику не смотрю, мне лишь бы человек был хороший. В УР национальный вопрос вполне устраивает, потому как я его вообще не вижу (хотя иногда надписи без дублирования смущают). Скажите, чего Вы конкретно хотите? Что нужно изменить и ради чего? Заводы своим? Да ради бога, покупайте, стройте, кто вам мешает и при чем тут национальность. Руководящие места по национальному признаку? Да кто вам сейчас-то мешает их занять? Если достойны, займете. А что мешает оформить в госоргане доверенность или договор на китайском языке? Тоже гнобят, не иначе. Хотите регистрировать договор на необщедоступном языке? Заверенный перевод на русский приложите и усе.
И не надо на Татарию кивать. Если хотите что-то сделать здесь, то и делайте тут.
quote:
большая часть их граждан для меня - пендосы
slon-glazov я смотрю вы не очень-то уважаете другие народы
относись к людям так как ты хотел бы чтобы относились к тебе (Карнеги)
quote:А для чего оформлять документы на удмуртском? Просто, чтобы было или у вас самооценка от этого повысится? Я работаю рядом с кучей ребят-удмуртов. Задала им Ваш вопрос. Они долго чесали репу. Так и не поняли - зачем ЭТО надо? Их ответ - документы должны быть оформлены на государственном языке, коим сегодня является русский. Даже ради того, чтобы в других регионах страны ваш документ принимали и понимали.
И еще - пусть он попробует в Удмуртии оформить доверенность или договор на удмуртском языке в госоргане.
Ответ весьма простой и жизненный.
В законодательстве о нотариате применительно к УР сказано, что делопроизводство и оформление документов в области нотариальной деятельности в Удмуртии по желанию обратившихся должно вестись на удмуртском языке.
На самом деле, по факту этого сделать невозможно.
В результате - недавний случай из моей жизни.
Все произошло в 2010 году.
Была у меня тетка-инвалид 80 лет отроду. Своих детей у нее не было. Она жила в отдельной квартире. Разговаривала и читала на удмуртском. По русски говорила, читала и понимала с трудом. Мошенники воспользовались ее малограмотностью и подсунули договор о безвоздмездном дарении в их пользу ее квартиры. Договор оформили на русском языке. Привлекли к этому делу нотариуса, который удмуртским не владеет. Читать и писать по удмуртски не может тем более.
В результате квартира была отчуждена. Поняв это тетка умерла через три месяца после совершения сделки дарения.
И никто из представителей госорганов - регпалата, нотариальная палата УР, суд, БТИ и прочие, которые помогли собирать необходимые стправки не удосужились даже поставить вопрос о предоставлении услуг на удмуртском языке на территории Удмуртии.
В результате - человек умер, квартира ушла.
Мне пришлось 1,5 года судится за ее возврат.
Ну и где у нас равноправие в части ведения госуслуг?
И не в самооценке дело.
А что Вы сажете, если Вас всех заставят оформлять документы на английском языке как это делается во многих странах и у нас в части загранпаспортов, международных водительских прав и доверенностей? Ведь английский язык - международный, а на русском мало кто разговаривает.
Вам это понравится?
Как вам такой аргумент?
Вот gennadii пишет, ссылаясь не Карнеги - "относись к людям так как ты хотел бы чтобы относились к тебе". Вроде все верно говоришь.
Только надо начинать с себя - научитесь уважительно относится к удмуртскому языку.
На территории Удмуртии удмуртский язык должен иметь равные права и возможности с русским языком.
Разве не так?
quote:
К примеру. будь он местным, то его родня, предки, дети, друзья, близкие и дальние родственники находились бы здесь. И он, перед принятием решения, подумал семь раз о благополучии всех, поскольку ему отвечать перед ними.
что за бред???да неважно откуда он родом- из Ижевска, Москвы или Урюпинска -если ему наплевать на народ, он все равно будет воровать и разваливать республику.и стыдно ему не будет, он легко все свое семейство может куда-нибудь в солнечные края жить отправить.что то я себе с трудом представила сейчас то, что ему было бы стыдно за свои действия перед троюродной тетей или внучатой племянницей.
Не скажи.
Если ты чувствуешь себя коренным, и за душой у тебя родня и близкие, если у тебя здесь свой бизнес, приносящий доход тебе и твоей семье - ты тысячу раз подумаешь, стоит ли срываться с обжитой территории и уезжать в далньние края. Всех не перевезешь.
Поэтому, мне не важно, какой нации руководители - главное, чтобы они были из местных жителей. Желательно в нескольких поколениях.
Когда тебе от 50 лет, начинаешь думать о предках, о внуках, о близких и родных людях.
Вот поэтому надо вводить законодательно ценз оседлости. И чем выше уровень власти, тем выше должен быть срок проживания в данной местности.
В этом случае, автоматически отсекаются проходимцы во власти, готовые за гроши отдавать активы региона.
И стыд здесь не причем. Тут логика начинает работать
quote:
В метрику не смотрю, мне лишь бы человек был хороший. В УР национальный вопрос вполне устраивает, потому как я его вообще не вижу
Здесь я с тобой согласен - в УР нет национального вопроса. Есть вопрос "местный-приезжий во власти", который действительно осложняет жизнь жителям республики.
А вот с этим выражением:
quote:
Что нужно изменить и ради чего? Заводы своим? Да ради бога, покупайте, стройте, кто вам мешает и при чем тут национальность. Руководящие места по национальному признаку? Да кто вам сейчас-то мешает их занять? Если достойны, займете.
я категорически не согласен и вот почему.
Чтобы пострить или купить надо иметь финансы, которых у нас нет. На какие шиши? Обнищали мы. Активы-то ушли в Москву, Чечню и на юга.
Занять руководящие места сейчас не позволяет выборное законодательство.
Вот ты пишешь, что "если достойны власти, то ее займете". А кто и как определяет "достоинство"? Разве ты не знаешь, что власть у нас не выбирается, а назначается.
Или не так?
quote:Этот ваш случай как раз и говорит о том. что государственный язык знать надо. Кстати, а почему в глубинке не знают русского? (вопрос не из разряда националистических, а ради любопытства). Насколько знаю, в школах русский язык обязателен давно.
Была у меня тетка-инвалид 80 лет отроду. Своих детей у нее не было. Она жила в отдельной квартире. Разговаривала и читала на удмуртском. По русски говорила, читала и понимала с трудом. Мошенники воспользовались ее малограмотностью и подсунули договор о безвоздмездном дарении в их пользу ее квартиры. Договор оформили на русском языке.
quote:Вы не заметили, что мы медленно, но верно начинаем все поголовно англицкий язык знать? Если дело дойдёт до его государственности, то делать будет нечего - "учиться, учиться и учиться" В.И.Ленин.
А что Вы сажете, если Вас всех заставят оформлять документы на английском языке как это делается во многих странах и у нас в части загранпаспортов, международных водительских прав и доверенностей? Ведь английский язык - международный, а на русском мало кто разговаривает.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Чтобы пострить или купить надо иметь финансы, которых у нас нет.
Финансы есть всегда. Займы, кредиты. Спонсорство под обоснованный проект.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
На какие шиши? Обнищали мы.
Не знаю, кто там обнищал, может просто "волшебно" не разбогател, не? Если нужной жилки нет - не надо пытаться в большой бизнес влазить. А завидовать "им" последнее дело.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Вот ты пишешь, что "если достойны власти, то ее займете". А кто и как определяет "достоинство"? Разве ты не знаешь, что власть у нас не выбирается, а назначается. Или не так?
Назначается, выбирается... Какая разница. Люди заслужили это и их считают достойными. Агашин например. Сравните себя с Агашиным, были ли Вы директором предприятия? А депутатом были? Люди с таким послужным списком косячат, а Вы хотите первого встречного с улицы посадить?
Если Вам дать миллион долларов и возможность хранения суммы в любом банке, то где будете ее хранить? В швейцарском или в сбер? А если еще предложат жилье на выбор в Москве, Камбарке или в Италии? Вот когда будете в равных возможностях с теми, кого критикуете, тогда и посмотрим, что выберете.
"Критика - злословие неудачников", как говорили греки. А национальность опять же не при чем...
quote:
Этот ваш случай как раз и говорит о том. что государственный язык знать надо. Кстати, а почему в глубинке не знают русского? (вопрос не из разряда националистических, а ради любопытства). Насколько знаю, в школах русский язык обязателен давно.
А потому, что найти русских-преподавателей русского языка, желающих приехать в глубинку и получать за работу гроши и сейчас не найти, и тогда тем более. Поэтому и образование в 3 класса в те времена в удмуртских школах считалось достаточным. Мою тетку при 3 классах образования и 14 лет отроду заставили сесть на гусеничный трактор и работать в колхозе. Понятное дело - девка не справилась с техникой, опрокинулась вместе с трактором и получила травму, от которой впоследствие стала инвалидом.
Как ты считаешь, можно-ли считать образованными в нынешних законодательствах современных детей после начальной школы?
Могу продолжить рассказывать про удмуртов из глубинки, есть желание послушать?
quote:
Если Вам дать миллион долларов и возможность хранения суммы в любом банке, то где будете ее хранить? В швейцарском или в сбер? А если еще предложат жилье на выбор в Москве, Камбарке или в Италии? Вот когда будете в равных возможностях с теми, кого критикуете, тогда и посмотрим, что выберете.
Был я и в Германии, и в Австрии (недалеко от Италии, район Верхняя Австрия). И родная сестра постоянно живет в Швеции, а на каждое лето приезжает к нам. И с моей специальностью - я могу свалить в любую технологически развитую страну. И приглашения есть. И что?
В Камбарку не поеду, а в Глазове останусь, поскольку здесь моя родня, старики еще живые.
А миллион долларов хранить в банке не буду - есть куча проектов, куда можно вложить эти деньги. Даже если выгоды будет меньше, чем от процентов в банке - выгоднее вложить в образованных и свободных от предрассудков людей.
И неудачником я себя не считаю, потомучто достиг высот, которых многим и не снились.
На пару с отцом-стариком в деревне взяли участок в 50 соток, подняли там дом. (Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11) Несмотря на то, что зарплата у меня выше, чем средняя по УР в 2-3 раза, зажаю картошку 17 соток.
И нехочу я первого встречног-поперечного с улицы во власть сажать. С чего ты это взял? Домыслы?
quote:
Originally posted by slon-glazov:
На пару с отцом-стариком в деревне взяли участок в 50 соток, подняли там дом. (Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11) Несмотря на то, что зарплата у меня выше, чем средняя по УР в 2-3 раза, зажаю картошку 17 соток.
Даже не знаю. А тому, кто зарабатывает в 10 раз больше, чем средняя по УР, не проще картошку купить в магазине? И нанять мастеров, а не самому что-то делать. А пока делают, в Египет съездить отдохнуть? В общем, нормально живете, но... как бы, не вдохновило.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
И нехочу я первого встречног-поперечного с улицы во власть сажать. С чего ты это взял? Домыслы?
Зачем же домыслы-то
quote:
Originally posted by slon-glazov:
У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны...
Если в УР проживает 60% русских и 30% удмуртов, то почему такая прпорция не соблюдается в органах власти и руководства госучреждений и госпредприятий?
Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
Привилегии должны быть в зависимости от оседлости: чем больше ты прожил в регионе - тем больше у тебя прав в избирательном, налоговом, административном и других законодательствах. И не важно какой ты нации.
Если такое будет - тогда напряженности будет меньше, а уровень жизни выше.
От людей со странностями привычно ждать странных решений.
quote:У меня мама свекрови из Эстонии приехала в глухомань удмуртскую - в школу - учить детей-удмуртов грамоте. В том числе, и русскому языку. Учила до глубокой старости. Это просто пример того, что школы были, учителя были. А то, что после третьего класса вашу бабулю за трактор посадили - на то. видимо, причины были. Не было взрослых, послевоенные годы. Да мало ли что... Несчастный случай,инвалидность... Очень жаль, но ведь инвалид - не значит безграмотный. Впрочем, рассуждать можно много. Наверное, в деревне действительно сложнее с образованием. Тем не менее, когда сделка с домом совершалась, где были молодые и грамотные родственники?
А потому, что найти русских-преподавателей русского языка, желающих приехать в глубинку и получать за работу гроши и сейчас не найти, и тогда тем более.
quote:
Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
Почему нет? Есть. Немного, но есть. Председатель Госсовета, зампредседателя Правительства Удмуртии, куча депутатов в самом Госсовете. Практически в каждой пресс-службе госорганов работают удмурты. Есть в руководстве татары, башкиры, евреи... Россия - многонациональна)))
quote:
(Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11)
дом с толщиной стен 2 метра 25см это круто !!
к арт обстрелу готовитесь?
quote:
А потому, что найти русских-преподавателей русского языка
а почему собственно преподаватель русского языка должен быть русским?
вот у меня в школе преподаватель английского языка была удмуртка и ни кто не требовал прислать к нам англичанку.
quote:
чувствуешь себя коренным, и за душой у тебя родня и близкие, если у тебя здесь свой бизнес, приносящий доход тебе и твоей семье
quote:
Поэтому, мне не важно, какой нации руководители - главное, чтобы они были из местных жителей. Желательно в нескольких поколениях
Я понимаю что воспитанники детских домов не имеющие родителей и родственников не должны иметь право занимать руководящие должности.
Я вас правильно понял?
quote:
Originally posted by gennadi:
Я понимаю что воспитанники детских домов не имеющие родителей и родственников не должны иметь право занимать руководящие должности.
Я вас правильно понял?
Нет он не это имеет в виду. Сейчас куда не плюнь везде семейство Волчары и его приближенных.
quote:
И никто из представителей госорганов - регпалата, нотариальная палата УР, суд, БТИ и прочие, которые помогли собирать необходимые стправки не удосужились даже поставить вопрос о предоставлении услуг на удмуртском языке на территории Удмуртии.
quote:
[/B]
quote:
[B]Ответ весьма простой и жизненный.
В законодательстве о нотариате применительно к УР сказано, что делопроизводство и оформление документов в области нотариальной деятельности в Удмуртии по желанию обратившихся должно вестись на удмуртском языке
слон вы сами себе ответили на свой же вопрос. Ключевое слово "по желанию"
судя по всему желания то и не было.
Кроме того большее влияние на исход этого дела повлияла "малограмотность" бабули.дали бы ей договор на удмуртском ситуация была бы та-же.
P.S. я вообще сомневаюсь что приведенный вами пример реальный.и даже если он реальный ,здесь мы видим только вашу точку зрения-выгодную вам.
quote:
Нет он не это имеет в виду. Сейчас куда не плюнь везде семейство Волчары и его приближенных
такой же результат будет если следовать логике слона,только фамилия волков поменяется на какую-нибудь другую.В итоге :за что боролись на то и напоролись.
quote:
слон вы сами себе ответили на свой же вопрос. Ключевое слово "по желанию"
судя по всему желания то и не было.
У вас дурная привычка передергивать факты и переиначивать события.
По моей ситуации - у тетки было огромное желание оформить на удмуртском языке документы. У нее дома была единственная книга - Библия, и та на удмуртском языке. Но реальной возможности оформить доверенность и договор на удмуртском языке не было.
Она по простоте своей души решила подарить квартиру племяннику. Не зная как это сделать она по телефону вызвала нотариуса на дом. На ломанном языке объяснила, что хочет подарить квартиру. Нотариус "поняла" все по своему и выписала доверенность на право дарения квартиры чужому человеку.
На просьбу оформлять и говорить на удмуртском она получила отказ в связи с невозможностью .
Квартира "ушла". Было судебное разбирательство, которое длилось 1,5 года, где всплыли все подробности.
У меня на руках имеются судебное решение, протоколы заседаний и материалы
двух судебных психолого-психиатрических экспертиз и прочее. И поэтому, я могу отвечать за свои слова.
В отличие от вас.
Впрочем, если у вас нет желания признавать факты, то хоть кол на голове теши - ничего вам не докажешь.
quote:
Я понимаю что воспитанники детских домов не имеющие родителей и родственников не должны иметь право занимать руководящие должности.
Я вас правильно понял?
Абсолютно не правильно.
Когда я такое заявлял?
Я гляжу у вас с логикой не все впорядке. У вас есть высшее образование?
Для непонятливых повторю еще раз мое мнение: для получения права выбирать власть гражданин должен прожить в данной конкретной местности определенный срок (ценз оседлости). И чем выше уровень выбираемой им власти - тем выше должен быть срок проживания.
Еще более жесткие требования по цензу оседлостидолжны выставляться к праву быть выбранным в органы власти.
Эти правила работают в цивилизованных развитых странах.
Ничто не мешает воспитаннику детского дома получить право выбирать и быть избранным, если он проживет в УР 15-20 лет.
В чем проблема?
Нехорошо, когда на избирательные участки сгоняют солдат-срочников или студентов-иногородников, которые понятия не имеют о избранниках.
Не важно кто ты такой - русский, удмурт, татарин, армянин или чеченец, круглая сирота или с большим числом родни. Ты сначала проживи здесь определенный срок, покажи окружающим на что способен и докажи, что ты не проходимец, а потом пробуй выбираться в местную власть.
По поводу качества учебы сейчас и особенно тогда.
Кто из вас собирал статистику - сколько русских преподает сейчас в сельских районах и сколько было тогда?
Почему русских? А кому еще, если не им, носителям "госязыка" давать знания по языку? Может китайцев позовем? Впрочем были исключения в лице эстонки или немки (чаще всего репресированных лиц, сосланных в УР).
А как вы оцениваете качество образования?
Большинство из вас, судя по постам, понятия не имеют о судебной, нотариальной системе, системе управления, Гражданском и административном кодексах, но при этом
quote:
Есть. Немного, но есть. Председатель Госсовета, зампредседателя Правительства Удмуртии, куча депутатов в самом Госсовете. Практически в каждой пресс-службе госорганов работают удмурты. Есть в руководстве татары, башкиры, евреи... Россия - многонациональна)))
Может статистику приведете - кто есть кто и в какой пропорции? Люблю опираться на цифры, а не на пустые разговоры.
quote:
дом с толщиной стен 2 метра 25см это круто !!
к арт обстрелу готовитесь?
Когда построите свой дом, тогда начнете других понимать.
Впрочем у вас с логикой не все впорядке - вам простительно.
quote:
Впрочем у вас с логикой не все впорядке - вам простительно.
что-ж у меня с логикой-то не так? вы пишете что дом у вас (Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11)[/B][/QUOTE]
путём не сложных расчётов высчитываем толщину стен-получается 2.25м.
quote:
Когда построите свой дом, тогда начнете других понимать.
кто вам сказал что я дом не построил? Построил,не такой правда серьёзный как у вас.
quote:
Была у меня тетка-инвалид 80 лет отроду. Своих детей у нее не было. Она жила в отдельной квартире. Разговаривала и читала на удмуртском. По русски говорила, читала и понимала с трудом. Мошенники воспользовались ее малограмотностью и подсунули договор о безвоздмездном дарении в их пользу ее квартиры. Договор оформили на русском языке. Привлекли к этому делу нотариуса
это первоначальная версия
quote:
Она по простоте своей души решила подарить квартиру племяннику. Не зная как это сделать она по телефону вызвала нотариуса на дом
версия N2
уважаемый слон ,извиняюсь за выражение,но если вы ссыте людям в уши(точнее в глаза) то хотя-бы придерживайтесь первоначальной версии.
А судя по этому:
quote:
У меня на руках имеются судебное решение, протоколы заседаний и материалы
двух судебных психолого-психиатрических экспертиз
причина то вероятно в том что бабуля была не вменяемой.и если это действительно так то какое значение имеет на каком языке составлен договор?
quote:
Почему русских? А кому еще, если не им, носителям "госязыка" давать знания по языку? Может китайцев позовем? Впрочем были исключения в лице эстонки или немки
у меня дочь учится в удмуртском классе и я не вижу ничего плохого в том что русский язык им преподаёт удмуртка-очень хорошая и грамотная женщина.
Слон вы предлагаете ещё и учителей разделить по национальному признаку?
(русский имеют право преподавать только русские учителя,удмуртский-удмурты,английский-англичане ......)????
Госязык он за то и называется госязыком что носителями его являются все граждане государства.
quote:
Она по простоте своей души решила подарить квартиру племяннику.
подарить хотела одному племяннику,а в итоге квартира досталась другому,тоесть-вам ?
quote:
Может статистику приведете - кто есть кто и в какой пропорции? Люблю опираться на цифры, а не на пустые разговоры.
Однако это не мешает вам делать необоснованные заявления что в правительстве нет удмуртов.
цифрыы...где цифрыыыы)))??????
Людей напрягает не само наличие различных национальных групп, а их попытки в общественных местах ярко показывать свою национальную принадлежность. Тут не только удмурты, но и те-же татары и прочие нации включая ЛКН. Живем мы в многонациональной стране, но мне лично не нравится попытки удмуртов возвести себя выше других, на русское замахнутся не могут, вот и пытаются везде куда не глянь свое вотичьес присунуть. Ну бесит меня удмуртский язык и акцент, но что тут поделаешь, так что давайте господа вспомним что такое толерантность и обратим весь негатив на тех-же самых геев или пиндосов.
quote:
Ничто не мешает воспитаннику детского дома получить право выбирать и быть избранным, если он проживет в УР 15-20 лет.
СЛОН вот вы даёте цифры 15-20 лет.тоесть если человек прожил в республике 15-20 лет ,его можно считать "осёдлым",он не "проходимец" и он имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным )?
Это верно? соответствует вашим взглядам?
quote:Если вы о моём случае подобное высказали - это не так. Эстонка приехала в Удмуртию в 1917 году - ещё до революции. Женщина из высшего света была, закончившая гимназию.
Впрочем были исключения в лице эстонки или немки (чаще всего репресированных лиц, сосланных в УР).
quote:Вы в своём уме? Какая статистика? Никому ЭТО и в голову не приходило - удмуртов посчитать в госорганах и пресс-службах. Это же глупость! Что это даст? Уверенность в себе?
Есть. Немного, но есть. Председатель Госсовета, зампредседателя Правительства Удмуртии, куча депутатов в самом Госсовете. Практически в каждой пресс-службе госорганов работают удмурты. Есть в руководстве татары, башкиры, евреи... Россия - многонациональна)))
Может статистику приведете - кто есть кто и в какой пропорции? Люблю опираться на цифры, а не на пустые разговоры.
И ещё раз задам Вам свой вопрос - где были грамотные родственники, способные говорить на госязыке - то бишь русском - когда шло оформление тёткиной квартиры?
Ламер - человек, слабо разбирающийся в теме, ошибающийся, но упорно стоящий на своих ошибках.
Ребят, так вы еще не поняли? Человек дорвался до интернета, несет бред и упивается, что ему отвечают
quote:
Если вы о моём случае подобное высказали - это не так. Эстонка приехала в Удмуртию в 1917 году - ещё до революции. Женщина из высшего света была, закончившая гимназию.
Разве мои слова противоречат вашим словам? Однюдь.
Складывается ощущение, что многие участники форума плохо владеют русским языком и не владеют логикой, поскольку делают не логичные выводы.
У моей матери был в деревне учитель - немец из Прибалтики. Он был из репрессированных.
И что? Я не могу после этого заявлять, что в глубинке были не русские учителя? И что многие из них были репрессированы?
quote:
И ещё раз задам Вам свой вопрос - где были грамотные родственники, способные говорить на госязыке - то бишь русском - когда шло оформление тёткиной квартиры?
Стоило мне уехать в командировку на пару недель - вот и произошла такая ситуация.
quote:
подарить хотела одному племяннику,а в итоге квартира досталась другому,тоесть-вам ?edit log
Опять у вас с логикой проблемы, ибо я - один из племянников.
Впрочем, вам простительно.
quote:
СЛОН вот вы даёте цифры 15-20 лет.тоесть если человек прожил в республике 15-20 лет ,его можно считать "осёдлым",он не "проходимец" и он имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным )?
Это верно? соответствует вашим взглядам?
Да, это соответствует моим взглядам.
А также взгладам граждан всех развитых стран, в которых для получения вида на жительства и права голосования требуется иметь ценз оседлости.
И что?
quote:
Ламер - человек, слабо разбирающийся в теме, ошибающийся, но упорно стоящий на своих ошибках.Ребят, так вы еще не поняли? Человек дорвался до интернета, несет бред и упивается, что ему отвечают
Я вижу - вы знаток темы. Как вы определяете - что есть ошибка, а что есть верный ответ?
Беда многих форумчан в том, что мы не умеем слушать и слышать друг друга.
quote:
подарить хотела одному племяннику,а в итоге квартира досталась другому,тоесть-вам ?
я это и имел ввиду: бабуля хотела одарить одного из своих племянников,в итоге другой (племянник)(вы)правдами и неправдами завладел данной квартирой.
Так правильно?
quote:
Однако это не мешает вам делать необоснованные заявления что в правительстве нет удмуртов.
Разве я это говорил? Где вы такое увидели?
Готовы подать на меня в суд за мои слова?
Если да - тогда может встретимся в суде?
Я солидарен со этим тезисом:
quote:
Людей напрягает не само наличие различных национальных групп, а их попытки в общественных местах ярко показывать свою национальную принадлежность. Живем мы в многонациональной стране, ... но что тут поделаешь, так что давайте господа вспомним что такое толерантность и обратим весь негатив на тех-же самых геев или пиндосов.
И для меня нет в УР национального вопроса.
quote:
я это и имел ввиду: бабуля хотела одарить одного из своих племянников,в итоге другой (племянник)(вы)правдами и неправдами завладел данной квартирой.
Так правильно?
Нет не правильно - я отсудил квартиру у проходимцев. Мне с этой квартиры не перепало ничего. Я сумел доказать в суде, что тетка желала подарить квартиру по завещанию в пользу другого человека.
вы забыли ответить на вопрос потеме этого топика:
quote:
причина то вероятно в том что бабуля была не вменяемой.и если это действительно так то какое значение имеет на каком языке составлен договор?
quote:
Разве я это говорил? Где вы такое увидели?
quote:
Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
а не ваши ли это слова?
Тему целенаправленно скидывают в срач... О времена, о нравы...
тему вообще можно закрывать.Все согласились с тем что национального вопроса в У.Р.нет
Зато национализм есть. Цитата Slon-а (профиль с отрицательной репутацией) на форуме Глазова.
quote:
Беда России в ее единстве. Делить надо на регионы.
Разделимся на регионы - напишем свои законы, применимые к месту.
это не национализм .тут уже сепаратизмом попахивает
Пожалуй. Пусть не удивляется, если в дверь постучат.
quote:
Originally posted by gennadi:
это не национализм .тут уже сепаратизмом попахивает
а сепаратизм и не нужен = все атрибуты государственности у нас итак есть .. вот только оно (суверенное государство) никому не нужно здесь ИБО при необходимости язык в московскую задницу проще засовывать, чем стремительно развивать свой регион
соответственно то что национальный! вопрос в Удмуртии ниже плинтуса - это очень плохо
/похоже уже образовалась новая общность - Россиянин .. = что делается у себя в регионе - всем насрать, но что делается в Москве - очень интересно всем
Что собственно вам не нравится в моих предложениях?
Можно меня унижать - в этом много ума не надо. Но ...
Что вы можете предложить альтернативное и конкретное?
Насчет наличия удмуртов в руководстве страны.
Я просил привести факты, то есть конкретные фамилии.
Я, со своей стороны, уже это сделал и назвал конкретные фамилии. А что сделали Вы?
Назовите. Только не надо приводить в пример депутатов Госсовета, поскольку они по факту не управляют и не руководят республикой. Госсовет УР - филькина грамота, управляемая волковым и правительством УР.
Насчет гнобления местного населения.
Где вы были когда взрывались склады в Пугачево?
А что вы скажете насчет слива 160 тонн высокотоксичных материалов в Балезино сейчас?
А что скажете по поводу такого факта: не секрет, что на ОАО ЧМЗ перерабатывают уран. А знаете ли Вы куда сливались отходы уранового производства раньше и куда сливаются сейчас?
А знаете ли вы, что раньше вниз по течению Чепцы, после ЧМЗ, в близлежащих деревнях вымирали от внезапной "желтой" болезни семьями?
А кто жил в этих деревнях? Какой национальный состав реально вымерших деревнях?
По поводу госсуслуг на удмуртском языке.
В части оформления договоров, доверенностей, завещаний и прочих бумаг удмуртский язык в УР находится в одном ряду с литовским, грузинским, азербайджанским и прочими иностранными языками.
Разве это не так?
По поводу сепаратизма.
Я считаю, что наша страна построена по имперскому типу. Есть метрополия (Москва, частично Питер) и колонии (все остальные регионы). Все империи рано или поздно развалились - Испания, Англия, Голландия и прочие.
Я считаю, что нужно уходить от этого типа построения страны. С этим тезисом согласны многие политики даже в Москве и предлагают передавать полномочия в регионы.
И я предлагаю конкретные меры, например: налог на имущество организаций должен платится в региональный регион по месту нахождения этого имущества, а не по месту регистрации фирмы - фладельца, как это сделано сейчас.
Вам это не нравиться? Тогда предложите - каким образом вы собираетесь наполнять региональный бюджет?
И сепаратизм здесь ни причем. Весь мир прошел этот путь - Единую Европу (Шенгенскую зону) образуют независимые государства. Швейцарию образуют 4 кантона. Даже США - это фактически союз независимых друг от друга штатов, в каждом из которых действуют свои законы. Чехословакия поделилась на два государства - Чехию и Словакию. Тоже самое можно сказать про Югославию. Примеров можно привести море.
Неужели Вам нравится, когда вместо тысячи небольших храмов в стране строится один огромный храм Христа-спасителя в Москве?
Вам нравится, что вместо постройки тысячи новых театров по стране, реконструируется на эти деньги Большой театр в Москве?
Неужели вас устраивает, что в одной Москве строят дорог больше, чем дорог в всех регионах вместе взятых?
А задумывались ли - откуда Москва берет деньги на свои проекты? Ведь в Москве нефть не качают, крупного производства в Москве нет.
И вообше, какую альтернативу моим предложения вы можете предложить?
quote:
похоже уже образовалась новая общность - Россиянин .. = что делается у себя в регионе - всем насрать, но что делается в Москве - очень интересно всем
Очень точный тезис!
И при этом стоит попытаться навести у себя порядок - сразу идут обвинения в сепаратизме.
И еще.
Известно, что в Балезино нет системы очистки воды и поэтому вся грязь стекает в Чепцу. Вода из Чепцы попадает в водозабор Глазова.
Во время паводка вся грязь хлынет на Глазов.
Появилась информация, что зажиточные балезинцы начали вывозить свои семьи.
Хочу ответить gennadi по поводу вменяемости.
Вне зависимости от вменяемости был запрос о оформлении документов на удмуртском языке. И если бы госсуслуга велась на удмуртском, то удмурту, плохо владеющему русским языком, объяснили в чем разница между просто дарением и дарением по завещанию и прочими нотариальными действиями.
И тогда человек не совершил бы столько ошибок.
Вы сами-то насколько сильны в юриспруденции? Насколько знакомы вы с гражданским кодексом?
Кстати, вы не ответили по поводу наличия у вас высшего образования.
По поводу отсутствия удмуртов в руководстве республикой. Вы разницу между понятиями "руководство", "правтлеьство", "госорганы" чувствуете?
Чтобы ее почувствовать назовите фамилии удмуртов из руководства, правительства и руководителей госорганов.
В догонку свежий пример, происшедший вчера в одной из нотариальных контор Глазова. Я был свидетелем, поэтому отвечаю за свои слова.
Итак, очередь была большая. Вдруг в помещение входит Шикалов (еще один из членов правительства УР) и не спрося у очередников обращается к нотариусу с просьбой о выполнении нотариального действия. На это нотариус ответил - вам было назначено на 11 часов дня, а вы пришли в 15 часов. И по телефону просили об одном действии, а сейчас просите о другом нотариальном действии, которое требует значительного времени и поэтому все оставшиеся очередники могут остаться неудел. ТО есть нотариус отказал Шикалову. Шикалов был весьма разозлен и попытался задействовать административный ресурс. И ему глубоко наплевать на остальных очередников.
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт. ПО крайней мере я ни видел такого ни разу.
очень много букв не несущих в себе информации по теме.
На ваши выпады я отвечу попозже,сейчас нет времени вникать в ход ваших запутанных мыслей.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт.
тут део не в национальности, а во вседозволенности "слуг народа".
надо это все видеодокументировать и в сеть...
В наших законах записано равноправие по национальному и гендерному признаку.
Однако наши законы что дышло - куда повернул, туда и вышло!
Качество законов определяется не тем, что в них написано, а какие результаты они (законы) дают!
И возможно, дело не в национальности, а во вседозволенности. ТОлько какая нация особенно пользуется вседозволенностью?
И мой вопрос о числе удмуртов в руководстве УР остался без ответа.
Или, обвиняя меня в национализме и сепаратизме, Шарконер на пару с gennadi собирают эту статистику?
Привыкли бросаться словами не имея фактов.
slon-glazov, поверьте .. достаточно того, что вы будете в полной мере излагать свою точку зрения и НЕ сильно отвлекаться на уколы со стороны
это будет только в +
2all:
/чем меньше флуда, а тем более флейма = тем лучше
Согласен, спасибо за совет.
В Глазове есть своя армянская и азербайджанская диаспоры.
Их возглавляют весьма и весьма уважаемые люди.
И несмотря на явный конфликт (на уровне военного) между этими государствами, представители этих наций ведут себя в Глазове хорошо. Упрекнуть не в чем. Более того, пуская здесь свои корни, они обзаводятся семьями и бизнесом. Например построили ресторанный комплекс Армения. И поэтому они заинтересованы в порядке и процветании местного населения, ибо от зажиточности местных жителей завсисит толщина их кошельков.
В Глазове наблюдается рост популярности удмуртского языка.
И даже слово ВОТЯК перестает быть оскорбительным, скорее оно носит снисходительный оттенок.
И еще. Я не отрекаюсь от ранее сказанных в другом месте слов: "Беда России в ее единстве. Делить надо на регионы.
Разделимся на регионы - напишем свои законы, применимые к месту."
Плохо, что их вырвали из контекста. А ведь тогда я давал объяснения своим словам.
Вопрос суверенитета региона и национальный вопрос близки.
THE HEDGEHOG
Согласна полностью!
О какой культуре и образованности может идти речь, когда профессор(!!!) на экзамене спрашивает:" Кому хотите сдовать?"(это не ошибка, а именно так и спрашивает!!!) И это если повезет, а так все не удмурты(татары, русские, хохлы, евреи) обычно попадают к нему на экзамен и он всех валит??!!
ВОТ ОН УДМУРТСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ НАЦИЯМ!!!
Какой предмет и почему не можете написать заявление на него сначала в деканат, а потом в милицию?
Будучи студентом сам сталкивался с фактом, что нерадивые студенты специально наезжают на преподавателя на экзамене. А сами даже курсовую работу не могут написать.
Если вы считаете, что профессор не прав - пишите заявление.
Но учтите, что наличие говора не является аргументом и уж тем более преступлением. Вы бы послушали как говорят рязанские и вологодские.
И поэтому на вас могут подать заявление за клевету и нанесение морального вреда.
slon-glazov вы ответили на мой вопрос:
СЛОН вот вы даёте цифры 15-20 лет.тоесть если человек прожил в республике 15-20 лет ,его можно считать "осёдлым",он не "проходимец" и он имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным )?
Это верно? соответствует вашим взглядам?
--------------------------------------------------------------------------
Да, это соответствует моим взглядам.
А также взгладам граждан всех развитых стран, в которых для получения вида на жительства и права голосования требуется иметь ценз оседлости.
И что? -ответили вы
Таким образом мы установили что человек проживший в У.Р. 20 лет имеет ЦЕНЗ ОСЕДЛОСТИ и имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным).
Ниже приведён список членов правительства У.Р.соответсвующих ВАШИМ КРИТЕРИЯМ :
Питкевич Юрий Степанович Председатель Правительства Удмуртской Республики родился 2 мая 1951 года В 1978 году окончил Пермский политехнический институт по специальности "инженер-строитель" 1971-1975 г. - распределитель работ, мастер ремонтно-строительного цеха Чепецкого механического завода
Бикбулатов Ильдар Ильшатович родился 4 октября 1962 года в г.Альметьевске Татарской АССР в удмуртии с 1979г.
Чунаева Людмила Анатольевна Заместитель Председателя Правительства Удмуртской Республики родилась 12 июля 1957 года в Завьяловском районе
Коробейников Александр Георгиевич заместитель Председателя Правительства Удмуртской Республики Родился 4 октября 1958 года в д.Коробейники Сарапульского района Удмуртской АССР
МУСАЛИМОВ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ Исполняющий обязанности заместителя Председателя Правительства Удмуртской Республики родился 20 июля 1953 года в д.Каменный ключ Селтинского района Удмуртской АССР
Горяинов Александр Павлович Руководитель Администрации Президента и Правительства Удмуртской Республики в Удмуртии с 1974-1984 - мастер, начальник промышленного участка ремонтно-строительного цеха Чепецкого механического завода, город Глазов, Удмуртская АССР.
Богатырев Валерий Валентинович заместитель Председателя Правительства Удмуртской Республики- министр финансов Удмуртской Республики Родился 29 ноября 1957 года в г.Ижевске.
Перешеин Владимир Юрьевич заместитель Председателя Правительства Удмуртской Республики - министр информатизации и связи Удмуртской Республики Родился 02 декабря 1952 года в городе Глазове Удмуртской АССР
Зайнуллин Рустэм Шаукатович министр имущественных отношений Удмуртской Республики - член Президиума Правительства Удмуртской Республики Родился 26 августа 1976 года в городе Ижевске
Шикалов Сергей Николаевич министр строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики Родился 19 апреля 1961 года в г.Глазове Удмуртской АССР
Музлов Владимир Михайлович министр здравоохранения Удмуртской Республики Родился 1 марта 1967 года в городе Ижевске
Иванов Дмитрий Евгеньевич министр культуры, печати и информации Удмуртской Республики Родился 13 мая 1965 года в городе Ижевске
Касимов Рафис Зинатуллович министр лесного хозяйства Удмуртской Республики Родился 24 февраля 1956 г. в поселке Балезино Удмуртской АССР
Завалин Владимир Николаевич - министр национальной политики Удмуртской Республики Родился 20 января 1957 года в деревне Лэзя Ярского района Удмуртской АССР
Кузнецов Андрей Леонидович - министр образования и науки Удмуртской Республики Родился 4 марта 1963 года в городе Ижевске Удмуртской АССР
Балакин Виктор Васильевич - министр общественной безопасности Удмуртской Республики родился 26 апреля 1947 года в деревне Балаки Камбарского района Удмуртской АССР
Соловьев Владимир Михайлович - министр по делам молодежи Удмуртской Республики Родился 2 января 1963 года в д.Удмуртский Тоймобаш Алнашского района
Краснов Игорь Васильевич - министр по физической культуре, спорту и туризму Удмуртской Республики Родился 13 марта 1969 года в городе Сарапуле Удмуртской АССР
Кургузкин Михаил Георгиевич- министр природных ресурсов и охраны окружающей среды Удмуртской Республики Родился 25 марта 1954 г. городе Воронеже. проживает в Удмуртии с 1971г.
Радионов Олег Викторович - министр промышленности и энергетики Удмуртской Республики в Удмуртии с 1986г.
Гарин Олег Владимирович - министр транспорта и дорожного хозяйства Удмуртской Республики Родился 26 декабря 1973 года в п. Игра Удмуртской АССР
Cтрелков Алексей Владимирович - министр сельского хозяйства и продовольствия Удмуртской Республики Родился 7 апреля 1972 года в д. Бакино Шарканского района Удмуртской АССР
Корепанова Ольга Андреевна - министр социальной защиты населения Удмуртской Республики Родилась 11 марта 1960 года в городе Ижевске.
Пономарев Петр Парфельевич - министр торговли и бытовых услуг Удмуртской Республики В удмуртии с 1964г.
Фефилов Сергей Самонович - министр труда Удмуртской Республики Родился 8 января 1955 года в поселке Кокман Красногорского района Удмуртской АССР
Зайцев Михаил Петрович - министр экономики Удмуртской Республики Родился 28 мая 1957 года в г.Ижевске
Бурдов Геннадий Николаевич - начальник Главного управления ветеринарии Удмуртской Республики Родился 22 июля 1951 года в селе Билярск Татарской АССР в Удмуртии с 1973г.
Брусянский Юрий Михайлович - начальник Главного управления государственной службы занятости населения Удмуртской Республики родился 13 августа 1957 года в с.Масловка Уметского района Тамбовской области в Удмуртии с 1979г.
Сивцов Андрей Николаевич - председатель Региональной энергетической комиссии Удмуртской Республики Родился 6 февраля 1968 года в городе Ижевске
_____________________________________________________________________
slon-glaz
Во-первых, это было лет 11 назад. Тогда в 19 лет было не до заявлений, а все думали как бы сдать сессию.
Во-вторых, началось бы такое из-за заявления, исключили бы запросто, нашли бы за что, хотя училась нормально(были прецеденты).
В-третьих, дело не в говоре, а в том, что ты если профессор, так говори правильно.
В-четвертых, люди после завала пересдавали экзамен по несколько раз, даже те, кто до этого имел в зачетке одни 4 и 5.
Я считаю, что не надо выпячивать свою национальность и показывать свои национальные особенности характера!!!
Очень рад тому конструктивному разговору с gennadi.
Спасибо за подробный ответ.
И какой вывод я должен сделать из приведенных данных?
Ранее я указывал, что надо вводить ценз оседлости. И придерживаюсь этого принципа. Чем выше выбираемая должность - тем выше требования к оседлости.
Вы внимательно читаете мои тезисы?
Если да, то тогда попробуйте ответить на вопросы:
1) кого из приведенного списка мы вибирали?
2) разве я говорил что быть избранным и назначенным - одно и тоже?
3) сколько удмуртов в приведенном списке?
4) соответствует ли их число 30% проживающих в республике удмуртов?
5) вы забыли включить в этот список Волкова и еще некоторых руководителей.
Надеюсь на продолжение конструктивного разговора.
quote:
Во-первых, это было лет 11 назад. Тогда в 19 лет было не до заявлений, а все думали как бы сдать сессию.
Во-вторых, началось бы такое из-за заявления, исключили бы запросто, нашли бы за что, хотя училась нормально(были прецеденты).
В-третьих, дело не в говоре, а в том, что ты если профессор, так говори правильно.
В-четвертых, люди после завала пересдавали экзамен по несколько раз, даже те, кто до этого имел в зачетке одни 4 и 5.Я считаю, что не надо выпячивать свою национальность и показывать свои национальные особенности характера!!!
Если за 11 лет - это единственный довод, который вы смогли привести и при этом Вы тогда были на первом курсе ВУЗа, то Ваш пример даже смешно рассматривать.
Есть профессоры, которые вообще разговаривать не могут и что теперь будем вспоминать их национальность?
Сами-то вы как разговариваете? Неужели без акцента? И еще, вы не ответили - какой был предмет, по которому сдавали экзамен?
Конечно с акцентом! Поживи как у нас тут, отовсюду удмурсткая речь! а профессор по пропедевтике внутренних болезней!
У нас тут колдовство наряду с православием!
А уж если всех разделить на регионы, написать свои законы и поставить во главу коренного удмурта, тогда капец будет всем остальным нациям проживающим в Удмуртии!!!
Как то мне один мужчина удмурт сказал, что русский язык беден!!!Я обалдела, но промолчала, так как спорить бесполезно! Упертость и не восприятие собеседника было бы гарантировано!
А насчет языка, так то много русских слов у удмуртов, которые на их язык и не переводятся вовсе!!!
quote:
У нас тут колдовство наряду с православием!
Ты считаешь, что это плохо?
Большинство "православных" понятия не имеют в чем разница между православием, протестанством и католицизмом. Ты сама-то знаешь об этом?
И православные обряды соблюдаешь?
quote:
Как то мне один мужчина удмурт сказал, что русский язык беден!!!Я обалдела, но промолчала, так как спорить бесполезно! Упертость и не восприятие собеседника было бы гарантировано!
А насчет языка, так то много русских слов у удмуртов, которые на их язык и не переводятся вовсе!!!
Как-то мне одна бабка сказала ...
Ты считаешь это аргументом?
И еще.
А ты не обращала внимание на то, что в русском языке огромное множество иностранных слов. Почему ты этому не возмущаешься?
quote:
А уж если всех разделить на регионы, написать свои законы и поставить во главу коренного удмурта, тогда капец будет всем остальным нациям проживающим в Удмуртии!!!
Это почему? Объясни, пожалуйста, будь добра.
Пока я вижу, что во главе УР сидит русский и капец приходит жителям Балезино и , возможно, Глазова.
quote:
Как то мне один мужчина удмурт сказал, что русский язык беден!!!Я обалдела, но промолчала, так как спорить бесполезно! Упертость и не восприятие собеседника было бы гарантировано!
А насчет языка, так то много русских слов у удмуртов, которые на их язык и не переводятся вовсе!!!
в основном эти "русские" слова также заимствованы из других языков.
quote:Заимствованных слов во всех языках достаточно.
в основном эти "русские" слова также заимствованы из других языков.
quote:У вас реальная непереносимость всего "неудмурсткого", и нетерпимость к русским - явная и непрекрытая. И ещё говорите, что вас гнобят?!?! По-моему, всё наоборот. И вообще, читая тут ваши ответы на реплики оппонеттов - уж вроде всё разжёвано... То ли у вас одна извилина (простите за грубость), то ли с пониманием что-то нарушено. Мое мнение о вас одно - вас устроит один ответ оппонентов - полное и беспрекословное согласие с вашим мнением. Вы считаете, что единственно правы, правы во всём. Так для чего завели здесь диалоги? Вы же никого не слышите, не вникаете в написанное. В общем, здесь уже говорили - все наши ответы кормят ваше словоблудие.
slon-glazov
quote:полный бред. Думаете, если бы сидел какой-нибудь Перевощиков было бы иначе?
Пока я вижу, что во главе УР сидит русский и капец приходит жителям Балезино и , возможно, Глазова.
вопрос знатокам:
Почему булочка стоимостью 15коп.(в советское время), которую я с детства знаю под названием "Юбилейная",сейчас называется "булочка Удмуртская" ?
потому что сейчас НЕ советское время = у вас есть хлебозавод - называйте как хотите .. хоть еврейско-удмуртская
quote:
1) кого из приведенного списка мы вибирали?
вопрос глупый.в соответствии с конституцией У.Р. и законом У.Р. "о правительстве У.Р." члены правительства назначаются,а не выбираются.
поскольку вы любитель приводить примеры других регионов и заграницу то будьте любезны указать где правительство выбирается всенародным голосованием.И..на этот раз прошу приводить конкретные примеры:что,где,когда,ссылка на правовой акт.
quote:
2) разве я говорил что быть избранным и назначенным - одно и тоже?
Никто и не говорит что это одно и тоже . Я задал вам вопрос: ::он имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным ).специально для вас объясняю значение слова либо : или; то же с повторением (противопоставлением): либо - либо; или - или . Поеду на Кавказ либо в Крым. Либо пан, либо пропал. Старое общество было основано на таком принципе, что либо ты грабишь другого, либо другой грабит тебя, либо ты работаешь на другого, либо он на тебя, либо ты рабовладелец, либо ты раб. Синоним : или.
В результате читаем: ::он имеет право выбирать и быть избранным (или назначенным ) Это верно? соответствует вашим взглядам? Вы отвечаете <Да, это соответствует моим взглядам> таким образом ваш ответ подтверждает что <ОН> имеет право быть избранным и также подтверждает что <ОН>имеет право быть назначенным.
Исходя из выше сказанного приходим к выводу что все люди из вышеперечисленного списка занимают свои должности в соответствии с вашими взглядами
quote:
3) сколько удмуртов в приведенном списке?
Исходя из того,что вы признали ,что национального вопроса в удмуртии нет- вопрос считаю неуместным,но всетаки отвечу:
Я думаю,что все люди из приведённого списка являются удмуртами ,такими -же как и Я . И попробуйте убедить меня в обратном.
Как интересно вы отличаете удмурта от неудмурта? У нас давно уже в паспорте нет графы "национальность". Может быть у удмуртов есть какая-то особая изюминка,известная только вам? может быть кровь другого цвета? или на лбу написано "Я удмурт"?.
quote:
вы забыли включить в этот список Волкова и еще некоторых руководителей
если вам интересна биография волкова и остальных,то гугл вам в руки.
quote:
Разделимся на регионы - напишем свои законы, применимые к месту."
уже написали.8 июня 2000 г. сессия Государственного Совета Удмуртской Республики (ГС УР), рассмотрев более 200 поправок, приняла "в целом" законы УР "О Президенте Удмуртской Республики" (77 голосов, ГС УР насчитывает 100 депутатов), "Об Избирательной комиссии Удмуртской Республики" (74 голоса) и "О выборах Президента Удмуртской Республики" (76 голосов). Нижний порог легитимности Президента УР определялся не менее чем 25% избирателей, проголосовавших за ту или иную кандидатуру при явке не менее 25% избирателей. Выборы проводятся в один тур
ответьте мне пожалуйста на такой вопрос:
Если бы проходной барьер на выборах президента У.Р.был бы такой-же как на выборах президента Р.Ф. смог бы этот человек http://e.mail.ru/cgi-bin/link?...10000000207;0,1 стать президентом в 2000г.?
quote:
У вас реальная непереносимость всего "неудмурсткого", и нетерпимость к русским - явная и непрекрытая. И ещё говорите, что вас гнобят?!?! По-моему, всё наоборот. И вообще, читая тут ваши ответы на реплики оппонеттов - уж вроде всё разжёвано...
абсолютно не так!
Я прекрасно и одинаково отношусь ко всем национальностям, поскольку у меня в семье есть татары, удмурты, русские, шведы, датчане. Я прекрасно контактирую с армянами, азербайджанцами, осетинами, бесермянами и прочими национальностями.
И поэтому, считаю возможным заявить, что в УР нет национального вопроса в прнципиальном плане.
И вообще, у меня складывается ощущение, что национальный вопрос в УР решен только в северной части, а в Ижевске он не решен.
В Глазове мало кого раздражает разговор на удмуртском, и уж по крайней мере, никто не станет упрекать в этом. Более того, повторяюсь, сейчас открылись курсы для желающих изучать удмуртский язык и этих желающих много даже среди неудмуртов. Поэтому у нас слово "Вотяк" не является оскорбительным, скорее снисходительное, как слово "Деревня".
По-видимому, национальный вопрос существует в Ижевске. Тогда как вас понимать - с одной стороны все радуются что на Евровидение едут ББ, а с другой стороны нам не нравится, что люди говорят на удмуртском?
Двуличие получается заправленное цинизмом.
quote:
вопрос знатокам:
Почему булочка стоимостью 15коп.(в советское время), которую я с детства знаю под названием "Юбилейная",сейчас называется "булочка Удмуртская" ?
Я думаю потому, что кто-то далеко от УР уже на название "Юбилейная" наложил свой патент и требует деньги с производителя. Поэтому производителю нельзя называть так свой продукт без соглазия владельца патента.
quote:
Мое мнение о вас одно - вас устроит один ответ оппонентов - полное и беспрекословное согласие с вашим мнением. Вы считаете, что единственно правы, правы во всём. Так для чего завели здесь диалоги? Вы же никого не слышите, не вникаете в написанное. В общем, здесь уже говорили - все наши ответы кормят ваше словоблудие.
У вас ошибочное мнение. Меня устроит любой аргументированный ответ, который опирается на четкие термины и определения.
Для меня , например, понятия "удмурт" и "местный" - разные.
Я удивляюсь, почему вы этого не понимаете и почему на мой вопрос "сколько удмуртов" входит в руковдство УР, gennadi отвечает списком местных и не местных руководителей.
Я пытаюсь услышать верный ответ, но по-моему, кто-то специально уводит в сторону.
Как делать анализ, если факты не достоверны?
Вас этому в институте учили?
Так вы приведите достоверные данные.от вас я цифр так и не услышал(не увидел)
в приведенном мной списке все руководители являются местными,в соответствии с обозначенными вами "Понятиями"
А в вилянии из стороны в сторону как "флигель"и уводить нить дисскуссии в сторону,вам на этом форуме равных нет.
Вас этому сан-саныч учил?
quote:
Все у нас только делали русские, побеждали врагов, гибли ради государства Россейского, ни щадили живота своего, а все остальные в это время просто "курили бамбук". Прямо слеза наворачивается.
Наверное, как плата за такое старание у нас все и вся стало русским: лес, зима, поле, изба, печь, береза, самовар, матрешка, пельмени, ну и т.д. Как говорится, от скромности не умрем.
OLD OWL не всё русское -есть булочка удмуртская
Нет этому я не учился.
Более того, я раздосадован, что мы не можем найти общий язык из-за путаницы в понятиях и определениях.
Итак,
1) В госсистеме есть должностные лица выбираемые и есть назначаемые. Назначаемые лица назначаются выбираемыми лицами, которых мы с вами вибирали в соотетствии с выборным законодательством.
2) Для выбираемых лиц в выборном законодательстве должен быть определен ценз оседлости. Также ценз оседлости должен быть определен для избирателей.
3) Нынешнее выборное законодательство не выставляет требований оседлости и поэтому к власти приходят люди-проходимцы типа Волкова-Горяинова. (Перед тем как стать во главе республики их выбрали во власть на уровне города. И тогда они ценза оседлости не имели).
С этими моими тезисами ВЫ согласны?
Кстати про булку...На юбилейную булку гост есть и ее надо делать по стандарту, а удмуртская-продукт нестандартизированный и можно делать по ТУ.
slon-glazov
А для вас как для удмурта, слово вотяк не должно быть не оскорбительным, не снисходительным. Вотяк-это и есть удмурт, удморт!
И кстати, мы с вами на ты не переходили, культурный и образованный вы наш!
gennadi
Отличие удмуртов от неудмуртов есть. Коренные удмурты(вотяки) низкие коренастые, у многих кривые ноги, плохая кожа, особенно у мужчин.
Уж извините, но славянина или тюрка сразу можно отличить от удмурта. А похорошели удмурты тогда, когда смешались с другими нациями!
Давно ли удмурты стали образованными и чистоплотными! Трахому то недавно ликвидировали!
quote:
Originally posted by Evetty:
gennadi
Коренные удмурты(вотяки) низкие коренастые, у многих кривые ноги, плохая кожа, особенно у мужчин.
вот блиннн не подхожу я под это описание.кто-же я теперь... надо в дорогу в дорогу мне торопиться,надо узнать надо узнать ,что я за птица...
[далее последовал бан за флейм + оскорбления]
quote:
мы с вами на ты не переходили, культурный и образованный вы наш!
Форум - это как в бане, здесь как в бане генералов нет. Моожешь на "ты", можешь на "вы".
Я - чистокровный удмурт, чем и горжусь. О себе: рост 1,78, русый, глаза голубые, ноги прямые, вес 78 кг.
И что?
Под эти характеристики подходят и русские, и фины, и немцы и другие нации.
Вот, кмк, яркий пример ущемления прав удмуртов:
"Идолов удмуртских божеств уберут с того места, где был православный храм
В Удмуртии прихожане Петро-Павловского прихода села Шаркан обратились с письмом к Главе района Александру Прохорову с просьбой о переносе деревянных скульптур языческих богов с места, где ранее располагался православный храм.
В 2005 году после проведения в селе республиканского конкурса <Парковая скульптура> все деревянные языческие идолы было решено установить в парке возле районного Дома культуры. Однако в 2010 году было установлено, что на этом месте раньше находился Петро-Павловский храм, сообщает "СОВА-Центр".
Авторы письма заявляют: <Настоящее расположение памятников удмуртской культуры (языческой) на месте разрушенного храма является непреднамеренным кощунством и оскорбляет чувства верующих>. Под письмом подписались более 500 человек.
Власти приняли решение перенести скульптуры в другое место.
Дата публикации: 02.06.2010 г.
Regions.ru"
То, что православная церковь была когда-то построена на исконно языческой земле - норма; языческие идолы там же - кощунство? Почему в Татарстане РПЦ не насаждает христианство столь же рьяно, как в Удмуртии? Может, потому что руководит Татарией татарин?
------------------
У нас один профайл на отдел, ник один на троих. За то, что могут написать те двое я ответсвенности не несу.
Меня в школе слегка гнобили за то, что я удмуртка. Это было предметом насмешек.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Меня в школе слегка гнобили за то, что я удмуртка. Это было предметом насмешек.
А меня в школе гнобили за то ,что ууууши большие. 
и над фамилиееей смеялись уууууу
я из-за этих насмешек комплексами обросла и долго своей национальности стеснялась(((
леннон и йоно заговорили на удмуртском:
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Меня в школе слегка гнобили за то, что я удмуртка. Это было предметом насмешек.
А я наоборот гордился и горжусь, а кто смеялся давал в бубен!
Назовите мне хотябы 5 Великих УДМУРТОВ?
1. Кулакова-зачёт
2. Кузебай- сразу нет енго кроме удмуртов и небольшого круга в россии не знаят!!! Я про великих 2-?
quote:
Назовите мне хотябы 5 Великих УДМУРТОВ?
ну дык каму мядальку пачётный удмурт давали, афтаматически станавилсо ВЕЛИКИМ УДМУРТОМ
хотел он того или нет http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Геннадий_Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медведцев,_Валерий_Алексеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириленко,_Андрей_Геннадьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чижов,_Алексей_Рудольфович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамов,_Андрей_Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большаков,_Сергей_Владимирович
quote:
Originally posted by Piton:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Геннадий_Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медведцев,_Валерий_Алексеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириленко,_Андрей_Геннадьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чижов,_Алексей_Рудольфович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамов,_Андрей_Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большаков,_Сергей_Владимирович
это ,я понимаю список великих удмуртов?. Спасибо просвятили.особенно порадовал удмурт- Кириленко.
ещё бы калашникова написали
ещё бы калашникова написали. А папа у чижова РудольФ- чистый Удмурт
Что тебе дает знание 5 великих удмуртов?
Хочется узнать мнение уважаемых форумчан по вопросам, который тесно связан с национальным:
- каково распределение средней зарплаты по национальностям, проживающим в Удмуртии;
- в Москве собираются поднять штрафы за нурушение ПДД. Из-за низкого уровня жизни уже сейчас они неподьемны для подавляющего большинства жителей Удмуртии (и в первую очередь удмуртов), а что будет потом - Удмуртия перестанет ездить на автмобилях?
Проясните, кто знает, чем закончилась история, когда председатель Удмурт Кенеш в сговоре с Воковым отдал мандат депутата Гос. Думы России какому-то Бекхану?
Перед выборами Удмурт Кенеш попрежнему за Волкова и Едро?
Удмурты как-то объединяются или, как и русские, все по одиночке.
что-то тема начала отдавать мелкопоместным нацизмом...
ЗЫ: и зарплаты так-то никак не относятся к вопросам национальности.
так дальше пойдёт выяснится что имея "нужную" национальность все должны тебе делать 3 раза ку, и ты можешь ночью бить того у кого штаны не того цвета...
Еще как относятся.
Цифра дают объективный показатель. В отличие от лозунгов, законов и прочей словесной лребедени.
Имея некую научно-инженерную закваску смею утверждать, что реальная статистика (цифры) покажут весьма негативную для удмуртов тенденцию
странно. на всех собеседованиях на работу ниразу не спрашивали о национальности, одни вопросы по професии...
хотя, если сделать правильную выборку кандидатов, можно трясти гумагой с цыфирями и поднять ор: шо нас тут нехорошыя зохватчик обижают, держут в чорном теле...
хотя реальная статистика покажет у кого реальное желаение и есть навыки - могут зарабатывать... а там где лень и "а чо работать надо?" идут делать "правильную" статистику чтоб пожалели...
Вас приглашали на собеседования на должность руководителя? Очень сомневаюсь.
Нужно уметь правильно оценивать статистические данные.
Например, не секрет, что средняя зарплата рабочих и колхозников меньше зарплаты инженеров, технологов, менеджеров, экономистов и т.д. Тем более, если сравнивать с руководителями высшего звена.
Но как распределяется национальный состав по этим групппам?
Ответ очевиден.
Развивая тему могу сказать, что имея меньший заработок семьям рабочих и селян приходиться урезать свои потребности в медицинских и образовательных услугах. То есть, их семьи находятся в худших социальных условиях. А это скрытая дискриминация.
На словах конечно у всех равные права, а на деле, по факту?
А теперь давайте посмотрим - какой у нас национальный состав в руководстве?
quote:
национальный состав в руководстве?
Татьяна Ишматова, замминистра нац.политики сегодня опубликовала список удмуртов-политиков:
Татьяна Ишматова
Действующие политики-удмурты:
Невоструев В.П. - заместитель Председателя Госсовета УР
Мусалимов Н.Н. - заместитель председателя Правительства УР
Завалин В.Н. - министр национальной политики УР
Соловьев В.М. - министр по делам молодежи УР
Корепанова О.А. - министр соц. защиты населения УР
Стрелков А.В. - министр с/х и продовольствия УР
Фомин П.М. - начальник Управления МЧС по УР
Осипов В.С. - начальник УПРАВЛЕНИя ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ по УР
Суворова З.В. - первый зам. министра образования и науки УР Буранова Л.Н. - первый зам. министра национальной политики УР
Васильев С.Ф. - первый заместитель министра культуры, печати и иформации УР
Мусалимов В.Н. - зам. министра по физ. культуре и спорту РУ
Малков А.Т. - заместитель министра с/х и продовольствия УР
Шудегов В.Е. - депутат Госдумы РФ
Афанасьев В.И. - депутат Госсовета УР
Михеева А.С. - депутат Госсовета УР, директор БОУ "УГНГ им. Кузебая Герда"
Титов П.Л. - депутат Госсовета УР, ген. директор ООО "Титан"
Семенов И.Н. - депутат Госсовета УР
Скобкарев А.Н. - заместитель Руководителя Администрации Президента и Правительства УР - начальник Управления государственной службы и кадровой работы
Краснова Н.А. - депутат Госсовета УР
Русских В.И. - депутат Госсовета УР
Вершинин П.Н. - депутат Госсовета УР
Корепанов Д.В. - депутат Госсовета УР
Смирнова С.К. - президент АНО "Институт стратегии развития региона"
Ишматова Т.В. - зам. министра национальной политики УР
http://vk.com/wall7338404_1746
quote:
Перед выборами Удмурт Кенеш попрежнему за Волкова и Едро?
Удмурты как-то объединяются или, как и русские, все по одиночке.
Да, все по прежнему.
Удмурты разъединяются - http://finugor.ru/node/24750
эта тема - сплошное разжигание межнациональной розни. Куда компетентные органы смотрят? ))
А если серьезно. Обидно за удмуртов. Даже госсовет официально и безнаказанно занимается уничтожением удмутского языка. Почему нет уголовной ответсвенности за надругательство над языком?
Зачем приводить список удмуртов в Госсовете и Правительстве УР?
Если быть последовательным, то надо опубликовать список русских в этих органах власти. Только Зачем это делать?
И зачем вы указали заместителей? Только первые лица.
Вы дайте процентный состав по национальностям.
Дайте цифры, ибо они дают объективный результат. Все остальное - словоблудие, уводящее в сторону.
Кроме того, укажите национальный состав в руководстве предприятий (основных налогоплательщиков).
Недавно были опубликованы доходы чиновников Глазова. Посчитал нацсостав в руководстве Глазова и основных предприятий и сравнил со средними доходами в УР.
Если эти цифры опубликовать - то это скандал, ибо они показывают реальную дискриминацию. По другому это объяснить дикий разрыв невозможно.
Или вы сможете объяснить?
И это не разжигание межнациональной розни. Отнюдь нет.
Это жизнь с ее реальностью.
пожалейте слона-глазова...
по составу руководства предприятий - открой своё предприятие и назначай на руководящие должности кого угодно.
ЗЫ: по поводу зарплаты инженеров и рабочих. не всё так однозначно профисионалы среди рабочих получают гораздо больше обычного офисного планктона. суетящиеся крестьяне аналогично. немогут только получать любители кумышки, им некогда, они по кухням да форумам ноют...
ЗЫ2: посмотри лучше как татары культую свою вносят, они не ноют ололо сколько татар в руководстве, они делают тот же вечер чак-чака. слабо организовать перепечник? или только сопли по форуму умеем размазывать да требовать какие-то доказательства?
есть статистика и есть цифры. И есть анализ этих данных.
Burzhui - ты можешь дать эти данные? В противном случае ты занимаешься словоблудием.
Про перепечник - мы проводим регулярно такие вечера. И что?
Как это отражается на жизни большинства людей?
Интересно, каким образом ты собираешься открыть свое предприятие, если у тебя нет ни финансов ни рычагов влияния во власти?
Если теоретически, то зная, что удмурты более простодушные и потому более честные, то я бы назначал их на руководящие должности в первую очередь. Им здесь жить, здесь живут их семьи, им отвечать перед народом.
Насчет татар. Зачем им ныть, если во власти у них сидят татары?
Интерполируя вывод на соседей-татар, в подтверждение можно сказать, что их уровень жизни выше, чем в Удмуртии. Хотя стартовые условия в 90-х годах у них были даже хуже.
попробую отвечать дипломатично
quote:
Originally posted by slon-glazov:
есть статистика и есть цифры. И есть анализ этих данных.
по комерческим данные врятли будут. по гос конторам вступай в ПЖиВ и лижи... лижи...
quote:
Про перепечник - мы проводим регулярно такие вечера. И что?
Как это отражается на жизни большинства людей?
об этих перепечниках кто нинаебуть окромя соседей слышал?
quote:
Интересно, каким образом ты собираешься открыть свое предприятие, если у тебя нет ни финансов ни рычагов влияния во власти?
то есть, охото раз и встать во главе международной корпорации?
quote:
Если теоретически, то зная, что удмурты более простодушные и потому более честные, то я бы назначал их на руководящие должности в первую очередь.
что-то путаем тёплое с мягким. в комерческом - руководитель должен налаживать процесс работы предприятия - то есть чтоб контора делала деньги. тут главное предприимчивость и думать наперёд, решая попутные задачи.
quote:
Им здесь жить, здесь живут их семьи, им отвечать перед народом.
...
quote:
Насчет татар. Зачем им ныть, если во власти у них сидят татары?
Интерполируя вывод на соседей-татар, в подтверждение можно сказать, что их уровень жизни выше, чем в Удмуртии. Хотя стартовые условия в 90-х годах у них были даже хуже.
скоро выборы. предлагаю забить на кумышку и плак-плак на кухне и сходить проголосовать.
у них кокраз всё пучком не из-за того что они татары, а из-за того предприимчивее. правильно организованные потоки бабла и предприятия работают. а не быстрое банкроство производств и открытие торговых молов...
quote:
burzhui
ему по**й до твоих доводов. так стоит ли метать бисер перед св.. ой слонами
В твоих словах Gennadi есть большая доля правды.
Большого смысла объясняться с Burzhui нет.
Человек закрыт для диалога, он не хочет заниматься анализом.
Но я, работая инженером, привык общаться с простыми людьми и с руководством.
Привык опираться на факты и делать из них выводы.
Также привык не обращать внимание на лапшу и делать свое дело вопреки.
И поэтому на этом форуме я пытаюсь обращаться в первую очередь к думающим людям, готвым обсуждать проблему, а не ором оскорбить собеседника. Оскорблять собеседника можно на ТВ. На форумах такое не прокатыват - не тот формат.
У меня в кровных родственниках удмурты, русские и белорусы. А в дальней родне и старообрядцы и татары и даже дагестанец был. Кто объяснит, как мне "решать" "национальный" вопрос.
А ты сам как понимаешь национальный вопрос?
Лично для меня национальный вопрос заключается в дискриминации местного коренного населения.
И не важно кто это - удмурт, русский или татарин.
Просто, дискриминация в отношении удмуртов (одной из основных коренных групп в УР) выражается в цифрах особенно наглядно.
Хотя на словах, в законах - якобы равноправие. Но на самом деле отнюдь нет.
quote:
slon-glazov
ты всё пи***шь про дискриминацию коренного населения.где факты??? факты документально подтверждённые,а не твои домыслы насчёт каких-то мифических цифр,которые ты кстати до сих пор не указал.
"Бурановские бабушки" за полгода подняли престиж нации, сами, с минимальными вложениями...
Насчет "дискриминации" : мне дед рассказывал-когда строили ижевский завод, на тяжелые работы силом привозили "вотяков"-отрывали от сохи, от семьи, мотивации не было, а приезжие мастеровые были недовольны такими работниками.
А вообще, если человек скрывает свою национальность, не знает языка, обычаев, праздников-чья вина, и за что уважать?
когда строили заводы была такая вещь как крепостное право. и проиграть пару деревенек с крепостными было как 2 пальца... так что ненадо тут про то как издевались над несчатными...
2Gadya70: так вроде сейчас никто не скрывает свою национальность. на удмуртском тока так разговаривают. в деревнях сёлах где поднято производство деревянных домов уже не видно...
а не скромный вопрос обычаи\праздники языческие? ибо насколько понимаю происхождение праздников либо религиозное, либо государственное. религиозное уже давненько - православные, государственные и так понятно.
ещё конечно есть бытовые, как собирание урожая и тд, но это уже более местячковые праздненства относящиеся к людям определённых занятий.
update: интернеты показывают что праздники теже что и везде. просто именуются на удмуртском, и бывшие языческие подогнанные под христианские...
2slon-glazov: вы прямо виликий инженер кабалист нумеролог...
продвижение культуры это выставка Окуня поделки по карело-финскому поэтическому эпосу Калевала. а не хотение на форуме цыферок...
У меня в родне-татары, хохлы, удмурты, русские, армяне, еще евреи..В нашей республике нет наверное такой семьи, что только русские корни были или только удмуртские, есть тетя, удмуртка, врач от бога, люблю и уважаю ее, а на родном языке только татарская родня свободно общается
насчет культуры и обычаев.
Говорю за Глазов (Глазовский район). Где живу - за это отвечаю.
У нас удмурты объединены не политически, а на культурно-бытовом уровне.
Русских в городе больше, но они разобщены культурно. Нет песен, танцев, общения на русские темы.
Повторяюсь, удмурты - более простодушный народ, не претендующий на великодержавие, в отличие от русских.
Удмурты далеки от политики в том смысле, какой мы понимаем.
Поэтому их практически не увидишь среди политиков.
К великому сожалению, в нашей стране в нашей жизни отсутствие удмуртов среди политиков обходится боком удмуртам.
Хотел цифр, пожалуйста.
В руководстве Глазова (администрация и городская дума, главные плательщики налогов-основные предприятия) удмуртов - менее 5%.
Из опубликованных деклараций чиновников и из личных бесед с людьми, я определил, что средняя зарплата на 30-40% меньше, чем у русских.
Что это означает?
Это значит, что не имея денег удмурты отказывают себе в медицинских и образовательных услугах. Например, они не могут себе позволить пройти томографическое обследование в 6000 рублей и начинают болеть неизлечимыми болезнями.
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать.
quote:
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать
плохому танцору всегда что-нибудь мешает.
Я вижу ты хорошо танцуешь. Ты повидиму неплохо устроился.
И тебе ничего не мешает? Может поделишься секретом?
quote:
У меня в родне-татары, хохлы, удмурты, русские, армяне, еще евреи..В нашей республике нет наверное такой семьи, что только русские корни были или только удмуртские, есть тетя, удмуртка, врач от бога, люблю и уважаю ее, а на родном языке только татарская родня свободно общается
Процесс ассимиляции неизбежен. Особенно при глобализации. У меня жена - русская, муж сестры - вообще датчанин.
Однако это не мешает нам обсуждать национальный вопрос не обижая друг друга, как это пытается сделать Gennadi. Флаг ему в руки.
В семье нам не приходится лицемерить - за одним столом сидим, едим общую еду.
"Удмуртский вопрос" в программе партий на выборах в Госсовет Удмуртии: СР, ЕР, КПРФ и "Патриоты России"
Интересная ссылка!
Также интересны комментарии, с которыми я согласен на все.
Как только начинаешь обсуждать национальный вопрос - сразу упреки в "экстремизме" и "национализме".
Особенно эти отличаются представители ЕР.
После передачи удмуртских голосов в ГД чеченцам и вообще надо помалкивать
quote:
Это значит, что не имея денег удмурты отказывают себе в медицинских и образовательных услугах. Например, они не могут себе позволить пройти томографическое обследование в 6000 рублей и начинают болеть неизлечимыми болезнями.
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать.
Один родственник-удмурт каждый квартал ездит в Ижевск на обследования и процедуры. Двум знакомым удмуртам сделали операции в Питере и в Нижнем. А двум знакомым русским не повезло, не сделали им операции на сердце. Сначала денег не смогли собрать вовремя и квот не дождались, а потом сказали, что поздно делать операцию. У многих знакомых и родственников дети с Ижевским образованием совсем неплохо устроились и в Москве и в Питере и в Перми.
А что улмуртам с карьерой не очень везет, так не было у удмуртов крепостничества и не было нужды грызть друг друга в драке за власть. Не любят они принуждать других работать, лучше сами сделают.
quote:
Как только начинаешь обсуждать национальный вопрос - сразу упреки в "экстремизме" и "национализме".
Так правильно все. Всякий нацинализм = фашизм.
Десятерым моим знакомым русским сделали операции, а моим знакомым удмуртам делать отказались. Поздно - рак. Раньше надо было диагностироваться. Но на диагностику и профилактику денег не было.
И что?
или вы будете отрицать, что в настоящее время все решают деньги, вернее их наличие?
И потом, В корне не согласен , что национализм=фашизм.
Вы для начала с определениями разберитесь.
Смешно слышать, когда русских националистов приравнивают к фашистам.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Я вижу ты хорошо танцуешь. Ты повидиму неплохо устроился.
И тебе ничего не мешает? Может поделишься секретом?
этот секрет простой Учиться,Учиться,Работать,Учиться,Работать,Учиться,Работать ................и не стонать на форуме как нам х***о живётся
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Десятерым моим знакомым русским сделали операции, а моим знакомым удмуртам делать отказались. Поздно - рак. Раньше надо было диагностироваться. Но на диагностику и профилактику денег не было.
И что?
или вы будете отрицать, что в настоящее время все решают деньги, вернее их наличие?
никто не отрицает,что в настоящее время деньги имеют большое значение и решают многие вопросы ,но какое это имеет отношение к удмуртскому нац.вопросу?и есть ли он вообще?
"а был ли мальчик?"
Если ты считаешь, что национального вопроса в Удмуртии нет - чего же ты тогда в этой ветке ошиваешься?
quote:
Русских в городе больше, но они разобщены культурно. Нет песен, танцев, общения на русские темы
представляю,какую вонь вы поднимете,если русские начнут объединяться.
здесь на форуме была тема,где русские парни решили устроить прбежки,дык их сразу стали обвинять в нацизме.
quote:
Если ты считаешь, что национального вопроса в Удмуртии нет - чего же ты тогда в этой ветке ошиваешься?
я действительно считаю,что нац.вопроса нет,есть кучка ублюдков,пожизни неудачников,которые пытаются его создать и раздуть.
quote:
Originally posted by burzhui:
"нужную" национальность все должны тебе делать 3 раза ку, и ты можешь ночью бить того у кого штаны не того цвета...
предлагаю всем кто считает ,что его права ущемляют по нац.признаку одеть жёлтые штаны,все им будут делать три раза ку и место в транспорте уступать.и ещё чуть не забыл,денюжку будут подавать,у них же зарплата меньше.
quote:
Originally posted by gennadi:
я действительно считаю,что нац.вопроса нет,есть кучка ублюдков,пожизни неудачников,которые пытаются его создать и раздуть
плюсану..
quote:
представляю,какую вонь вы поднимете,если русские начнут объединяться.
здесь на форуме была тема,где русские парни решили устроить прбежки,дык их сразу стали обвинять в нацизме.
А вы вместо слов и начните объединяться.
Только на чем вы это будете делать? Ну разве что на прбежках.
Однако звучит прикольно - "русские прбежки" или "русские бегут".
Неправда ли?
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вы вместо слов и начните объединяться.
Только на чем вы это будете делать? Ну разве что на прбежках.
Однако звучит прикольно - "русские прбежки" или "русские бегут".
Неправда ли?Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
слушай ты. высокий и голубоглазый,скажи своей бабушке и маме спасибо,что левачили,а то был-бы сейчас маленький, кривоногий,конопатый рукожоп.
Не догадываешься откуда твои корни идут?
quote:
Смешно слышать, когда русских националистов приравнивают к фашистам
Если таковые появятся, т.е. русские националисты, то это будет однозначно фашисткая организация и другим националистам лучше сразу идти рыть себе могилку. Или срочно перекрашиваться в русских. Что всякий нацинализм = фашизм - примеров масса от прибалтики и западной Украины до Франции. Проблема уродов, орущих о русской нации в том, что русские не нация. Если еврей женится на украинке или узбек на киргизке, то дети получаются русскими. Да и в головах у русских нациналистов тот еще винигрет. Бог у них - незаконнорожденный, по их же понятиям. еврей, распятый за богохульство. Поклоняются они немке Софье Фредерике Августе ..., названной Екатериной Великой, которая не очень озадачивалась исполнением десяти заповедей Христовых.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вы вместо слов и начните объединяться.
нахера?
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Я начну уважать русских по вопросу
мне по лонное сочленение ваше уважение и людей с подобными вашим, взглядами.. действительно достойные люди не базлают о своей уникальности на каждом углу - аltissima quaeque flumina minimo sono labuntur..
мразей хватает среди всех национальностей..
quote:
Если еврей женится на украинке или узбек на киргизке, то дети получаются русскими
это,что ещё за бред?
Национальный вопрос будет всегда, где на небольшой территории живут больше одной национальности... Вопрос в воспитании и культуре поведения, мировоззрения и т.п. Если человек образован, нормально воспитан, трезво смотрит на жизнь, обеспечен наконец, то национальный вопрос для него будет второстепенной проблемой. Имею в виду, что он будет терпимо относится к людям другой национальности, да и по большому счету, для него не будет разницы между евреем, немцем, арабом, китайцем или русским. Статистика упрямая вещь, и она показывает, что национальный вопрос остр там где есть 1. Бедные (больше 10% населения) 2. Большой разрыв в доходах между бедными и богатыми 3. Круглый год тепло (средняя температура выше средней по субтропикам) 4. Высокая безработица 5. Государство не справляется с возложенными на него обязанностями по национальному/ культурному вопросу 6. На N кв километрах живут больше 2х национальностей...
Как с этим боротся? Прямо по пунктам идите... Вы считаете себя богатыми? Нет? идите работайте. (даже самый первый в мире миллиардер не считает себя богатым). Национальный вопрос для него лежит в другой плоскости... Вы любите своего соседа? Что? как человека? А кто он по-национальности? Русский? Дк научитесь любить сначала тех, кто с вами одной национальности... Что тут обсуждать... Полюбили? Думаю национальный вопрос больше не актуален для Вас. До Свидания...
однако!
2poison хорошо сказал. Трудно не согласиться, хотя есть спорные моменты.
quote:
слушай ты. высокий и голубоглазый,скажи своей бабушке и маме спасибо,что левачили,а то был-бы сейчас маленький, кривоногий,конопатый рукожоп.
Не догадываешься откуда твои корни идут?
Однкао вы gennadi раздражены, что говорит о вашей несостоятельности. Складывается ощущение, что вы завидуете моему росту и глазам. Зависть не самый лучший советник.
От себя добавлю - я чистокровный северный удмурт. Зарабатываю относительно других достаточно много. И за деньгами не гоняюсь и бедным себя не считаю.
Буду только рад, если все жители Удмуртии станут зарабатывать также как я.
quote:
Однкао вы gennadi раздражены
трошки да
quote:
что говорит о вашей несостоятельности
какое глубокое умозаключение.
quote:
Складывается ощущение, что вы завидуете моему росту и глазам
да, я при своём росте завидую твоим 178 см ,(босиком измерял ,или на каблуках?)
quote:
Зарабатываю относительно других достаточно много
quote:
Ты повидиму неплохо устроился
quote:
Буду только рад, если все жители Удмуртии станут зарабатывать также как я.
ой ,не надо делать таких опрометчивых заявлений
quote:
slon-glazov
1.А что мешало Вам, зажиточному высокому, красивому удмурту, объединиться с другими зажиточными,высокими, красивыми удмуртами и помочь хотя-бы одному больному раком провести профилактику и диагностику?
Почитала Ваши посты, такого махрового национализма и такого самолюбования не встречала на этом форуме!
PS Семья у меня смешанная, муж - татарин, я - русская, есть дяди-тети удмурты, племянница мужа( полутатарка, полубашкирка),живет в Лондоне, муж-турок (это в ответ на Вашу сестру в Швеции). Вашему росту, Вашим глазам и Вашему заработку не завидую, все свое есть.
Да уж поверьте, что объединяемся и помогаем.
Если Вы внимательно прочитали мои посты и готовы отвечать за свои слова, тогда может скажете - в каких моих словах вы видите махровый национализм?
quote:
Вашему росту, Вашим глазам и Вашему заработку не завидую, все свое есть.
Ва и gennadi - одно лицо? Почему Вы должны завидовать моему росту, глазам и заработку? Тот мой пост был адресован gennadi.
Для любителя прекрасных фиалок - я маленький, кривоногий,конопатый рукожоп (со слов gennadi). Я не обижаюсь
quote:
я маленький, кривоногий,конопатый рукожоп (со слов gennadi).
я тебя так не называл.я написал,что ты был бы таким,если-бы твоя мать,бабушки-прабабушки,соблюдали бы хотя-бы одну из десяти заповедей,за нарушение которой иудеи забивали женщин камнями.
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Может тогда ты поймёшь,почему ты такой высокий,голубоглазый и красивый
"Всё смешалось-кони,люди,сопли,слюни"
quote:
это,что ещё за бред?
Это не бред, это факт. Встречался я с этими людьми. Жили в России, потому что выжили их с родины дядьки-тетки с обеих сторон.
quote:
А что мешало Вам, зажиточному высокому, красивому удмурту, объединиться с другими зажиточными,высокими, красивыми удмуртами
что вы, что вы,У него в палате только Наполеон и тов.Сталин ,а они плохие союзники в таком деле
quote:
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Может тогда ты поймёшь,почему ты такой высокий,голубоглазый и красивый
Ты считаешь, что настоящий удмурт - маленький, кривоногий,конопатый рукожоп?
А настоящие русские они какие?
quote:Звучит как предьява. Хде доказательства.Каторжник-е-рь--вообще бред сивой кобылы.
Originally posted by gennadi:
я тебя так не называл.я написал,что ты был бы таким,если-бы твоя мать,бабушки-прабабушки,соблюдали бы хотя-бы одну из десяти заповедей,за нарушение которой иудеи забивали женщин камнями.
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Знатокам Библии. Если после всемирного потопа осталось только семья Ноя,то народы пошли от его сынов. Их звали Сим , Хам, Иафет.
quote:
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете
quote:
У меня жена - русская, муж сестры - вообще датчанин
Это как понять - жену не уважаете? А детей, они какой нации?
Как нация русские объединиться не могут ибо они не нация. Но против других националистов они объединиться могут. И, пожалуй, тогда никто не позавидует участи националистов и "коренных" и пришлых. Радуйтесь, что среди русских достаточно много разумных людей, которых не волнуют эти националистические бредни и живите спокойно. Не трогайте гранату обезьянки, рванет - кишок не соберете.
уважаемый DedV!
Внимательно читайте мои посты.
Я считаю, что русские не объединены в национальном вопросе. Поэтому я не могу их уважать ИМЕННО в этом вопросе. Для большинства русских нац.вопроса в Удмуртии нет. Зато он есть в республиках Кавказа, Москве и Питере.
А в чем разница? Чем Удмуртия отличается от упомянутых регионов?
Но Помимо нацвопроса есть и другое - культура, песня, история (некоторые ее моменты).
И еще - у многих в голове борщ вместо мозга. Они путают национализм, нацизм и фашизм. Все у них смешалось.
Вы умный собеседник - не поддавайтесь сиюминутным позывам-рефлексам.
quote:
национализм, нацизм и фашизм
+100500 в правильном порядке выложил
шаг N1-национализм
шагN2-нацизм
ШагN3-Фашизм
таки, slon-glazov - этнонационалист, мимикрирующий под культурный нацонализм, при этом выдвигающий лозунги крайнего национализма (расизма)...
2gennadi нацизм - национал-социализм... а фашизм -это уже немецкие, итальянские нацизмы...
хотя позиция слона-глазова отдаёт душком нацизма...
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Ты считаешь, что настоящий удмурт - маленький, кривоногий,конопатый рукожоп?
"заметьттте, не я это предложил"
Так неинтересно, Слон, пока у меня были проблемы с Интернетом два дня, Вы часть своих постов с откровенными националистическими высказываниями удалили! Не дали даже Вас процитировать, игра-то нечестная!
Что-то мне подсказывает,что есть люди ,которые сделали скрины ,и не позволят слону уйти от ответственности за разжигание межнациональной розни.
Уважаемая любительница чудесных фиалок!
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово. Можете обратится к администратору форума и взять у него историю сообщений.
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
И при этом меня же обвиняют (burzhui) в национализме-нацизме.
Уважаемые - будьте последовательны.
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
quote:
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово.
По новой прочитала все страницы и не нашла Вашего поста про бедного, несчастного удмурта, которого русские сотрудники за полчаса до обеда соблазняют запахами, "хомячат" втихаря, и пьют Ваш кофе, а сами не приносят... Господи, какая дурь была написана в этом Вашем посте! Если найдете этот пост, я перед Вами извинюсь. Кот-паразит не вовремя провод от роутера перегрыз.
Пока не было Интернета, обсуждала эту тему с сыном и его подружкой-удмурткой, с девчонками из соседнего магазина, с соседками.
Сын. В этом году был на практике на Ямале, две трети потока - исконные удмурты из деревень. Все полтора месяца разговаривали по-удмуртски, сынули обиходные слова начал понимать. Зарплату получили одинаково , что мой сын-татарин, что его однокурсники удмурты. Это я отвечаю на Ваше замечание, что доход удмуртов меньше, чем у других национальностей.
Соседи. Живу на Вараксино- это типично удмуртское село, где две трети населения носят фамилии Духтановы да Баймачевы. Недавно на птицефабрику набирали подсобных рабочих. Спрашиваю безработных соседей-удмуртов, почему они на фабрику не устроились? Отвечают: "Лариса, там же работать надо, курей таскать, нам это тяжело". Зато с утра бегают, наскребают денежек на свой любимый боярышник.
Подружка сына. Она из зажиточной фермерской семьи, деревня чисто удмуртская, находится в Малопургинском районе. По весне ее отец сам приглашает своих соплеменников заработать - овощи садить, сеять. А не хотят, тяжело. Это я к тому, что если захочешь заработать , если ты здоровый, работоспособный индивидуум, то ты их заработаешь, несмотря на свою национальность, русский ты, татарин или удмурт, было бы желание. Если на селе работы нет, езжай, зарабатывай в другой местности. А если не хочешь, то молчи, не стони.
И последнее, девчонки с супермаркета. Спросила их про разницу в зарплате по национальному принципу, надо мной тихо поржали и сказали не забивать себе голову глупыми мыслями.
ЗЫ. Фиалки не люблю, и не выращиваю их.
quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
Приписать хоть к чему можно без проблем, особенно если цитат надергать без контекста. Приписывают уже прямо здесь. Господа либералы успешно загнали страну к 37 году. Желающих погадить заметно прибавляется. А по удмуртам ни к чему слезы лить, разумные они люди.
Странно получается. Меня обвиняют в махровом национализме, нацизме и даже фашизме. Я прошу привести мои слова, на основе которых вы сделали такие выводы и вы их не приводите.
как вас понимать.
Да, цветочница Лариса. Если смотреть зарплату у бедных слоев населения, то она одинакова низкая вне зависимости от национальности. Перед бедностью все равны.
Но вы возьмите зарплату руководителей предприятий и региона в национальном разрезе. Сколько получают руководители и сколько среди них удмуртов.
Согласно переписи населения - удмуртов в Удмуртии более 30%, а сколько удмуртов среди руководителей? Недавно прошли выборы в Госсовет. Сколько там удмуртов?
Почему вы не учитываете среднюю зарплату с учетом зарплат директоров?
И вы после этого заявляете о равноправии национальностей?
Также можно идеалистически заявлять что у вас и президента Удмуртии или России одинаковые права.
А так понимать, что Вы удалили те посты, на которые я могла бы ссылаться. Не пойман - не вор.
Еще раз повторяю - я ничего не удалял, не надо такое говорить.
Обратитесь к администратору форума
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
вот тебе описание русских (не я придумал):Ранние описания русских
До наших времён дошёл ряд описаний облика русов, составленных путешественниками.
Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию в 922 году и встретивший там русских купцов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов:
Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл [Волга]. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом.[2]
Знаменитый венецианский путешественник Марко Поло (XIII век) так описывает жителей Руси:
:Народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры:[3]
В 1654-1656 годах в России побывал путешественник архидиакон Павел Алеппский. Он оставил после себя подробные описания Руси, быта местных жителей.
:в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами: :Знай, что женщины в стране московитов красивы лицом и очень миловидны; их дети походят на детей франков, но более румяны: [4]
Описания русских также оставили австрийский посол Сигизмунд Герберштейн[5], Адам Олеарий[6] и другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B8%D1%85
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Апполоны
quote:
Originally posted by gennadi:
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
quote:
Originally posted by наш дом:
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
quote:
Originally posted by gennadi:
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
quote:
Originally posted by наш дом:
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
возможно
quote:
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
Низкая самооценка - не добродетель.
quote:
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.
Я хочу, чтобы вместо деклараций равноправие у нас было на деле, по факту.
Чтобы жители Удмуртии чувствовали себя на своей земле хозяевами.
И еще. очень не люблю фуфлыжников.
Gennadi - я просил дать свое собственное описание русских. А вы приводите чужие слова. Когда начнете отвечать за свои слова и говорить от собственного имени?
Например: я считаю, что русские - они ...
quote:
я считаю, что русские - они ...
соответствуют описанию выше
описание удмуртов сделано вами выше.(с данным описанием я не согласен)
quote:
Низкая самооценка - не добродетель
добродетель по логике "наш дом" можно найти во всём. например: курение это яд,а яд это смерть,а смерть это сон,а сон это здоровье
quote:
А вот вы gennadi - фуфлыжник
Я ПОНИМАЮ ,ЧТО АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ У ВАС ЗАКОНЧИЛИСЬ
quote:
Originally posted by gennadi:
это смерть,
"Чаю воскресенье из мертвых и жизни будущего века"- Символ Православной Веры.
Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.
quote:
лучше полечить их бестолковки
Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?
Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.
В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.
quote:
Originally posted by наш дом:
В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.
а вот и есть. в самом названии РПЦ
quote:
Originally posted by dedV:
Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.
судя по всему ,слон,ваши слова достигли ушей ,своих слушателей.конфликт в отдельно взятой ячейке общества, на национальной почве, в самом разгаре.
дедв-передавайте вести с полей
______________________________________________
похоже посадки нынче,начнутся раньше весны
В Христианстве нет ни эллина ,ни иудея.-это идея вам геннади понятна ?
quote:
Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.
Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.
quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
Я не приверженец США. И большая часть их граждан для меня - пендосы
Шикалов был весьма разозлен и попытался задействовать административный ресурс. И ему глубоко наплевать на остальных очередников.
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт.
Пока я вижу, что во главе УР сидит русский и капец приходит жителям Балезино и , возможно, Глазова
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
насколько я помню ,косяков со стороны слона было больше,соглашусь с цветочницей ларисой,по ходу часть своих постов он удалил
P/S cегодня познакомился с прекрасным человеком,по национальности удмурт,после общения с ним в очередной раз проникся симпатией к удмуртам.Пообщались,пригласил к себе в гости ,посидели ,попили чаю,он рассказал про свою не простую жизнь.в общем хороший человек.Но перечитав посты слона глазова,я пришёл к выводу,либо это единичный случай,либо слон-г*8*8Н порочащий свою нацию.
quote:
Originally posted by dedV:
Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.
+100
а предЪява -это что-то по фене.(слон однако полиглот)
слон забавный. громко кричит что он добрый и пушистый, а сам предлагает в избираемый орган гос власти, в руководство предприятий (частных, государственных?) выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...
при этом умудряется приплетать гендерность, вопросы вероисповедания и температуру на марсе...
quote:
Originally posted by burzhui:
выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...
В Татарстане -руководитель татарин, в Башкирии -руководитель башкир,в Удмуртии -руководитель почетный житель города Брянска, многие им не довольны, даешь Бурановских бабушек на царство в родниковом крае.Это шутка,а если серьезно ,то нет кандидатур на пост Президента Удмуртии,нет ни в одной нации проживающих в Удмуртии. Если есть ,прошу озвучить.
есть кандидатура -Йа. я даже место для домика у пруда присмотрю
ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая... хотя какой это президент если его назначают...
quote:
Originally posted by burzhui:
ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая...
Есть такое слово,референдум. Иначе глас народа-глас Божий.Народ безмолствует
Неверные выводы делаешь burzhui.
По поводу руководства регионом (городом и муниципалитетом) и крупных гос.предприятий.
Я никогда не призывал назначать по национальному признаку. Вранье.
Я призывал и призываю назначать и выбирать с учетом оседлости. То есть, на избираемые должности должны выбираться кандидаты имеющие ценз оседлости.
Чем выше должность - тем выше должен быть ценз оседлости.
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.
И не важно, кто входит в коренное население - русские, удмурты, чуваши или татары, армяне или азербайджанцы.
Коренной житель Удмуртии для меня тот, кто родился и работает здесь. Чьи родители живут или похоронены здесь.
Кому как не коренному жителю Удмуртии знать ее проблемы?
И уж если у нас есть диаспоры (группы людей, объединенных национальным признаком), то они должны быть предствалены в органах власти пропорционально числу коренных чжителей, входящих в эту диаспору.
И чем меньше будет пришлых (проходимцев) из других регионов, а особенно из Брянщины, тем реально лучше будет в регионе.
Ну и где вы видите национализм в моих словах?
Другое дело, что многих русских, особенно проходимцев, это напрягает, поскольку у них нет малой родины. Перекати-поле, блин.
Россия большая, все стерпит.
И еще, многие русские привыкли учить другие малые народы как им жить. Великодержавным шовинизмом не переболели - отсюда идет непонимание.
quote:
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.
Так было это все во времена СССР. В ВУЗ квота была для удмуртов вне конкурса. В депутаты и на государственные должности разных уровней тоже. Почему-то не спасло это Удмуртию от нынешних несчастий.
Верно говоришь. В нынешнее смутное время говно в первую очередь на плаву остается.
И дальше так будет пока квоты не будет. Только реальная квота должна быть в первую очередь в органах власти.
В Татарии и Башкирии фактически ввели квоту (реальную) - результат на лицо.
А ведь начальные условия в 90-х годах в Удмуртии даже выше были. И нефть, и оборонка, и лесопереработка, машиностроение и т.д. А что осталось?
Причину не осознаете?
да, развели полемику! Вы, кто называет себя "русскими" без войны и катастроф уничтожили свою страну и пытаетесь показать малым народам, что вы хозяева, в то время как дальний восток фактически становится китайской провинцией, а горцы в ваших городах уже давно хозяйничают как у себя в аулах. Так с чего это удмуртам (и не только) нужно преклоняться перед могуществом (читай немощью) так называемых "русских"? Только потому, что когда-то беглый каторжник по имени Ермак пришел сюда со своим уставом? И что-то умалчивается здесь о временах золотой орды, когда так называемые русские князья друг друга предавали, лищь бы самим на деревянном троне посидеть.
Однако, хорошо сказал, качественно
По поводу положения Удмуртии и Татарстана.Оборонка была ведущей отраслью производства в Удмуртии. И процентов 50, если не 90 того что производила удмуртская оборонка был хлам, игрушки для генералов, забавы всяких НИИ. Можно было не производить и денег впустую не тратить, а направить на качественное производство хорошего оружия, которое умели делать и делали. И когда этот хлам перестали брать, (а хлам ни кому не нужен), то Удмуртия осталась без производства. В Татарстане же была переработка нефти, в том числе и удмуртской. И она осталась востребованной. А без татарской переработки удмуртская нефть никому была не нужна.
Внимательно, прочитал, все посты, прикольно, конечно каждая нация самобытна есть свою плюсы и минусы, но давайте просто поймем, что Удмуртская республика в сегодняшних своих границах это искусственное территориальное образование,Ижевск на 1926 год 90 процентов русские, а вспомните в каком году в состав Удмуртии вошли территории Сарапульского округа Уральской области где проживало всего 2 процента удмуртов,, вспомните начало 1990-х когда разваливалась страна и было популярно говорить о создании новых республик (Прикамская республика), Ижевск,Сарапул, Воткинск это РУССКИЕ города о какой удмуртской культуре может идти речь, Лудорвай, а сейчас и Буранова вот настоящая удмуртская культура.
quote:
И процентов 50, если не 90 того что производила удмуртская оборонка был хлам, игрушки для генералов, забавы всяких НИИ. Можно было не производить и денег впустую не тратить, а направить на качественное производство хорошего оружия, которое умели делать и делали. И когда этот хлам перестали брать, (а хлам ни кому не нужен), то Удмуртия осталась без производства.
Я имею непосредственное отношение к оборонке и имею все основания, чтобы дать некоторый комментарий, но молчу. Во всяком случае причина развала оборонки Удмуртии вовсе не в ее отсталости или производимом хламе. А ты? Ты-то откуда это знаешь? С чужих слов или сам работал в оборонке?
И насчет химии и нефтепереработки. Что мешало руководству республики вместо распродажи нефтеактивов занятся переработкой нефти?
Никто и не спорит, что Сарапул, Ижевск или Воткинск - русские города.
Но и ты не забывай о том, что здесь было и кто здесь проживал до появления "русских" городов.
Думаешь, безжизненное пространство? А про север Удмуртии что скажешь?
И национальный вопрос возникает после таких фраз:
quote:
о какой удмуртской культуре может идти речь, Лудорвай, а сейчас и Буранова вот настоящая удмуртская культура.
Согласен, что жизнь кипела и до прихода русских, но русские создали всю инфраструктуру для более менее нормальной жизнедеятельности, появилась промышленность, просвещение, здравоохранение, как мне кажется удмурты должны быть благодарны русским, а особенно как это не смешно Великой Октябрьской Социалистической революции своя автономная область затем республика и новое название народа
Пы Сы я за мирное сосуществование всех наций, и Вы правы, что удмурты не должны стеснятся своей национальности
quote:
да, развели полемику! Вы, кто называет себя "русскими" без войны и катастроф уничтожили свою страну и пытаетесь показать малым народам, что вы хозяева, в то время как дальний восток фактически становится китайской провинцией, а горцы в ваших городах уже давно хозяйничают как у себя в аулах. Так с чего это удмуртам (и не только) нужно преклоняться перед могуществом (читай немощью) так называемых "русских"? Только потому, что когда-то беглый каторжник по имени Ермак пришел сюда со своим уставом? И что-то умалчивается здесь о временах золотой орды, когда так называемые русские князья друг друга предавали, лищь бы самим на деревянном троне посидеть.
Вот сколько помню, развал СССР начался с писка "малых, угнетенных и обиженных народов" о своей несчастной участи. С требований сохранения "культуры". Помню на работе рассказывали как нужно сохранять "исконную" культуру удмуртов, бесермян, татар и прочих. Вечером за рюмкой весело ржали, когда старовер учил бесермянина плясать по удмуртски. Он в школьном ансамбле выступал и петь и плясать умел по разному, даже чуть ли не по африкански.
И именно русские, которым наплевать было на нацию, на веру, спасли страну от полного развала. Не дали втянуть народ в гражданскую войну, которую усердно развязывали либеральные реформаторы из КПСС.
А Волков, к слову сказать, он ведь средмашевский. В ту пору один средмашевский ЧМЗ в Глазове стоял на ногах, остальные предприятия в республике шатались или рвали их на куски. Выбор то был чисто средмашевский - Волков или Ганза. Сумело Министерство Среднего Машиностроения сохранить производсво в республике, оно и решало, кто будет командовать.
Волков - средмашевский? Ха-ха-ха! Это ты курам безмозглым расскажи.
Обратись в Глазове к людям со стажем работы на ЧМЗ. Они тебе расскажут, кто работал в средмаше и имеет "атомную" закалку, а кто в комитете комсомола штаны просиживал.
А еще спроси, куда ушли акции ЧМЗ, принадлежавшие республике и приносившие прибыль владельцу и кто "их ушел".
Ганза - да, он выходец из средмаша. До сих пор о нем с великим уважением говорят в Глазове. И его огромная заслуга была в том, что ЧМЗ не развалился. Вот он был хозяйственником.
Приходится только сожалеть, что не он стал главой Республики.
И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?
Союз развалился - ни с кем из отделившихся государств Россия не воевала.
И слава богу, что союз развалился. Каждый пошел по своему пути. Совершенно не хочется кормить среднеазиатские республики - своих проблем хватает. Или может ты желаешь присоединть к России кусочек замли в виде Узбекистана, Таджикистана и прочих гастарбайтеров?
Так строители ЧМЗ тоже были средмашевскими, и комсомол средмашевский. Ганза пришлый был, вот и не прошел. А Волков к той поре уже имел ценз оседлости. Все как Вы предлагаете. Стал бы Ганза главой - делал бы то же что и Волков, может еще усердней, или бвстренько слетел бы с поста.
"И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?"
Так она не должна была быть. а была и есть. Таджикистан, Приднестровье, Карабах, Чечня, Дагестан, Абхазия, Осетия, Кандапога, Сагра, Демьяново. Пожалуй хватит.
И продолжим дальше разваливать, нехрен кормить всякие там Юкаменски и Грахова. Сделать Юкаменскобесермянскую республику, Граховомарийскую, Святогорскостароверскую. Супер. Весело будет. Только кому?
YURGEN83, хороший вброс в вентилятор... только мимо кассы... пичалька ога?
slon-glazov, а то что союз развалился это плохо. ибо оборвались налаженные связи между производствами...
На ЧМЗ был 14 цех. Его называли деревянным - выпускал ящики-упаковку, мебель и гробы.
Они также средмашевские? Чушь!
К атомщикам можно отнести только тех, кто занимался выпуском ядерной продукции или строил атомные объекты.
Ни тем, ни другим Волков не занимался.
Насчет ценза. Я уже указывал, что чем выше избираемый пост, тем выше должен быть ценз. А на пост руководителя региона должен избираться только родившийся здесь кандидат - чтобы родители здесь проживали (умерли).
Для меня Волков - проходимец и точка.
Насчет войны. Ты все свалил в одну кучу. Мозги пудришь? Чечня, Дагестан0 Кандапога, Сагра и Демьяново произошли в Единой и неделимой России.
И это не гражданская война - чушь несешь полную.
А конфликты в Таджикистане,Приднестровье, Карабахе, Абхазии и Южной Осетии - это внутренние дела этих государств. Хочешь поучить их жизни? Флаг тебе в руки - бери курумультук иди воевать, только не приписывай себя к России.
При разделе Союза войны не было, не пыхти. Разошлись мирно.
Не вижу в словах Слона-глазова ничего националистического, всё в точку и по-делу!
YURGEN83, тоже поддерживаю!
слон из глазова какой то обиженный опу..-провокатор. не знаешь истории развала ссср, не понимаешь политических процессов современной россии - молчи не неси чушь. опережая вопрос - объяснять ничего не буду ибо тема щепетильная, не хочу снискать лавры тупого фашика (считай национал-шовениста)так что гугл в помощь. по теме добавлю: мы всю жизнь мирно жили без вас умников; ну выгоните вы всех русских, может не только их, а дальше что?
С чего ты решил, что мы собираемся выгонять кого-либо, тем более русских?
Абсолютно неверное понимание моей позиции.
В деревне, где стоит мой дом, целый интернационал - удмурты, русские, башкиры и хохлы. У каждого свой дом, в котором он хозяин и куда никто не вправе соваться со своими "правами". Все мирно живут. Не учат друг друга. Но есть вопросы, которые надо решать сообща - водосточные канавы, водопровод, электричество, мусор. И если вдруг появляется в деревне новый человек, то при необходимости ему сразу дадут знать, что законы данной деревни превыше.
И нисколько я не обиженный. Просто пытаюсь хотя бы думать, а не просто плыть в направлении.
quote:
Насчет войны. Ты все свалил в одну кучу. Мозги пудришь? Чечня, Дагестан0 Кандапога, Сагра и Демьяново произошли в Единой и неделимой России.
И это не гражданская война - чушь несешь полную.А конфликты в Таджикистане,Приднестровье, Карабахе, Абхазии и Южной Осетии - это внутренние дела этих государств. Хочешь поучить их жизни? Флаг тебе в руки - бери курумультук иди воевать, только не приписывай себя к России.
При разделе Союза войны не было, не пыхти. Разошлись мирно.
Разумеется, если считать, что гражданская война идет только так, как описано в Истории КПСС, то сейчас нет у нас гражданской войны и не было. Но по рассказам людей, которые в это время жили, прятались от белых и от красных, дизертировали из одной и из другой армии, то почти все было как сейчас. Когда мне было от 10 до 20, этим людям было от 50 до 70 и хорошо они помнили свою молодость. И им я верю больше, чем Истории КПСС.
А война, как началась при разделе СССР, так до сих пор и продолжается.
Только не хочу я в ней участвовать.
quote:
А война, как началась при разделе СССР, так до сих пор и продолжается.
Только не хочу я в ней участвовать.
Так и не участвуй.
Только ты уж определись с понятиями. Что есть гражданская война?
В чем заключается та война, возникшая при разделе союза, о которой ты говоришь?
quote:
Только ты уж определись с понятиями. Что есть гражданская война?
В чем заключается та война, возникшая при разделе союза, о которой ты говоришь?
Из Википедии (проще вставить): <насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику>.
Это и происходит на территории СССР. А началось все с визгливых требований "униженных наций" сохранить генофонд, культуру и быт. Для защиты этих требований дал им кто-то оружие и деньги.
Нисколько не переживаю о развале Союза - виртуальной страны, в которой пытались самым разным нациям, с разным уровнем развития, менталитетом, языком навязать единый на всех стандарт проживания.
Все к этому шло.
Мировая история только подтверждает - все державы разваливаются.
Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит.
Что ты лично потерял при развале союза?
quote:
Нисколько не переживаю о развале Союза - виртуальной страны, в которой пытались самым разным нациям, с разным уровнем развития, менталитетом, языком навязать единый на всех стандарт проживания.
Все к этому шло.
Мировая история только подтверждает - все державы разваливаются.
Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит.
Что ты лично потерял при развале союза?
Ну понятно, что жалеть людей, перебитых ради шкурных интересов богатеньких. Что жалеть русский, чеченский, молдавский мусор, не удиурты же. А мне жалко этих парней, сдуру подставлявших башку под пули ради чужого богатства. А может пожалеешь хоть удмуртов-то убитых, не воспроизвелись носители удмуртского генофонда.
И мне жалко, что стоят трущобы на болоте в центре Ижевска. При Союзе за 20 лет построили бы нрмальные дома. Не построили новые районы в Можге, Глазое, Сарапуле. Много чего не построили. Зато построили виллы, яхты российских спекулянтов по всему миру. Наверное распирает у тебя грудь от гордости, что у российского Абрамовича самая крутая яхта в мире.
Насколко понимаю, в мире мдет процесс объединения, стирания границ. К единому государству даижется человечество, как не пытаются всякие уроды под флагом национализма отделиться, чтобы загнать побольше людей под свою власть.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит.
могу свободно поехать или свободно езжу?
quote:
могу свободно поехать или свободно езжу?
могу и езжу: Украина, Белоруссия, Грузия, Литва, Казахстан.
Было бы желание.
Вы спросите у автомобилистов Удмуртии, недавно побывавших в Крыму.
В эти страны съездить сейчас дешевле и безопаснее, чем на российском Кавказе или в Сочи.
недавно приехал из Адлера. Больше не поеду. Дорого, грязно, некультурно.
Особенно напрягают абхазы. Ведут себя на нашей территории нагло. На наши законы плюют. Ездят только на бумерах, мерсах и лексусах. Других машин с их номерами не видел. Не дай бог вам там заболеть, быть ограбленным, побитым и т.д. Искать правду - бесполезно.
Однако с национальным вопросом и ответом там полный порядок.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
В Особенно напрягают абхазы.
а браки между удмуртами и абхазами тем не менее существуют.
И что?
Насчет войны.
Мне бесконечно жаль всех жителей Удмуртии, погибших в войнах. И тем более жаль, чьл у них никто не спрашивал их желания воевать. Их заставляли это делать. Они погибали, защищая чужие интересы.
Так было и при Союзе (Венгрия, Чехия, Китай, Африка, Корея, Въетнам и Афганистан). Также было и в современной России (Чечня, Абхазия и Осетия).
Для чего это все? Ради того,чтобы Россия почувствовала себя великой державой?
quote:
Особенно напрягают абхазы.
странно слышать это от человека,для которого нет национального вопроса.
я в 2010 туда ездил и меня никто не напрягал ,ни армяне ни абхазы ни другие национальности,напротив,даже подружился там с одним хорошим человеком ,армянином.
quote:
Ездят только на бумерах, мерсах и лексусах. Других машин с их номерами не видел
это наверно у тебя больше всего неприязнь вызвало?
quote:
Вы спросите у автомобилистов Удмуртии, недавно побывавших в Крыму.
ездил в 2011,особенно понравилось пересечение границы в течении 12-ти часов.
Да меня напрягает, когда жители другого государства живут за счет российского бюджета и российского оружия и плюют на российские законы.
Хетел бы я увидеть ваши рожи, если бы себя так вели удмурты.
И для меня национальный вопрос существует в рамках моего понимания: коренной житель местности должен иметь больше прав, а приезжий должен либо принять и соблюдать правила данной местности либо должен покинуть ее и качать права у себя в регионе.
quote:
И для меня национальный вопрос существует в рамках моего понимания: коренной житель местности должен иметь больше прав, а приезжий должен либо принять и соблюдать правила данной местности либо должен покинуть ее и качать права у себя в регионе
Коренной - это кто? От каких времен корни считать? И как сохранять? У скота понятно, для сохранения породы делают селекцию, плохих производителей на мясо. А с людьми что делать, не все они бараны, брыкаться будут, мясника самого могут мясом сделать.
Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах.
И это правильно.
И если посмотреть на статистику, то можно увидеть, что у стран с высоким цензом оседлости высокий уровень жизни и безопасности жителей этой страны.
Это понятно - чужаков они не любят. Чтобы стать своим новичку необходимо доказать свою лояльность.
А что у нас? Проходной двор (особенно во власти), в котором навести порядок физически невозможно, до тех пор, пока этот двор не перестанет быть проходным.
Затем, необходимо посчитать национальный состав коренных жителей. И вести управление реионом и бюджетную политику, образование и т.п. исходя из национального состава.
Тогда, национальный вопрос можно будет считать решенным.
Возмем в пример Финлядию и сравним с Карелией (ранее Карело-Финская республика в составе РСФСР). Две близких по расположению территории. По географическим условиям.
Почему такая оргомная разница в условиях жизни простых людей?
[QUOTE]Originally posted by slon-glazov:
[B]Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах.
И это правильно.
И если посмотреть на статистику, то можно увидеть, что у стран с высоким цензом оседлости высокий уровень жизни и безопасности жителей этой страны.
Это понятно - чужаков они не любят. Чтобы стать своим новичку необходимо доказать свою лояльность.
А что у нас? Проходной двор (особенно во власти), в котором навести порядок физически невозможно, до тех пор, пока этот двор не перестанет быть проходным.
Затем, необходимо посчитать национальный состав коренных жителей. И вести управление реионом и бюджетную политику, образование и т.п. исходя из национального состава.
Тогда, национальный вопрос можно будет считать решенным.
Полностью согласна. Есть же у нас умные и адекватные люди!!!
бугага... слонег опять произвёл подмену понятий исказив реальность, и походу сам себя откоментил твинком
слон ты реально гонишь. ты только что нарисовал не решение национального вопроса, а программу росжигания межнациональной розни и первый шаг для развала России...
при этом таак "низаметно" уравняв кусок страны со всей страной и "толерастно" заявив про "ценз осёдлости" в какихто неизветных "развитых странах"... возьмём СШП губернатором калифорнии был выходец с австрии... у президента СШП - бабужко в африке абизян гоняет...
так што вывод - слоник очень стрёмный троль...
ЗЫ: и да, возьмём япошек - вот реально закрытая нация, но при этом жители могут свободно перемещаться по префектурам на росейские реалии - республики. и ни одна сволоч там не скажет про какието корни...
quote:
Originally posted by slon-glazov:
И что?
так обидно их деткам и за удмуртов и за абхазов
Япония - очень маленькая по территории страна. Фактически все жители живут в одинаковых условиях на одной территории. Поэтому у них сильны национальные традиции. И поэтому можно писать один закон на всех и этот закон будет работать во благо большинства. И опять-же. Япония - очень закрытая страна, которая не любит чужаков. И сила страны непосредственно связана с ее закрытостью.
насчет США. США - это не одно государство, а несколько. У каждого штата свои законы. И при этом законы штата не может нарушать ни одна федеральная тварь.
Сколько времени Шварценеггер потратил на то, чтобы ему стать гражданином США?
И еще. Ответь на вопрос: почему он стал губернатором именно Калифорнии, а не, скажем, Аляски?
quote:
так обидно их деткам и за удмуртов и за абхазов
Ты то откуда об этом знаешь? Ты у этих деток спрашивал?
разбираем что написал слон:
слон:джапия одна и одинаковая во всём
таки брешет, сравнивать токио и какую-нибуть захолустную префектуру - это как замкадышей и ижопск...
и сила джапии не в закрытос ти и нелюбви к чужакам, в раше тоже таджиков приезжих не любят, а в упоротом труголизме и ответственности. у них правительство бы менялось как вертолётные лопасти, методом сепуку, еслиб были косяки местных медведпутов...
теперь о сшп:
слон:США - это не одно государство, а несколько. У каждого штата свои законы. И при этом законы штата не может нарушать ни одна федеральная тварь.
и скромно умалчивает, что:
Статья IV касается взаимоотношений между штатами и федерацией. Она предусматривает обязанность должностных лиц штатов оказывать <полное доверие и уважение> (англ. full faith and credit) официальным актам (в том числе судебным актам) и документам других штатов и запрещает дискриминацию граждан других штатов.
таки слон сказал правду, только маленько извратив на свой манер, ибо ниодна федеральная тварь не полезет в законы штата, тк они не противоречат федеральным...
но самое главное, в этих странах всем ложить с прибором на национальность - главное есть бумажка что ты гражданин...
ждём следующих перлов инженера-демократора...
Я гляжу ты знаток дальних стран. Где бывал, что видал?
Наиболее близкий нам по духу, географии, религии пример сравнения Финляндии и Карелии. Что ты не комментируешь?
С чем ты собственно не согласен, burzhui?
Хаять предложения других - дело не хитрое, ума много не надо. Ты предложи свое. Скажи - как нам навести порядок в своем доме?
Ты привел одни из самых неудачных для себя примера: Япония - мононациональная страна. А США - наоборот, страна без наций. Страна бывших бомжей, отобравших землю у коренных жителей - индейцев.
В этих странах нацвопроса нет.
slon-glazov
Заглядываю иногда в Вашу тему. Хотел бы прояснить для себя пару моментов.
Вы показали проблему и высказали неудовольствие, сложившейся действительностью.
Это чувство неудовлетворённости есть только у Вас одного или у всего Удмуртского народа, ну или у части народа?
Я думаю, что чувство неудовлетворенности есть у всех людей, всех национальностей. В большей или меньшей степени.
Хотел бы я посмотреть на абсолютно удовлетворенных людей.
И это чувство тем сильнее, когда ты знаешь проблему и ее решение, но при этом не имеешь возможности исправить положение дел.
У удмуртов это выражается в уходе.
Извините, не доходит до меня.
Проблему видит/чувствует Удмуртский народ или только Вы один?
В чем сила,брат?
В деньгах!
Нет сила в правде!
Сила в истине!
Что есть истина!
Некоторые отвечают,что истина в вине!
В данной теме звучит речь о национальном вопросе в республике.
У всех своя правда,до истины всем далеко.
Объеденить всех людей может либо общая боль,либо единая вера.
В христианстве Истина -это Христос.
В христианстве нет национального вопроса.
НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ В ОБЩЕЙ БЕДЕ,
МОЖЕТ ЛУЧШЕ В ОБЩЕЙ ВЕРЕ?
quote:
Originally posted by наш дом:
В христианстве нет национального вопроса.
Вывод не верный.
Ещё недавно россиянские христиане ненавидели грузинских христиан.
А если завтра чечены крест наденут, Вы их полюбите?
quote:
Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах.
Растение пустило корни - это я понимаю. Человек пустил корни - это как. Видел людей с бородой, с горбом, с чирьями, но, честно, не видел людей с корнями. И что делать с чкловеком, который родился в Омутнинске, учился в Ижевске, работал в разных местах от Москвы до Курил, теперь живет в Удмуртии? Лишить его всех прав, чтобы другим неповадно было раскатывать по стране.
Все, что ты предлагаешь, это убогое, извращенное повторение того, что было в СССР. Только тогда поумней это делали.
quote:
Originally posted by dedV:
И что делать с чкловеком, который родился в Омутнинске, учился в Ижевске, работал в разных местах от Москвы до Курил, теперь живет в Удмуртии? Лишить его всех прав, чтобы другим неповадно было раскатывать по стране.
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
Иначе, м.б. такая крайность. Бекхан Агаев, не заезжая в Удмуртию, получил мандат депутата в ГД именно здесь. В следующий приезд может стать приемником Волкова и возглавить родниковый край. Закон позволяет.
п.с. Бекхан Агаев - это http://kras-pravda.ru/themes/p...nu-korzinu.html
quote:
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
А если таких покатавшихся по России будет большинство, и примут они решение не допускать до выборовтех, кто больше 10 лет прожил в одной местности, или вообще все мелкие нации лишить права голоса, как в прибалтике. Что тогда петь будете? Доиграетесь вы до беды со своим националным бредом.
quote:
Извините, не доходит до меня.
Проблему видит/чувствует Удмуртский народ или только Вы один?
Эту проблему видит и чувствует Удмуртский народ. В большей или меньшей степени. Осознанно или на уровне подсознания. Не случайно сейчас возрос интерес к изучению языка, обычаев.
Вы посмотрите - сколько народных ансаблей организовалось в последние годы.
И этот форум подтверждает мои слова.
Я - северный удмурт. Мой друг - южный удмурт. Недавно он переехал из Глазова к себе на родину в Малую Пургу. Мы часто разговаривали с ним на эту тему.
и удмуртов глубоко задело, когда в Госдуме их место занял чеченец.
quote:
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
Иначе, м.б. такая крайность. Бекхан Агаев, не заезжая в Удмуртию, получил мандат депутата в ГД именно здесь. В следующий приезд может стать приемником Волкова и возглавить родниковый край. Закон позволяет.
Вы верно сказали. Поэтому я считаю и от имени удмуртов заявляю, что закон надо менять
quote:
Originally posted by dedV:
А если таких покатавшихся по России будет большинство, и примут они решение не допускать до выборовтех, кто больше 10 лет прожил в одной местности,
Значит меньшинство подчинится большинству.
quote:
Originally posted by dedV:
или вообще все мелкие нации лишить права голоса, как в прибалтике.
И такое может случиться.
quote:
Originally posted by dedV:
Что тогда петь будете? Доиграетесь вы до беды со своим националным бредом.
Весь мир разделён на национальные государства. Причина - "национальный бред" людей, населяющих эти государства. И пока, ни кто от него не отказывается.
Петр Аркадьевич Столыпин: <Народ, лишённый национального чувства, есть не более, чем навоз, на котором будут произрастать другие народы> (с)
Так этот придурок Столыпин и загнал Россию в революцию, сперва начал бездумно разрушать крестьянскую общину в угоду капиталу, а последствия своих безграмотных действий стал исправлять расстрелами и виселицами. За что и поплатился. И Столыпин и Горбачев с Ельциным одного поля .....
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Эту проблему видит и чувствует Удмуртский народ. В большей или меньшей степени. Осознанно или на уровне подсознания.
Эту и любую другую проблему Удмуртскому народу надо решать путём переговоров, взаимных уступок и т.д. С кем возможен этот диалог? Однозначно с Русским народом. И я убеждён, что наши народы договорятся, найдут компромис, потому что мировозренческих противоречий у них нет и ... , для краткости, они союзники.
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ.
Цитата:
"Чего они на самом деле добиваются я окончательно понял недавно, прочитав, наконец, книгу Льва Николаевича Гумилёва "Древняя Русь и Великая Степь". И всё сразу встало на свои места. Картина, которую я пытался понять несколько лет, сложилась окончательно. Всё-таки фундаментальные знания - это страшная сила.
Итак, коллеги и соратники, национально-государственная конструкция, которую сейчас пытается возводить режим, в истории человечества совсем не нова. Гумилёв, первым её описавший, дал ей название: ЭТНИЧЕСКАЯ ХИМЕРА."
http://haile-rastafari.livejournal.com/65867.html
http://haile-rastafari.livejournal.com/65649.html
quote:
Originally posted by dedV:
Так этот придурок Столыпин и загнал Россию в революцию, сперва начал бездумно разрушать крестьянскую общину в угоду капиталу, а последствия своих безграмотных действий стал исправлять расстрелами и виселицами. За что и поплатился. И Столыпин и Горбачев с Ельциным одного поля .....
С общиной-то, дааа ... Россия ещё тыщу лет бы существовала в благополучии!
Вы ещё Александра II забыли в список придурков внести. Он же крепостное право отменил, гад!
Ага, какой благодетель. Если люди не хотели жить при крепостничесве, то и не стали бы. Отменили бы снизу. Вместе с Александром и его шайкой. Может по хорошему, как в Англии, Германии или по плохому, как во Франции.
Процесс преобразования общинных отношений шел в России и без Столыпина. Не надо было его через коленку ломать. Ломанули, чтобы поскорей нахапвть, плучили в 17 году за это по полной.
quote:
Эту и любую другую проблему Удмуртскому народу надо решать путём переговоров, взаимных уступок и т.д. С кем возможен этот диалог? Однозначно с Русским народом. И я убеждён, что наши народы договорятся, найдут компромис, потому что мировозренческих противоречий у них нет и ... , для краткости, они союзники.
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ
Наконец проговорились националистики-фашистики. Хочется поторговаться от имени удмуртского народа, а никто не хочет с ними торговаться. Не о чем. Эти бестолковые удмурты, вместо того, чтобы доверить решение национальной проблемы господам националистам, женятся на русских, татарках, башкирках и дети потом получаются какие-то все русские, русские, а вместо удмуртского учат английский, французский, немецкий. И этими людьми уже не поторгуешь В общем окончательно испоганили удмуртский генофонд. Обидно, что нечем торговать, вот и визжат господа нациналисты.
quote:
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ.
Тысячу раз согласен с вами!!! Сейчас "русские" это не народ, а толпа. Как бы это обидно не было для думающих людей.
Быть в толпе удобно.
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Мое видение - эту толпу объединяет неуважение к нерусским, больше ничего.
Вы посмотрите реплики dedv или gennadi на этом форуме.
Сечас к русским относят и жителей Краснодара, и Вологды, Рязани и Красноярска.
Но на самом деле это совершенно разные группы людей. У них своя история, уровень развития, даже говор у них разный.
И еще. Удмурты (к сожалению или наоборот) не будут вести переговоры. Чтобы вести переговоры надо уметь выставлять требования, а удмурты этого никогда не делали. Это их национальная черта (всех национальностей финно-угорской группы)- никогда они не будут требовать у других народов чего-либо. Они могут только просить и предлагать.
И если их не хотят слышать, да еще при этом пытаются выразить неуважение, то они уходят. Я готов привести множество примеров таких уходов.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы слон-глазов:
[б]
Что объединяет ърусскихъ в этой толпе? Хочется от этих ърусскихъ услышать.
[/б]
[/QУОТЕ]
Русских объединяет Светлая Пасха.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Русских объединяет Светлая Пасха.
quote:
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Мое видение - эту толпу объединяет неуважение к нерусским, больше ничего.
Вы посмотрите реплики dedv или gennadi на этом форуме.
Ну не уважаю я не русских националистов, что тут поделаешь. Впрочем, русские националисты ничем не лучше, тоже дерьмо. Все вы лезете в представители, в вожди наций, стравливаете людей друг с другом, а потом тихонько сторговываетесь между собой, и плюете на свои нации или сдаете их с потрохами. Все, что сиогу, я сделаю, чтобы не было раздора в интернационале моих родственников и знакомых. Нет у них пока национальных проблем, других хватает, более важных.
quote:
Originally posted by dedV:
Наконец проговорились националистики-фашистики.
Обычно меня либерастом обзывают.
Ну, ни чего, буду коллекционировать. Вы-то себе какой ярлычёк приклеили?
quote:
Originally posted by dedV:
Хочется поторговаться от имени удмуртского народа
Что-то Вас заносит. Компас проверьте. Удмурт в этой теме - slon-glazov, а не я.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Сейчас "русские" это не народ, а толпа.
Если бы толпа. Толпа может обладать некоторой силой и энергией. А, где Вы видели такую толпу хотя бы эпизодически?
Нет, сейчас типичный русский человек - рафинированный индивидуалист. Максимум о чём он может думать, кроме себя любимого, это о своей семье. Объединиться, с кем-нибудь хоть на миг (создать толпу), для решения какой-либо проблемы он не может - ему неловко, стыдно и страшно одновременно.
Иногда его агитируют: есть метод для индивидуалистов, будь гражданином хоть полчаса, подумай о государстве, подумай о своём народе, оторви зад от дивана, дойди до избирательного участка. Нет, не идёт. Гражданином он тоже быть не хочет. Диван, пиво, телевизор.
В общем, лично я пока в растерянности - мой Русский народ вроде бы есть, а вроде бы и нет.
Удмурту сейчас легче найти общий язык с татарином. Им есть о чем поговорить, что обсудить, несмотря на разные религии, традиции и языки.
Трудно разговаривать с "русскими" на тему национального вопроса. Сразу им видится национализм и гонение русского народа.
Сегодня Прохоров призвал к упразднению национальных республик. Для чего он это сделал? Чем ему эти республики помешали?
Вроде умный мужик, а пытается разыгрывать национальную карту.
И еще. К вопросу "коренной-чужой во власти". В глазовской городской думе тоже есть чужие и коренные. И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню.
а теперь разберём шо нарисовали некоторые личности:
слон как обычно никакой конкретики только глобальные лозунги от туманного Удмуртского народа...
чеченеч в думе - мандат продал удмурт... виноват чеченец? а может своему "тёмную" устроить? и где эта честность удмуртов?...
слонег: Сечас к русским относят и жителей Краснодара, и Вологды, Рязани и Красноярска.
таки уже на дербан россии пошло. бедняге непонять что акценты местные даже в англии есть...
слонег:И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню.
таки прям единая роися... сам асвальт месил... сам клал...
поддержу деда - решение нац вопроса таким образом получим совецких невыездных крестьян, обощённо теже крепостные. глобально поправ статью конституции о свободе перемещения.
нацики пошли унылые даже нормальный срач не получается...
хоть бы базу относительно рабочую подвели...
ЗЫ: слон, приводя японию и сшп - взяв мононациональную и многонациональную страну. и показав что в развитых странах особых проблем с этим нет.
и это: карелия республика рф.
а вот по Финляндии факты говорите, факты подтверждающие ващу точку зрения. а то только туманные лозунги и никакой конкретики.
quote:
Originally posted by gennadi:
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
удмуртов меньше 30% по последней переписи, но в основном их терпимость играет ключевую роль? да ладно))
quote:
Обычно меня либерастом обзывают. Ну, ни чего, буду коллекционировать.
Вы-то себе какой ярлычёк приклеили?
По поводу фашиста не грузитесь очень. Это для встряски эмоциональной, чтобы пошустрей думали. До фашиста, я думаю, Вам еще долго гнить, ну или зреть, если двинетесь в сторону фашизма.
Про русских. Русские - не нация. По происхождению. Как сумели заселить русские громадную территорию Евразии? Ни один народ в мире наверное не занимает такой территории. А просто, чтобы не толкаться, уходили русские люди на свободную землю. С сохой и топором. Договаривались с местными, учили их тому, что умели, учились сами, роднились. Национализм, как таковой, противоречит природе русских. их происхождению. Нет мне нужды договариваться с татарами, удмуртами и прочими. Я договаривюсь с соседями, с коллегами по работе, со знакомыми. И не важно какой они нации, мне это безразлично.
quote:
И еще. К вопросу "коренной-чужой во власти". В глазовской городской думе тоже есть чужие и коренные. И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню
Позвольте полюбопытствовать, нет ли у "коренного" депутата маленького свечного заводика в стороне этой деревни или еще чего? Просто знаю несколько таких случаев. А может депутат не причем, и очень не коренной, но "авторитетный" человек был заинтересован в этой дороге? Или это мои фантазии?
quote:
Национализм, как таковой, противоречит природе русских. их происхождению. Нет мне нужды договариваться с татарами, удмуртами и прочими.
сам себе противорешишь.
Чем вам лично татары, удмурты и прочие помешали? Почему вы все время лезете в чужую жизнь и пытаетесь учить жизни? Чем вы это заслужили?
Почему мы не можем распоряжаться своей судьбой?
quote:Каков поп таков и приход
Русские - не нация.
quote:Где ты нашел свободную землю? Можно подумать, что русские пришли в пустыню.
Как сумели заселить русские громадную территорию Евразии? А просто, чтобы не толкаться, уходили русские люди на свободную землю.
quote:Поэтому надо уничтожить другие нации?
Национализм, как таковой, противоречит природе русских.
Возвращаясь к Финляндии.
В этой стране тоже есть малые народы (на фоне титульной нации - финов).
Так этим малым народам государство даже доплачивает дотации за то, чтобы представители этой группы не потерялись на общем фоне. Даже цыганам.
Есть ограничения - себя надо вести в соответствии с традициями этой народности, одеваться.
И еще.
Многие называют меня националистом, а где вы увидели в моих словах, что удмурты(татары, коми, зыряне, чуваши) чем-то превосходят или должны превосходить другие нации?
Моя твердая позиция заключается в том, что коренной житель должен иметь больше прав, чем приезжий житель. Коренной - это и русский, и татарин, и удмурт и прочие нации, проживающие исторически на данной территории.
В чем здесь национализм?
quote:
Чем вам лично татары, удмурты и прочие помешали? Почему вы все время лезете в чужую жизнь и пытаетесь учить жизни? Чем вы это заслужили?
Почему мы не можем распоряжаться своей судьбой
Ничем не помешали. Своей судьбой, имуществом, жизнью можешь распоряжаться как угодно. Чужими не надо, пусть они сами распоряжаются. И не пытаюсь никого учить, ибо это бесполезно. Научить нельзя человека, только сам он может чему нибудь научиться, ему можно только помочь в обучении. Я высказываю свое мнение и утверждаю, что вы неправы со своими предложениями по национальным вопросам. Может и я неправ, докажите. Докажите, что стоны по поводу угнетенных наций в Германии, Албании, Косово, прибалтике не закончились преследованием других наций. А в Германии и Косово - уничтожением с согласия и с помощью "цивилизованных" стран.
quote:
В 2010 году коренные малочисленные народы РФ получили субсидии в размере 240 миллионов рублей.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:удмуртов меньше 30% по последней переписи, но в основном их терпимость играет ключевую роль? да ладно))
мышь,ты пошто слоновские фразы моим именем подписываешь.
развели зоопарк блин.
quote:
Originally posted by gennadi:мышь,ты пошто слоновские фразы моим именем подписываешь.
развели зоопарк блин.
перечитайте свой пост N 531 в этой теме.
quote:
Своей судьбой, имуществом, жизнью можешь распоряжаться как угодно. Чужими не надо, пусть они сами распоряжаются.
Это ты заявляешь, а на практике? По факту?
Кто спрашивал у местного населения о необходимости строительства Цирка, Зоопарка, Михайловского собора?
Я уж не говорю об Олимпиаде и ЧМ по футболу.
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам,а потом попросите обратно. И если они согласяться вернуть - значит им это действительно надо.
quote:
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам,а потом попросите обратно.
Прошу прощения - не могу исправить свой пост, поэтому в догонку :
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам выделяемые бюджетные деньги, а потом попросите обратно.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:перечитайте свой пост N 531 в этой теме.
ты идиотка.в этом посте были перечислены националистические васказывания слона (он просил привести примеры его националистических высказываний).эта фраза скопирована из поста N 312.
так-что ,подруга,ты снова поссала против ветра
quote:
Originally posted by gennadi:ты идиотка.в этом посте были перечислены националистические васказывания слона (он просил привести примеры его националистических высказываний).эта фраза скопирована из поста N 312.
так-что ,подруга,ты снова поссала против ветра
вы такой милый - общаться с вами - одно удовольствие.
я знал,что тебе понравится,мышка
quote:
Это ты заявляешь, а на практике? По факту?
Кто спрашивал у местного населения о необходимости строительства Цирка, Зоопарка, Михайловского собора?
Я уж не говорю об Олимпиаде и ЧМ по футболу.
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам,а потом попросите обратно. И если они согласяться вернуть - значит им это действительно надо.
Это ко мне вопрос? Наверное чуток не по адресу, лучше его вашему "коренному" депутату задать, он по бюджету голосует.
Ну и некоторым диаспорам очень неплохо, говорят, раздают. Могу предположить, что за счет других диаспор.
quote:
Originally posted by gennadi:
я знал,что тебе понравится,мышка
давай еще
slon-glazov, приезжайте на конкурс удмуртской песни Элькуновидение 2012.
Участники:
1. Дэри - группа Гаруда
2. Кияса - Марина Галичанина
3. Грак - трио "Мелодия"
4. Глаз ёрос - Александр Леонтьев
5. Якшур-Бодья - Дмитрий Загребин
6. Вавож - Матвеева Наталья
7. Эгра - Лекомцев Иван
8. Яр - Полянкина Н.
9. Пичи Пурга - Сергей Никандров
10. Алнаш - Светлана Ипатова
11. Кез - Иван Белослудцев
12. Можга - ансамбль <Пять поющих сердец>
13. Башкирия, Таташлинский район - Нуриахметова Лилиана
14. Ижкар - Кристина Ярская
15. Сьӧлта - ансамбль "Зардон"
16. Шаркан - группа Даур Герӟет
17. Ува - ансамбль "Купанча"
18. Дэбес - Антон Васильев
19. Сарапул - Окорокова Татьяна
20. Юкаменск - ансамбль "Секвенция"
21. Балезино - ансамбль <Мылысь-Кыдысь>
22. Кизнер - ансамбль <Кырӟан вакыт>
4 ноября (в День Государственности Удмуртии), ДК Аксион, 17.00
билеты в кассах ДК и в кафе Перепечкин.
спасибо за приглашение! Молодцы!
Постараюсь приехать
Разжигание межнациональной розни считается серьезным преступлением, за которое может грозить нешуточное наказание практически во всех странах.
Подробно о противозаконности данных действий и об возмездии за них описаны в Конституции РФ (ст. 29), Уголовном Кодексе РФ (ст.282, ч.1)
quote:
Разжигание межнациональной розни считается серьезным преступлением, за которое может грозить нешуточное наказание практически во всех странах.
Подробно о противозаконности данных действий и об возмездии за них описаны в Конституции РФ (ст. 29), Уголовном Кодексе РФ (ст.282, ч.1)
Зачем нужно пугать людей. Пусть лучше открыто здесь высказывают свое мнение, чем кучкуются втихую. Может удастся договориться. Это напоминае мне мальчиков-комсомольчиков и партийцев-атеистов которые на людях рубаху на груди рвали за советскую власть и против бога, попробуй при них скажи что не так, крику не оберешься. А втихую теснеько общались со спекулянтами, детей крестили, молитвы заказывали. Горячатся иногда люди, но честно говорят, что думают. Если не обсуждать, никогда не договоришься. А пугают наказанием за национализм, я думаю, те, кто не хочет, чтобы договорились.
Рекомендую к прочтению статью в сегодняшнем Коммерсанте о Шаймиеве, стр.2.
Весьма поучительно
Нового-то что там? Секретарь обкома как может старается удержаться в кресле. Старо как КПСС. Да и по миру это не редкость.
Ты статью-то читал?
Про какое кресло ты говоришь?
Ты, похоже, отстал от жизни. Он давно уже не президент Татарии и кресло ему не нужно.
Что он не президент, я, кажется, слышал. Сути дела не меняет. Сидит он в кресле рядом с креслом нынешнего президента Татарстана. Пусть и за ширмой, а власти, судя по всему, немало у него осталось.
А газету ты судя по всему не читал.
А ней фактически дан татарский ответ на национальный вопрос. И лозунг "Сильные регионы - сильная страна" для Шаймиева не просто слова.
Так согласен однако, что не просто слова. Это для него просто оооочень бооольшие деньги.
В тебе сидит нищий, которого точит черная зависть.
Скажи - что для тебя "просто оооочень бооольшие деньги?"
Человек защищает интересы своей нации, интересы свой местности.
И еще. Разве плохо, когда тебя окружают богатые люди?
quote:
Человек защищает интересы своей нации, интересы свой местности.И еще. Разве плохо, когда тебя окружают богатые люди?
От кого он защищает интересы нации. Гитлер тоже защищал интересы нации. Не помните, сколько людей погибли ради этих интересов? По поводу национальных и личных интересов, так наберите в любом поисковике Шаймиев, много интересного узнаете про деньги нации и семьи.
Когда среди тех, кого знал, появились богатые, то другим знакомым стало плохо. Впрочем есть и богатые, которым не повезло. Сильно сомневаюсь, что хорошо им в гробах, пусть и под мраморными памятниками.
Для меня лично появление богатых ничего не изменило. Но пожалуй мне
среди богатых чаще неуютно, была ситуация, когда могло быть и плохо, но обошлось. Очень часто попадаются среди богатых какие-то нечеловечные люди. Хотя и понятно, не будешь жадным, не будешь богатым. Всегда найдется рядом человек, которому нужно помочь.
Ты уж не сочти за укоризну - прояви немного трудолюбия и прочти статью.
Статья называется "Ментимир Шаймиев защитил татарское от имперского".
Может тогда не будешь задавать вопрос "От кого он защищает интересы нации".
И еще. Не уважаю людей, которые вместо ответа на поставленный вопрос задают свой. Возникает ощущение, что тебе нечего сказать кроме претензий и твоя позиция заключается в обиде на богатых и умных людей.
Статью прочитать терпения хватило. Я же сказал, старо как КПСС. Разбирать построчно эту лабуду нет уже у меня терпения. От кого он защищал интересы нации, мне действительно непонятно. В Татарстане татары составляют только половину населения, почти 40% русские.
То, что он, используя нациналистические настроения, неплохо защитил интересы богатеньких Татарстана, в том числе и свои, я не собираюсь оспаривать.
Обиды на богатых нет. Я сам выбрал свою дорогу. При желании, оказаться среди богатых можно было. Если-бы повезло и хватило наглости.
Что за кипишь, господа хорошие? Ситуация такова, что вотяки САМИ стремаются в большинстве своём отстаивать национальное самосознание. Попробуйте на татарина погнать в нацплане - думаю, узнаете про себя много нового. А тут-...
Это точно - в драку не полезут. Не такой менталитет и культура, чтобы ради этого за ружье браться.
Но разве это плохо?
А ты сам то не страмаешься отстаивать свое нацсамосознание?
Если да, то в чем оно заключается?
quote:
Так согласен однако, что не просто слова. Это для него просто оооочень бооольшие деньги.
А все-таки Dedv, что для тебя оооочень бооольшие деньги?
quote:
А ты сам то не страмаешься отстаивать свое нацсамосознание?
В том, что не делаю лицо а-ля куриная жопа, когда меня жидом называют. Горжусь историей и сплоченностью своей нации
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Возникает ощущение, что тебе нечего сказать кроме претензий и твоя позиция заключается в обиде на богатых и умных людей.
неужели бедный обязательно дурак?
)quote:
неужели бедный обязательно дурак?
совершенно необязательно.
Я этого и не говорил.
Только я считаю, что умный человек должен использовать свой ум по назначению.
Поэтому его можно считать умным.
А одно из основных назначений - обеспечение себя и своей семьи.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
И еще. Разве плохо, когда тебя окружают богатые люди?
Феолетово. Богатство-не грипп, воздушно-капельным путем не передается
quote:
Originally posted by Львенок3:
Феолетово. Богатство-не грипп, воздушно-капельным путем не передается
А жаль.
quote:
В том, что не делаю лицо а-ля куриная жопа, когда меня жидом называют. Горжусь историей и сплоченностью своей нации
Наверное гордишься, что на ваши же деньги Гитлер и компания вам концлагеря построили. а Вексельберги, Познеры и Абрамовичи по сути слепили вам новый холокост. Мне так-то наплевать на вашу сплоченную нацию (как и на другие - не уважаю нацистов), но думаю, придется спасать некоторых твоих соотечественников, которые ни в чем не виноваты, когда их будут бить пьяные уроды. А башку-то свою жалко, с пьяными трудно договариваться, можно и самому схлопотать.
quote:
Originally posted by dedV:
но думаю, придется спасать некоторых твоих соотечественников, которые ни в чем не виноваты, когда их будут бить пьяные уроды. А башку-то свою жалко, с пьяными трудно договариваться, можно и самому схлопотать.
Дак таки будете спасать жидов или нет?
Так буду, куда деваться, жалко, люди-то хорошие. Они не виноваты, что к ним примазываются всякое дерьмо - нация вместе, а деньги врозь.