Продолжим-
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/52/52544/index.htm#i72152
просьба прокомментировать таблицу N1, если я не прав то поправьте меня-где класс горючести Г2? Хотя даже класс Г2 имеет продолжительность самостоятельного горения до 30 секунд, а не 0 сек. как заявлялось в профильной теме-
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419.html
Из этого я повторяю свой вопрос-как устраиваются прот/пож.рассечки?
Это прописано здесь-СП 23-101-2004 п.8.15
Если я не прав-принесу свои извинения.

история редактирования

quote:

---

Насколько я понимаю, они используют стеклопластиковую арматуру, поэтому о ее коррозии речь не идет.

---

https://izhevsk.ru/forums/icons...0968/968175.jpg
Вроде металл? Не?

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

А те дома, фото которых я выложил раньше, тоже иду как "дачные домики"?

---

Наверное, мы же адресов не знаем.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

https://izhevsk.ru/forums/icons...0968/968175.jpg
Вроде металл? Не?

---

Ну и хорошо, а то и так технология сомнительная, а еще не хватало сомнительной арматуры.

quote:

---

а то и так технология сомнительная,

---

Мне по барабану до этой технологии-каждый сам выбирает себе ту среду в которой будет жить сам и его близкие и я не собираюсь кого-то отговаривать, просто мне не понятно, как можно выполнить несущие конструкции из бетономешалки ( о чем утверждают сторонники этой технологии ) и как, это пропускают пожарные ( мне это нужно самому ). И еще, хотелось бы посмотреть на зарубежные образцы-есть ли различия в местной технологии с их образцами.

история редактирования

Вот зарубежные ролики:
https://www.youtube.com/watch?v=zk1b5fcOjJs
https://www.youtube.com/watch?v=ZhJPTDL_rnc

Как видео прямо в пост вставить не понимаю, поэтому ссылками.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by a.sysoev:

Вот зарубежные ролики:

---

В обоих роликах, что в американском, что в польском, заливка идёт целым этажём и при помощи бетононасоса. Видимо бытовая бетономешалка это своеобразная адаптация в России для "красивой" цены.

quote:

---

a.sysoev

---

Спасибо за ссылки, но вопрос не отпал.

quote:

---

Bon Jovi

---

У меня из миксера заливали, ни каких бетономешалок.

quote:

---

Originally posted by Levran:

У меня из миксера заливали, ни каких бетономешалок.

---

Целым этажом? А на верх руками таскали?

По 90 сантиметров заливали, ведрами, человек 10. У меня один этаж. Хотя соседу так же и два этажа залили.

лень самим месить было или другие причины?

Время-деньги. Ну и тоже есть несколько предвзятое мнение к бетону самозамесному. Ну и другие причины тоже.

Мои два этажа тоже из миксера. Носили ведрами... Все как у Levran. Почему сам не месил бетон? Я бетону посвятил много лет, потому и обратился к коллегам, в чьем качестве и производстве не сомневаюсь. И они не подвели.

а чего молчат "победители"?

Надо ещё подлить водички на мельницу пенопластофобов: для достижения класса горючести Г2 (во что я слабо верю, но и ставить под сомнение слова Бульдога тоже не имею права) антипирена в пластик надо добавлять до 30% по массе. А антипиренами для пластиков в 9 случаях из 10 является ароматическая броморганика - вот такие пироги...

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

А антипиренами для пластиков в 9 случаях из 10 является ароматическая броморганика

---

которая при сжигании превращается, превращается...

Почему идеальная женщина не может найти идеального мужчину?
Потому, что идеальный мужчина в это время ищет идеальную женщину!
И еще потому, что эти 2 идеальных для самих себя человека не являются идеальными друг для друга.

Так и в строительстве - нет варианта, одинаково идеального для всех. Есть варианты, идеальные для конкретного человека в конкретных условиях. И каждый сам для себя решает, что ему лично выгодно.
Ниже привожу сравнение разных, наиболее встречающихся технологий:

И эти + и - по каждому виду можно все расширять и расширять. Можно орать, брызгать слюной, стучать кулаками, биться головой и т.д. и т.п. Можно рыть и нарывать компроматы и хвалилки. Это будет так же, как искать идеал красоты. А самой красоте пофиг кто что о ней думает - она знает, что она - просто Красота!

история редактирования

спасибо за "полный" и "развернутый" ответ на заданные вопросы. А самое главное-в оригинале таблицы про "несъемную опалубку" не было и это только Ваши умозаключения, которые Вы туда приписали-ай-яй-яй не красиво!

история редактирования

Могу добавить к сказанному еще "+" и "-" о: Пеноблоке, Керамзитоблоке, Лампаче, Панельных домах и т.д. И чё - тоже будет некрасяво? Лучше по делу пиши, а не занимайся придирками.
Короче, как всегда тема свелась не к обсуждению, а к обсеранию.
Да только обсератели от этого умнее не стали.

с форумхауса к вопросу о запрете пенопласта в эуропе

serg334 сказал(а): ↑
немцы всё-же начинают отказываться от пенопласта.
Крупнейшими регионами потребления строительного пенополистирола являются США и Западная Европа (Франция, Италия, Германия, Польша).

По данным Sinergy Consulting на конец 2010 года, в Западной Европе вспененный пенополистирол среди других теплоизоляционных материалов занимает нишу в 26,5 %. К 2012 году Sinergy Consulting прогнозируют рост до 27 %.

По данным этого же исследования, среди стран Западной Европы, лидером потребления стабильно является Германия (потребляя 48 % всего полистирола), на втором месте - Франция (27,9 %). Необходимо также заметить, что в Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны (минеральная вата используется лишь в 12 % случаев http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%E8%F0%EE%EB

кстати,к боящимся пенопластов-в нашем городе автобусы тоже утеплены пенопластом,весь город потравлен...катастрофа...)))

Вы такой бред записали в плюсы:

1. Легкий,якобы. Так ваши 20 см бетона, как 60 см дерева по весу, где вы такие бревна видели?

2. Кстати, Вес стен 10% от веса дома.

3. Про грунт вообще бред. Так как он считает от веса дома деленного на площадь фундамента, а ты собираешься уменьшить ширину фундамента. Т.е. как раз можно строить только на глине. На песке нельзя.

кстати,давно хотел спросить в профильной теме-соседи возводят термодом на "якобы ростверке" на сваях,без зазора на пучение,залили в грунт.
Тык вот-так ли критично для термодомовских стен отсутствие зазора между ростверком и грунтом?Где-то читал,что коробка ходит с фундаментом и ей ничего не стает-но как то сомнительно

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

Ниже привожу сравнение разных, наиболее встречающихся технологий:

---

По каркаснику таки откомментирую
1. Необходима био-огнезащита. В реальности - Вообще-то каркас обычно не обрабатывают. Влаги в нем нет (соответственно и плесени), т.к. парозащита-ветрозащита все дела , Обшитая 1 листом гипсокартона стена выдерживает час огня, вроде как, а если надо больше, обшивай двумя
2. Дополнительное утепление?? Чивооо? Каркас "обычный" можно сделать 10, 15 и 20см. Перекрестный - ~20 см, сдвоенный - от 25 и выше. В общем, куда больше утеплять то.
3. Ограничена несущая способность конструкции. Опять же, стойка 10*5 выдерживает 8 тонн, ну а перекрытия рассчитываются на необходимую несущую способность. 200кг/м2 - обычно вполне хватает.

quote:

---

Originally posted by Gates:

Необходимо также заметить, что в Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны

---

слыхал, 40% немцев (понаехавших негров и прочих арабов эта цифра не касается) хотят быть домохозяйками. Повыродились, может поэтому? Построили четвертый рейх, а для кого? Немцев нормальных все меньше и меньше (в общем то и слава богу).

хотя я этой фразе - не верю, всю портяну в вики не читал, но про 26.5% - нашел, а вот этой фразы нет. Зато нашел любопытное:
Военно-техническая отрасль

Предельно низкая вязкость полистирола в бензоле, позволяющая даже в предельных концентрациях получать всё ещё подвижные растворы,[21] обусловила использование полистирола в составе оружия массового поражения Напалм[22] в качестве загустителя, зависимость <вязкость-температура> которого, в свою очередь, уменьшается с увеличением молекулярной массы полистирола.[21] Исходя из данного факта для более совершенного <Напалм B> используют уже не полистирол, а пенополистирол (или сырьевые гранулы, из которых его производят), молекулярная масса которого наиболее оптимальна для изготовления высококачественных зажигательных смесей с отменным поражающим эффектом,[23] позволяющим повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов, так как попадание на незащищённую кожу даже 1 гр. горящего <Напалм В> способны вызвать тяжёлые поражения противника.

Пенополистирол ПСБ-С также широко применяется при изготовлении высокоэффективных взрывчатых веществ.[24] Всего 70 гр. горящего пенополистирола продуцирует столько же дыма, как и 500 гр. дров, или 500 гр. пенополиуретана, или 300 гр. керосина, или 100 гр. резины. Поэтому пенополистирол незаменим для имитации мгновенной задымляемости помещений или местности, его широко применяют в ходе пожарно-технических и военных учений специальных подразделений. [25]

или "мнение из Германии" там же прочитать... Что то про 87% там ничего нет.

quote:

---

Originally posted by Starky:

2. Дополнительное утепление?? Чивооо? Каркас "обычный" можно сделать 10, 15 и 20см. Перекрестный - ~20 см, сдвоенный - от 25 и выше. В общем, куда больше утеплять то.
3. Ограничена несущая способность конструкции. Опять же, стойка 10*5 выдерживает 8 тонн, ну а перекрытия рассчитываются на необходимую несущую способность. 200кг/м2 - обычно вполне хватает.

---

вово, мне вот только лень стало очевидные вещи писать

quote:

---

Originally posted by занятой:

Всего 70 гр. горящего пенополистирола продуцирует столько же дыма, как и 500 гр. дров, или 500 гр. пенополиуретана, или 300 гр. керосина, или 100 гр. резины

---

а по обьему пенопласт в утеплении и древесина в конструкции стены как различаются?

quote:

---

Originally posted by Gates:

а по обьему пенопласт в утеплении и древесина в конструкции стены как различаются?

---

Уважаемый, вы про 87% в вашем посте развейте неопределенность сначала, Я вот этой цифре - не верю, пруф - с вас.

хотя... мой ответ на ваш вопрос: Мне - пофигу, совершенно. Если вам не нравится статья в википедии - правьте, естественно, с соответствующей доказательной базой, иначе правка не пройдет (вроде я правильно понимаю политику вики?)

Бульдог, я по теме задал тебе несколько вопросов, а ты вместо ответов уводишь всех в сторону, выше я писал, что в этой теме мне не интересно про каркас и эковату( там где ты с Занятым перешли на личности), а ты опять сам начинаешь сравнивать разные технологии, я не придираюсь, к пенопласту отношусь норм.(приведи пример-где я о*сираю), "умой" меня аргументировано(как утверждает ТС) или просто промолчи и вопросы повиснут в воздухе(заметь, эти вопросы заданы не в твоей теме).

Кстати

это продолжительность жизни пенопласта. В среднем 30 лет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:
Продолжим-
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/52/52544/index.htm#i72152
просьба прокомментировать таблицу N1, если я не прав то поправьте меня-где класс горючести Г2?

---

Как где в "ТР 123". А особенно в EN ISO 1716-2002, который приняли все страны в мире даже Украина и Белоруссия, не приняли только РФ и Нигерия.

Кстати по просьбе Бульдога:

При обследовании для оценки горючести, воспламеняемости, дымообразования и
токсичности по ГОСТ30244-94, ГОСТ 30402-96 и ГОСТ 12.1.044-89* в соответствии с
актом были отобраны образцы пенополистирольной плиты, примененной в качестве
звукоизоляции ограждающих конструкций зала помещения.
В соответствии с НПБ 244-97 <Материалы строительные. Декоративно-
отделочные и облицовочные материалы. Материалы для покрытия полов. Кровельные,
гидроизоляционные и теплоизоляционные материалы. Показатели пожарной
опасности> для отделочных и облицовочных материалов нормируются показатели
группы горючести, группы воспламеняемости, коэффициента дымообразования и
токсичности. Образцы в соответствии с заключенным договором для исследования
переданы в ГУ <Судебно-экспертное учреждение ФПС <Испытательная пожарная
лаборатория> по Свердловской области>. По результатам испытаний по определению
показателей пожарной опасности предоставленных образцов было установлено, что
образцы имеют следующие показатели пожарной опасности по СНиП 21-01-97*:
- группа горючести Г4 (сильногорючие) по ГОСТ 30244-94
- группа дымообразующей способности ДЗ (высокая) по ГОСТ 12.1.044-83
- группа воспламеняемости В2 (умеренновоспламеняемые) по ГОСТ 30402-96.
- возможность образования горячего расплава - да.
Определение группы токсичности по ГОСТ 12.1.044-83 не проведено в
связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей).

история редактирования

Ну так я повторюсь, что обсуждение термодома снова свелось к вопросам пожарной опасности. Как будто это не относится к другим домам:

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

просьба прокомментировать таблицу N1, если я не прав то поправьте меня-где класс горючести Г2? Хотя даже класс Г2 имеет продолжительность самостоятельного горения до 30 секунд, а не 0 сек.

---

Ну что тут комментировать? Могу только предоставить свой оригинал:

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Бульдог, я по теме задал тебе несколько вопросов, а ты вместо ответов уводишь всех в сторону

---

Приношу извинения, если мои ответы не совпали с ожиданиями. Если поможет, то повторюсь: теплозащитные панели я покупаю на ХозБаза - цокольный этаж, отдел Изотеп (не считать рекламой).
Возможно, в отношениях с пож. инсп. поможет это:

quote:

---

Originally posted by занятой:

Уважаемый, вы про 87% в вашем посте развейте неопределенность сначала, Я вот этой цифре - не верю, пруф - с вас.

хотя... мой ответ на ваш вопрос: Мне - пофигу, совершенно. Если вам не нравится статья в википедии - правьте, естественно, с соответствующей доказательной базой, иначе правка не пройдет (вроде я правильно понимаю политику вики?)

---

хех,я ни запятой не поменял в этом сообщении при копировании с другого форума,как раз вчера читал тему о трехслойных конструкциях стен-вот и скопипастил с обсуждения.

quote:

---

Originally posted by Gates:

хех,я ни запятой не поменял в этом сообщении при копировании с другого форума

---

ну и что? непроверенные данные копипастить - это безответственность. Слухи распространяете.
Если вам лень, укажите ссылку на форумхаус, я там этот вопрос задам, мне самому интересно, почему в Германии такой перекос, в европе в среднем 26% пенопласт занимает, а у немцев - 87. Вам не кажется это странным?

история редактирования

я выше ссылку давал-там 28%