izhevsk.ru Главная /  Рыбалка в Удмуртии /  Исповедь браконьера (мат)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Исповедь браконьера (мат)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Исповедь браконьера (мат)   версия для печати
bunta
Рейтинг: 43/-27
-- написано 18-6-2016 09:22 bunta Редактировать сообщение bunta    первое сообщение в теме:

Рыбачили на Белой у впадения в Каму. Увидели браконьера вынимавшего из сети лещей. Решили подъехать, поговорить, с целью познать его жизненную позицию. Когда подплыли, намотали сеть на винт. Пока разматывали, выслушали исповедь несчастного отца троих детей, которого нае..ло государство, оставив детей голодными, а его самого без средств к существованию.



история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Толяныч
Рейтинг: 1257/-42
-- написано 24-6-2016 15:49 Толяныч

quote:
МКС-1


quote:
Старый я стал - ворчу и ворчу...

Не-истину глаголиш! Полностью поддерживаю.
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 24-6-2016 15:58 konlev11

Борис, а ты ,видимо, тоже совсем не в теме. Любой желающий брак приходит к арендатору и получает необходимую бумажку на вылов рыбы сетями, обещая всю рыбу сдавать арендатору. А дальше как хотят, так и рыбачат. И все друг друга пытаются нае... т.е. обмануть. Арендатор не платит за сданную рыбу, а наёмники сдают всё меньше и меньше. Наёмник хочет рыбачит, а хочет пирует. Пропировавшись сходит , вытряхнет протухшую рыбу из сетей и опять рыбачит.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 24-6-2016 18:59 borkas

Лева, я то как раз знаю как "простые местные" ная..бывают те предприятия , которые им дали "бумаги". Я про это и говорю, что браконьеры не те, кто законным путем получил право на аренду участка , и сдает рыбу по законному способу, а те кто "нояб..вает". А рыбу продает местным "датчникам" или увозит в города продавать "на остановках".
Официальный арендатор участка, мечтает выполнять план, иначе ему в дальнейшем не продлят логовор, за неосновение квот. И поэтому он пытается привлечь местное население к этому бизнесу, ну а уж они при помощи "скупщиков рыбы" , наяб..вывают" его. А уж он , к примеру, как Гриша, "наяб..вал" их в ответ. И из-за вот таких "наяб..щиков" с обоих сторон страдают и добропорядочные промысловики и мы, чью рыбу "воруют".
А все из-за того, что каждому дорога своя рубаха(извините, что повторяюсь), кому нужна рыба, тот, в целях экономии, купит ее у"брака", нежели у "рыбхоза". Так что чего вы хотите, сами стимулируем "браков".
И если бы местное население не протестовало против "Лебяжьего" ни каких бы "бумаг" ни у каких браков бы не было. Так что не хрен кого-то обвинять, сами того хотели. Это касаемо конкретного района, конкретной ситуации, что более важнее чем "глобальная проблема".
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 24-6-2016 19:14 borkas

quote:
Originally posted by МКС-1:

Вопрос я ставил совершенно в другой плоскости. Какое различие между простым гражданином, выловившим на удочку рыбу, и гражданином предпринимателем, выловившим рыбу сетью - почему один может торговать, а другой нет?! В чем разница? Только без всяких упований на поддержание промысловиками популяции рыбы и т.д. А чисто юридически, по закону - мы ведь живем в правовом государстве?! Ведь каждый у нас имеет право на свой [b]бизнес
!
[/B]


Разницы нет ни какой между юр лдицом и физическим лицом, есть разница между просто гражданином и гражданином (или юр. лицом) имеющим надлежащие документы на право ведения "бизнеса"(зарегистрированным в налоговых органах) и документ на право "промыслового лова". Это раз.
Два, "Любительская" и "Промысловая" рыбалка тем и отличается, что любительская "для личных целей", поэтому и бесплатная, а "промысловая" для продажи и поэтому "платная". И это , думаю, очень правильно. Потому, что если ты хочешь продать, то что изначально принадлежит не только тебе, то ты должен "поделиться" с остальными кому это принадлежит. В данном случае рыба государственная ( наша с вами), то и поделись с государством, коли хочешь на ней денег заработать.
Если не хочешь оформляться как "бизнесмен", а хочешь заработать деньги на ловле рыбы, то или нанимайся в "рыб-артель" и сдавай туда всю выловленную тобой рыбу и получай деньги, ну или "браконьер" до уголовного дела.
Это же так просто и понятно. Почему то ни у кого не возникает желания , к примеру, частным порядком заниматься "нефтедобычей" или "добычей золота" ( да хоть просто железа). С рыбой-то чего не сходится этот алгоритм?!
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 24-6-2016 19:55 borkas

quote:
Originally posted by МКС-1:

Неужели промысловик, выигравший аукцион,потративший деньги на оформление всех бумаг, нанявший рабочих, оплативший им зарплату, купивший катера, моторы, бензин - будет сидеть сложа руки и горевать о неосвоении квоты? Вы уверены? Да он процедит свою зону лова да мелочи, лишь бы компенсировать убытки и получить прибыль!



Во первых он действительно заинтересован в выполнении квоты, потому как если он не будет ее выполнять, то ему могут не продлить договор. Кстати, не освоение квот , как раз и стало одной из причин закрытия рыбопромысловых участков в Каракулинском районе. (так что вы все же не совсем в теме).
Во вторых, арендатору нужно получить деньги с продажи рыбы, а если он ее продает официально, то и цена значительно дороже, при этом обычно уже ни каких дополнительных налогов не платится, так как обычно это патенты. И даже если платится, то они значительно меньше разницы между "серой" и "белой" ценой. Так что продавать официально ни сколько не хуже, а даже лучше, меньше проблем .
А вот те кто, как пишет лева, берет "документы" у контор , и рыбу им не сдает, так это как раз не "промысловики" , а браконьеры, и это мы с вами "простые рыбаки, которым нужно семьи кормить".
Так что мы с вами и должны самих себя заставить научится жить по законам, хотя бы в тех моментах где это наше хобби. А не пенять на всех тех кто еще хуже нас. И уж тем более не оправдывать тех кто "ворует". Мы то лучше от этого не станем. А лучше станем только тогда когда научимся отвечать именно за себя и за то, что делаем сами и если уж пытаемся защищать "голодных" то и нести ответственность за их действия вместе с ними, а не оставаться в стороне, "белыми и пушистыми".
Мы же взрослые люди , пора уже научится держать ответ!!!!
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 24-6-2016 22:04 nv159

quote:
Originally posted by Svenson_13:

Вы батенька однако непревзойдённый знаток местной ихтиофауны! Любите рыбку с икоркой?



В апреле и мае я тоже ловлю рыбу с икоркой, когда никаких запретов нет. Нет никаких доказательств пользы от запретов во время нереста.
quote:
Originally posted by borkas:

Хотя от части и наша заслуга в этом есть, что рыбы стало меньше, и мы внесли свою лепту в эту ситуацию .



Беретесь это доказать? Пока, с момента запрета сетей, рыбы не прибавилось. И рыбы на рынке, как в 50-е, я не вижу. Тогда больше ловили, а рыба была.
quote:
Originally posted by borkas:

Могу лишь сказать, в подтверждения своих слов, что там где есть РПУ для любительской ловли , порядок и увеличение рыбного поголовья.



Там, где есть РПУ, гонят в шею всех, кто не может заплатить. А рыбы от этого никак не прибавляется. Для увеличения прибыли хозяев создаются РПУ, а не для прибыли рыбы. Хозяевам РПУ на рыбу насрать. Выловят подчистую в одном месте, сделают РПУ в другом.
Tiger84
Рейтинг: 51/-10
-- написано 24-6-2016 22:05 Tiger84

@bunta ну вот на кой опять разворошил?! ))) Опять у нас тут всё на "бумаге" останется. Хотя я телефоны распечатаю (рыбников) и по честному буду звонить когда буду находить сети (кстати, не маскируют их даже). Посмотрю насколько это будет эффективно. Раз уж у нас правовых полномочий по съёму сетей нет (всё таки частная собственность). Ну только если уж совсем бесстрашно снимать и на берегу в пионерском сжигать. Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 20:17 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

Там, где есть РПУ, гонят в шею всех, кто не может заплатить. А рыбы от этого никак не прибавляется. Для увеличения прибыли хозяев создаются РПУ, а не для прибыли рыбы. Хозяевам РПУ на рыбу насрать. Выловят подчистую в одном месте, сделают РПУ в другом.



Кстати, "Выловят подчистую" , это как раз про нас, про простых рыбаков, потому, что в РПУ для любительской ловли можно рыбачить только рыбакам любителям и только на разрешенные снасти. Так что вы сами дали ответ на вопрос "куда девается рыба?"
В следующий раз уж думайте, что пишите? А то получатся хотите убедить в одном, а по факту "не получается".
Да, и очень интересно, где вы были на РПУ , что так уверенно заявляете про это?
Или это из разряда : "Сам не пробовал, но уверен гадость!"

история редактирования

borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 20:25 borkas

quote:
Originally posted by Tiger84:

Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?



Были убраны РПУ для промысловой ловли только в Каракулинском районе. В Сарапульском и Воткинском остались.
Кстати, когда ко мне обратились из Управления охраны фауны Удмуртии, организовать "письмо от общественности" для закрытия этих участков, то ни кто из форумчан так его и не подписал. А обращался я к многим. Так что , действительно, "писанина" это все , всем на все "насрать", пока рубашки не коснулось.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 20:30 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

В апреле и мае я тоже ловлю рыбу с икоркой, когда никаких запретов нет. Нет никаких доказательств пользы от запретов во время нереста.



Я даже не сомневаюсь, что многие из нас нормальные и полноценные мужики, с нормальными яйцами ( и до и после нереста), но если во время секса над нами стучать в бубен и иногда за жопу крючками цеплять, то думаю вряд-ли у нас были бы дети.
Почему "вряд-ли" , до потому что
quote:
Originally posted by nv159:

Нет никаких доказательств


nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 25-6-2016 21:03 nv159

quote:
Originally posted by borkas:

Так что вы сами дали ответ на вопрос "куда девается рыба?"



Не. На этот вопрос пока серьезных ответов нет. Только бестолковые, с точки зрения науки, сказки в пользу не бедных "хозяев", что рыбаки с удочками всю рыбу выловили.
Я помню времена, когда сетью, бреднем, наметом, мордой по всей республике рыбачили. И рыба была. На рынке кучами лежала свежая рыба. А потом как отрезало, за несколько лет рыбы не стало.

quote:
Originally posted by borkas:

потому, что в РПУ для любительской ловли можно рыбачить только рыбакам любителям и только на разрешенные снасти.



На что рыбачить в РПУ, зависит от количества денег в кармане. Если деньжат маловато, то погонят в любом случае, снасть всегда не та будет.
quote:
Originally posted by borkas:

Да, и очень интересно, где вы были на РПУ , что так уверенно заявляете про это?


А в попробуйте порыбачить без денег на Варзуге, Кожиме, Косью, Соби, Где создание РПУ приняло промышленные масштабы. Даже на Волге под Нижним какие-то хозяева иногда находятся.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 25-6-2016 21:22 nv159

quote:
Originally posted by borkas:

но если во время секса над нами стучать в бубен и иногда за жопу крючками цеплять, то думаю вряд-ли у нас были бы дети



Это вы про кого, с бубнами? Я по речке тихонько хожу.
А если про людей, то для производства детей шум не помеха.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 21:46 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

то для производства детей шум не помеха.




И крючок в жопе наверно тоже?!
Рыбе так вот это помеха!!!!
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 25-6-2016 21:57 nv159

quote:
Originally posted by borkas:

Рыбе так вот это помеха!!!



У рыб спрашивали? Видели, где горбуша икру мечет? Или хариус? Там водичка хорошо шумит.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 22:06 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

А в попробуйте порыбачить без денег на Варзуге, Кожиме, Косью, Соби, Где создание РПУ приняло промышленные масштабы. Даже на Волге под Нижним какие-то хозяева иногда находятся.





А вы там рыбачили? Или .....
Я вот как раз был в некоторых местах где есть "хрозяин" у реки. К примеру на Нижней Волге. Там конечно не такое РПУ как планировалось, там уже несколько лет действует система "водоотвода для баз", разрешено рыбачить только местным (прописанным в населенном пункте , если он находится в зоне рыбоотвода) или отдыхающим на базе. Так вот где есть "водоотвод" там нет сетей, конечно не потому что хозяин базы так переживают за рыбные запасы страны в целом, просто если на их участках будут стоять сети ( и как результат будет меньше рыбы) , то клиенты перестанут к ним ездить. Но благодаря их "алчности" , там нет сетей и есть хоть немного рыбы, относительно других "безхозных мест". И даже если мне там не дают рыбачить, то это все равно здорово, потому , что рыбу будут ловить другие те кто готовь заплатить за нее деньги, коли уж им она так нужна. Я не настолько нуждаюсь в рыбе и поэтому рыбачу не за деньги, а за удовольствие. К тому же , если рыба оберегается от сетей на "платном участке", то это однозначно, что она от туда может уйти и на "бесплатный", что тоже очень даже не плохо.
Да знакомые ездили и на Кольский и рассказывали, что где нет РПУ везде стоят сети и семга не может войти на нерест. И что самое печальное, что с каждым годом в этих местах и в сетях семги все меньше и меньше. А, где есть РПУ, то поголовье семги возобновляется .
А по вашему , пусть ни кто не гоняет сетевиков ( рыбинспекцию не учитываем) , зато будем все ловить "бесплатно". Так рыбачьте , что тогда жалуетесь то , что всю выловили. Или хочется выловить самому и побольше ,да и и бесплатно?!!!
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 22:09 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

Там водичка хорошо шумит.



Именно водичка шумит, а не "голодные рыбаки" , пришли запастись на весь год, потому как в нерест и наловить можно больше , она же кучкуется, да и "хороша к пиву ".
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 25-6-2016 23:00 nv159

quote:
Originally posted by borkas:

там нет сетей и есть хоть немного рыбы, относительно других "безхозных мест".



РПУ всегда создаются там, где рыба держится. Никто не будет делать РПУ там, где нет рыбы. Так что рыба там есть не потому, что есть РПУ, а РПУ создано потому, что тут держится рыба.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 23:08 borkas


Originally posted by borkas:

Хотя от части и наша заслуга в этом есть, что рыбы стало меньше, и мы внесли свою лепту в эту ситуацию .


Беретесь это доказать? Пока, с момента запрета сетей, рыбы не прибавилось.

[/QUOTE]
Доказать вам что-то , будет, наверно, трудно, так как вам это и не надо, но подсчитать в уме попробуем.
Я на Каме с 1992 г(в Каракулинском районе) . Мы ездили на Белую почти на каждые выходные. И если в то время за день на Белой встретишь 10 моторок, то это считай "много народу". А сейчас если в течении пяти минут ни кто не проедет, то это счастье. Прикидываем в уме, 24 часа делим на пять минут получаем (взял калькулятор) 288, делим на два(вычетаем ночь) , получается 144 моторки , в четырнадцать раз рыбаков на лодках стало больше. Считаем дальше, мы ловили за выходные 10 кг (5кг в день)на человека (но это когда повезет, пусть будет в среднем) . В лодке два человека, пусть даже три , умножаем на двадцать (два дня по десять лодок) , получаем , что за выходные рыбаки любители на Белой вылвливали по 300 кг ( да пусть даже пол тонны). Сейчас 144 экипажа (по три человека) умножаем на два дня и на три килограмма( будем считать, что не все такие удачливые рыболовы) , получается 1300 кг. Даже если я прикинул с погрешностью "в два раза", то все равно, как-то больше стали вылавливать?!
Да и если считать, что был запрещен официальный вылов сетями в Удмуртии, а в Татарстане не запрещен, а наоборот открылись новые РПУ по промысловому лову, по другую сторону фарватера реки, то этот заперт для этого района можно считать не сильно подействующий.
Так что , забирайте меньше рыбы с водоема и тогда ни каких доказательств не нужно будет придумывать . Рыбы будет больше, однозначно. !!!!

история редактирования

borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 25-6-2016 23:31 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

Так что рыба там есть не потому, что есть РПУ, а РПУ создано потому, что тут держится рыба.



Расскажите это тем кто бывал на водоемах до и после РПУ, и тем кто бывал на водоемах где была рыба , а сейчас нет не РПУ и не рыбы. А писать то можно, что угодно, это же просто слова, когда не можешь привести ни одного примера.
P.S. К примеру на Нижней Волге она была везде, но базы строились не везде, и не везде она сейчас ловится хорошо, но там где есть "алчный хозяин", не пускающий ни кого не сетевиков, не дикарей-заготовителей , шансов там поймать рыбу сейчас больше. Проверяю лично(уже шестнадцать лед подряд).

история редактирования

konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 27-6-2016 11:00 konlev11

quote:
А сейчас если в течении пяти минут ни кто не проедет, то это счастье. Прикидываем в уме, 24 часа делим на пять минут получаем (взял калькулятор) 288, делим на два(вычетаем ночь) , получается 144 моторки , в четырнадцать раз рыбаков на лодках стало больше. Считаем дальше, мы ловили за выходные 10 кг (5кг в день)на человека (но это когда повезет, пусть будет в среднем) . В лодке два человека, пусть даже три , умножаем на двадцать (два дня по десять лодок) , получаем , что за выходные рыбаки любители на Белой вылвливали по 300 кг ( да пусть даже пол тонны). Сейчас 144 экипажа (по три человека) умножаем на два дня и на три килограмма( будем считать, что не все такие удачливые рыболовы) , получается 1300 к

Хреновенький из тебя счетовод. У меня , например, другие воспоминания (видимо из за того, что я больше зимой рыбачу). Приезжая зимой в 80-ые-90ые в УБ, КБ, ЗК, Мелькен, Сарсас горы, всегда были кучи автобусов и кунгов с рыбаками это помимо легковушек и мотоциклов. Летом плавало кучи "гандонов"-кольцевиков на Каме не обращая на запрет кольца. Спиннинг тогда был развит слабо, потому и мало ты встречал моторок. И рыбы вылавливалось не меньше.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 27-6-2016 12:40 borkas

Слово "хреновенький", наверно не правильно классифицирует мое желание подсчитать , кого и сколько было. А вот твоя "неверная оценка", что народу раньше было не меньше, это уж точно "хреновенькая статистика", потому что народу сейчас и зимой и летом значительно больше. Пусть бросит в меня камень тот, кто считает наоборот.
Раньше они были локализованы в нескольких населенных пунктах, потому что ходили пешком, а сейчас везде где-можно и где нельзя подъехать. Ты поезди по Каме ( а не только в Зуевых) и посмотри на вереницы пеших, и на такие же вереницы моторизированных зимних рыбаков. И летом такая же картина, на русле сидят те же лещевики, и стоят "стони" джигитов , а между ними "две сотни" троллингистов , но еще и все заливы и протоки забиты спиннингистами , да подвохами, И еще ты не учитываешь тот факт, что раньше народ работал пн-пт, и рыбачили только сб и вск., а сейчас всю неделю, хотя и с меньшим количеством народу , но за то за пять дней получаются по количеству, как вторые выходные. Да и праздников увеличилось. Если трудно подсчитать рыбаков, о подсчитай рыболовные магазина, это проще и представь, во сколько раз увеличилось число покупателей, ни говорю уже, во сколько раз увеличился товарооборот рыболовных снастей, думаю не в чулан их покупают.
А нас счет "рыбы вылавливалось не меньше", так ты прав, но это если считать "одним рыбаком", а общей массой , сейчас однозначно больше.
Мы как-то ради прикола подсчитали, сколько рыбаков ловят судака - берша на Каме по первому льду, по скромным подсчетам от Иж Мин Вод до Каракулино, получилось две- три тысячи рыбаков. (В пересчете на кунки, то это 180-200 кунков. Видел ли ты раньше в З-К или в У-Б , или КБ , или ИМВ по 30 кунков? От силы , наверно 10 ) Если учесть, что каждый поймает хотя бы по 1 кг, то за выходные это пять тонн судак-берша. А сезон судака-бершовый идет почти месяц. И получается 20-25 тонн . А ведь есть мастера и ты их знаешь, которые по пять- семь кг ловят . Со статистикой не поспоришь.
А какие сейчас "красные" заливы от флажков.
Так что , как не странно звучит от Бориса , но "Лева , ты не прав!"
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 27-6-2016 17:08 konlev11

Ну, во первых, мы раньше про берша и не слыхали. Судака я то же только случайно в прилове ловил.
2.В 70-80ые я, в основном, ездил в Мелькень и ЗК только в кунгах 66 или 131. В ЗК было народу поменьше, а в Мелькени на берегу всегда стояло с десяток автобусов и штук 20-30 легковушек.
3.Магазинов стало больше, так это из за того что сами сейчас почти никто ничего не делает из снастей - стало проще купить. Да и достаток вырос. А потому , если сейчас тряхнуть любого рыболова, так можно и маленький магазинчик открывать. Продовольственных магазинов стало тоже больше в разы как по количеству, так и по размеру. А обувных раньше на весь город не больше десятка было, а сейчас на каждом углу по два. Но мы же не говорим, что количество ног у нас увеличилось.
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 27-6-2016 17:30 konlev11

Флагов стало больше в разы. Это правда. Потому и щука обмельчала. 20-30 лет тому назад на спин или флаг редко попадалась щука меньше 1кг.
Но и сетей раньше было в разы меньше. Да и ставили то "половики", которые если потеряешь, так сами сгниют за сезон. А сейчас "китайки", которые не гниют.
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 27-6-2016 17:41 konlev11

О том , что РПУ для любителей это хорошо или плохо, так как раньше, так и сейчас скажу - плохо. О том, что за пределами РПУ для любителей полно сетей говорит только то что рыбоохрана не работает и зря получает деньги. Надо не РПУ создавать, а рыбоохрану заставлять работать.
После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 27-6-2016 18:18 borkas

quote:
Originally posted by konlev11:

Но мы же не говорим, что количество ног у нас увеличилось.




Количества ног не увеличилось, это ты прав, так ведь и рук больше не стало, но тогда откуда столько автомобилей в городе? По твоему не должно количество водителей увеличиваться, раз рук столько же!!!!
quote:
Originally posted by konlev11:

в Мелькени на берегу всегда стояло с десяток автобусов и штук 20-30 легковушек.



А сейчас таких "Милькен" десятки и в любой деревне по 100 легковушек.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 27-6-2016 18:19 borkas

Не знаю как в 70-е было в Мелькенах , я только до Александровки на Ику доезжал( от туда бабушка), но вот похоже там и самого водохранилища не было, так как оно основано только в 1979 году. Кого вы там в 70-е ловили, даже не представляю.
И как утверждают сторожили сначала первые пару лет рыбы не было, только на третий год рыбы стало больше и больше с каждым годом. Но это был разовый всплеск , который характерен для всех вновь организованных водохранилищ, когда заливов для нереста стало очень много и они еще не заросли водорослями и не заилилсь. И даже бы если в то время все стали рыбачить сетями, то все равно рыбы было в разы больше , чем до затопления. И наоборот, если бы даже ни кто не на что не рыбачил, что с залиливаинем и зарастанием мест нерестилишь был бы спад рыбных запасов.
Так что , Лева, твои аргументы, хоть за , хоть против , в тот период не катят. Да и стоит ли рассматривать такой большой временной период , при средней продолжительности жизни основной массы рыб лет 5-7, редко кто живет более 10 лет. Тем более рыболовный бум начался не 70-80-е , а в конце 90-ых начале 0-ых . Вот от этого периода , мне кажется, и стоит и рассматривать изменение ситуациии на водоемах.
А в то время сетей стояла не меньше, "это я тебе, голуба, говорю как краевед!" ( Е. Филотов) . Так как сам в то время и сетями рыбачил и лицензии на право ловли сетями продавал. Так вот до официального разрешения сети ставили только или бригады или отъявленные браки, как только разрешили , количество сетей резко увеличилось. А разрешили частникам ловить сетями, потому что в 90-ые было перезарыбление Нижнекамского водохранилища сорной рыбой ; плотва, окунь и другая мелочь, И поэтому была разрешена ячейка только от 24 до 36 мм, и только ставные одностенки, что бы эту мелочь вылаливать. Но наш народ он ведь такой ему дай палец , а он по локоть откусит. Вот и началось массовое увлечение "легким способом рыбалки", и ячейка пошла вход самая уловистая 45-50 и сети ряжевые, и рамки , и сплавные. Когда вновь запретили часть перестали, а часть уже не может без этого. И теперь рыбу "утилизируем" в два канала , сетями , браковским и разрешенными , и любительской ловлей. Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается. К примеру знаю лично некоторых бывших браконьеров сетевиков, которые с сетей перешли на троллинг, " А чего , за это и не штрафуют , да и рыбы больше ловлю!", так они говорят.Напокупали себе ЯМАХИ 4т-кт-ные , и зачищают русло от товарной рыбы. Обновили авто с такой удачливого бизнеса. И ведь не предъявить , не по закону, не по "правде", местные же им семьи кормить надо!!!
А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится . Но у вы не высокий уровень водохранилища в то время, не минимизирование вредных сбросов не привело к увеличению рыбных запасов. Не буду утверждать, что рыбы стало в разы меньше, но что она мельчает это точно.
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.

история редактирования

borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 27-6-2016 18:37 borkas

quote:
Originally posted by konlev11:

После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.




Это ты верно говоришь, Лева. Инспектора нормальные "не дипломированные" исчезли. Но это было раньше , года два три, до того "пресловутого закона". А вот то что их стало меньше, так это как раз после него. И как раньше я писал. Если бы "митинги" не остановили продолжения реформ "водных и рыбных законов", то реформа бы и коснулась рыбоохранные органы и создавались бы новые структуры, которые бы в разы превышали численность нынешней "рыбиснпекции". Об этом говорил А. Крайний, но его сделали "крайним" и все похерели. Но механизм на сокращение старых структур успели запустить, а дальнейшие продолжение реформ "Путин по просьбе народа запретил".
Так что еще раз говорю, сами себе яму выкопали. Хотели как лучше для себя , а получилось как всегда!!!!!
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 27-6-2016 19:52 konlev11

Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-6-2016 20:10 nv159

quote:
Originally posted by borkas:

Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается.



Есть какие-то результаты изучения этого? Как-то это не подтверждается тем, что я вижу. Сильно сомневаюсь, что рыбу, которая лежит в магазинах, любители наловили.
Да и по себе и по знакомым могу сказать, что меньше ловить стали. В 50-е - 60-е я каждый день приносил корзиночку рыбы литра на три. Ужин был для семьи в 11 человек. Ловил палкой с ниткой, леску трудно было добыть. Да и крючки были дефицитом. Сейчас редко столько лювлю, как и большинство знакомых. Кроме тех, кто на снегоходе, с мотобуром и эхолотом или на лодке с Ямахой, сундуком снастей и бочками прикорма. Но таких немного.

quote:
Originally posted by borkas:

А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится .



С чего вдруг? От того, что уменьшился объем производимой продукции, объем загрязняющих выбросов не уменьшился, а иногда и увеличился. При маленьких объемах производства содержать очистные стало разорительным. Очень многие стали сбрасывать грязь без очистки. У у новых производств в гаражах и на "коленках" их и не было.

quote:
Originally posted by borkas:

Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.



С 50-х годов рыбы становится меньше и меньше, а внятного объяснения этому пока нет. Есть только бредовые выдумки для обоснования идиотских запретов.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-6-2016 20:20 nv159

quote:
Originally posted by konlev11:

Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.



РПУ создаются не для восстановления запасов рыбы, а для зарабатывания денег. Бандитскими способами. Смотрящие из 90-х. Присвоили кусок реки и собирают дань. Восстановление запасов, это нечто другое. Рыбоохрана, кстати, тоже не для восстановления запасов рыбы. Она, в лучшем случае, может только замедлить процесс их истощения.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 27-6-2016 21:17 borkas


nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их.
А то действительно , ни кто не знает, а вы молчите.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 27-6-2016 21:30 borkas

quote:
Originally posted by konlev11:

Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.




А я всегда за то , что ни кому не работать и у всех было много денег и ни кто ни за что не платил, и конечно что бы рыбы было очень много и ловить ее можно было сколько хочешь и всегда.
Кто против этого?!!!
Но увы , не ту страну назвали Гандурас!!!!!
, А если серьезно, то на какие деньги ты предлагаешь восстанавливать рыбоохрану, если ты против "платной рыбалки", и поступлений в казну от потребителей рыбы. В этом случае только с налогов остальных граждан, которые даже и представление не имеют, что такое водоем и что такое рыбалка. Ты их налоги хочешь потратить на "рыбаков"? Так у них свои проблемы, почему они должны отложить решение своих проблем в угоду "рыбакам". К тому же "Денег нет, но держитесь, там!", они нужны "на Внешнюю политику", стране не до рыбы.
Так что нам остается только или мечтать или действовать!
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 27-6-2016 22:28 nv159

quote:
Originally posted by borkas:

nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их



Предъявить, к сожалению, нечего. Пока никто толком не может объяснить, почему рыбы меньше стало.
Но от этого существующие предположения о причинах уменьшения количества рыбы не становятся истиной.
От людей, грамотных в этом деле, слышал, что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.
А еще сельхозхимия.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 27-6-2016 23:14 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.



О чем вы? Какая из наших рыб мигрирует на нерест тысячи километров , (даже сотни).
Какая Белуга и Белорыбица, мы про простых сметных рыб ведем речь.
К вашему сведению, после того как на Волге уже давно стоял каскад Электростанций, все новые и новые виды рыб с Нижней Волги поселялись в нашем регионе и даже устраивают нерестилища, Мы про них раньше и не слышали. Тот же берш (по научному Волжский судак), тюлька (каспийская тюлька) , рыба игла. Им то почему ГЭС не мешают мигрировать.
Я бы понял, если бы речь шла про Нижнюю Волгу, и вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых. Так как почти все проходные формы видов рыб, которые живут в Дельте ни когда так высоко не поднимались для нереста. Основные места их нерестилищ были в Ахтубинском районе, ну и в самой дельте и чуть выше. Да сейчас на Коренной Волге стоит "хитрое " гидросооружение ( не могу объяснить точно предназначение его ), оно почти полностью перегораживают Волгу , где-то между Астраханью и Волгоградом. Так вот из-за него, действительно популяция каспийской селедки уменьшилась, она не могла доходить до мест нереста и с каждым годом все меньше ее заходило в Коренную Волгу. Но у нас то только на большие дистанции для нереста мигрирует жерех и чехонь, но им ни что не мешает, кроме браконьрских сетей и рыбаков любителей, которые с удовольствием занимаются заготовлением этой рыбы в нерест.
Все эти "псевдо научные домыслы советских ученных " ,так я называю их гадание на гуще, про вред и пользу ГЭС разбиваются в пух и прах , примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового . Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё! И ни кто не стеснялся. Только раньше брали что бы поесть и именно те, кто жил у реки , правильнее сказать на реке, ну и небольшая часть рыбаков любителей, а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".
Во всем мире речную рыбу для еды стараются разводить специально, а мы гордимся, что можем ее просто из реки вылавливать, при этом ни чего не давая взамен реке.
Если бы все кто рыбачил, брал только сколько нужно ему "поесть", да еще бы как-то компенсировал это, то и рыбы бы всем хватало и поесть и половить.
Но "на наш век хватит!". Поэтому это все происки буржуев, да и, наверно, не без помощи пендосов, они всю рыбу себе забрали и нас голодом хотят заморить, но мы не лыком шиты, как черпали и так будем черпать рыбу , назло всем негодяям!!!

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 28-6-2016 19:18 nv159

quote:
Originally posted by borkas:

вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых.



Это не я говорю, это говорили люди, которые занимались вопросами рыбоохраны профессионально. Я привожу это как пример предположения о причинах уменьшения рыбных запасов.

quote:
Originally posted by borkas:

примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового .


А что, в "цивилизованных странах" ловят и едят рыбу из рек?

quote:
Originally posted by borkas:

. Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё!



Это кто вбивал? Родители это вам вбивали? Сколько помню, наоборот, вбивали, что общее трогать нельзя, надо его сберегать и сохранять. Таких людей и называют совками

А эти люди:

quote:
Originally posted by borkas:

а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".



и называют всех, не таких как они, неконкурентоспособных, совками и быдлом.
Именно они и есть продукт воспитания "цивилизованного" общества. Именно они считают, что надо брать все, что плохо лежит и все, что смогут взять. Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.
borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 28-6-2016 20:31 borkas

quote:
Originally posted by nv159:

Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.




Я не понимаю кого вы имеете ввиду, наверно в вас просто говорит "классовая ненависть". Мне кажется, она вам мешает реально оценивать ситуацию в целом, но это ваши мнение и оно имеет место быть.
А вот мое мнение, кто бы , ради чего бы, что бы не делал на водоеме, но если в результате его деятельности в водоеме будет увеличиваться рыбные запасы, то я ему скажу спасибо. Даже если я не смогу там нахаляву удовлетворять свою потребность в рыбе или в удовольствии. И если там себя ублажает кто-то другой за деньги, то он, по крайней мере, делает это не в ущерб общим рыбным запасам. А я в этот момент смогу где-нибудь рядом себя побаловать рыбалкой. Так как по закону , действующему, и "не дореформированому", РПУ нельзя делать на площадь более 10% от обшей площади общедоступных водоемов и нельзя делать РПУ друг другу ближе 5км, в общем от любой точки водоема до ближайшего бесплатного участка, не должно быть более 5км. Могу правда чуть ошибаться, но по сути вроде правильно, "не могут быть сплошные РПУ".
Конечно на бесплатном будет нет так комфортно, но что поделать, как можем так сами и "засераем" и "черпаем". При чем представители всех классов. Это не от класса зависит, а от "личной позиции".
P.S. Да, на всякий случай я принадлежу к классу "неимущих" , и причислять меня к классу "конкурентоспособным" не стоит .

история редактирования

borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 28-6-2016 20:35 borkas

И еще улавливаю у некоторых в рассуждениях, такую мысль, что если у человека есть деньги, то он сделает РПУ и будет там бесчинствовать, браконьерить на чем свет стоит. И ему ни чего не будет, потому что за деньги отмажется. Так вот, в таком случае , если он сможет "за деньги отмазаться", то зачем ему платить еще деньги за право на РПУ. Он в любом месте может устроить эту вакханалию и там отмазываться за деньги. "Сильные мира сего" и их дети беспредельничают на дорогах страны, при этом даже и не думают брать в аренду эти дороги. Как то не сходится "цепочка" о беспределе на РПУ. К тому же можно уже по истечению времени это проверить. Если кто владеет такой информацией , поделитесь
А вот о беспределе где нет РПУ, даже не стоит выстраивать какие-то цепочки, сами все видим хорошо. И первый пост в этой теме подтверждение тому.

история редактирования

konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 29-6-2016 10:13 konlev11

Борис, ты очень много и долго постоянно споришь, часто забывая о теме спора. Ты споришь ради спора, а не ради истины. Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.
Так вот тема в первом посту как раз и говорит о беспределе РПУ. Этого брака научили пользоваться сетями в рыбхозе, кинул на его бабки рыбхоз и мстит своим браконьерством он тем же РПУшникам.


И ещё , в споре подбирай адекватные сравнения. Я, когда например, писал о количестве магазинов - было нормальное сравнение: раньше много делали сами. Я в своём детстве не покупал удочки. Летние, помню вырезали в лесу . а потом сушили в подвешенном состоянии с грузом внизу. Зимние были тоже самодельные. Сами делали мормышки, блёсна, поплавки. Я покупал только леску. Машины же сами не делали, чтобы выезжать на них на дорогу. Документы на неё было бы практически невозможно получить

история редактирования

borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 29-6-2016 21:17 borkas

Я спорю только потому, что мои оппоненты, в том числе и ты, не понимают что и как аргументируют.
К примеру. Даже если этого сетевика с первого поста, кинул хозяин "Рыбхоза, то его кинул не РПУ , а "мощейник" который управлял рыбхозом. РПУ и "рыбхоз" это совсем два разных юридических понятия. РыбоПромысловый Участок, это место водоема на котором после выигрыша на аукционе, получает право на рыбалку "рыбхоз" ( или иной юридический субъект, хоть физ-лицо с надлежащими документами), т.е. типа "арендное помещение" и "арендатор". И если даже он мстит, то мстит конкретному рыбхозу, который существовал там еще до "пресловутого закона". И я наверно даже догадываюсь кому именно. Но я же писал( или ты не читаешь мои посты), как происходит, когда "друг друга наеб.вают". При чем тут РПУ в целом.
Во вторых, я "пропагандистскую речь" веду про РПУ для любительского лова, а ты меня пытаешься направить на РПУ промыслового лова. И это тоже два разных юридических понятия. Одни для ловли рыбы на продажу, а другие для оказания услуг рыбакам любителям(пожалуйста, не поднимай эту тему,"про какие услуги", это обсуждали три года назад , перетирали "восемьдесят пять раз"). Я как раз не за них (РПУ промысловой ловли) , я даже писал ( если ты не запомнил) , что организовывал письмо общественности на закрытие РПУ промыслового лова в Каракулинском районе. И уж тем более я против "браконьерства" сетями, даже хоть они будут "на зло Абаме". А вот ты помнится очень активно выступал за закрытие РПУ любительского лова, и в замен получили РПУ промыслового лова. А было бы там РПУ для любительской ловли, то там было бы значительно меньше "мстителей" ( время показало, что они боролись с браконьерами)
Так , что , Лева, или ты специально заводишь диспут в тупик или сам потерял нить диспута.
А сравнения я привожу , уж извини, какие на ум приходят. Да собственно , их и приводить не надо было, это я уж так ради "разговор поддержать", не думаю, что найдется кто-то, кто с тобой согласиться, что сейчас рыбаков стало "не больше ". Даже не пойму, почему ты споришь?!!! По моему, это как раз тот случай , когда "спор ради спора!".

история редактирования

borkas
Рейтинг: 161/-72
-- написано 29-6-2016 21:25 borkas

quote:
Originally posted by konlev11:

Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.



А ты споришь разве по другому, т.е ты споришь когда считаешь что твое мнение неверное?!
.
А вот когда у оппонента есть свое мнение и оно как-то аргументировано , а не "придумано", то это уже не спор , а диспут. И диспут это лучшая форма выяснения истины!!!!
Жаль, что мало кто хочет участвовать в диспуте, спор видать больше устраивает.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Рыбалка в Удмуртии /  Исповедь браконьера (мат) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ