Скандалы | 18.03.2016 07:04

Браконьеры <в законе> - хозяева на реке

Редакция <Челны ЛТД> рассказала о рыболовах-любителях в городе Набережные Челны, которые организовали движение "Антибрак". Вместе с инспекторами рыбохраны они выезжают в рейды и очищают Нижнекамское водохранилище от браконьерских сетей. Эта информация не оставила равнодушными читателей. "Сетями опутали всё, - возмущается один из них. - Деревни Биюрган, Кулушево, Гулюково - это рассадники браконьерства, а Мензелинск у них - столица. Перекрыть им кислород, и рыбные запасы будут восстанавливаться. Хотя, конечно, это тяжело сделать, ведь они снабжают рыбой многих чиновников, в том числе и в силовых структурах..."
- Вообще запретить ставить сети на Нижнекамском водохранилище мы не можем - здесь работают несколько рыбопромысловых участков (РПУ), которые осуществляют законный вылов рыбы, - говорит челнинский инспектор рыбохраны Николай Арзамаскин. - На территории Менделеевского, Агрызского и Челнинского РПУ работает казанское ООО "Альфа инжиниринг", у них участок начинается от Биюргана и ниже. Выше Биюргана - Мензелинский РПУ, здесь работают 26 промысловиков ООО "Рыбак". Далее идет Актанышский РПУ. У местного ООО "Нептун" пока нет разрешения, т.к. итоги тендера отменил УФАС. Но в этом году, наверное, они будут участвовать в конкурсе.
Все РПУ работают по разрешению, государство им дает квоты на вылов, а они платят налоги. Да, на этих участках немало браконьерских сетей. Но "перекрыть кислород" мы не в состоянии. Чтобы держать под контролем всю акваторию Нижнекамского водохранилища, нужны не два рыбинспектора, как сейчас, а десять. До того же Актаныша ехать 160 км. Мы там можем раз 10 появиться за год, а потом в Красный Бор и т.д. Расстояния и площади огромные.
- Во всех прибрежных деревнях народ "шалит" браконьерством, - говорят активисты движения "Антибрак". - К перечисленным селам можно добавить Бикбулово, Мелькень и др. Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались. Многим известен такой "персонаж" в Бикбулово. Официально он работает в РПУ, а сети ставит за пределами разрешенной территории - перегораживает ими русло реки Ик, что категорически запрещено. Но уличить его можно, только поймав за руку. А по поводу добытой рыбы у него всегда есть <отмазка> в том, что он поймал рыбу на законно закрепленном участке.
Есть его коллеги и в других местах. Прошлой весной в Биюргане во время нереста пытались поймать одного промысловика с удостоверением, но не удалось. Под Мензелинском гонялись за таким же "промысловиком". Не хватило считанных минут, чтобы его настичь. Он скрылся за поворотом, а когда мы подплыли, улов и сети успел сбросить.
Но даже "честные" промысловики, которые не позволяют себе вылов рыбы в нерестовый период и работают строго на своих участках, сплошь и рядом нарушают правила расстановки сетей. Положено ставить их через 300 метров, а они ставят через каждые 50.
- Ни один нормальный промысловик во время нереста маркированные сети ставить не будет, это глупо, - резюмирует старший инспектор рыбохраны Дмитрий Петухов. - Все сети в этот период браконьерские. Но чтобы его уличить, нужно поймать за руку. Что не всегда удается.
- А что вы можете сказать по поводу высказывания о том, что браконьеры часто снабжают рыбой чиновников и силовиков?
- Я не могу сказать, что кого-то они снабжают, потому что говорить об этом можно только имея конкретные и доказанные факты. Хотя предположить такое, конечно, можно.

quote:

---

Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались.

---

quote:

---

Изначально написано borkas:
И если честно я не увидел в статье "основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), ". В статье это "одна из причин", но не самая , это просто вы увидели подтверждение, от части, своей версии и пытаетесь выдать "желаемое за действительное"

---

Ответ: "...почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.".. - Борис, читать нужно не по диагонали, а по строчкам.

И во-вторых, поясни мне, почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского? Видимо, все же убыточное это дело - иначе чем объяснить?

Во всех магазинах речная рыба, в основном, с Астрахани, а Кама вся в сетях. Куда местная рыба девается? Наверно, везут в Астрахань для обмена.

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались.

Хеппи Энд

---

quote:

---

Я так понимаю этот "Хеппи енд" с вашей стороны означает, хватить бороться с частными мелкими браконьерами

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Ответ: "...почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.".. -

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Урон наносят не только браконьеры, но и любители - их тоже значительно прибавилось. Ведь для них сейчас настоящее раздолье - снасти на любой вкус. Были бы деньги. И у многих они находятся. Все большую популярность получает подводная охота - удовольствие не из дешевых.

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

И во-вторых, поясни мне, почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского? Видимо, все же убыточное это дело - иначе чем объяснить?

---

quote:

---

Originally posted by borkas:
[B]
quote:
Originally posted by Tiger84:

Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?

Были убраны РПУ для промысловой ловли только в Каракулинском районе. В Сарапульском и Воткинском остались.

---

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

ваша рьяная поддержка РПУ беспочвенна

---

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

это доказали простые парни из Татарии(Антибрак)которые действительно борются с браконьерством а не оспаривают свою(сомнительную)точку зрения до "посинения" на форумах.

---

quote:

---

послать ... в Металлург.

---

До образования РПУ для любителей "Лебяжье", рыбнадзор ещё работал на всей территории (где то лучше, где то хуже). После образования Лебяжьего, остатки инспекторов стали работать только на территории РПУ с проверкой путёвок, их продажей (видимо было за что работать). На всю остальную территорию было наплевать (за неё не доплачивали, наверно). Вот на этой бесхозной территории и началась эпидемия браконьерства, которая потом полностью вышла из под контроля.

quote:

---

Originally posted by Chia:

Для тебя ихтиолог - это специалист по анализу статистики, тогда как на самом деле это научный подход к решению вышеуказанной проблемы воспроизводства и увеличения рыбных запасов (а если точнее, специалист по изучению эволюционного развития рыб, особенностей изменения их организма, поведения и размножения). И тебе до лампочки любые его доводы, хотя в его словах звучит фраза "браконьерами вылавливается до 50%-70% всего объема".

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

А сколько ими еще не охвачено - тебе ли не знать, они физически это не успевают. И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет! любители почти сравниваются с браконьерами! и все цифры в твоей точке зрения опять пляшут от простого арифметического подсчета, без приведения той же статистики хотя бы. Да, прессинг увеличивается, но общий улов не то чтобы резко уменьшается или увеличивается - он перераспределяется на увеличивающуюся армию желающих половить.

---

quote:

---

Изначально написано borkas:

А разве могут ихтиологи сделать свои умозаключения на основе статистики уловов рыбаков любителей! Не могут , и не потому что не хотят, а потому что статистика эта не ведется. И в чем я не прав сказав , что "только на статистике промыслового лова". К вашему сведению все "умозаключения" они делают имеенно на "статистике" , которую сдают местные органы контроля , типа "Камрыбвод" , не "рыбинспекция" , а именно те кто выдают и контролируют квоты. Ихтиологи также базируются на своих исследованиях, но освои исследования они так же производят путем "промыслового лова". У меня есть приятель интиолог и он рассказывал, как это делается. Траалер проходит по определенному району водохранилища тралов , изучается весь улов, сводится к средней цифре и перемножается на весь водоем. Или же для ихтиологических целей ( как было у нас в Удмуртии) выдается специальная лицензия для ловли сетями в иследовательских целях , и опять по улову в сетях делают "умозаключение" . Поверьте, я не первых год интересуюсь этой темой и общаюсь не только с на форумах, но и со специалистами в кабинетах и с некабинетными специалистами, а также на различных объединенных совещаниях. К примеру в этом году рыбинспекция проводила два таких совещания и все именно по "квотам" и " по РПУ промыслового лова. Где и приводилась различная "статистика" про рыбные запасы. Где выступали и представители Исследовательског института, который занимается Нижнекамским и Воткинским водохранилищами и представители все структур как-то связанных с водой и рыбой в республике,(их примерно пять)

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

По поводу твоих постов - как раз я их читаю, но видимо, зря; я что-то говорил про Каракулинский район отдельно? Разве Сарапульский и Воткинский район не входят в "огромную акваторию Камы"?

---

----T--------------T----------------------------T--------T----------------+
| N | Название | Границы участка | Протя- | Административный |
| п/п | водоема | | жен- | район Удмуртской |
| | | | ность, м | Республики |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 1 | Воткинское | Воткинское водохранилище в | 16000 | Воткинский |
| | водохранилище | пределах административных | | |
| | | границ Воткинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | деревни Галево до | | |
| | | 2-километровой зоны | | |
| | | верхнего бьефа Воткинской | | |
| | | ГЭС (от 1949 км до 1933 км | | |
| | | <*> ), от правого берега | | |
| | | вглубь водохранилища | | |
| | | (ширина участка - от 800 | | |
| | | до 3400 м), длина русла - | | |
| | | 16000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 2 | Нижнекамское | По всей ширине реки Кама | 18000 | Завьяловский |
| | водохранилище | (ширина участка - от 500 до | | |
| | | 750 м) в пределах | | |
| | | административных границ | | |
| | | Завьяловского района | | |
| | | Удмуртской Республики (от | | |
| | | 1900 км до 1882 км <*> ), | | |
| | | длина русла - 18000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 3 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 64000 | Сарапульский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Сарапульского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1882 км до 1818 км <*>, | | |
| | | исключая 500 метров выше и | | |
| | | 500 метров ниже | | |
| | | Сарапульского моста через | | |
| | | реку Кама, ширина участка - | | |
| | | от 300 до 1500 м от правого | | |
| | | берега, длина русла - | | |
| | | 64000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 4 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 19000 | Камбарский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Камбарского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1858 до 1839 км <*>, ширина | | |
| | | участка - от 300 до 400 м | | |
| | | от левого берега, длина | | |
| | | русла - 19000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 5 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 81000 | Каракулинский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Каракулинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1818 км до 1737 км <*>, | | |
| | | ширина участка - от 400 м | | |
| | | до 1300 м от правого берега, | | |
| | | длина русла - 81000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 6 | Нижнекамское | Река Белая в пределах | 7000 | Каракулинский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Каракулинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: по | | |
| | | правому берегу от границы с | | |
| | | Республикой Башкортостан до | | |
| | | реки Кама, ширина участка - | | |
| | | от 1000 м до 3000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 7 | Нижнекамское | Река Иж в пределах | 4000 | Алнашский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Алнашского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | правого берега вглубь | | |
| | | водохранилища, ширина | | |
| | | участка - от 200 м до 2000 м | | |
L---+--------------+----------------------------+--------+-----------------

--------------------------------

quote:

---

как один инспектор без "катера" вернее без мотора (потому как сломан , а на новый или ремонт, нет денег у государства), должен объехать весь Каракулинский район.

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

я жду четкое описание действий по пунктам ("дорожная карта" по увеличению рыбных запасов России и УР в частности).

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

http://xn----7sblcqa0agdljmb0c...uchastki_UR.pdf - вот тебе схемы с сайта Минприроды УР, где красным выделены границы РПУ, на которых четко видно, что от Сидоровых Гор и до Каракулино все русло р.Кама включены в состав таких участков. Теперь сравни эти схемы с границами УР по картографии.

---

quote:

---

Originally posted by borkas:

Вот список РПУ промысловой ловли, который был до исключения Каракулинского района. Почитайте и сопоставьте с картой и вы убедитесь, что ваши слова "почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства ", как минимум преувеличение.
Даже если участки измерять По длине береговой полосы, то и даже такая "арифметика" не в пользу вашашего утверждения , РПУ - 117км, Удмуртия - 250км. А если учесть, что ширина Нижнекамского водохранилища в Каракулиснком районе в разы шире в других районах, Камбарский, Сарапульский, Завьяловский , и прибавить часть Белой, то , увы, вы "излагаете не правду".

---

quote:

---

Originally posted by konlev11:

Борис,сказки мне тут не рассказывай. Мне, часто бывающему в ЗК, очень хорошо известно чем занимаются и на чем катаются наши инспектора. Им бы лучше сети снимать и протоколы на браков оформлять вместо того чтобы ради развлечения мешать обычному рыбаку , подъезжая через каждые пол часа к самой лунке на своих дорогущих снегоходах с девицей на заднем седле с вопросом "Клюёт или нет". Типа наскучались в засаде по общению с людьми.

---

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

Далее дискутировать считаю бессмысленным(в статье из Татарии всё ясно прописано)кто хотел увидел.

---

quote:

---

я лично сам подъезжал к рыбакам , которые ставили экраны

---

quote:

---

Потому что гладиолус!

---

quote:

---

Originally posted by konlev11:

Когда пишешь про меня, так аналогию с браками не проводи. А то не хорошо получается.

---

quote:

---

Originally posted by konlev11:

И чем же тогда занимаются инспектора, если у них и моторов то нет?

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Борис, ты попросту п....бол;

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Укажите где я вас обвинял именно в этом:

[QUOTE]Originally posted by Chia:

где хоть одно мое утверждение, что виноваты не люди, не мы с вами?

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Говорили про РПУ - привел официальные данные госоргана, ответственного за РПУ; оказывается, я опять не читаю посты ув.Бориса.

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Прошу четкий план действий - в ответ "бла-бла-бла". Да создай уже краткий буклет (наподобие ПДД для детей), чтобы четко и по делу.

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Спрашиваю по вопросу аналогии с охотой - в ответ тишина.

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Я против частных охотхозяйств - т.к. они как правило, создаются людьми приближенными и со средствами, по площади не особо крупными, но на территориях, богатых зверем и птицей. Многие (но не все) из них устанавливают цены выше, чем у обычных охотобществ, и устанавливают свои ограничения для осуществления простых видов охот - мотивируя тем, что мешают охотникам на крупные виды (лось, кабан, медведь) - разгоняют якобы зверя. А мероприятия по воспроизводству проводят такие же, как и все охотпользователи - все зависит только от хозяина (больше или меньше). При этом в угодьях общего пользования зверь есть, но численность праздно шатающихся превышает ожидания))) да и получить путевку на лицензионные виды туда гораздо сложнее - потому как почти даром, поэтому и оказываются они у тех же, кто позагребастее. Идеальный вариант был в СССР - но его развалили, в отличие от Белоруссии, где охотхозяйства - государственные, и это госмонополия, приносящая доход в бюджет.

---

quote:

---

Originally posted by Chia:

Борис, как Вам еще разжевать и объяснить, что Ваша позиция - не единственно верная??? Вы слушать можете?

---

P.S. И не большая ремарка
"Так об этом пишут газеты,
А газеты всегда правы.!
(С . гр. Алиса)

quote:

---

Изначально написано borkas:

Скажу честно, я эту статью в 2012 году не читал(сейчас прочитал впервые), но если взять мои посты за последние 5 лет и сделать конспект, то получится эта статья . Не добавить не убавить!
Все о чем пишется я не просто упоминал, но и сам на протяжении 20 лет на Каме и 30 лет на Волге, наблюдал . И браконьерский перекрой Волги тоже чуть зацепил, и пертурбации с рыбинспекцией прошли у меня на глазах, и сам принимал участие в такого рода "разговоров с инспекторами", и в рейдах тоже.
Единственное в этой статье нет предложений "что делать". Собственно, над чем я стараюсь ставить акцент в своих постах.

---

quote:

---

Изначально написано borkas:
Это я к тому, что уже не верю давно "журналистам", тем более из провластных СМИ. Я верю людям на местам и именно тем, кто занимается этим вопросами, а не читает статейки и на основании их и "трех раз" посещения водоема делаем громкие и утвердительные заявления.

---

quote:

---

Изначально написано borkas:
Обратный вопрос, где я так так заявляю именно про вас?[/B]

---

quote:

---

Изначально написано borkas:
В том , что "рыбы стало меньше" виноваты все вместе и я, и вы, и государство[/B]

---

Мой вопрос: "почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского?"
Твой встречный вопрос: "117км береговой линии это "подваляющее большинство от 250км береговой линии или нет?" хотя написано было про акваторию и приложены схемы РПУ.

quote:

---

Изначально написано borkas:
Если для вас заботу о природе можно четко разложить по полочкам, то для меня это очень сложно , наверно, не менее сложнее, чем научить людей жить по совести. И если что, то уже есть много различных "учебников" как жить , к примеру одни из них Библия и Каран. И те кто не понимают сам, как жить в гармонии с природой и совестью ( не именно вас имею ввиду), то могут ее почитать. И просьба больше не спрашивать меня про "учебник" как жить и про "пошаговые действия", я не могу знать как вы будете жить дальше, это ваша жизнь, я лишь могу просить, в рамках этой темы, ( опять не вас лично) жить с большой заботой о рыбе, нежели о "своей рубахе", и ,извините, повторюсь, не мешать тем кто-то это делает.[/B]

---

quote:

---

Изначально написано borkas:
Если вас заботит момент, что сейчас сложнее добыть много дичи при минимальных затратах или же (не про вас лично) , набить как можно больше добычи , а потом продать и на этом заработать, то вы действительно правы.
Но если рассматривать ситуацию, с точки зрения, сбережения дичи и ее увеличения, то вы не правы. За последние десять лет в республике очень большой "средний" прирост лосей и кабана. Это один из лучших показателей в нашем регионе. А особенно в тех хозяйства, где процесс охоты поставлен на современный подход. И это не только потому, что там зверя подкармливают и он из соседних угодий переходит к ним ( это только одна причина), но мне кажется главная в том, что его там "охраняют" гораздо лучше, потому что у них есть возможность поставить процесс охраны на высокий уровень. Я знаю частные охотхозяйства, где в лесу на въезде и внутри стоят видео-фиксаторы. которые фиксируют всех законных и не законных охотников , и помогают подсчитывать поголовье зверя. Разве это плохо, что люди вкладываются в то что бы их хозяйство было более привлекательное и не только по обслуживанию, но и зверовому составу. И что тут странного, если за охоту в таком желаемом ( а вы сами понимаете, что все желают поохотится , где много зверя) они хотят получить от охотника больше денег, чем в "общедоступном" хозяйстве. Где, как вы сами понимаете, зверей подвыбили, и по "халявной лицензии" и по беспределу, потому, что какой бы инспектор не служил, то он все равно , а в нынешней ситуации, когда у государства на все не хватает денег, всегда будет охранять хуже, чем где охраняет "хозяин". Потому что "свое это свое".
Так вот, охота , для многих, надеюсь и для вас, это "не способ не умереть с голода", а процесс получения удовольствия. Я понимаю, что кто-то (не вы именно) получат удовольствие только когда когда "добыл все что встретил и что может увести", но , надеюсь большинство охотников получают удовольствие и от всего остального, что сопровождает современную охоту. Так вот , для начала , если все же это удовольствие, то за него надо платить. А коли , как вы сами упоминаете что в частных хозяйствах зверя больше и порядка тоже, то и удовольствие больше, и платить за разные удовольствия одинаково это как то не правильно.
Вернусь к другой правде, как я выше писал, и думаю, вы не будете утверждать иное, что в частных охотхозяйствах зверя больше, так разве это не то о чем , по крайней мере, я и кое-кто еще пытаемся донести до наших оппонентов. Главное что бы зверя ( рыбы) было больше, а не главное, что мы могли их добывать "бесплатно".
И если вы сейчас начнете говорить, что "частные охотхозяйства" изначально заняли лучшие места, где и раньше зверя было больше, то я вам отвечу, даже и спорить не буду, потому что в то время не следил за этим. Возможно это и так. Но у них то , все равно процент роста поголовья зверя больше, чем в "общедоступных хозяйствах!. И мы должны благодорить их, что они вложили свои деньги и умножают поголовье зверй, пусть даже из-за "прибыли". Польза от этого всем и предпренимателям и зверю. Вот только "желающий сэкономить деньги на удовольствии" (не вы лично) не доволен, что не о нем заботятся "буржуи".[/B]

---

quote:

---

Далее решаю прекратить диспут

---

quote:

---

P.S. Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
"Поражение" принимаю!!!!!

---

Борис, я принимаю твоё поражение.