izhevsk.ru Главная /  Слухи, скандалы, сплетни /  Национальный вопрос Удмуртии
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Национальный вопрос Удмуртии
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Национальный вопрос Удмуртии   версия для печати
ivern1
Рейтинг: 3/0
-- написано 15-1-2008 17:35 ivern1 Редактировать сообщение ivern1    первое сообщение в теме:

Думаю, будет нелишним поговорить на эту тему. Мы живем в национальной республике - Удмуртии. Среди нас много представителей коренного населения, особенно среди людей из сельской местности. Но вот что обидно: наверно, многие подметили, что быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...Нашу речь уже мало где услышишь на улице, среди молодежи так вообще единицы знают язык, при этом в Ижевске широко отмечаются праздники других народов, наверное, более сплоченных и привязанных к своим корням. Наш народ постепенно ассимилируется с русским, удмуртские фамилии еще на плаву, а вот имен я что-то уже не встречал. Над нами откровенно прикалываются (возьмите телефон любого гопника и послушайте байку как удмурты курить научились),в ходу разные туповатые анекдотики и пр. ерунда местного изготовления. Недавно видел надпись на парте :"Вотяки-лохи". И снизу отзыв:"Наш человек!"...Так что, лохи мы, раз довели свою национальную политику до такого уровня?! Забудем мы свой родной язык?! Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!Народ, не просто читаем, выкладываем свои мысли, особо жду мнения людей других национальностей!
Показать текст сообщения полностью
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 19-10-2012 11:23 gennadi

quote:
Originally posted by slon-glazov:

Ты считаешь, что настоящий удмурт - маленький, кривоногий,конопатый рукожоп?

"заметьттте, не я это предложил"

Цветочница Лариса
Рейтинг: 42/-5
-- написано 19-10-2012 14:06 Цветочница Лариса

Так неинтересно, Слон, пока у меня были проблемы с Интернетом два дня, Вы часть своих постов с откровенными националистическими высказываниями удалили! Не дали даже Вас процитировать, игра-то нечестная!
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 19-10-2012 15:31 gennadi

Что-то мне подсказывает,что есть люди ,которые сделали скрины ,и не позволят слону уйти от ответственности за разжигание межнациональной розни.
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 19-10-2012 20:11 slon-glazov

Уважаемая любительница чудесных фиалок!
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово. Можете обратится к администратору форума и взять у него историю сообщений.

А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.

И при этом меня же обвиняют (burzhui) в национализме-нацизме.

Уважаемые - будьте последовательны.

Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.

Цветочница Лариса
Рейтинг: 42/-5
-- написано 19-10-2012 21:01 Цветочница Лариса

quote:
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово.

По новой прочитала все страницы и не нашла Вашего поста про бедного, несчастного удмурта, которого русские сотрудники за полчаса до обеда соблазняют запахами, "хомячат" втихаря, и пьют Ваш кофе, а сами не приносят... Господи, какая дурь была написана в этом Вашем посте! Если найдете этот пост, я перед Вами извинюсь. Кот-паразит не вовремя провод от роутера перегрыз.
Пока не было Интернета, обсуждала эту тему с сыном и его подружкой-удмурткой, с девчонками из соседнего магазина, с соседками.
Сын. В этом году был на практике на Ямале, две трети потока - исконные удмурты из деревень. Все полтора месяца разговаривали по-удмуртски, сынули обиходные слова начал понимать. Зарплату получили одинаково , что мой сын-татарин, что его однокурсники удмурты. Это я отвечаю на Ваше замечание, что доход удмуртов меньше, чем у других национальностей.
Соседи. Живу на Вараксино- это типично удмуртское село, где две трети населения носят фамилии Духтановы да Баймачевы. Недавно на птицефабрику набирали подсобных рабочих. Спрашиваю безработных соседей-удмуртов, почему они на фабрику не устроились? Отвечают: "Лариса, там же работать надо, курей таскать, нам это тяжело". Зато с утра бегают, наскребают денежек на свой любимый боярышник.
Подружка сына. Она из зажиточной фермерской семьи, деревня чисто удмуртская, находится в Малопургинском районе. По весне ее отец сам приглашает своих соплеменников заработать - овощи садить, сеять. А не хотят, тяжело. Это я к тому, что если захочешь заработать , если ты здоровый, работоспособный индивидуум, то ты их заработаешь, несмотря на свою национальность, русский ты, татарин или удмурт, было бы желание. Если на селе работы нет, езжай, зарабатывай в другой местности. А если не хочешь, то молчи, не стони.
И последнее, девчонки с супермаркета. Спросила их про разницу в зарплате по национальному принципу, надо мной тихо поржали и сказали не забивать себе голову глупыми мыслями.
ЗЫ. Фиалки не люблю, и не выращиваю их.

edit log

dedV
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-10-2012 21:05 dedV

quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.


Приписать хоть к чему можно без проблем, особенно если цитат надергать без контекста. Приписывают уже прямо здесь. Господа либералы успешно загнали страну к 37 году. Желающих погадить заметно прибавляется. А по удмуртам ни к чему слезы лить, разумные они люди.
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 19-10-2012 21:42 slon-glazov

Странно получается. Меня обвиняют в махровом национализме, нацизме и даже фашизме. Я прошу привести мои слова, на основе которых вы сделали такие выводы и вы их не приводите.
как вас понимать.

Да, цветочница Лариса. Если смотреть зарплату у бедных слоев населения, то она одинакова низкая вне зависимости от национальности. Перед бедностью все равны.
Но вы возьмите зарплату руководителей предприятий и региона в национальном разрезе. Сколько получают руководители и сколько среди них удмуртов.
Согласно переписи населения - удмуртов в Удмуртии более 30%, а сколько удмуртов среди руководителей? Недавно прошли выборы в Госсовет. Сколько там удмуртов?
Почему вы не учитываете среднюю зарплату с учетом зарплат директоров?
И вы после этого заявляете о равноправии национальностей?
Также можно идеалистически заявлять что у вас и президента Удмуртии или России одинаковые права.

Цветочница Лариса
Рейтинг: 42/-5
-- написано 19-10-2012 21:45 Цветочница Лариса

А так понимать, что Вы удалили те посты, на которые я могла бы ссылаться. Не пойман - не вор.
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 19-10-2012 21:48 slon-glazov

Еще раз повторяю - я ничего не удалял, не надо такое говорить.
Обратитесь к администратору форума
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 19-10-2012 21:59 slon-glazov

Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 19-10-2012 22:48 gennadi

quote:
Originally posted by slon-glazov:
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.

пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.

gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 19-10-2012 23:15 gennadi

quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.

вот тебе описание русских (не я придумал):Ранние описания русских
До наших времён дошёл ряд описаний облика русов, составленных путешественниками.

Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию в 922 году и встретивший там русских купцов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов:

Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл [Волга]. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом.[2]

Знаменитый венецианский путешественник Марко Поло (XIII век) так описывает жителей Руси:

:Народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры:[3]

В 1654-1656 годах в России побывал путешественник архидиакон Павел Алеппский. Он оставил после себя подробные описания Руси, быта местных жителей.

:в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами: :Знай, что женщины в стране московитов красивы лицом и очень миловидны; их дети походят на детей франков, но более румяны: [4]

Описания русских также оставили австрийский посол Сигизмунд Герберштейн[5], Адам Олеарий[6] и другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B8%D1%85
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?

slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 20-10-2012 06:46 slon-glazov

Апполоны
наш дом
Рейтинг: 1/0
-- написано 20-10-2012 10:56 наш дом

quote:
Originally posted by gennadi:

и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?



Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 20-10-2012 11:52 gennadi

quote:
Originally posted by наш дом:

Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.

мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.

наш дом
Рейтинг: 1/0
-- написано 20-10-2012 12:04 наш дом

quote:
Originally posted by gennadi:

мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.



Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 20-10-2012 12:28 gennadi

quote:
Originally posted by наш дом:

Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.

возможно

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 20-10-2012 12:59 Tk1

quote:
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.


Низкая самооценка - не добродетель.
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 20-10-2012 13:30 slon-glazov

quote:
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.



Я хочу, чтобы вместо деклараций равноправие у нас было на деле, по факту.
Чтобы жители Удмуртии чувствовали себя на своей земле хозяевами.

И еще. очень не люблю фуфлыжников.

slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 20-10-2012 13:38 slon-glazov

Gennadi - я просил дать свое собственное описание русских. А вы приводите чужие слова. Когда начнете отвечать за свои слова и говорить от собственного имени?
Например: я считаю, что русские - они ...
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 20-10-2012 14:49 gennadi

quote:
я считаю, что русские - они ...

соответствуют описанию выше

описание удмуртов сделано вами выше.(с данным описанием я не согласен)

quote:
Низкая самооценка - не добродетель

добродетель по логике "наш дом" можно найти во всём. например: курение это яд,а яд это смерть,а смерть это сон,а сон это здоровье

edit log

gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 20-10-2012 14:58 gennadi

quote:
А вот вы gennadi - фуфлыжник

Я ПОНИМАЮ ,ЧТО АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ У ВАС ЗАКОНЧИЛИСЬ
наш дом
Рейтинг: 1/0
-- написано 20-10-2012 20:43 наш дом

quote:
Originally posted by gennadi:

это смерть,



"Чаю воскресенье из мертвых и жизни будущего века"- Символ Православной Веры.
dedV
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-10-2012 07:46 dedV

Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 21-10-2012 08:25 slon-glazov

quote:
лучше полечить их бестолковки

Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?

Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.

наш дом
Рейтинг: 1/0
-- написано 21-10-2012 09:02 наш дом

В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 21-10-2012 09:35 gennadi

quote:
Originally posted by наш дом:
В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.

а вот и есть. в самом названии РПЦ

gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 21-10-2012 09:47 gennadi

quote:
Originally posted by dedV:
Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.

судя по всему ,слон,ваши слова достигли ушей ,своих слушателей.конфликт в отдельно взятой ячейке общества, на национальной почве, в самом разгаре.
дедв-передавайте вести с полей
__________

похоже посадки нынче,начнутся раньше весны

наш дом
Рейтинг: 1/0
-- написано 21-10-2012 11:49 наш дом

В Христианстве нет ни эллина ,ни иудея.-это идея вам геннади понятна ?
dedV
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-10-2012 21:33 dedV

quote:
Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?

Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.



Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.
gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 21-10-2012 21:50 gennadi

quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?


Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
Я не приверженец США. И большая часть их граждан для меня - пендосы
Шикалов был весьма разозлен и попытался задействовать административный ресурс. И ему глубоко наплевать на остальных очередников.
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт.
Пока я вижу, что во главе УР сидит русский и капец приходит жителям Балезино и , возможно, Глазова
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.

насколько я помню ,косяков со стороны слона было больше,соглашусь с цветочницей ларисой,по ходу часть своих постов он удалил

P/S cегодня познакомился с прекрасным человеком,по национальности удмурт,после общения с ним в очередной раз проникся симпатией к удмуртам.Пообщались,пригласил к себе в гости ,посидели ,попили чаю,он рассказал про свою не простую жизнь.в общем хороший человек.Но перечитав посты слона глазова,я пришёл к выводу,либо это единичный случай,либо слон-г*8*8Н порочащий свою нацию.

gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 21-10-2012 21:57 gennadi

quote:
Originally posted by dedV:

Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.


+100

а предЪява -это что-то по фене.(слон однако полиглот)

edit log

burzhui
Рейтинг: 119/-104
-- написано 22-10-2012 07:34 burzhui

слон забавный. громко кричит что он добрый и пушистый, а сам предлагает в избираемый орган гос власти, в руководство предприятий (частных, государственных?) выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...
при этом умудряется приплетать гендерность, вопросы вероисповедания и температуру на марсе...

edit log

наш дом
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 08:13 наш дом

quote:
Originally posted by burzhui:

выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...



В Татарстане -руководитель татарин, в Башкирии -руководитель башкир,в Удмуртии -руководитель почетный житель города Брянска, многие им не довольны, даешь Бурановских бабушек на царство в родниковом крае.Это шутка,а если серьезно ,то нет кандидатур на пост Президента Удмуртии,нет ни в одной нации проживающих в Удмуртии. Если есть ,прошу озвучить.
burzhui
Рейтинг: 119/-104
-- написано 22-10-2012 09:08 burzhui

есть кандидатура -Йа. я даже место для домика у пруда присмотрю
ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая... хотя какой это президент если его назначают...
наш дом
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 09:25 наш дом

quote:
Originally posted by burzhui:

ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая...



Есть такое слово,референдум. Иначе глас народа-глас Божий.Народ безмолствует
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 22-10-2012 18:24 slon-glazov

Неверные выводы делаешь burzhui.

По поводу руководства регионом (городом и муниципалитетом) и крупных гос.предприятий.
Я никогда не призывал назначать по национальному признаку. Вранье.

Я призывал и призываю назначать и выбирать с учетом оседлости. То есть, на избираемые должности должны выбираться кандидаты имеющие ценз оседлости.
Чем выше должность - тем выше должен быть ценз оседлости.
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.
И не важно, кто входит в коренное население - русские, удмурты, чуваши или татары, армяне или азербайджанцы.
Коренной житель Удмуртии для меня тот, кто родился и работает здесь. Чьи родители живут или похоронены здесь.
Кому как не коренному жителю Удмуртии знать ее проблемы?
И уж если у нас есть диаспоры (группы людей, объединенных национальным признаком), то они должны быть предствалены в органах власти пропорционально числу коренных чжителей, входящих в эту диаспору.

И чем меньше будет пришлых (проходимцев) из других регионов, а особенно из Брянщины, тем реально лучше будет в регионе.

Ну и где вы видите национализм в моих словах?
Другое дело, что многих русских, особенно проходимцев, это напрягает, поскольку у них нет малой родины. Перекати-поле, блин.
Россия большая, все стерпит.
И еще, многие русские привыкли учить другие малые народы как им жить. Великодержавным шовинизмом не переболели - отсюда идет непонимание.

dedV
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-10-2012 18:59 dedV

quote:
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.

Так было это все во времена СССР. В ВУЗ квота была для удмуртов вне конкурса. В депутаты и на государственные должности разных уровней тоже. Почему-то не спасло это Удмуртию от нынешних несчастий.
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 22-10-2012 19:43 slon-glazov

Верно говоришь. В нынешнее смутное время говно в первую очередь на плаву остается.
slon-glazov
Рейтинг: 3/-1
-- написано 22-10-2012 19:51 slon-glazov

И дальше так будет пока квоты не будет. Только реальная квота должна быть в первую очередь в органах власти.
В Татарии и Башкирии фактически ввели квоту (реальную) - результат на лицо.
А ведь начальные условия в 90-х годах в Удмуртии даже выше были. И нефть, и оборонка, и лесопереработка, машиностроение и т.д. А что осталось?
Причину не осознаете?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Слухи, скандалы, сплетни /  Национальный вопрос Удмуртии форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ