Рыбачили на Белой у впадения в Каму. Увидели браконьера вынимавшего из сети лещей. Решили подъехать, поговорить, с целью познать его жизненную позицию. Когда подплыли, намотали сеть на винт. Пока разматывали, выслушали исповедь несчастного отца троих детей, которого нае..ло государство, оставив детей голодными, а его самого без средств к существованию.
Показать текст сообщения полностью
|
Главная /
Рыбалка в Удмуртии /
Исповедь браконьера (мат)
тема закрыта |
|
|
|
|---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||
|
quote: Скажу честно, я эту статью в 2012 году не читал(сейчас прочитал впервые), но если взять мои посты за последние 5 лет и сделать конспект, то получится эта статья . Не добавить не убавить! Все о чем пишется я не просто упоминал, но и сам на протяжении 20 лет на Каме и 30 лет на Волге, наблюдал . И браконьерский перекрой Волги тоже чуть зацепил, и пертурбации с рыбинспекцией прошли у меня на глазах, и сам принимал участие в такого рода "разговоров с инспекторами", и в рейдах тоже. Единственное в этой статье нет предложений "что делать". Собственно, над чем я стараюсь ставить акцент в своих постах. | |||
|
quote: А с чего ему быть если мы сами такие [/QUOTE] quote: | |||
|
quote: И соглашусь с тобой и не соглашусь. Соглашусь в том, что рыба не стало" в разы меньше", её просто стало ловить сложнее, т.е. концентрация рыбы уже не та. Под прессингом , повторюсь, в основном любительского лова ( троллинг, подводная охота, стайное сосредоточение джиговиков) рыба меняет "привычные нам" места. К тому же в Каме меняется кормовая база хищной рыбы и меняются их места кормешки. А "не опытные" рыбаки, которые привыкли рыбачит " по инструкции" , ни когда сами понимают где рыбу искать, а стараются спросить "где и чем ловил?" при этом у них все же получается поймать, но только там, где подсказали, а новых мест и новых методов поиска "клюющей рыбы", сами не умеют найти. Вот и жалуется, что рыбы стало меньше. Да и просто на всех её не хватает( про увеличившееся количество желающих поделить рыбу между собой уже писал). Не соглашусь с тобой, потому, что у тебя восприятие "такого же количества рыбы как и раньше" немного субъективное. Мало того, что ты рыбак опытный, но ты и рыбачишь на "своих местах" уже лет двадцать. Знаешь когда и где и на что ловить рыбу, а если ее там нет, то у тебя есть еще "сто пятьдесят вариантов". Поэтому ты всегда можешь поймать "свою норму". Да и норма у тебя , как у разумного рыбака уже уменьшилась. Вспомни, лет 15 назад, 10кг за день , не то что плохо, но и не хорошо, а сейчас поймал до обеда "пятачок" и уже достаточно , пора домой. Вот поэтому то и кажется , что "так же как и было". Просто ты поменялся в лучшую сторону. У меня такая же "субъективная точка зрения". Мне тоже уже " чуток поймал и уже хорошо, как и раньше от 10кг. | |||
|
Борис, ты не уловил одну главную мысль в статье, о которой с самого начала здесь тебе говорили: основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), который во многих современных РПУ официально узаконен на основании документов, а по совести так и остался обыкновенной жаждой денег и рвачеством того, что эти люди успели получить в руки. Согласен, что есть и нормальные хозяева (как и в любой другой отрасли) - но на сегодня их всего лишь единицы. Для большинства же это обыкновенный бизнес, где основа - это получение максимальной прибыли при минимальных затратах. И многие как раз против такой политики ведения рыбоводной отрасли на наших водоемах.
| |||
|
Chia , Борис не может так вдумчиво читать. Ему некогда читать каждую строку, надо ведь ещё успеть написать много постов.
quote: Раньше в артелях работали годами одни и те же спецы. Сейчас в рыббригады нанимают самую дешевую рабочую силу : алкаши, бомжи, и прочее. Быстренько обучают их и отправляют жить на острова. Время от времени выгоняют, не заплатив, и нанимают новых. А тех кого выгнали, в основном, потом и становятся браками, такими как в первом посте. | |||
|
quote: quote: Я удивляюсь над вами товарищи или вы действительно не читаете, что я пишу или вы специально все "перевираете", так как сказать больше нечего. Вы уж извините, но по моему, это ниже достоинства уважающих себя людей. Вот что я писал ранее quote: quote: quote: И если честно я не увидел в статье "основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), ". В статье это "одна из причин", но не самая , это просто вы увидели подтверждение, от части, своей версии и пытаетесь выдать "желаемое за действительное" . И мне кажется, и я уже об этом писал, что смешно обвинять сами "рыбхозы" в том, что население привыкло обманывать всех и "воровать" , как у них так и у нас. Это все равно что обвинить контору, которая занимается металлоизделиями, в том что сварщик когда то работающий у них, сейчас колымит и делает сплошную "хрень" и к тому еще "ворует деньги у заказчика". Ну не контора виноватая , а сами люди и государство поставившее их в такие условия. Разве это не понятно?!!!! В том , что "рыбы стало меньше" виноваты все вместе и я, и вы, и государство, только вот кто-то старается с себя спихнуть всю ответственность и дальше продолжать "потреблять" и ни чего не делать, считая, что это должен сделать "кто-то" ( у каждого кто-то свой). Так , что товарищи оппоненты , еще раз прошу или читаем внимательней и "не врем" или "умываю руки"!!! | |||
|
Скандалы | 18.03.2016 07:04
Редакция <Челны ЛТД> рассказала о рыболовах-любителях в городе Набережные Челны, которые организовали движение "Антибрак". Вместе с инспекторами рыбохраны они выезжают в рейды и очищают Нижнекамское водохранилище от браконьерских сетей. Эта информация не оставила равнодушными читателей. "Сетями опутали всё, - возмущается один из них. - Деревни Биюрган, Кулушево, Гулюково - это рассадники браконьерства, а Мензелинск у них - столица. Перекрыть им кислород, и рыбные запасы будут восстанавливаться. Хотя, конечно, это тяжело сделать, ведь они снабжают рыбой многих чиновников, в том числе и в силовых структурах..." | |||
|
quote: Хеппи Энд 
| |||
|
quote:
И во-вторых, поясни мне, почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского? Видимо, все же убыточное это дело - иначе чем объяснить? | |||
|
А почему все считают, что рыбы не стало? Если в РПУ стали меньше ловить, так это их беда. В РПУ сейчас ловят или алкаши, которые часть рыбы не показывают и сдают на лево, либо браки, которые совсем рыбу не показывают и всю толкают на лево. Хозяева РПУ тоже занижают улов, чтобы получить черный нал. Потому и по статистике кажется, что ловится меньше, а на самом деле в разы больше. Да ещё сколько её губится в брошенных и потерянных сетях, сколько ещё тухнет при перепродаже и т.д.
Во всех магазинах речная рыба, в основном, с Астрахани, а Кама вся в сетях. Куда местная рыба девается? Наверно, везут в Астрахань для обмена. | |||
|
quote: Я так понимаю этот "Хеппи енд" с вашей стороны означает, хватить бороться с частными мелкими браконьерами и "черпальщиками", пусть они продолжают "браконьерить" и "черпать" , надо бороться с браконьерами которые это дело поставили на поток или даже еще дальше бороться с РПУ. Правильно я вас понял?!! Но вот это самое и не понятное для меня. Т.е. то что мы с вами сами можем сделать для защиты водоемов от вычерпывания , а это осуждать и, по возможности, приостанавливать мелких браконьеров , и параллельно воспитывать в нас в самих хе желание "не черпать" , это нужно "прекратить". А вот то что мы не можем своими силами сделать и государство "не хочет" (или тоже не может), остановить "налаженный и крышуемый власть имущими браконьерский промысел" , надо об этом говорить. А что от "говорильни" толку то, говорить можно сколько угодно, ты укажи как это сделать и не "заоблачными фразами" , типа "пусть государство сделает так или так" . Ни чего оно сейчас не сделает "Денег нет, но вы держитесь" (вот ответ государства на все проблемы народа). Или сделай сам, но "делать" это же не "говорить", вещи то совсем разные!!! Но я так понимаю вам результат то и не нужен, вы же нашли "причину" и в ней главная мысль "я не виноват" , и поэтому ни чего делать я и не обязан. Такая позиция ясна, и имеет место быть, но вызывает яркое неуважение. ИМХО!!! | |||
|
quote:Да нет в данном случае это означает что ваша рьяная поддержка РПУ беспочвенна и это доказали простые парни из Татарии(Антибрак)которые действительно борются с браконьерством а не оспаривают свою(сомнительную)точку зрения до "посинения" на форумах. Что касаемо лично моего участия в этом вопросе то на Каме бываю не чаще 2-3х раз в год. А на Иже в районе Болтачево каждый год достаю из воды всё что попадает. Улов этого года(пока) китайка и 3 экрана. Ну вот как то так. | |||
|
quote: Я отлично все читаю и могу сказать, что это мнение ихтиолога, а ихтиологи свои "умозаключение" делают сугубо "официальной статистики" , которая подсчитывает "промысловый лов", как "законный , так отчасти и не законный, и поэтому в этих цитатах говориться, только что процент "законного вылова сетями" упал, а процент "не законного вылова сетями" увеличился. И что в промысловом лове сейчас 50-70 процентов "браконьерства". И очень интересно на какм основании вы решили, что эти цитаты "главная мысль статьи" в которой говорится, что "промысел главная причина уменьшения запасов". В этой статье так же говориться и о вреде "промышленности" и о , что для вас наверно "неожиданность" ... " quote: Так что это вы "читаете по диагоналим" и выбирает только , что вам нужно. Статья то как раз "о всех причинах". И еще раз напомню , не РПУ виноваты, раз как вы говорите "есть и нормальные хозяева (как и в любой другой отрасли), а "вороватый народ". Не "бизнес в целом" надо прекращать, а самим становится "невороватыми" и приветствовать тех кто "нормальный" , а "гнобить" под одну гребенку всех. | |||
|
Для всех любителей приводить цитаты из "различных источников" , хочу сказать, был такой инспектор рыбоохраны, замечу, НАСТОЯЩИЙ инспектор, с большой буквы Сергей Алексеевич Шилько. Так вот он много лет посвятил охране Нижнекамского водохранилища и он не из "статей" или "отчетов" знает ситуацию с рыбными запасами на водохранилище и ситуацию о "процентном отношении прессинга любителей и промысловиков". Так вот он еще лет десять назад В программе Валерия Болтышева "Рыбацкий узел", давал интервью , где заявлял, что прессинг от рыбаков -любителей во много раз увеличился и сравним с прессингом от "промысловиков". А с тех пор армия любителей увеличилась еще. Так вот я ему больше верю, и не потому, что мои умозаключения совпадают с ним в этом вопросе, а хотя бы потому, что он это сказал в разрез мнению Валеры , а ведь мог подержать, для уважения, рыбаков-любителей. Он жил на реке и знал лучше всех этот аспект.
P.S. Знаю, что программа есть в ютюе в канале Макарова Сергея, но не могу найти. Если кто-то хочет убедится в этом поищите, или может быть я сам найду и выложу. | |||
|
quote: Вот вы еще раз подтверждаете, что вы не только не в теме сего вопроса, а то что не читаете моих постов quote: [/b] И еще, сейчас не могу найти где писал, то что у нас на в Удмуртии вообще нет ни одного РПУ для любительской ловли, ни на Каме ( в этом вы правы,) , но и не на одном пруду( где якобы можно контролировать). И это не потому, что "не выгодно", так как есть множество прудов где "люди платят за рыбалку" и их все больше увеличивается, а стало быть есть "выгода". А просто потому , что многие "боятся" процесса оформления документов и участия в аукционах (или хотят сэкономить) .Но не малое роль играет ,что очень тяжело "бороться" с армией "халявщиков", потому что в данный момент , нет четких "законов" по которым арендатор может охранять свой арендуемый участок. Уже писал ранее, что изначальная реформа "законов о водоемах и рыбе" по "просьбе народа" была приостановлена, а там были запланированы механизмы урегулирования этого. Сейчас "халявщику-черпателю" проще завести уголовное дело на арендатора (и такие примеры есть) , чем арендатору выгнать "черпталя" со своего участка . Это может сделать только "Рыбинспекция". Но где есть возможность охранять , обусловленная географическими условиями ( не возможностью проехать мимо "поста") или возможностью арендатора(изначально имеющего финансы) нанять "специализированную охрану" или "стимулировать" рыбохрану(которую "черпальщики" побаиваются) , то там РПУ работают как надо и рыба есть и прибыль. P.S. И еще есть люди( мои знакомые), которые не веря ни в государство ни в разумный народ,но желая разводить рыбу для любительской рыбалки и заниматься этим как бизнесом. И им было проще купить землю и на ней "построить пруд" , чем бороться с "действующей ситуацией". Что бы ни один "чиновник" не "пристал", что бы ни один "халявщик" не предъявил "за бесплатную рыбалку". И что бы любого "черпальщика" можно было отдать "под суд" при этом не только через "рыбинспецию" , а через любого сотрудника "Внутренних органов" , так как это их частная собственность и ни какая "не общая". Но как не печально осознавать, что на это они пошли только лишь из-за всего вышеперечисленного "бардака в стране и в головах народа". А так хочется, что бы такой хозяин был на всех водоемах не зависимо " самакопанный" или "народный". А "настроение" в ваших постах, еще больше настраивает народ против таких "активистов". Очень жаль, что из-за вашего недоверия им приходится "не легко" !!! | |||
|
quote: Я просто [предупреждение за мат]. Наверно с вами надо разговаривать так, "зеленый крокодил летит налево, а коричневый кирпич , мягкий" , потому что вам что не пиши, вы читает "свое". Где, где, где ,где (уж извините за такой подход к вашей не простой персоне), но все же где я "поддерживаю" РПУ промысловиков? Если еще раз с вашей стороны будет такая глупость ( а ваш пост это и есть глупость), придется просто написать "потому что гладиолус.." или послать ... в Металлург. | |||
|
quote: К вашему сведению я общался с этими парнями и поддерживаю их доказательство, в частности, что "браки" " получившие документы от "рыбхозов" и наябыв..щие эти же рыбхозы и есть немалая часть "ущерба для водоема". Но их нежелание (татарских рыбаков), не иметь на своей территории РПУ для любительской ловли привело к тому , что на этом месте , рядом с нами , стало РПУ промысловиков, так не любимых не мной, не вами, не ими. Это я к тому что, говорить ( в том числе и журналисту) можно одно, но в результате может получится совсем другое , пусть даже не желаемое. А когда я к ним обратился с предложением вмести провести фестиваль по ловле браконьерских сетей на совместной территории от Усть-Бельска до Красного бора, в том числе и на РПУ промысловиков, то в ответ получил "не получится" и пришлось проводить фестиваль и зачистку водоемом только своими силами при огромной поддержке Удмуртских инспекторов. Ни в чем не хочу обвинить представителей "Антибрака", их деятельность очень важна, только мне кажется, что они как и многие борются за права "рыбаков-любителей", а не за права "рыбы". Это я к тому, что " им вы верите, а " нам нет". | |||
|
quote: Борис а не пойти ли вам(или поехать)в Пермский край и "подушить" там мелочь хариуса на камеру. Это у вас лучше получается чем участие в дискуссии где вы видите то что нужно видеть только вам. Далее дискутировать считаю бессмысленным(в статье из Татарии всё ясно прописано)кто хотел увидел. | |||
|
Борис, с тобой бесполезно приводить аргументы и факты - ты видишь только то, что хочешь видеть, и выворачиваешь факты в свою сторону. Для тебя ихтиолог - это специалист по анализу статистики, тогда как на самом деле это научный подход к решению вышеуказанной проблемы воспроизводства и увеличения рыбных запасов (а если точнее, специалист по изучению эволюционного развития рыб, особенностей изменения их организма, поведения и размножения). И тебе до лампочки любые его доводы, хотя в его словах звучит фраза "браконьерами вылавливается до 50%-70% всего объема". Как раз статистику делают инспектора на воде - и бесполезно меня убеждать в обратном, это их работа - ловить и фиксировать. А сколько ими еще не охвачено - тебе ли не знать, они физически это не успевают. И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет! любители почти сравниваются с браконьерами! и все цифры в твоей точке зрения опять пляшут от простого арифметического подсчета, без приведения той же статистики хотя бы. Да, прессинг увеличивается, но общий улов не то чтобы резко уменьшается или увеличивается - он перераспределяется на увеличивающуюся армию желающих половить.
По поводу твоих постов - как раз я их читаю, но видимо, зря; я что-то говорил про Каракулинский район отдельно? Разве Сарапульский и Воткинский район не входят в "огромную акваторию Камы"? Касательно нежелания устанавливать РПУ для любителей - почему же в других местах они создаются и действуют, а в УР нет - законы-то одни и те же? Если бы кто-то сильно захотел, давно бы сделал; для сравнения - открыть стрельбище в Солнечном было в разы дороже и геморройнее, нежели РПУ для любительского рыболовства. И к слову - я тебе описал аналогичную ситуацию в охотхозяйстве касательно частных хозяйств, только ты почему-то пропустил это сравнение мимо, без комментариев. | |||
|
Когда работал Шилько в Каракулинском р-не, во время нереста он почти каждый день заезжал на катере в ЗК. Да и после нереста часто бороздил с кошкой наши водоёмы. Лично с ним знаком не был, но работу его видел. Теперь я новый рыбнадзор совсем не вижу. Видимо где то постоянно в засаде сидят.
До образования РПУ для любителей "Лебяжье", рыбнадзор ещё работал на всей территории (где то лучше, где то хуже). После образования Лебяжьего, остатки инспекторов стали работать только на территории РПУ с проверкой путёвок, их продажей (видимо было за что работать). На всю остальную территорию было наплевать (за неё не доплачивали, наверно). Вот на этой бесхозной территории и началась эпидемия браконьерства, которая потом полностью вышла из под контроля.
| |||
|
quote: А разве могут ихтиологи сделать свои умозаключения на основе статистики уловов рыбаков любителей! Не могут , и не потому что не хотят, а потому что статистика эта не ведется. И в чем я не прав сказав , что "только на статистике промыслового лова". К вашему сведению все "умозаключения" они делают имеенно на "статистике" , которую сдают местные органы контроля , типа "Камрыбвод" , не "рыбинспекция" , а именно те кто выдают и контролируют квоты. Ихтиологи также базируются на своих исследованиях, но освои исследования они так же производят путем "промыслового лова". У меня есть приятель интиолог и он рассказывал, как это делается. Траалер проходит по определенному району водохранилища тралов , изучается весь улов, сводится к средней цифре и перемножается на весь водоем. Или же для ихтиологических целей ( как было у нас в Удмуртии) выдается специальная лицензия для ловли сетями в иследовательских целях , и опять по улову в сетях делают "умозаключение" . Поверьте, я не первых год интересуюсь этой темой и общаюсь не только с на форумах, но и со специалистами в кабинетах и с некабинетными специалистами, а также на различных объединенных совещаниях. К примеру в этом году рыбинспекция проводила два таких совещания и все именно по "квотам" и " по РПУ промыслового лова. Где и приводилась различная "статистика" про рыбные запасы. Где выступали и представители Исследовательског института, который занимается Нижнекамским и Воткинским водохранилищами и представители все структур как-то связанных с водой и рыбой в республике,(их примерно пять). Это я к тому, что уже не верю давно "журналистам", тем более из провластных СМИ. Я верю людям на местам и именно тем, кто занимается этим вопросами, а не читает статейки и на основании их и "трех раз" посещения водоема делаем громкие и утвердительные заявления. | |||
|
quote: Вот тут не вижу какого-то противоречия твоих слов моему мнению, и моих слов твоему мнению. Кроме одного "И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет!" Пожалуйста, укажи, где?!!!! Я пишу, что инспектора работают, на столько на сколько и позволяется нынешняя ситуация в стране. А ситуация с ними одна из сложнейших, как тут упоминалось, "чехарда" с их перекидыванием из одного ведомства в другое и не довершенная реформа ни к чему хорошему не привила. И началось эта чехорда за долго до РПУ, с коими кто-то усиленно связать весь этот бардак на воде. А инспектора и раньше много работали и сейчас не сидят без дел, но как один инспектор без "катера" вернее без мотора (потому как сломан , а на новый или ремонт, нет денег у государства), должен объехать весь Каракулинский район. Иногда ему приходят на помощь инспектора с других районов , на время покидая свои участи. И надо радоваться, что кто-то даже пусть в собственных шкурных интересах "стимулирует " инспекцию. Какая разница кто и для чего, главное сети снимаются и протокола оформляются, а не это ли задача инспекторов. А про "бен зин! и "технику" не они должны думать, а "государственные чины не низшего уровня". Не человек с лопатой , который укладывает асфальт виноват, что дороги плохие, а сами понимате кто. | |||
|
quote: Борис, меньше слов - больше фактов. Ты ратуешь за частных хозяев - статистика? Ты участвуешь в мероприятиях - цифры и факты, приведенные на этих мероприятия? Ты знаешь всех, знаешь причины, но какой конкретный план действий по разрешению проблем - не приводишь. Нужна конкретика, а не переливание из пустого в порожнее. И именно от тебя, как любителя поговорить, я жду четкое описание действий по пунктам ("дорожная карта" по увеличению рыбных запасов России и УР в частности). | |||
|
quote: Вот список РПУ промысловой ловли, который был до исключения Каракулинского района. Почитайте и сопоставьте с картой и вы убедитесь, что ваши слова "почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства ", как минимум преувеличение. Даже если участки измерять По длине береговой полосы, то и даже такая "арифметика" не в пользу вашашего утверждения , РПУ - 117км, Удмуртия - 250км. А если учесть, что ширина Нижнекамского водохранилища в Каракулиснком районе в разы шире в других районах, Камбарский, Сарапульский, Завьяловский , и прибавить часть Белой, то , увы, вы "излагаете не правду". Перечень РЫБОПРОМЫСЛОВЫХ участков на территории УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
| |||
|
quote: Борис,сказки мне тут не рассказывай. Мне, часто бывающему в ЗК, очень хорошо известно чем занимаются и на чем катаются наши инспектора. Им бы лучше сети снимать и протоколы на браков оформлять вместо того чтобы ради развлечения мешать обычному рыбаку , подъезжая через каждые пол часа к самой лунке на своих дорогущих снегоходах с девицей на заднем седле с вопросом "Клюёт или нет". Типа наскучались в засаде по общению с людьми. | |||
|
http://xn----7sblcqa0agdljmb0c...uchastki_UR.pdf - вот тебе схемы с сайта Минприроды УР, где красным выделены границы РПУ, на которых четко видно, что от Сидоровых Гор и до Каракулино все русло р.Кама включены в состав таких участков. Теперь сравни эти схемы с границами УР по картографии.
| |||
|
quote: Еще раз читайте мои посты и делайте анализ. Если не получается проанализировапть, но могу начать с начала, Адам и Ева родили Авена.... А если серьезно, то начинайте с себя и со своих близких, друзей , знакомых и знакомых знакомых и пытайтесь им донести. Что "ни кто кроме нас самих".. И уж точно "ни какой дядя и ни наше госудасртво". И главное "НЕ МЕШАТЬ ТЕМ КТО ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ", потому что даже ваши "сомнения" в их делах , в умах других звучит как "они негодяи и именно они виноваты". А если этого мало, то помогайте тем " кто что-то делает" или сами станьте тем кто "что-то делает". Если и после этого вам будет нужна "пошагавая инструкция", то это не ко мне, я делаю и поступаю как могу, может быть вы хотите по другому, это ваш выбор. | |||
|
quote: Ты наверно как обычно не прочитал мой пост выше (не исключаю что не успел) quote: | |||
|
quote: Лева, если бы я не знал тебя, то я бы был про тебя другого мнения. Любишь, ты в место ответа все перевести в другое русло и с другой стороны. Для начала я тебе писал про "отсутствие возможности инспекторам бороздить водоемы на катере", а ты мне про снегоход. Я тебе писал про инспектора , который закреплен на этой территории, а ты мне про частную жизнь инспектора, который не является закрепленным лицом на этой территории , и если даже он "главный, то как он отдыхает и на коком дорогом личном снегоходе, это его личное дело, он же "не нарушает правила рыболовства". Если бы к тебе подъехал Пимином Дима (Каракулинский инспектор) на служебном снегоходе , то тогда был бы повод для возмущения. Хотя и что тут такого, я лично сам подъезжал к рыбакам , которые ставили экраны, при чем это было напротив ЗК. Подъехал "обматерил" ,свернул экран и утопил в лунке. А то что ты написал к работе инспекторов не имеет отношения. | |||
|
quote: Потому что гладиолус! | |||
|
quote: На экраны рыбачат не рыбаки а браки. А я на озёрах всегда рыбачу не на экраны, а на балансир. Когда пишешь про меня, так аналогию с браками не проводи. А то не хорошо получается. И чем же тогда занимаются инспектора, если у них и моторов то нет? Целыми днями в в танчики играют? Или доклады читают на всяких совещаниях между засадами? Я не вижу сейчас их ежедневной и кропотливой работы. | |||
|
Борис, ты попросту п....бол; где хоть одно мое утверждение, что виноваты не люди, не мы с вами? Прошу четкий план действий - в ответ "бла-бла-бла". Да создай уже краткий буклет (наподобие ПДД для детей), чтобы четко и по делу. Словесный понос никто не отменяет, но в Вашем случае он наоборот еще больше людей отталкивает от Вашей персоны, несмотря на благородные Ваши цели.
Говорили про РПУ - привел официальные данные госоргана, ответственного за РПУ; оказывается, я опять не читаю посты ув.Бориса. Спрашиваю по вопросу аналогии с охотой - в ответ тишина. Борис, как Вам еще разжевать и объяснить, что Ваша позиция - не единственно верная??? Вы слушать можете? | |||
|
quote: Ты луга то не путай овощ! | |||
|
quote: Лева, ты сам захотел увидеть эту аналогию, и увидел!!! У меня даже и мысли не было тебя с браками ассоциировать. Просто ты так написал, что инспектора не должны подъезжать к рыбакам. А я тебе ответил, что я сам подъезжал , и указал именно , что против ЗК, не имея тебя ввиду, а лишь подсказать тебе, коли ты пишешь, что не знаешь кто и как рыбачит в ЗК. Теперь знай , что и против ЗК есть "браконьеры". quote: Тем что могут в делать в этот момент с конкретными возможностями. Я им не начальник и они не обязаны мне , а я вам отчитываться, кто и что делает. Главное я знаю, что они "работают" (инспектора на воде). А кем ты их считаешь, это твой выбор, они то на самом деле от этого "хуже не становятся". | |||
|
quote: Что бы написать такие слова нужен аргумент и если вы его не приведете, то вы для меня станете именно им. А сейчас про ваши "диагонали" и "неаргументированные" заявления. quote: Обратный вопрос, где я так так заявляю именно про вас?
quote: Я не просто не игнорировал ваш "пост" , а аргументировано, на цифрах, из тех же источников показал, что 117км это даже не половина от 250км. Как еще вам аргументировать ? И поэтому прошу дать вас ответ , на вопрос , конкретный "117км береговой линии это "подваляющее большинство от 250км береговой линии или нет?" .. quote: Если для вас заботу о природе можно четко разложить по полочкам, то для меня это очень сложно , наверно, не менее сложнее, чем научить людей жить по совести. И если что, то уже есть много различных "учебников" как жить , к примеру одни из них Библия и Каран. И те кто не понимают сам, как жить в гармонии с природой и совестью ( не именно вас имею ввиду), то могут ее почитать. И просьба больше не спрашивать меня про "учебник" как жить и про "пошаговые действия", я не могу знать как вы будете жить дальше, это ваша жизнь, я лишь могу просить, в рамках этой темы, ( опять не вас лично) жить с большой заботой о рыбе, нежели о "своей рубахе", и ,извините, повторюсь, не мешать тем кто-то это делает.
quote: Я не хотел уходить от темы и не хотел очередной раз аргументировать, что ваше "утвердительное " мнение не есть однозначная правда. Но раз вы так настаиваете, то уж , извините, что если я опять напишу, что то про вас и вам это не понравится. quote: Если вас заботит момент, что сейчас сложнее добыть много дичи при минимальных затратах или же (не про вас лично) , набить как можно больше добычи , а потом продать и на этом заработать, то вы действительно правы. Но если рассматривать ситуацию, с точки зрения, сбережения дичи и ее увеличения, то вы не правы. За последние десять лет в республике очень большой "средний" прирост лосей и кабана. Это один из лучших показателей в нашем регионе. А особенно в тех хозяйства, где процесс охоты поставлен на современный подход. И это не только потому, что там зверя подкармливают и он из соседних угодий переходит к ним ( это только одна причина), но мне кажется главная в том, что его там "охраняют" гораздо лучше, потому что у них есть возможность поставить процесс охраны на высокий уровень. Я знаю частные охотхозяйства, где в лесу на въезде и внутри стоят видео-фиксаторы. которые фиксируют всех законных и не законных охотников , и помогают подсчитывать поголовье зверя. Разве это плохо, что люди вкладываются в то что бы их хозяйство было более привлекательное и не только по обслуживанию, но и зверовому составу. И что тут странного, если за охоту в таком желаемом ( а вы сами понимаете, что все желают поохотится , где много зверя) они хотят получить от охотника больше денег, чем в "общедоступном" хозяйстве. Где, как вы сами понимаете, зверей подвыбили, и по "халявной лицензии" и по беспределу, потому, что какой бы инспектор не служил, то он все равно , а в нынешней ситуации, когда у государства на все не хватает денег, всегда будет охранять хуже, чем где охраняет "хозяин". Потому что "свое это свое". Так вот, охота , для многих, надеюсь и для вас, это "не способ не умереть с голода", а процесс получения удовольствия. Я понимаю, что кто-то (не вы именно) получат удовольствие только когда когда "добыл все что встретил и что может увести", но , надеюсь большинство охотников получают удовольствие и от всего остального, что сопровождает современную охоту. Так вот , для начала , если все же это удовольствие, то за него надо платить. А коли , как вы сами упоминаете что в частных хозяйствах зверя больше и порядка тоже, то и удовольствие больше, и платить за разные удовольствия одинаково это как то не правильно. Вернусь к другой правде, как я выше писал, и думаю, вы не будете утверждать иное, что в частных охотхозяйствах зверя больше, так разве это не то о чем , по крайней мере, я и кое-кто еще пытаемся донести до наших оппонентов. Главное что бы зверя ( рыбы) было больше, а не главное, что мы могли их добывать "бесплатно". И если вы сейчас начнете говорить, что "частные охотхозяйства" изначально заняли лучшие места, где и раньше зверя было больше, то я вам отвечу, даже и спорить не буду, потому что в то время не следил за этим. Возможно это и так. Но у них то , все равно процент роста поголовья зверя больше, чем в "общедоступных хозяйствах!. И мы должны благодорить их, что они вложили свои деньги и умножают поголовье зверй, пусть даже из-за "прибыли". Польза от этого всем и предпренимателям и зверю. Вот только "желающий сэкономить деньги на удовольствии" (не вы лично) не доволен, что не о нем заботятся "буржуи". | |||
|
quote: Как вы не можете понять, что я ни сколько не отвергаю ваше мнение, оно имеет место быть, я просто стараюсь , и именно очень аргументированно , на основе своего опыта и своих познаний ( и познаний людей , которым я доверяю) обосновать свое мнение . И еще я таким же способом , пытаюсь выяснить, а на сколько вы не ошибаетесь, или "говорите не правду", высказывая свое мнение, порой аргументируя , только "статьями" из "газетенок" с сомнительным авторитетом или даже из официальных первоисточников, но при этом не проверив ,что приведенные вами аргументы, как раз противоречат вашему "мнению". Так, что , уважаемые ( и вы в том числе лично) , старайтесь отстаивать свое мнение не переходя на личности и не прибегайте к тем аргументам, которые "смешны" или же "не в вашу пользу". А то потом сами обижаетесь, что я их серьезно не воспринимаю. | |||
|
Далее решаю прекратить диспут в этой теме, так как вы более склонны обсуждать мою личность, а не суть проблемы. Хотя мне это очень лестно, такое внимание к моей персоне, но не хочу вас обременять необходимостью показа вашего красноречия во всей красе. Даже малой доли вашего дружелюбного настроя мне предостаточно.
Спасибо, за очень красочный диспут! Вы , действительное, лучшие!!! | |||
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| Главная / Рыбалка в Удмуртии / Исповедь браконьера (мат) | форумы izhevsk.ru |