Всем привет, мечтаю построить дом, есть уже земля в собственности и недавно листая страницы интернет пространства натыкаюсь на технологию термодом, очень привлекательная на первый взгляд. Просмотрел уйму видио как строить такие дома, вроде все классно и дешево, но ведь так не бывает. Уважаемые форумчане не могли бы вы дать мне совет, быть может кто нибудь уже построил такой дом и хотелось бы узнать о его недостатках. Спасибо)
К пенопласту внутри дома как относишься?
Шкафы вешать будешь как?
Разетки и электрику прямо в пенопласте прятать?
Внешку чем обделывать будешь?
Что физически проще, положить кирпич или кубы бетона? замешивать сам будешь или электрика? На второй этаж таскать? или вверху замешивать?
Вибропресс есть? Или хрен с ним?
ну по поводу розеток я думаю что нибудь можно придумать, внешнюю отделку думаю просто покрыть небольшим количеством раствора или чем нибудь и покрасить водоэмульсионкой краской по поводу внутренних стен не задумывался, может длинные болты в монолит, бетон в бетономешалке месить на месте, на второй этаж с помощью веревки, но строительство займет всего 2 месяца. да проблем много но с кирпичом то гораздо больше затрат.
Лично я отношусь с подозрением к ответственным бетонным конструкциям, которые никак нельзя проинспектировать, да еще залитым с помощью бетономешалки.
Некоторые типы фундаментов можно сделать таким образом.
quote:
Originally posted by krakens@:
может длинные болты в монолит
при минус 25 на улице - внутренняя сторона бетона будет около ноля градусов. На этих болтах - будет конденсат.
Интересно, на сколько циклов заморозки бетон расчитан, заливаемый внутрь? А если его еще и самому бодяжить? И послойная заливка...
2 krakens@
Приезжайте ко мне - все увидите и пощупаете. См. данные в профайле. Могу дать хоть с десяток адресов построенных термодомов. Сами проедете к людям, поспрашиваете у кого как. Тогда и решите, что лучше именно для вас.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
К пенопласту внутри дома как относишься?
Спокойно.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Шкафы вешать будешь как?
В зависимости от внутренней отделки.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Разетки и электрику прямо в пенопласте прятать?
Провода - в защитных трубах. Конечные точки - в подрозетниках.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Внешку чем обделывать будешь?
Дело вкуса - вариантов много.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Что физически проще, положить кирпич или кубы бетона? замешивать сам будешь или электрика? На второй этаж таскать? или вверху замешивать?
Проще всего пальцем в носу ковыряться.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Вибропресс есть? Или хрен с ним?
Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом.
quote:
Originally posted by Starky:
отношусь с подозрением к ответственным бетонным конструкциям, которые никак нельзя проинспектировать
Контроль ведется на этапе заливки. Дело не сложное, главное - знать что и как надо делать. И делать так, как надо.
Ну а по поводу бетономешалки - привозной бетон с РБУ бывает такой, что впору хоть обратно вези. Так что не все так однозначно.
quote:
Originally posted by занятой:
На этих болтах - будет конденсат.
Не наблюдаю.
quote:
Originally posted by занятой:
на сколько циклов заморозки бетон расчитан, заливаемый внутрь?
На человеческую жизнь хватит. И не на одну.
quote:
Originally posted by занятой:
А если его еще и самому бодяжить?
Не бадяжь - делай правильно.
quote:
Originally posted by занятой:
послойная заливка...
Слав, можно залить за 1 прием бетононасосом - примеры есть. Блоки выдерживают. Опаснее не послойная заливка, а неправильное армирование.
Впрочем, разговор правильнее перенести в https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419.html
P.S. Starky, может поможешь с переносом?
quote:
Контроль ведется на этапе заливки. Дело не сложное, главное - знать что и как надо делать. И делать так, как надо.
КАК проинспектировать уже залитый кусок в "бытовых" условиях?
quote:
P.S. Starky, может поможешь с переносом?
Не умеет наш форум так. Могу лишь закрыть.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Слав, можно залить за 1 прием бетононасосом
мне было бы ссыкотно.
ИМХО технология хорошая, но вот пенопласт внутри... не для меня это вообщем) А так - монолит за невысокую цену!
Наиболее частая внутренняя отделка - гипсокартон на клей. Вот уже внутри и не ППС...
а сколько будет стоить такой дом без внутренней и внешней отделки примерно на 250м2?
Грубый ориентир такой:
- одноэтажный дом - 13 тыс. руб/м2 (250*13=3250 тыс.руб)
- двухэтажный - 10 тыс. руб/м2 (250*10=2500 тыс. руб)
Но ориентир грубый, определяющий порядок цифр. Для более точного расчета нужен проект и смета...
вы уверенны? 13000-1м2? без отделки внутренней и внешней? ну тогда чем же это технология дешевле других??? на сайте термодом пишут 1500-1м2 это уже готового дома, там продают готовые дома под 2млн и это с землей коммуникациями проектом итд под ключ.
quote:
Originally posted by krakens@:
1500-1м2
Это цена за м2 стены
quote:
Originally posted by krakens@:
13000-1м2
А это стоимость м2 дома по площади пола.
Вы вообще занимались изучением стоимости из разных материалов? Даже какркасники под чистовую отделку от 10-12 тыс.м2 в лучшем случае...
думаю это самая дешевая технология на сегодняшний день, жб каркас здания, уже смонтированный утеплитель...быстро, дешево, надежно...заложить внутрянку гипсоблоками и готово...
quote:
Originally posted by ps4:
думаю это самая дешевая технология на сегодняшний день
А каркасник?
quote:
Originally posted by ps4:
думаю это самая дешевая технология на сегодняшний день, жб каркас здания
не, дома из соломы тут рекламировали - дешевле только землянка поди будет
пусть прости меня модератор, но я предвзято отношусь к домам из дерева, кроме клееного бруса. все, что было от технологии, в условиях Российской действительности материалы, соблюдение буржуйских кодов, наш климат сводит будто-бы дешевую технологию на "нет"... дешево, быстро, надежно...выбирайте любые два... правильный каркасный дом построить гораздо сложнее, чем дом из несъемной опалубки...хотя этот вариант пугает ППС внутри помещения...
quote:
Originally posted by ps4:
вариант пугает ППС внутри помещения...
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
полностью согласен...
а как правильно считать? я считаю по такому принципу, грубо говоря вот есть у меня коробка дома 3х3 и высота 3 я умножаю 3 на 3 получаю 9- площадь одной стены, т.к. стены 4 я умножаю 9 на 4 получаю 36 это у меня площадь всех стен, материал у меня 1высота 2 длина и 0.5 ширина, я умножаю 1 на 2 получаю 2 площадь материала из которого буду делать стены. теперь я 36 делю на 2 и получаю 18 кол-во штучно материала, после этого я беру стоимость материала и умножаю на кол-во штук. разве я не правильно считаю?
quote:
Originally posted by занятой:
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
Это и моя мечта была изначально, но она неосуществима
Поэтому остановился на каркаснике. Да и согласен, что качественный каркасник получается не такой уж и дешевый, для России по крайней мере, зато можно строить самостоятельно!quote:
Originally posted by gansta!!1:
по крайней мере, зато можно строить самостоятельно!
и этапно, что немаловажно. Поэтому я на каркасники когда то запал. И эковатой с тех пор занимаюсь. Такие дела
quote:
Originally posted by занятой:
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
durisol
только смущают мостки холода.
quote:
Originally posted by Starky:
КАК проинспектировать уже залитый кусок в "бытовых" условиях?
В бытовых условиях ШИЛОМ - дешево и сердито.
quote:
Originally posted by krakens@:
сколько будет стоить такой дом без внутренней и внешней отделки
Черновая (холодная) коробка 2-хэтажного дома: фундамент+стены+перекрытия+крыша+входные коммуникации = 5600 руб./м2.
Т.е. если у вас 2 этажа по 50 м2, то стоить такая коробка будет 560 тыс. руб. Все остальные материалы к технологии "термодом" прямого отношения не имеют.
Т.е. чем вы будете утеплять крышу (ППС, минвата, эковата, базальт) - выбор за вами. Цены на материалы и работы разные.
Будите ли закладывать шумоизоляцию в перекрытия и в стены, к "термодому" отношения не имеет.
Какие вы будуте ставить окна+двери, к "теромдому" отношения не имеет.
Чем вы будете отделывать фасад, к "термодому" отношения не имеет.
Какая у вас будет внутренняя отделка, к "термодому" отношения не имеет. И т.д., и т.п.
"Термодом" с другими технологиями корректно сравнивать по затратам на: фундамент+стены+систему отопления. Остальное - это общестроительные моменты, одинаково применимые для всех остальных технологий.
А по поводу ППС на внутренней стороне стен, попробую сделать замеры воздуха в своем доме - там все в голом виде. Когда будет, покажу.
А пока на форуме "строимдом" нашел следующее:
Ниже привожу перевод заключения с укр. на русский:
Результаты исследования воздуха жилого помещения свидетельствуют, что выявленные ингредиенты не превышаю ПДК согласно <ДСП -201-97 <Государственные санитарные правила охраны атмосферного воздуха населенных помещений>.
И саму таблицу замеров:
quote:
Originally posted by занятой:
мне было бы ссыкотно
Если знать, как правильно (и правильно делать), то и не ссыкотно, и не сракотно. По крайней мере рядом с залитыми таким способом коробками запахов нет.
quote:
В бытовых условиях ШИЛОМ - дешево и сердито.
Каждые 5 см тыкать? И как трещины шилом найти, интересно? Не серьезно, в общем.
quote:
Результаты исследования воздуха жилого помещения свидетельствуют, что выявленные ингредиенты не превышаю ПДК согласно <ДСП -201-97 <Государственные санитарные правила охраны атмосферного воздуха населенных помещений>.
Согласно таблице формальдегид еще чуть-чуть и первысил бы норму
quote:
Originally posted by занятой:
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
По-моему и такие варианты на рынке предлагались (изнутри - съемная/переставная ламинированная фанера, а снаружи - те самые "стописят" )
quote:
Originally posted by Андрес:
По-моему и такие варианты на рынке предлагались
там уже с панелью снаружи. Дороговато такие блоки продавались. Оно конечно, экономия на отделке снаружи, но разом зато больше надо платить. А пенопластовые дома строят чаще те, кто сэкономить хотят, поэтому и стоят такие дома без отделки довольно таки долго.
quote:
Согласно таблице формальдегид еще чуть-чуть и первысил бы норму
Но формальдегид то не из ППСа...
Как раз из ППСа: при окислении стирола кислородом воздуха образуются бензальдегид и формальдегид.
quote:
Originally posted by Саныч18:
Но формальдегид то не из ППСа...
а откуда ему ещё взяться?
Так не ПДК же, а "норма", значит он везде есть, как раз его полное отсутствие не нормально.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) формальдегида в воздухе: разовая 0,035 мг/м3, среднесуточная 0,003 мг/м3 .
Чем опасно превышение уровня формальдегида?
Формальдегид (от лат. formica - муравей) - альдегид муравьиной кислоты. Бесцветный газ с острым запахом, хорошо растворимый в воде и спиртах. По токсичности формальдегид относится к 2-му классу опасности (высокоопасный - аналогично хлору, дихлорэтану, сероуглероду и т. п.). Является сильным аллергеном, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров, центральную нервную систему. Внесен в список канцерогенных веществ ГН 1.1.725-98 в разделе <вероятно канцерогенные для человека>, при этом доказана его канцерогенность для животных. Симптомы хронического отравления: бледность, упадок сил, бессознательное состояние, депрессия, затрудненное дыхание, головная боль, судороги по ночам. Смертельная для человека доза формалина (35-процентного водного раствора формальдегида) составляет 10-50 г.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Так не ПДК же, а "норма"
Вот для этих случаев в медицине выводится так называемый коэффициент куммуляции, который численно характеризует способность веществ накапливаться в организме (что в конечном итоге приведёт-таки к превышению ПДК, лет через 10-20, но приведёт). Формальдегид и всякая ароматическая органика там в первых рядах.
quote:
Originally posted by barmaley145:
превышению ПДК, лет через 10-20, но приведёт
вот и я говорю, детей жаль, что в этих домах расти будут. Ведь казалось бы, чего проще, сделать пенопласт снаружи хотя бы, а внутре - съемную опалубку, оборачиваемую. Так ведь не хочется заморачиваться.
quote:
Originally posted by занятой:
а внутре - съемную опалубку, оборачиваемую. Так ведь не хочется заморачиваться.
Вообще была одна конторка которая такие пенопластовые блоки делает с внешней стороны толщина до 150 мм, затем пластиковые перемычки а дальше самостоятельно фанеру или что то подобное прикручиваешь. Геморойно конечно всё это, зато получается искомый результат!
Учавствовал в строительстве такого дома, сейчас зимой вижу результат. Если есть много дешёвых рабочих рук, то оч интересный способ строитльства, есмли нанимать заливщиков, то имхо проще из газоблока, поэтому я бы делал опалубку для фундамента в частный дом по такой технологии, особенно если пол первого этажа существенно выше уровня земли(чтоб сразу из машины лить в опалубку).
А есть контакты людей кто уже живет в таких домах?
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Это и моя мечта была изначально, но она неосуществима
Нужное вам называется техноблоки, они идут в разных вариантах, в том числе и нужный Вам, съемная опалубка изнутри и пенопласт снаружи (как с фактурой так и без).
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Нужное вам называется техноблоки
Не совсем так. Я видел техноблоки - они с внешней облицовкой. Про те блоки которые говорю я имеют полное сходство с классическими термоблоками из пенопласта. Единственное что внутреннюю перегородку заменили фанерой, которую правда надо подгонять и крепить самостоятельно, отсюда снижение точности и качества конструкции. Хотя даже слышал что в Ижевске есть строители, которые так строят!
Вот на подобии этого:
quote:Было такое сомнение и у меня. Но, если получим хреновый железобетон М150, чем он хуже качественной кирпичной кладки? Например, прочность кладки из кирпича М150 на ЦПР М100 = 22кгс/см2 (типа М22).
Originally posted by Starky:Лично я отношусь с подозрением к ответственным бетонным конструкциям, которые никак нельзя проинспектировать, да еще залитым с помощью бетономешалки.
quote:
Было такое сомнение и у меня. Но, если получим хреновый железобетон М150, чем он хуже качественной кирпичной кладки? Например, прочность кладки из кирпича М150 на ЦПР М100 = 22кгс/см2 (типа М22).
Если кирпичная стена начнет трескаться - ты узнаешь об этом сразу. В случае термоблоков - непосредственно при аварии.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Вот на подобии этого:[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007742/7742910.jpg][/URL]
суперская штука! Если вообще на пенопласт смотреть. Жаль, эковата для такой конструкции не покатит
quote:
Originally posted by занятой:
суперская штука!
Судя по всему придумали это чудо на Украине. И почему наши не могли сделать что то подобное изначально? Загадка
quote:
Originally posted by gansta!!1:
И почему наши не могли сделать что то подобное изначально? Загадка
я наверное уже пару лет как про это говорил.
quote:
Originally posted by занятой:
я наверное уже пару лет как про это говорил
Говорить то и я говорил, но наши производители ответили мне: Кому нужны такие блоки? И эти хорошо идут и никто не жалуется!
Да и одно дело говорить - другое сделать такие блоки.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
другое сделать такие блоки.
мне это неинтересно, мне пенопласт не шибко нравится. Я - эковатой и оборудованием к ней занимаюсь, вот это мне интересней
quote:
Да и одно дело говорить - другое сделать такие блоки
Берем http://www.g-b-t.ru/ru/materials-gbt/37-opalubka и сочиняем на свой вкус.
quote:
А есть контакты людей кто уже живет в таких домах?
Я живу. Только вопросы в ПМ. Вкратце: Внешний слой 10 см, внутри обшит гипсокартоном, потолок - эковата, перегородки - пазогребневые плиты. Почему называют термодомом, не знаю, по крайней мере мой дом не как термос. В полемике участвовать не буду.
quote:
Originally posted by занятой:
Я - эковатой и оборудованием к ней занимаюсь, вот это мне интересней
Слав, я вначале хотел крышу утеплить эковатой. Были у нас с тобой такие разговоры. Но мне стало, как ты говоришь, ссыкотно после того, как побывал в двух домах, где утепляли эковатой. Накосячили там с задувкой, оставили несколько пустот. Вот и пошло все инеем зимой. Поэтому у себя тупо заложил крышу базальтом. Время, конечно, потратил больше, да и немного дороже вышло. Но зато замеры крыши тепловизором показали отсутствие промерзаний. Кому интересно, термограммы смотрите здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-0.html
quote:
Originally posted by Бульдог:
Но мне стало, как ты говоришь, ссыкотно после того, как побывал в двух домах, где утепляли эковатой. Накосячили там с задувкой, оставили несколько пустот. Вот и пошло все инеем зимой.
бракоделов - к ответу! Нас - не вызывали, похоже это не наши косяки. Брак то хоть исправлен? Можно попросить координаты этих людей? Думаю мы сможем помочь. Если это уже не сделано.
И вы столько времени молчали... надо было это нам раньше сообщить
Борис Леонидович, а скажите пожалуйста, это сильно трудно, наладить производство (не взамен, а хотя бы параллельно) того, что выше было на картинке? Если человеку хочется строить дом из пенопласта - так хоть выбор будет, пенопласт внутрь или наружу пускать. Связки - это еще полдела, а блоки из пенопласта и внутренняя опалубка - это же еще как то перевязывать надо... Но думаю, не так уж это и сложно. Уверен, народ это будет покупать тоже, пусть на копеечку подороже. Ведь еще внутреннюю опалубку и использовать можно будет, даже если ее вообще не сделать оборачиваемой.
quote:
Originally posted by занятой:
Брак то хоть исправлен? Можно попросить координаты этих людей? Думаю мы сможем помочь. Если это уже не сделано.
Дома были по-соседству: в Европе и в Отрадном. Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту. Может рукав короткий был? Но там просто зашили все снаружи листовым пенопластом и заново обновили фасад.
quote:
Originally posted by занятой:
скажите пожалуйста, это сильно трудно, наладить производство (не взамен, а хотя бы параллельно) того, что выше было на картинке?
На моем оборудовании это сделать нереально. Может как-нибудь организую экскурсию в цех - тогда будет наглядно понятно почему.
quote:
Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту
По этой причине отказались от каркасника. Промерзшие стены смотрятся не айс. А сейчас сосед еще и от мышей избавится не может.
quote:
Originally posted by Бульдог:
в Европе и в Отрадном. Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту.
монтажников вызывали? Кто делал монтаж?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Может рукав короткий был?
на место бы выехать, да посмотреть. Если кто то косячит - это удар по репутации всех. Узнать бы, кто там задувал и как отработали гарантию.
quote:
Originally posted by Levran:
По этой причине отказались от каркасника. Промерзшие стены смотрятся не айс.
хм, если хреново делать - хоть из чего дом говняный получится.
quote:
Originally posted by Levran:
А сейчас сосед еще и от мышей избавится не может.
элементарно это делается. И утеплитель тут не причем. И тип дома.
quote:
Originally posted by занятой:
монтажников вызывали? Кто делал монтаж?
Люди купили готовый дом. Строила какая-то "крупная" строительная фирма. В подробности не вдавался.
quote:
Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту.
Для меня нисколько не странно, как правило так и получается. Углы нижние не продуваются толком. Мы когда панели делали с эковатой специально методику отрабатывали чтобы низ равномерно задувался.
Да,да, углы и были промерзшие. Этот человек был активным "форумчанином", называть его не буду, вроде уже исчез из услуг "каркасостроения".
Это не тот, который на уголках и шурупах каркас делал?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Строила какая-то "крупная" строительная фирма.
косячники блин. Интересно, каким оборудованием задували. Хотя кривыми руками можно все что угодно нагородить.
Наверное вот этот дом как раз и задут "криворучками":
Помню на соседней улице горел деревянный дом обшитый ПВХ-вагонкой, белый едкий дым стоял в радиусе километра на всех соседних улицах. В радиусе 20м вокруг горящего дома вообще не было ничего видно. Пожарники тушили вслепую.
Недавно на татрбазаре возле 55 школы построили такой Термодом, в 2 этажа. Что будет случись там пожар - страшно подумать, "Хромая лошадь" отдыхает. И тут даже вопрос не в том - выживут ли жильцы дома, а в жизни их соседей. А если "роза ветров" пойдет на школу?
Большая вероятность того, что даже маленький очаг возгорания в таком доме невозможно будет потушить (из-за дыма) и он быстро превратится в огромный пожар. И можно ли будет жить в таком доме после пожара? Думаю что нет, и тогда еще вопрос - какого черта вбухивать в этот дом столько бетона?
Экологичности нет, огнестойкости нет, трудоемкость высокая как у всех бетонных работ, дешевизны я не увидел, скорость возведения средняя, дом получается парником. Одним словом технология сплошных минусов.
И не надо говорить что пожар он и в Африке пожар. Когда дом построен без ума из таких вот материалов - пожар во много раз страшней. И очень жаль что никто не контролирует частников - могут строить дом из любого дерьма и пофиг на безопасность свою и соседей.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
И можно ли будет жить в таком доме после пожара? Думаю что нет
Вы знаете дома в которых можно жить после пожара?
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
горел деревянный дом обшитый ПВХ-вагонкой
У ПВХ вагонки мало общего с пенопластом, глупо так сравнивать. К тому же горел дом деревянный, тут получается бетонный.
В кирпичном или панельном доме потушить пожар будет легче, потому что кроме внутренней отделки гореть будет нечему и чаще всего после этого в нем можно будет жить, живут же в квартирах после пожара.
Кинь в костер кусок ПВХ и кусок пенопласта и увидишь кто из нас глупец.
И не надо говорить что термодом получается бетонный. Гореть в нем будет не бетон, но все же стены.
Если наплевать на здоровье и потраченные деньги, то стройте.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Кинь в костер кусок ПВХ и кусок пенопласта и увидишь кто из нас глупец.
Простите о мудрейший, конечно на глаз всё одинаково и как я мог усомниться непонимаю
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
живут же в квартирах после пожара.
Ну значит и тут можно жить в чём разница то? В тех же квартирах потолок часто пенополистерольной плиткой отделывают.
Любой дом после пожара непригоден к проживанию, конечно можно отделать заново, но даже кирпичная стена потеряет крепость и дом будет уже совсем не тот.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Гореть в нем будет не бетон, но все же стены.
Просто "капитан очевидность" какой то...
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
И не надо говорить что термодом получается бетонный
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Гореть в нем будет не бетон
определйтесь уже есть в нем бетон или нет
gansta!!1, вы сейчас пытаетесь в каждом моем слове найти подвох и переходите на личности. По существу доказать что я не прав вы не можете.
Ни один пожарник не примет общественное здание из Термодома, или с потолком из пенопластовой плитки. И жилой многоквартирный дом с такой отделкой тоже не будет принят. И ни один проектировщик не заложит в проект такие материалы.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Помню на соседней улице горел деревянный дом обшитый ПВХ-вагонкой, белый едкий дым стоял в радиусе километра на всех соседних улицах. В радиусе 20м вокруг горящего дома вообще не было ничего видно. Пожарники тушили вслепую.
Недавно на татрбазаре возле 55 школы построили такой Термодом, в 2 этажа. Что будет случись там пожар - страшно подумать, "Хромая лошадь" отдыхает. И тут даже вопрос не в том - выживут ли жильцы дома, а в жизни их соседей. А если "роза ветров" пойдет на школу?
Большая вероятность того, что даже маленький очаг возгорания в таком доме невозможно будет потушить (из-за дыма) и он быстро превратится в огромный пожар. И можно ли будет жить в таком доме после пожара? Думаю что нет, и тогда еще вопрос - какого черта вбухивать в этот дом столько бетона?
Экологичности нет, огнестойкости нет, трудоемкость высокая как у всех бетонных работ, дешевизны я не увидел, скорость возведения средняя, дом получается парником. Одним словом технология сплошных минусов.
И не надо говорить что пожар он и в Африке пожар. Когда дом построен без ума из таких вот материалов - пожар во много раз страшней. И очень жаль что никто не контролирует частников - могут строить дом из любого дерьма и пофиг на безопасность свою и соседей.
еще один))
хочу спросить: вы поджигали термоблок? если нет, то не стоит нести такой бред.
quote:
еще один))
Вот и я понял что вступил в полемику с очередным неадекватом, который считает что я ищу подвох и приводя доводы вроде сжигания образцов на костре)
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
В кирпичном или панельном доме потушить пожар будет легче
Прямо пожарный эксперт какой то
Непонимаю критику людей относительно пожароопасности дома... Получается в деревянных домах вообще жить нельзя?! Он в 95% сгорит до приезда пожарных, если построен за городом. Пожары как бы нужно не допускать, а угореть за 5 минут можно и в чисто кирпичном доме!
Ну прямо дети, честно слово. Стрелки переводят, оскорбляют, придираются к словам...
Приведите самый весомый аргумент - назовите/покажите общественное здание из Термодома, которое принял пожарник. Вот это будет доказательство его пожаробезопасности и экологичности. Все остальное - детский лепет продавана и т.п. заинтересованного лица.
Деревянные конструкции пожарники принимают, потому что от их горения не подохнут все тараканы вокруг.
А этот пенопластоблок, как и потолочные плитки - продукт типа соевой колбасы, порошков Юпи, растворимого кофе и т.п. прочей гадости, которой пичкают наш народ. Россияне все сожрут...
З.Ы. На последней шабашке менял одной даме люстру в комнате ее перестарелых родителей. Перекрытие х.з из чего, внутри опил, мусор всякий, зашито ДВП, внутри проводка из алюминия лохматых годов, жилы лишний раз не погнешь - ломаются. Заклеила все это хозяйство пенопластовыми плитками, типа сделала ремонт млять. Я ей говорю - "Проводка дерьмо, надо все менять. Случись пожар, твои родители тут и останутся, и даже ты их не вытащишь." Она: "Все уж куплено-сделано, как нибудь проживем...".
Ну что тут скажешь... Одно успокаивает: стены каменные, проводка под штукатуркой и УЗО фирменное стоит.
quote:
Originally posted by SLY':
хочу спросить: вы поджигали термоблок?
причем тут поджигать? Бревно поджечь - еще тяжелее будет. Однако не дай бог...
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Ни один пожарник не примет общественное здание из Термодома
?????????????? Да так ли это????????????????
п. Малая Пурга, ул. Кирова, д.7А - построен по технологии "термодом". Первоначально проект был из пеноблока, но Заказчик пересмотрел в пользу термоблоков.
В цокольном этаже: парикмахерская, химчистка, портняжное ателье.
На 1 этаже: адвокатское бюро (рабочий кабинет самого хозяина дома), стоматологический кабинет, бюро финансовых решений.
На 2-м этаже жилая зона самого хозяина.
Все помещения приняты пожарной инспекцией. Фото дома прилагается:
Впрочем, мистер паникер, в чем вы действительно правы - это в том, что ни один "пожарник" действительно не примет термодом. И знаете почему? Потому, что "пожарники" дома НЕ ПРИНИМАЮТ - дома принимают ПОЖАРНЫЕ! Если вы человека из пожарной службы назовете в лицо "пожарником", то, в лучшем случае, он вас деликатно поправит, а в худшем... Думаю, что придаст вам направление движения в сторону стоматологического кабинета.
И это - не придирка к словам.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
ни один проектировщик не заложит в проект такие материалы
Да так ли это?
впрочем, есть и еще:
все эти объекты проектировались под термоблоки и также были сданы в эксплуатацию:
Все это частные хаты в деревнях. Подозреваю что пожарнЫЙ ИНСПЕКТОР даже не в курсе из чего сделаны стены.
тут я с Борисом Леонидовичем соглашусь, нет такого закона, чтобы запрещал применение Г2 материалов в строительстве. Есть ограничения, но запрета - на сколько я слышал от одного производителя эковаты - нет.
Рауль, я не поленюсь: сфоткаю завтра 5-этажный дом из термоблоков, построенный в Ижевске. С указанием адреса. А вы, если настолько уверены в моем обмане, проверьте. Могу вам подсказать даже адрес республиканской пожарной инспекции, которая принимает у нас в Удмуртии здания общественного назначения.
Краснодар, конечно, не Москва, но и вы, Рауль, слава Богу - не инспектор.
Ваши купленные бумажки победили закон, но никогда не победят здравый ум. Вы можете хоть из пенопластовой посуды кормить своих детей, лично я буду всячески избегать этой гадости, и других отговаривать.
Ваше продвижение этой химии - одно из многочисленных подтверждений того, что в России можно продать любое дерьмо, чтобы заработать денег, не гнушась здоровьем и безопасностью людей.
Во несет то человечка. Тяжело наверное с таким количеством тараканов жить.
я постоянно сталкиваюсь с пожарной заботой о населении наших горячолюбимых органов .лошади хромые будут всегда .водку покупаете -уже риск выше чем згореть в пенопластовом доме .нет ни фактов.ни проишествий. и не понятно о чем тут такая полемика.есть технология и если я хочу такой дом -строю. и рекомендую другим и буду рекомендовать.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Ваши купленные бумажки победили закон,
Да?
Рауль, см. ПРАВИЛА РАЗДЕЛА - это вторая строчка в списке тем. Там ясно написано, что запрещены оскорбления других участников форума. На ваши вопросы были даны адекватные ответы. А продолжающиеся с вашей стороны обвинения без подтверждений являются оскорблением. Если вас что-то не устраивает - обращайтесь "куда следует", а не сейте панику без доказательств. Ну не нравится вам пенопласт - так "хто ж его вас хавать" заставляет? Мне мож тоже что не нравится, так я ж не ору об этом на все сообщество.
Правда глаза колет?
Да нет, Рауль, вы себе не представляете, как легко мне оказалось показать другим участникам форума насколько вы заблуждаетесь:
Зато я легко представляю, что произойдет, случись пожар в таком доме. А от этого никто не застрахован. Пенопласт, применяемый в этих блоках, БУДЕТ гореть, пусть хоть где он сертифицирован. 3 вдоха дыма этой гадости и все... Сколько народа в Хромой Лошади погибло не из-за огня, а из-за вдохнутого дыма. И если будет гореть такой дом в частном секторе - сколько людей подвергнутся смертельной опасности?
А Бульдог будет в это время прибыль считать...
Телевизор поменьше смотреть надо. Если вспомнил хромую лошадь, то надо бы и документы официальные предоставить, от чего погибли люди. Борис вон сколько фоток накидал, а от тебя кроме пустобрехства ни чего нет.
Рауль, а вы не считайте чужие деньги - пустое это...
А если решили "порядок навести", то фронт войны у вас будет пошире, чем во время Великой Отечественной.
Дим, да хрен с ним... Спать пошел - завтра дел много. Вот, хотя бы нашему Раулю показать ижевскую многоэтажку да "место приложения силы" - пожарную инспекцию.
А я и не считаю. Для меня жизнь и здоровье (свое и окружающих) важнее денег.
Levran, это же все до первого петуха, который клюнет. ТЫ попустобрехать решил или есть что по существу сказать/показать? Например кусок пенопласта у себя в спальне сжечь не хочешь, чтобы своим детям показать как огонь тушить?
З.ы. Пожалуй тоже за сим закончу. Умные поймут, что эту гадость следует обходить стороной, а остальных бесполезно в чем либо предостерегать.
Я так понял документов не будет?
можно я тоже спрошу? Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
кстати да, как то разговаривал с главным архитектором (вроде так) Титана, эковату пытались продвинуть
. Так они пенопласт то использовали в колодцевой кладке в монолитных домах (DA как то жаловался на продувание такой стены), но вокруг окон - устраивалась обязательная рассечка из базальтового утеплителя. Ну а чтобы внутренние стены были покрыты Г2 материалом - действительно интересно, у эковаты - тоже такая же характеристика.мда, развели флудосрач... посмотрите на отделку своей квартиры/дома, на полу линолеум или ламинат... на стенах обои(с виниловым покрытием) или пластиковые панели... на потолке натяжной(пвх) потолок... если этоо все загорится, то вонять тоже не слабо будет....
ЗЫ: забыл про виниловый сайдинг и пластиковую вагонку которой обшит ваш дом...
Рауль, ваши потуги искоренить зло бессмысленны, разве только пару тройку душ спасете (и то прекрасно).Россия, из старой, доброй страны дураков, давно превратилась в страну идиотов.
Старки, извини меня за прямую ссылку на чужой ресурс, но другого выхода пока найти не успел:
www.youtube.com/watch?v=9_YAw9...ayer_embedded#!
Есть материалы которые горят и которые могут поддерживать горение, ПСБс при пожаре выделяет опасные вещества, которые приводят к смерти, также как и многие другие совр.материалы(пласт.окна, например). При сдаче "Ижкомбанка" инспектор РТН долго не соглашался подписывать акт, аргументируя это тем, что вокруг окон не должно быть ПСБс-мне интерессно, как Вы на своих объектах решаете эту проблему? Это не флуд-мне это действительно нужно-очень много используем ПСБс на фасадах.
2Bon Jovi:
Насколько я знаю (но могу и ошибаться), защита вокруг окон должна быть только в случае деревянных рам. Там в обязательном порядке надо периметр закрывать огнестойкими панелями. Название их сейчас не помню. В свой дом (и в те, что строю на заказ) для защиты стены от тепла печной трубы эти панели я покупал на ХозБазе в отделе "Изотеп". Они легко режутся болгаркой(сухорез) в нужный вам размер. Для пластиковых окон такая защита вроде бы не нужна - вопрос решается отделкой фасада с помощью штукатурки.
quote:
Для пластиковых окон такая защита вроде бы не нужна - вопрос решается отделкой фасада с помощью штукатурки.
Окна были пласт., штукатурка должна быть не менее 20мм.(на фасаде используют фасадную шпательмассу-при такой толщине-разоришься), у нас фасад был утеплен базальтом, а вокруг окон декор.элементы из ПСБс-докопались-спасло то, что мы показали базальт-был бы ПСБс-не пропустили.
quote:
Старки, извини меня за прямую ссылку на чужой ресурс, но другого выхода пока найти не успел:www.youtube.com/watch?v=9_YAw9...ayer_embedded#!
небольшие замечания:
Видео относится только к одному виду блоков и пенопласта (не факт, что остальные такие же блоки производят).
Температура горения небольшая, само-то не горит, однако непонятно что будет при индуцированном горящей обстановкой горении с температурой в более чем 1000С.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
можно я тоже спрошу? Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
требуется только в многоэтажном строительстве. в частном не требуется.
quote:
Originally posted by Бульдог:
2Bon Jovi:
Насколько я знаю (но могу и ошибаться), защита вокруг окон должна быть только в случае деревянных рам. Там в обязательном порядке надо периметр закрывать огнестойкими панелями.
закрывается не периметр, а под и над окном. от распространения огня на верхние этажи. еще раз - в частном строительстве (2-3 этажа) не требуется. нормами предусмотрено только для многоэтажек.
дык из вопроса понятно, что речь не о 2 эт.ж/д-инспектор РТН принимает не все стройки
Во какое бурное осуждение пенопласта, по более чем в профильной теме
Лично для меня кажется опасным различные выделения вроде стирола, в процессе эксплуатации, нежели пожар. В любом доме пластика и других материалов по опаснее ПСБ будет в изобилии, чтобы задохнуться. Вообще люди зачастую курят, пьют, бухие за руль садятся, работают на "вредном" или опасном производстве - и это норма! А к примеру дом построенный с соблюдением всех стандартов - обязательно загорится и все задохнуться неуспев ничего понять.
quote:
Originally posted by Starky:
Видео относится только к одному виду блоков и пенопласта (не факт, что остальные такие же блоки производят).
Техпроцесс изготовления у всех практически одинаковый. А вот сырье может быть разное. И в таком случае надо избирательно подходить к каждому производству. А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
quote:
Originally posted by Бульдог:
А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
хехе, почему же тогда к нам не обратились за утеплением мансарды, а? Сначала самому надо соблюдать то, что другим подается за свое Имею Мнение Хрен Оспоришь. А так - грош цена таким заявлениям
quote:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
quote:
А так - грош цена таким заявлениям
Где тут "грош"?
При чем тут мансарда?
quote:
Originally posted by занятой:
хехе, почему же тогда к нам не обратились за утеплением мансарды, а? Сначала самому надо соблюдать то, что другим подается за свое Имею Мнение Хрен Оспоришь. А так - грош цена таким заявлениям
Вот это все к чему было сказано?
Кажется у многих до сих пор еще отходняк после пьянки на 8-е.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Техпроцесс изготовления у всех практически одинаковый. А вот сырье может быть разное. И в таком случае надо избирательно подходить к каждому производству. А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
а вот это вот к чему было сказано? Относительно эковаты - все тоже самое можно сказать, только сырье у всех одно и тоже.
Вы - с нами разговаривали об утеплении вашего объекта? Разговаривали. А потом увидев, как кто-то накосячил с утеплением эковаты, по тихому сьехали с разговора. По-нормальному - нужно было бы с нами эту тему раскрыть. Так нет же, пункт 4 в отношении вас - не работает. А другим - его предлагаете соблюдать. Как и все остальное.
да! по себе людей не судят кстати,
quote:
Originally posted by Бульдог:
Кажется у многих до сих пор еще отходняк после пьянки на 8-е.
я уже несколько лет алкоголь не употребляю.
Чего-то любая тема на форуме сводится к обсуждению каркасников и "эковаты"-не надоело? Тема про "Термодом"-просьба вопросы задавать по теме и ответы тоже хотелось бы услышать(которые по теме).
Я конкретного ответа так и не увидел, про то как недостатки заливки бетона "увидеть" и вообще то как в динамике ведет себя стена.
Вроде шилом предлагали
Я думаю, шилом можно определить только есть там бетон вообще или нет. Дефекты заливки этим не обнаружить. Мне на ум кроме ультрозвуковой и ренгено- дефектоскопии ничего на ум не приходит.
quote:
Originally posted by Starky:
Я конкретного ответа так и не увидел, про то как недостатки заливки бетона "увидеть"
А если при заливке вибратором его, по определению не может быть пустот, или нет?
quote:
Originally posted by Бульдог:Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом.
quote:
Originally posted by занятой:
Вы - с нами разговаривали об утеплении вашего объекта? Разговаривали. А потом увидев, как кто-то накосячил с утеплением эковаты, по тихому сьехали с разговора. По-нормальному - нужно было бы с нами эту тему раскрыть.
Слава, я ни тебе, ни твоим коллегам ничем НЕ ОБЯЗАН. Отказался я от эковаты - значит ТАК ЗАХОТЕЛ. Расшаркиваться и извиняться перед тобой я НЕ ОБЯЗАН! И ВСЁ! Конструктивным разговор с тобой не получается. Ты тупо гнешь свое, не принимая никакие аргументы. Причина на поверхности - твоя эковата тебя кормит, а пенопласт для тебя - прямой конкурент. Вот и тема всех твоих выступлений здесь - обгадить конкурента.
Автором задавался конкретный вопрос - СТОИТ ЛИ СТРОИТЬ ТЕРМОДОМ? Строительство дома (не зависимо от технологии) складывается из составляющих:
1 - вид фундамента;
2 - способность несущих стен нести заданную нагрузку;
3 - теплосбережение стен;
4 - виды перекрытий для данной технологии;
5 - рекомендуемые виды отопительных систем:
6 - способы крепления к стенам окон, дверей, навесных предметов... и т.д.
7 - пожарная безопасность строения.
Противники несъемной опалубки, в своем большинстве, выставляют на показ только п.7, который решается общестроительными рекомендациями. Их надо только ВЫПОЛНЯТЬ! Ну если вы так за людей, детей переживаете, так сходите в пож. инспекцию, возьмите там статистику о пожарах, погибших, пострадавших и сопоставьте эти данные с характеристикой сгоревших домов! Чё ж вы тупо глотки свои рвете без доказательств?! Да еще страшите выделениями стирола, наличие которого никто из вас не измерял. В параллельной теме я привел замеры из Киева. Слабо опровергнуть? Впрочем, все снова сведется к уже не раз перебранным и ушедшим "в подвал" темам.
Илья, по поводу равномерности заполнения бетоном стены из термоблоков: подожди до начала сборки стен - я приглашу на объект, чтобы ты сам посмотрел своими глазами, как это делается. Вопросы сами отпадут. Ну а если влом ехать, то прими на веру - все зависит от добросовестности заливщика.
Термодома, если и рушатся, как это было недавно под Ростовом, то не столько по причине пустот, сколько по причине неправильного армирования. По этой причине я, по возможности, сам периодически объезжаю не только стройки, которые ведут мои бригады, но и самострои - для исключения косяков.
п.1 - 6 будем обсуждать?
Ответ для Рауля:
Рабочие дела пока не позволяют специально съездить и сфотографировать многоквартирный (ок. 40 квартир) дом, построенный в Ижевске по технологии "термодом". Поэтому, если очень хочется проверить, назову адрес для самостоятельного изучения вопроса: г. Ижевск, ул. Инструментальная, д. 52. Это - район Татарбазара. На 1-м этаже находится офис фирмы М-Асад, которая сама же и строила этот дом. Т.е. люди, построив дом, сами из него не съехали - проводят в нем бОльшую часть своего рабочего времени, показывая личным примером его безопасность. Съезди туда, зайди, поговори со строителями, с жильцами дома. Получи информацию от первых лиц. Чтобы не писать потом, что только продаваны хвалят такие дома.
Можно сделать "контрольный выстрел" - проверить кто и как принимал этот дом:
МЧС России, Судебно-экспертное учреждение федеральной противопожарной службы "Испытательная пожарная лаборатория" по УР. Адрес: г. Ижевск, Школьная площадь, д. 15 Б (в районе перекрестка ул. Областной и Азина).
Только в разговоре не назови случайно пожарных инспекторов ПОЖАРНИКАМИ. На их языке ПОЖАРНИКИ - это те люди, которые ПОДЖИГАЮТ!!! Не давая спокойной жизни ПОЖАРНЫМ.
также это означает "погорелец", а еще более обидное-жук, насекомое и именно поэтому пожарные часто поправляют.
Для Рауля,
Приглашаю в свой дом для замеров всяческих вредных веществ. Дабы закончить это пустозвонство.
Для старки.
Что даст тебе знание о косяках заливки? Не исключаю что есть пустоты, даже знаю в каких домах они есть, ну и что? На что это влияет? Дома стоят, люди живут.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Да еще страшите выделениями стирола, наличие которого никто из вас не измерял. В параллельной теме я привел замеры из Киева.
Да никто не страшит. Выделения есть? - есть! Лично для меня нет безопасных доз! Потому как он накапливается в организме и никак не выводится. Одно дело побыть день в таком доме, может и доза по норме, а жить постоянно я не хочу.
quote:
Выделения есть? - есть!
Нет выделений.
Бульдог, я уж давно про тебя забыл, а ты все еще лаешь. Значит действительно правда глаза колет.
Признаюсь, я немного опрометчиво начал - не учел что и у ПОЖАРНИКОВ (называл и буду тут их так называть!) лапы бывают мохнатые (теперь воочию это вижу, спасибо за информацию). И законы наше как решето - с дырами: здравый смысл утекает, дурь остается.
Ну все это до поры до времени, пока петух не клюнет:
http://www.volynnews.com/ru/ne...0_khvylyn_foto/
quote:
Originally posted by Levran:
Нет выделений.
Не верю
quote:
Originally posted by Levran:
Для Рауля,
Приглашаю в свой дом для замеров всяческих вредных веществ. Дабы закончить это пустозвонство.
Для старки.
Что даст тебе знание о косяках заливки? Не исключаю что есть пустоты, даже знаю в каких домах они есть, ну и что? На что это влияет? Дома стоят, люди живут.
Веселье начнется лет через 15 или раньше, когда пенопласт начнет превращаться в труху.Замеры на вредность уже давно проведены,лучшие европейские производители газуют на 4-5 пдк,наши отечественные до 55 пдк и это в домах где пенопласт использовался для утепления стен снаружи,в Европе пенопласт запрещен для использования в жилищном строительстве.
quote:
в Европе пенопласт запрещен для использования в жилищном строительстве.
Ага-
http://msg-penoplast.ru/energo...penopolistirola
quote:
Originally posted by Levran:
Нет выделений.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Не верю
Ну вот и выяснили, что это лишь вопрос религии
quote:
Веселье начнется лет через 15 или раньше, когда пенопласт начнет превращаться в труху.
Он уже столько лохматых лет используется. Особенно активно с начала 90-х годов. До этого в подмосковье в дачном строительстве. Как то передача была как разбирали домик, которому лет 50. Пенопласт был в нем как новый. Это проверенный временем материал. От куда у вас информация что он в труху превратится, я не знаю, думаю, что тоже из телевизора.
У нас у всех есть инет, но пользоваться поиском умеет пару человек. Что вам, люди, мешает поискать информацию, хотя бы на немецких сайтах, а? Я уже выкладывал ссылки, больше не буду. Кому действительно интересно, тот сам найдет, а так это переливание из пустого в порожнее. Главное без резких движений, Раул уже перешел грань приличия, не стоит опускаться до его уровня.
quote:
Marat167
quote:
в Европе пенопласт запрещен для использования в жилищном строительстве.
Да боже мой, дорогой мой, у вас что, разрешен только русскоязычный инет? Или вы специально себя ограничили этими рамками?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Слава, я ни тебе, ни твоим коллегам ничем НЕ ОБЯЗАН. Отказался я от эковаты - значит ТАК ЗАХОТЕЛ. Расшаркиваться и извиняться перед тобой я НЕ ОБЯЗАН! И ВСЁ! Конструктивным разговор с тобой не получается. Ты тупо гнешь свое, не принимая никакие аргументы. Причина на поверхности - твоя эковата тебя кормит, а пенопласт для тебя - прямой конкурент. Вот и тема всех твоих выступлений здесь - обгадить конкурента.
извинений мне не нужно было. И моя претензия к тебе была связана не с пенопластом, а с твоими советами. Которые ты сам не соблюдаешь. Вот и все. Раньше я по поводу пенопласта был настроен куда хуже, приведи хоть один пост из ЭТОЙ ветки, где я хочу "обгадить" конкурента? Я больше призываю вывести пенопласт наружу, что будет правильно во многих смыслах. Ни за что не поверю, что это никак не возможно. Неохота деньги тратить на новую оснастку - это понятно, а то, что это невозможно - вранье.
кстати, меня кормит вовсе не эковата. Если только опосредовано. Мы - установки для нанесения эковаты продаем и рынок для нас - страны СНГ, так что ты - нам не конкурент вовсе.
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
К. Маркс
Только хотел сказать что Маркса начитался, а смотрю подпись то есть
Ну и риторический вопрос. Что делать и кого бить. На вторую часть вопроса можно не отвечать, как всегда будут бить евреев (спасать Россию), а вот что делать потом, вопрос?
ЗЫ: Не воспринимать как сигнал к действию
quote:
Originally posted by Levran:Ну вот и выяснили, что это лишь вопрос религии
Зачем религии? Бульдог на первой странице протоколы выкладывал, где чёрным по белому: выделения есть, до половины ПДК.
Жаль, что большинство людей в качестве доводов в свою пользу вместо фактов используют всякие мантры, заклинания и прочую джедайскую хрень.
К вопросу о европейском интернете: один очень умный, но очень предвзятый (в отношении ППС) человек насобирал по европейским сайтам кучу ссылок, которые бальзамом лягут ненавистникам полистирола.
Вот ссылка: http://www.allbeton.ru/forum/topic20567.html
Заранее прошу у модера прощения, если это против правил. Снесу по первому требованию.
quote:
Originally posted by Levran:
Ну вот и выяснили, что это лишь вопрос религии
Просто было коротко и я ясно сказано без обоснований:
quote:
Originally posted by Levran:
Нет выделений.
Поэтому я коротко и ясно ответил:
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Не верю
А вообще ну как выделений не может быть? Тут какой то особенный пенополистирол? Не буду заниматься поиском ссылок, кому надо то найдёт.
Этот
quote:стал уже посмешищем и притчей во языцех. Фанатиков чего либо не слушаю и во внимание не принимаю. Уж пардоньте.
один очень умный, но очень предвзятый (в отношении ППС) человек
Зачем его слушать? Просто прочтите ссылки, которые он выложил. От того, что их выложил фанатик, они не перестали быть фактами.
quote:
А вообще ну как выделений не может быть?
Ну выяснили же уже, что в среднестатистической квартире не меньше, а возможно и больше всяких "выделений". Это реалии современной жизни. От сотовых телефонов же не отказываемся? Не уходим жить в леса, в землянки. Надо осознавать, что гораздо больше опасностей нас подстерегает за порогом нашего дома.
quote:
Originally posted by Levran:
От сотовых телефонов же не отказываемся?
Если бы возможно было без них работать и быть на связи я бы отказался. Это скорее необходимость современности. Иначе говоря им нет альтернативы.
quote:
Originally posted by Levran:
Ну выяснили же уже, что в среднестатистической квартире не меньше, а возможно и больше всяких "выделений"
Конкретно выделений стирола? Даже если он где то и присутствует в квартире, я думаю, люди для этого и переезжают в дом жить чтоб по ближе к природе быть. Понятно что от всего невозможно уйти, но снизить "вредность" жизненных факторов, лично я, хочу.
quote:
Конкретно выделений стирола?
А почему именно стирол так пугает? Всяких других выделений вроде фенолов, формальдегидов, выхлопных газов и прочего вы не боитесь?
quote:
Originally posted by Саныч18:
А почему именно стирол так пугает?
За его воздействие на организм + не выводится.
quote:
Originally posted by Саныч18:
Всяких других выделений вроде фенолов, формальдегидов, выхлопных газов и прочего вы не боитесь?
Почему вредность одного вещества вы прикрываете другими? Раз уж так вредно жить и все умирают дк почему бы всем не попробовать героин, амфетамин и прочей гадости? Что здоровье жалко? Дк хуже то уже вряд ли будет...
Я хочу снизить воздействие любых вредных веществ в своей жизни. Стирол скажем так одно из приоритетных веществ. Поэтому и предлагал сделать его только снаружи, это бы решило кучу "проблем" и претензий со стороны потенциальных клиентов. Но нежелание изменений в "ногу с прогрессом" это потеря многих будущих клиентов, как минимум.
Ага, вот только сейчас это и хотел спросить. Стирол, вроде как выделяется в течении краткого времени, после производства. Потом конценирация его падает. Повторюсь, мои стены закрыты гипсокартоном, оштукатурены, и еще что–то поверху будет. Неужели и этого мало? В каждой комнате только одна стена из 4–х условно пенопластовая. Я думаю проблема надума
на.
quote:
Levran
Ну дык и рассказали бы людям -как оно жить в таком доме, а то на второй странице сказали, что в полемику вступать не будете, а теперь Вас не оттащить
quote:
Почему вредность одного вещества вы прикрываете другими?
Не прикрываю. Просто сегодня невозможно оградиться от всевозможных вредных проявлений нашего времени. Для снижения воздействий существуют ПДК. Разработанные людьми понимающими проблему лучше нас. И если продукт в эти ПДК укладывается - криминала нет никакого. И нет смысла обсуждать - вредно - не вредно.
Думаю обсуждение пора перевести в русло более конструктивное...
quote:
Originally posted by Саныч18:
Думаю обсуждение пора перевести в русло более конструктивное...
Да я давно уже предложил конструкцию и она не новая (пост 43 данной темы). Но вы не хотите ничего менять, что ж, ваше право.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Ну дык и рассказали бы людям -как оно жить в таком доме, а то на второй странице сказали, что в полемику вступать не будете, а теперь Вас не оттащить
Да,да. И вот так каждый раз. Ну думаю, пусть поболтают, а я в сторонке посижу, так нет, не выдерживаю, лезу куда ни попадя Всё, ухожу. Больше не буду.
quote:Это цена с работой или только материалы?
Originally posted by Бульдог:
Черновая (холодная) коробка 2-хэтажного дома: фундамент+стены+перекрытия+крыша+входные коммуникации = 5600 руб./м2.
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Это цена с работой или только материалы?
Есессно только материал
Причём, как я понял, без шумоизоляции перекрытия, без утепления крыши (потолка верхнего этажа), без перегородок комнат, без окон и дверей. По сути голый каркас с утеплением и крышей.Хотя судя по тому что голые не отделанные стены и ничего нет работа может и входит на возведение стен и крыши
Ребята!!!!! устал читать вашу ересь, начали за здравия кончили за упокой!! хватит вам уже ерунду писать, реально тема открыта мной, и название по моему говорит само за себя! Да я понимаю что рынок сейчас перенасыщен разными строй материалами и каждый пытается как вороны залезть на ветку по выше и насрать тому кто сидит ниже. БУЛЬДОГ вызывает уважение, грамотно отвечает на вопросы подтверждая дополнительной информацией.
Планирую стройку на восточном поселке, мне будет нужен адекватный инженер(прораб) а работяг сам найду, готов подкрепить визуальной рекламой(банер на заборе) технологии с телефонами и прочим. Улица там большая и в округе много людей которые заинтересуются диковинкой. Почти уже созрел на термодом 75% за, еще съезжу на готовые объекты проконсультируюсь с людьми. Планирую строить Дюплекс. Т.к денег у меня мало, хочу нормально и недорого. Товарищ теплоблог еще советует но там дороже.
quote:
Originally posted by krakens@:
Планирую строить Дюплекс
Я бы хорошо над этим подумал... и не стал бы так делать.
quote:
Originally posted by krakens@:
Планирую стройку на восточном поселке
А газ у вас есть или планируется?
krakens@, Мдя, ну ты и провокатор, ты создал тему с вопросом "стоит ли строить" че тогда удивляешься тому что куча народу отвечают что не стоит и обсуждают почему. Называл бы тему правильно, например "строюсь из термоблоков, нужны советы по стройке." И общался бы тогда в ней с Бульдогом.
а по поводу-"через 10 лет распада пенопласта(превращение в труху)" дак это чушь собачья! я сам на своем опыте помню. мы в детстве копали поле(не помню щас уже где и за чем) но отчетливо помню как откопали кусок пенопласта размером примерно с голову человека, и вот этот кусок пролежал там наверно лет 7 или больше в сырой земле со всеми микроорганизмами и прочей живностью, дк ничевошеньки с ним не случилось, да он был грязным но когда я его сломал он был как новый,почему я это запомнил? дк это потому что я был сильно впечатлен этим фактом, и этот момент глубоко засел в моей памяти.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
krakens@, Мдя, ну ты и провокатор, ты создал тему с вопросом "стоит ли строить" че тогда удивляешься тому что куча народу отвечают что не стоит и обсуждают почему. Называл бы тему правильно, например "строюсь из термоблоков, нужны советы по стройке." И общался бы тогда в ней с Бульдогом.
в том то и дело что я ничего еще не строю. даже фундамента нет, просто решил посоветоваться с народом, по поводу Бульдога это только мое субъективное мнение, пока он всех побеждает)) даже если провести психологический анализ темы, складывается впечатление что несколько сторонников своих технологий участвуют в "предвыборных" дебатах и на мой взгляд Бульдог всех сделал))
ты хочешь продолжения банкета? Можно устроить. Только скажи.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
ты хочешь продолжения банкета? Можно устроить. Только скажи.
to krakens@
Зря игнорируете вопрос про газ. Если он будет, то можно не заморачиваться и построить деревянный или на крайняк из газобетона. И получится тогда:
quote:
Originally posted by krakens@:
Т.к денег у меня мало, хочу нормально и недорого
Бульдог выиграл? только если у самого себя, когда выложил этот документ сам.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
ты хочешь продолжения банкета? Можно устроить. Только скажи.
ДА ХОЧУ!!!! ПРОДОЛЖАЕМ!)))
quote:Вот меня именно голый каркас и интересует, поэтому и спрашиваю.
Originally posted by gansta!!1:
Есессно только материал
Хотя судя по тому что голые не отделанные стены и ничего нет работа может и входит на возведение стен и крыши
quote:
Originally posted by gansta!!1:
[B][/B]
да газ в скором будущем будет. у меня уже стоит один деревянный еще один мне не нужен)))
quote:
Originally posted by krakens@:
у меня уже стоит один деревянный еще один мне не нужен
Тогда уже и не будет:
quote:
Originally posted by krakens@:
нормально и недорого
Либо может затянуться это всё, если бюджет не рассчитаете.
а какие мероприятия Вы планируете по устранению пустот в бетоне, при заливке из бетономешалок и как бороться с коррозированием арматуры в несущих конструкциях, к которому приведут эти пустоты, также хотелось бы посмотреть на перемычки.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ответ для Рауля:
Рабочие дела пока не позволяют специально съездить и сфотографировать многоквартирный (ок. 40 квартир) дом, построенный в Ижевске по технологии "термодом". Поэтому, если очень хочется проверить, назову адрес для самостоятельного изучения вопроса: г. Ижевск, ул. Инструментальная, д. 52. Это - район Татарбазара. На 1-м этаже находится офис фирмы М-Асад, которая сама же и строила этот дом. Т.е. люди, построив дом, сами из него не съехали - проводят в нем бОльшую часть своего рабочего времени, показывая личным примером его безопасность.
Бульдог так раскидывался фотками и адресам что не заметил что на постройку по адресу ул. Инструментальная, 52 Разрешение на строительство не выдавалось!!! (на сайте Администрации инфа весит) т.е. не законная постройка. Хотя в данном случаем материал не причем, просто многоквартирный на земле под ИЖС. Хотя как это не причем, он же уверят что пожарники одобрили материал ))) а их там даже рядом не было, так как застройщики косят под дачный домик. А если даже приходили то не удивительно что экспертизу прошли, так как дом то частный типа там нормативы абсолютно другие.
quote:Насколько я понимаю, они используют стеклопластиковую арматуру, поэтому о ее коррозии речь не идет.
Originally posted by Bon Jovi:
а какие мероприятия Вы планируете по устранению пустот в бетоне, при заливке из бетономешалок и как бороться с коррозированием арматуры в несущих конструкциях, к которому приведут эти пустоты, также хотелось бы посмотреть на перемычки.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Разрешение на строительство не выдавалось!!! (на сайте Администрации инфа весит) т.е. не законная постройка.
Как незаконная постройка прошла регистрацию в РегПалате? А те дома, фото которых я выложил раньше, тоже иду как "дачные домики"?
Повторюсь: п.1-6 будем обсуждать?
Продолжим-
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/52/52544/index.htm#i72152
просьба прокомментировать таблицу N1, если я не прав то поправьте меня-где класс горючести Г2? Хотя даже класс Г2 имеет продолжительность самостоятельного горения до 30 секунд, а не 0 сек. как заявлялось в профильной теме-
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419.html
Из этого я повторяю свой вопрос-как устраиваются прот/пож.рассечки?
Это прописано здесь-СП 23-101-2004 п.8.15
Если я не прав-принесу свои извинения.
quote:
Насколько я понимаю, они используют стеклопластиковую арматуру, поэтому о ее коррозии речь не идет.
https://izhevsk.ru/forums/icons...0968/968175.jpg
Вроде металл? Не?
quote:
Originally posted by Бульдог:
А те дома, фото которых я выложил раньше, тоже иду как "дачные домики"?
Наверное, мы же адресов не знаем.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
https://izhevsk.ru/forums/icons...0968/968175.jpg
Вроде металл? Не?
Ну и хорошо, а то и так технология сомнительная, а еще не хватало сомнительной арматуры.
quote:
а то и так технология сомнительная,
Мне по барабану до этой технологии-каждый сам выбирает себе ту среду в которой будет жить сам и его близкие и я не собираюсь кого-то отговаривать, просто мне не понятно, как можно выполнить несущие конструкции из бетономешалки ( о чем утверждают сторонники этой технологии ) и как, это пропускают пожарные ( мне это нужно самому ). И еще, хотелось бы посмотреть на зарубежные образцы-есть ли различия в местной технологии с их образцами.
Вот зарубежные ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=zk1b5fcOjJs
http://www.youtube.com/watch?v=ZhJPTDL_rnc
Как видео прямо в пост вставить не понимаю, поэтому ссылками.
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Вот зарубежные ролики:
В обоих роликах, что в американском, что в польском, заливка идёт целым этажём и при помощи бетононасоса. Видимо бытовая бетономешалка это своеобразная адаптация в России для "красивой" цены.
quote:
a.sysoev
Спасибо за ссылки, но вопрос не отпал.
quote:
Bon Jovi
У меня из миксера заливали, ни каких бетономешалок.
quote:
Originally posted by Levran:
У меня из миксера заливали, ни каких бетономешалок.
Целым этажом? А на верх руками таскали?
По 90 сантиметров заливали, ведрами, человек 10. У меня один этаж. Хотя соседу так же и два этажа залили.
лень самим месить было или другие причины?
Время-деньги. Ну и тоже есть несколько предвзятое мнение к бетону самозамесному. Ну и другие причины тоже.
Мои два этажа тоже из миксера. Носили ведрами... Все как у Levran. Почему сам не месил бетон? Я бетону посвятил много лет, потому и обратился к коллегам, в чьем качестве и производстве не сомневаюсь. И они не подвели.
а чего молчат "победители"?
Надо ещё подлить водички на мельницу пенопластофобов: для достижения класса горючести Г2 (во что я слабо верю, но и ставить под сомнение слова Бульдога тоже не имею права) антипирена в пластик надо добавлять до 30% по массе. А антипиренами для пластиков в 9 случаях из 10 является ароматическая броморганика - вот такие пироги...
quote:
Originally posted by barmaley145:
А антипиренами для пластиков в 9 случаях из 10 является ароматическая броморганика
которая при сжигании превращается, превращается...
Почему идеальная женщина не может найти идеального мужчину?
Потому, что идеальный мужчина в это время ищет идеальную женщину!
И еще потому, что эти 2 идеальных для самих себя человека не являются идеальными друг для друга.
Так и в строительстве - нет варианта, одинаково идеального для всех. Есть варианты, идеальные для конкретного человека в конкретных условиях. И каждый сам для себя решает, что ему лично выгодно.
Ниже привожу сравнение разных, наиболее встречающихся технологий:
И эти + и - по каждому виду можно все расширять и расширять. Можно орать, брызгать слюной, стучать кулаками, биться головой и т.д. и т.п. Можно рыть и нарывать компроматы и хвалилки. Это будет так же, как искать идеал красоты. А самой красоте пофиг кто что о ней думает - она знает, что она - просто Красота!
спасибо за "полный" и "развернутый" ответ на заданные вопросы. А самое главное-в оригинале таблицы про "несъемную опалубку" не было и это только Ваши умозаключения, которые Вы туда приписали-ай-яй-яй не красиво!
Могу добавить к сказанному еще "+" и "-" о: Пеноблоке, Керамзитоблоке, Лампаче, Панельных домах и т.д. И чё - тоже будет некрасяво? Лучше по делу пиши, а не занимайся придирками.
Короче, как всегда тема свелась не к обсуждению, а к обсеранию.
Да только обсератели от этого умнее не стали.
с форумхауса к вопросу о запрете пенопласта в эуропе
serg334 сказал(а): ↑
немцы всё-же начинают отказываться от пенопласта.
Крупнейшими регионами потребления строительного пенополистирола являются США и Западная Европа (Франция, Италия, Германия, Польша).
По данным Sinergy Consulting на конец 2010 года, в Западной Европе вспененный пенополистирол среди других теплоизоляционных материалов занимает нишу в 26,5 %. К 2012 году Sinergy Consulting прогнозируют рост до 27 %.
По данным этого же исследования, среди стран Западной Европы, лидером потребления стабильно является Германия (потребляя 48 % всего полистирола), на втором месте - Франция (27,9 %). Необходимо также заметить, что в Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны (минеральная вата используется лишь в 12 % случаев http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%E8%F0%EE%EB
кстати,к боящимся пенопластов-в нашем городе автобусы тоже утеплены пенопластом,весь город потравлен...катастрофа...)))
Вы такой бред записали в плюсы:
1. Легкий,якобы. Так ваши 20 см бетона, как 60 см дерева по весу, где вы такие бревна видели?
2. Кстати, Вес стен 10% от веса дома.
3. Про грунт вообще бред. Так как он считает от веса дома деленного на площадь фундамента, а ты собираешься уменьшить ширину фундамента. Т.е. как раз можно строить только на глине. На песке нельзя.
кстати,давно хотел спросить в профильной теме-соседи возводят термодом на "якобы ростверке" на сваях,без зазора на пучение,залили в грунт.
Тык вот-так ли критично для термодомовских стен отсутствие зазора между ростверком и грунтом?Где-то читал,что коробка ходит с фундаментом и ей ничего не стает-но как то сомнительно
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ниже привожу сравнение разных, наиболее встречающихся технологий:
По каркаснику таки откомментирую
1. Необходима био-огнезащита. В реальности - Вообще-то каркас обычно не обрабатывают. Влаги в нем нет (соответственно и плесени), т.к. парозащита-ветрозащита все дела , Обшитая 1 листом гипсокартона стена выдерживает час огня, вроде как, а если надо больше, обшивай двумя
2. Дополнительное утепление?? Чивооо? Каркас "обычный" можно сделать 10, 15 и 20см. Перекрестный - ~20 см, сдвоенный - от 25 и выше. В общем, куда больше утеплять то.
3. Ограничена несущая способность конструкции. Опять же, стойка 10*5 выдерживает 8 тонн, ну а перекрытия рассчитываются на необходимую несущую способность. 200кг/м2 - обычно вполне хватает.
quote:
Originally posted by Gates:
Необходимо также заметить, что в Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны
слыхал, 40% немцев (понаехавших негров и прочих арабов эта цифра не касается) хотят быть домохозяйками. Повыродились, может поэтому? Построили четвертый рейх, а для кого? Немцев нормальных все меньше и меньше (в общем то и слава богу).
хотя я этой фразе - не верю, всю портяну в вики не читал, но про 26.5% - нашел, а вот этой фразы нет. Зато нашел любопытное:
Военно-техническая отрасль
Предельно низкая вязкость полистирола в бензоле, позволяющая даже в предельных концентрациях получать всё ещё подвижные растворы,[21] обусловила использование полистирола в составе оружия массового поражения Напалм[22] в качестве загустителя, зависимость <вязкость-температура> которого, в свою очередь, уменьшается с увеличением молекулярной массы полистирола.[21] Исходя из данного факта для более совершенного <Напалм B> используют уже не полистирол, а пенополистирол (или сырьевые гранулы, из которых его производят), молекулярная масса которого наиболее оптимальна для изготовления высококачественных зажигательных смесей с отменным поражающим эффектом,[23] позволяющим повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов, так как попадание на незащищённую кожу даже 1 гр. горящего <Напалм В> способны вызвать тяжёлые поражения противника.
Пенополистирол ПСБ-С также широко применяется при изготовлении высокоэффективных взрывчатых веществ.[24] Всего 70 гр. горящего пенополистирола продуцирует столько же дыма, как и 500 гр. дров, или 500 гр. пенополиуретана, или 300 гр. керосина, или 100 гр. резины. Поэтому пенополистирол незаменим для имитации мгновенной задымляемости помещений или местности, его широко применяют в ходе пожарно-технических и военных учений специальных подразделений. [25]
или "мнение из Германии" там же прочитать... Что то про 87% там ничего нет.
quote:
Originally posted by Starky:
2. Дополнительное утепление?? Чивооо? Каркас "обычный" можно сделать 10, 15 и 20см. Перекрестный - ~20 см, сдвоенный - от 25 и выше. В общем, куда больше утеплять то.
3. Ограничена несущая способность конструкции. Опять же, стойка 10*5 выдерживает 8 тонн, ну а перекрытия рассчитываются на необходимую несущую способность. 200кг/м2 - обычно вполне хватает.
вово, мне вот только лень стало очевидные вещи писать
quote:
Originally posted by занятой:
Всего 70 гр. горящего пенополистирола продуцирует столько же дыма, как и 500 гр. дров, или 500 гр. пенополиуретана, или 300 гр. керосина, или 100 гр. резины
а по обьему пенопласт в утеплении и древесина в конструкции стены как различаются?
quote:
Originally posted by Gates:
а по обьему пенопласт в утеплении и древесина в конструкции стены как различаются?
Уважаемый, вы про 87% в вашем посте развейте неопределенность сначала, Я вот этой цифре - не верю, пруф - с вас.
хотя... мой ответ на ваш вопрос: Мне - пофигу, совершенно. Если вам не нравится статья в википедии - правьте, естественно, с соответствующей доказательной базой, иначе правка не пройдет (вроде я правильно понимаю политику вики?)
Бульдог, я по теме задал тебе несколько вопросов, а ты вместо ответов уводишь всех в сторону, выше я писал, что в этой теме мне не интересно про каркас и эковату( там где ты с Занятым перешли на личности), а ты опять сам начинаешь сравнивать разные технологии, я не придираюсь, к пенопласту отношусь норм.(приведи пример-где я о*сираю), "умой" меня аргументировано(как утверждает ТС) или просто промолчи и вопросы повиснут в воздухе(заметь, эти вопросы заданы не в твоей теме).
Кстати
это продолжительность жизни пенопласта. В среднем 30 лет.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Продолжим-
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/52/52544/index.htm#i72152
просьба прокомментировать таблицу N1, если я не прав то поправьте меня-где класс горючести Г2?
Как где в "ТР 123". А особенно в EN ISO 1716-2002, который приняли все страны в мире даже Украина и Белоруссия, не приняли только РФ и Нигерия.
Кстати по просьбе Бульдога:
При обследовании для оценки горючести, воспламеняемости, дымообразования и
токсичности по ГОСТ30244-94, ГОСТ 30402-96 и ГОСТ 12.1.044-89* в соответствии с
актом были отобраны образцы пенополистирольной плиты, примененной в качестве
звукоизоляции ограждающих конструкций зала помещения.
В соответствии с НПБ 244-97 <Материалы строительные. Декоративно-
отделочные и облицовочные материалы. Материалы для покрытия полов. Кровельные,
гидроизоляционные и теплоизоляционные материалы. Показатели пожарной
опасности> для отделочных и облицовочных материалов нормируются показатели
группы горючести, группы воспламеняемости, коэффициента дымообразования и
токсичности. Образцы в соответствии с заключенным договором для исследования
переданы в ГУ <Судебно-экспертное учреждение ФПС <Испытательная пожарная
лаборатория> по Свердловской области>. По результатам испытаний по определению
показателей пожарной опасности предоставленных образцов было установлено, что
образцы имеют следующие показатели пожарной опасности по СНиП 21-01-97*:
- группа горючести Г4 (сильногорючие) по ГОСТ 30244-94
- группа дымообразующей способности ДЗ (высокая) по ГОСТ 12.1.044-83
- группа воспламеняемости В2 (умеренновоспламеняемые) по ГОСТ 30402-96.
- возможность образования горячего расплава - да.
Определение группы токсичности по ГОСТ 12.1.044-83 не проведено в
связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей).
Ну так я повторюсь, что обсуждение термодома снова свелось к вопросам пожарной опасности. Как будто это не относится к другим домам:
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
просьба прокомментировать таблицу N1, если я не прав то поправьте меня-где класс горючести Г2? Хотя даже класс Г2 имеет продолжительность самостоятельного горения до 30 секунд, а не 0 сек.
Ну что тут комментировать? Могу только предоставить свой оригинал:
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Бульдог, я по теме задал тебе несколько вопросов, а ты вместо ответов уводишь всех в сторону
Приношу извинения, если мои ответы не совпали с ожиданиями. Если поможет, то повторюсь: теплозащитные панели я покупаю на ХозБаза - цокольный этаж, отдел Изотеп (не считать рекламой).
Возможно, в отношениях с пож. инсп. поможет это:
quote:
Originally posted by занятой:
Уважаемый, вы про 87% в вашем посте развейте неопределенность сначала, Я вот этой цифре - не верю, пруф - с вас.хотя... мой ответ на ваш вопрос: Мне - пофигу, совершенно. Если вам не нравится статья в википедии - правьте, естественно, с соответствующей доказательной базой, иначе правка не пройдет (вроде я правильно понимаю политику вики?)
хех,я ни запятой не поменял в этом сообщении при копировании с другого форума,как раз вчера читал тему о трехслойных конструкциях стен-вот и скопипастил с обсуждения.
quote:
Originally posted by Gates:
хех,я ни запятой не поменял в этом сообщении при копировании с другого форума
ну и что? непроверенные данные копипастить - это безответственность. Слухи распространяете.
Если вам лень, укажите ссылку на форумхаус, я там этот вопрос задам, мне самому интересно, почему в Германии такой перекос, в европе в среднем 26% пенопласт занимает, а у немцев - 87. Вам не кажется это странным?
я выше ссылку давал-там 28%
Самозатухающий пенополистирол
Чрезвычайно высокая горючесть серьёзным образом осложняет его использование в народном хозяйстве. Поэтому для уменьшения вероятности его возгорания от случайных источников (искра, окурок) на этапе транспортирования, хранения и монтажа была разработана специальная разновидность - пенополистирол с добавками антипиренов, который получил название <самозатухающий> и обозначается дополнительной буквой <С> в конце (например - ПСБ-С).[268]
Самозатухающий пенополистирол в пожарном плане практически ничем не отличается от обычного и в условиях реального пожара горит ничуть не хуже обычного [269] (удельная теплота сгорания горючего пенополистирола марки ПСБ - 41631 [270] кДж/кг, а самозатухающего ПСБ-С - 41212 [270] кДж/кг).
И хотя даже термин <самозатухание> отсутствует в номенклатуре показателей, характеризующих пожаровзрывоопасность веществ и материалов [271] миф об якобы особых негорючих свойствах самозатухающего пенополистирола прочно укоренился в сознании людей и активно используется в рекламных целях. Между тем, к примеру, спички тоже самозатухающие (обработанны антипиренами),[272] [273] [274] что не преуменьшает их пожарную опасность.
Пожарная классификация материалов и изделий предполагает несколько десятков понятий, параметров и характеристик, используемых исключительно в контексте проводимых испытаний или исследований. Попытка использования специального терминологического аппарата пожарнотехнических исследований для пояснений на обывательском уровне, а также в рекламных целях способна, порой, дезориентировать и дезинформировать. Так, например, при <переводе> пожарнотехнической терминологии на язык, понятный непрофессионалам, понятие <негорючий> следует понимать исключительно только как <не принимающий участия в возгорании> и не более того. Понятия <самозатухающий>, <нераспространяющий огонь>, <время самостоятельного горения> также не следует трактовать буквально, а только лишь как частную характеристику в отношении конкретных исследований.
Согласно определениям Европейского комитета стандартизации (СЭВ 383-76) под горючестью веществ и материалов подразумевается исключительно их способность к воспламенению и горению от источника зажигания, а вовсе не длительность самостоятельного горения, после устранения первичного источника огня (самозатухание).[268] Поэтому, например, по результатам испытаний [275] пенополистирол хоть и показал <Время самостоятельного горения - 0 сек>, тем не менее, по ряду других квалификационных признаков, все равно был отнесен к чрезвычайно горючим материалом (класс горючести Г4).
По поводу <негорючести> т. н. самозатухающего пенополистирола (ПСБ-С) специалисты высказываются критично и однозначно.
В зарубежных нормативных документах термин <самозатухающий> (self-extinguishing) встречается исключительно в контексте конкретики проводимых лабораторных тестов.[276] [277]
Чтобы полностью исключить неправильную трактовку, способную исказить вывод о категории горючести пенополистирола, зарубежное нормативное законодательство, для случаев прикладных пожарно-технических характеристик, вообще избегает даже упоминать термин <самозатухающий> (self-extinguishing),[268] всячески акцентирую внимание, что пенополистиролы любых классов, типов и плотностей являются однозначно горючими материалами.[278]
Однозначную правильность такого подхода в очередной раз продемонстрировал пожар, случившийся 02 июля 2010 г. в Москве по адресу Второй кабельный проезд, дом 15.[279] Вопреки клятвенным заверениям Департамента капитального ремонта, утверждавшего, что в Москве применяется пенополистирол ПСБ-С-25Ф произведенный исключительно <:по специальным техническим условиям с добавлением антипиренов, исключающих воспламенение и самостоятельное горение (ТУ N 2244-016-17955111-00):>[280] и невзирая на усилия около 200 пожарных из 47 пожарных расчетов, <самозатухающий> пенополистирол ПСБ-С-25Ф, заготовленный для утепления здания благополучно сгорел в течение нескольких минут. При этом полностью выгорело 2 подъезда и крыша, а 8 человек были госпитализированы из-за отравления продуктами горения пенополистирола.[281]
Нивелирование самозатухающего эффекта во времени
Опыты, проведённые в Испытательном Центре <НИИ ПБ и ЧС МЧС Беларуси> показали, что со временем самозатухающий пенополистирол утрачивает <самозатухающий> эффект и пенополистирол, обладавший на момент монтажа конструкции группой горючести Г2 через время, уже будучи в составе стеновой конструкции, вполне может оказаться Г4.[283] Кроме того, после выдержки пеноплит при температуре ниже −10 .С свойство самозатухания образца при выносе его из пламени исчезает, материал продолжает гореть с образованием коптящего пламени.[77]
[править]
Перспективы самозатухающего пенополистирола в ЕС.
Ещё в 80-х гг. прошлого века ведущие специалисты Академии Государственной Противопожарной Службы МЧС России (АГПС МЧС РФ) отмечали, что получение полной информации о химии процесса горения полимеров представляет собой сложную и практически неразрешимую задачу,[284] К настоящему врмени установлено,[165] что горение полимерных материалов идет одновременно в 5 совершенно различных зонах, которые кардинально разнятся друг от друга не только температурой, но и составом выделяемых при этом газов. Из-за малой теплопроводности картина горения ячеистых пластмасс (пенопластов) чрезвычайно усложняется так как на расстоянии всего нескольких миллиметров вглубь от зоны горения температура многократно снижается. Поэтому параллельно с собственно горением в пенопластмассах активно протекают окислительная и термоокислительная деструкции материала, привносящих в состав дымовых газов вещества, не свойственные горению. Комбинированное совместное влияние на организм людей продуктов горения и разложения полимерных материалов может сопровождаться как антагонизмом, так и потенцированием (синергизмом) их вредного воздействия, в результате чего единичная вредность токсикантов может увелися в 10-30 раз.[285] Кроме того, для улучшения эксплуатационных характеристик в состав пенополистирола вводят стабилизирующие и пластифицирующие добавки а также антиоксиданты и различные синергенты. Для снижения горючести используют до 5 % бромистых или до 15 % хлористых соединений (антипиренов).[286] Поэтому полимеры, в состав которых помимо атомов водорода и углерода входят ещё и атомы хлора, брома, азота могут образовываться новые химические соединения, с присущими только им специфическими токсическими свойствами - цианистый водород, фосген, бромистый водород и т. д.[287] [288] Так исследованиями [289] [290] показано, что в некоторых случаях при горении пенополистирола выделяется крайне ядовитый бромистый водород. Некоторые материалы на основе полистирола содержат добавки способствующие образованию при горении фосгена [291] и цианистого водорода.[269] [292] [293] [294]
На Западе различают 3 способа оценки токсичности продуктов горения - биологический, химический и комплексный. Биологический способ (который в свою очередь делится на несколько методов),[295] основывающийся исключительно только на времени гибели реципиентов, парадоксален в выводах так как интегральный показатель токсичности (оцениваемый по количеству образовавшегося СО при температуре самовоспламенения материала) не отражает истинной картины токсичности дымовых газов при горении пенополистирола.[296] Согласно биологическому способу оценки наиболее токсичными являются продукты горения обыкновенной древесины. Химический способ, оценивающий количественный состав конечных продуктов горения, очень сильно зависит от начальных условий, варьируя которые (например температуру горения) можно даже боевые отравляющие вещества в конечном итоге преобразовать в безобидный углекислый газ. Биологический и химический способы оценки токсичности практически несопоставимы между собой, не позволяют произвести пересчет из одного критерия в другой и установить между ними взаимосвязь. Они показывают только один частный аспект и не способны объективно характеризовать потенциальную опасность полимеров в условиях пожара. Потому эти способы и не рассматриваются в Европе в качестве репрезентативной характеристики при оценке токсичности горения полимерных материалов, хотя активно используются в рекламных технологиях для манипулирования общественным мнением, в то время как токсикологи всего мира в своих оценках используют различные комплексные индексы опасности, оценивающие не только биологическую и химическую опасность продуктов горения, но и характер протекания пожара, скорость распространения пламени, дымообразующую способность, температуру, темп выгорания кислорода и т. д. [297] И если по биологическому способу оценки наиболее опасно горение древесины, то согласно комплексных оценочных индексов древесина в этом плане в несколько раз менее опасна, чем полимерные материалы.[285]
В Европе также серьёзно обеспокоены ситуацией с гексабромциклододеканом (ГБЦД - Hexabromocyclododecane, сокращенно - HBCD или HBCDD), 90 % которого используется в качестве антипирена при производстве самозатухающих разновидностей пенополистирола. В противовес заявлениям европейской ассоциации производителей пенополистирола (EUMEPS) утверждающей, что и сам ГБЦД и продукты горения пенополистирола, с его использованием, вполне безопасны,[298] у экспертов ООН это вещество вызывает серьёзную озабоченность так как это стойкое, биологически накапливающееся токсичное вещество негативно влияющее на репродуктивные функции человека и вредящее здоровью ещё не родившихся детей.[299] На Украине ГБЦД внесён в список опасных химических веществ с учетом его воздействия на здоровье, а ряд стран уже полностью запретили даже ввоз ГБЦД на свою территорию.[300] Столь серьёзная обеспокоенность европейских экологов объясняется тем, что помимо всего прочего, даже в условиях контролируемого сжигания в продуктах горения самозатухающих разновидностей пенополистирола были обнаружены супертоксиканты - бромированные диоксины и дибензофураны,[301] [302] для которых предельно допустимые концентрации (ПДК) в воздухе населённых мест в несколько миллионов раз меньше чем даже для боевых отравляющих веществ. При температурах 600.С, отражающих реальные условия пожара, полистиролы, содержащие огнезащитные добавки в виде броморганических соединений, могут содержать в продуктах пиролиза до 1 % бромированных диоксинов и дибензофуранов.[292] [303]
Состояние зданий, утеплённых пенополистиролом, после пожара
Недостатком всех материалов на основе полистирола является их низкая низкая теплостойкость, не превышающая 65оС. При температуре до 60оС его сопротивление сжатию, модуль упругости и сдвига ухудшаются в 1.7 - 2.0 раза,[308] а уже при температуре выше 80оС пенополистирол начинает необратимо терять форму (теплостойкость по Мартенсу - 75-85оС, по Вика - 95-105оС).[309] [293]
Даже незначительный локальный пожар в квартире при горении мебели в считанные минуты способен разогреть помещение до 500-600 .C,[310] возгорание телевизора поднимает температуру до 800-900 .C,[311] [312] Введение в пенополистирол антипиренов (самозатухающий пенополистирол) уменьшает вероятность случайного возгорания, но никоим образом не отражается на теплостойкости в условиях реального пожара. Поэтому главная опасность для конструкций стен, утеплённых пенополистиролом, заключается в том, что всего 2-х часовое термическое воздействие в диапазоне 100-110 .C приводит к практически полной деструкции пенополистирола с уменьшением его объёма в 3 - 5 раз.
Все термопластичные пластмассы в течении 3-х минут способны воспламеняться от лучистой энергии интенсивностью 19800 вт/м².[313] Если пенополистирол защищен гипсоволокнистой плитой (8 мм) + древесно-волокнистой плитой (4 мм) то примерно через 22 минуты т. н. <стандартного пожара> внутри помещения создаются условия для самовоспламенения пенополистирольного утеплителя внутри стеновой конструкции. Если пенополистирол защищен асбоцементным листом (6 мм) то примерно через 7-8 минут под воздействием лучистой энергии пламени он прогревается до температуры самовоспламенения. [313] По результатам исследований и опытов установлено,[314] что под слоем цементно-песчаной штукатурки толщиной 25 - 30 мм через 16 минут т. н. <стандартного пожара> пенополистирол прогревается до температуры 200 .С и выше. В трехслойных железобетонных панелях с утеплителем из ПСБ-С и защитным слоем из мелкозернистого тяжёлого бетона толщиной 50 мм, через 15 минут <стандартного> пожара происходит оплавления пенополистирола на значительную глубину, а через 45 минут его полное расплавление.[315]
В результате образовавшейся температурной волны пенополистирольный утеплитель на значительной части здания может быть полностью уничтожен.[316] [317] [314] так как процессу термодеструкции пенополистирола предшествует этап его пиролиза, развивающийся на начальной низкотемпературной фазе пожара и сопровождающийся обильным истечением летучих соединений.[318]
При этом даже абсолютно не затронутые огнем конструкции стен соседних квартир, поглотив часть продуктов разложения пенополистирола, окажутся безвозвратно загрязненными и непригодными для дальнейшего проживания (превышение ПДКсс по стиролу - в 250 раз, по этилбензолу - в 17 раз).[50]
В то же время производители пенополистирола, а также некоторые специалисты утверждают, что современный пенополистирол с добавлением антипиренов (самозатухающий) практически исключает возгорание, будучи применен в составе специальных систем утепления. Известные случаи пожаров в конструкциях с пенополистиролом эти эксперты объясняют исключительно нарушениями правил его использования, а также халатностью надзорных органов и проектировщиков, допускающими неправильное применение. Для исключения воздействия открытого пламени из горящей квартиры на пенополистирол, используемый, для наружной теплоизоляции стен зданий с тонким штукатурным слоем, в этом типе утепления фасадов используются вставки из минеральной ваты по периметру оконных проёмов и поэтажно по периметру здания. Системы утепления фасадов зданий проходят натурные пожарные испытания в соответствии с ГОСТ 31251-2003,[319] в соответствии с которым в настоящее время 77 систем с утеплителем из пенополистирола получили высший класс пожарной опасности К0.[320]
Другие эксперты, и в частности <Лаборатория противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве (ЛПИСИЭС)> при <Центральном НИИ строительных конструкций им. В. А. Кучеренко (ЦНИИСК)> выражают серьёзную озабоченность несовершенством самого ГОСТ 31251-2003,[319] обосновав суть своих замечаний в пояснительной записке [321] к новому ГОСТ 31251-2008, редакции 2008 г.[322] Эксперты отмечают, что из-за методологических просчетов ГОСТ 31251-2003,[319] одна и та же конструкция может быть отнесена к разным классам пожарной опасности, что вносит элементы субъективизма при получении соответствующих пожарно-технических сертификатов.
Поэтому вступившая в силу 01.03.2010 новая редакция ГОСТ 31251 [322] существенным образом изменила методологическую основу проведения испытаний стен зданий на пожарную опасность. Теперь степень горючести оценивается по методике EN ISO 1716:2002,[323] согласно которой оценка пожарной опасности материала ведется исключительно по показателю величины низшей теплоты его сгорания. Переход на новую методику автоматически уравнивает пожарнотехнические характеристики как горючих, так и т. н. <самозатухающих> разновидностей пенополистирола (как и во всем остальном мире). Кроме того новый нормативный документ [322] однозначно требует, чтобы наружные стены здания с обеих сторон были выполнены из негорючих материалов, удельное значение пожарной нагрузки в любом помещении не превышало 700 МДж/м² и условная продолжительность пожара была меньше 35 минут. Все эти ограничения равносильны запрету на применение пенополистирола для утепления фасадов зданий. Изменение способа оценки пожарной опасности материалов обусловило и смену методологии огневых испытаний огнестойкости и пожарной опасности конструкций [324] которая теперь тоже базируется на методике EN ISO 1716:2002.[323]
[править]
Токсичность продуктов горения пенополистирола
Относительная токсичность горения пенополистирола существенным образом зависит от условий пиролиза.[325] [326] [327] Показано, что сгорание пенополистирола толщиной 3 см и площадью 1,7 м2 (0.051 м³ создает для человека смертельную концентрацию летучих продуктов.[328] [329] В условиях реального пожара в продуктах горения полистирола отмечается значительное количество цианистого водорода, превышающее ПДКм.р. в 3700 раз, а ПДКс.с. - в 100000 раз.[292] Поэтому изучение токсичности продуктов горения пенополистирола было начато во всем мире на рубеже 60-хх годов при конструировании объектов военной техники замкнутого объёма - космических кораблей, самолётов, подводных лодок и т. д. Эти исследования носили закрытый характер - до сих пор в открытом доступе присутствуют лишь разрозненные их фрагменты.[330] [331] [332] [333] [334]
Применение пенополистирола вне сферы военных приложений очертило ряд существенных недостатков механистичного переноса в коммунальную гигиену критериев оценки токсичности продуктов горения, принятых в военной медицине. В частности такой широко распространённый интегральный показатель токсичности продуктов горения HCL50 (весовая насыщенность полимерного материала, продукты горения которого вызывают 50 % смертность в течение 30 мин.) был изначально рассчитан на боевые действия с наперед запланированным и допустимым летальным исходом реципиентов. Разумеется такой подход был негуманен и совершенно недопустим для гражданского населения при оценке пожарнотехнических рисков.[295] Поэтому коммунальная гигиена вопросы токсикологии и гигиены применения полимерных материалов рассматривает намного шире, глубже и комплексней.[335] [336] [337] [328]
Ежедневно только в Российской Федерации происходит 549 пожаров, на которых гибнет 42 человека,[338] что более чем в 3 раза превышает средний уровень развитых стран [339] и составляет 5-6 % погибших в категории насильственной смерти.[340] По данным судебно-медицинских экспертиз в структуре причин смерти на пожарах до 85 % составляют отравления продуктами горения.[341] Данный факт необъясним с позиций судебно-медицинской диагностики, базирующейся на определяющем влиянии оксиуглеродной интоксикации, выражающейся в повышенном содержании карбоксигемоглобина (НЬСО) в крови погибших. В то же время практические исследования по распределению концентраций токсичных газов в горящих помещениях уже в достаточно полной мере соответствуют статистике судебно-медицинских экспертиз, которая показывает, что отравление и гибель человека на пожаре происходят не только от отравления угарным газом.[342] Поэтому и зарубежные и отечественные токсикологи давно уже ориентируются на диагностику комбинированных ингаляционных отравлений продуктами горения.[343] [344] [345] Особенно актуален данный подход для полимерных материалов, в случае горения которых выделяется множество высокотоксичных ксенобиотиков, которые и играют определяющую роль в генезисе смерти потерпевших, хотя индивидуальные концентрации этих токсических соединений в крови могут и не достигать общеизвестных летальных уровней.[346] [347] [348] [349]
По результатам испытаний <НИЛ токсичности продуктов горения (БГУ)> отдельные виды пенополистирола относятся к высокоопасным - группа токсичности Т3 [350] (сгорание в течение 5 минут 25-70 гр. пенополистирола в 1м³ вызывает гибель 50 % подопытных). В Украине находится на утверждении проект закона (Институт экологии и токсикологии им. Л. И. Медведя), категорически запрещающий применять в жилых строениях полимерные и полимерсодержащие строительные материалы с токсичностью продуктов горения Т3 и Т4 (пункт 7.6).[351] Кроме того все ещё остается невыясненным вклад антипиренов в токсичность продуктов горения пенополистирола. И хотя присутствие в достаточно больших количествах в составе продуктов горения самозатухающих марок пенополистирола крайне ядовитого бромводорода подтверждается самими производителями,[352] вопрос до сих пор остается открытым. Серьезную путаницу и неразбериху в вопросах оценки токсичности продуктов горения пенополистирола вносят и сами производители, пытаясь при помощи средств массовой информации собственные хаотичные исследования непонятно чего по непонятно каким методикам опосредованно отождествить со всем многообразием (как по сырью, так и по технологиям) выпускаемых пенополистиролов.[353]
В этой связи представляются весьма непонятными объяснения ГУ <Судебно-экспертное учреждение ФПС "Испытательная пожарная лаборатория" по Свердловской области>, по факту расследования причин гибели людей при пожаре в клубе <Хромая лошадь>,[354] [152] что оценка токсичности продуктов горения пенополистирола согласно ГОСТ 12.1.044-83 [271] ими не проводилась <:в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей):>.[355] Проблема степени допустимости применения пенополистирола в строительстве в свете дефицита мышей уже стала предметом пристального интереса средств массовой информации.[356]
В то же время, согласно исследованию [353] Аналитической группы при кафедрах органического цикла МГУ, под руководством профессора А. Т. Лебедева, <два куска пенопласта с маркировками SE и STD> не содержит и не выделяет при горении фосген и хлор.
Коэффициент дымообразования негорючих марок пенополистирола типа ПСБ-С составляет 1660 м²/кг,[357] что в 2 раза больше, чем даже у резины, и в 72 раза выше, чем у дерева. Горючие марки пенополистирола выделяют дыма примерно на 14 % меньше. Пожарно-технические наставления, акцентируя внимание на особой опасности зоны задымления при горении полимеров в условиях реального пожара,[358] предостерегают, что при коэффициенте дымообразования выше 500 м²/кг задымленность так высока, что человек полностью утрачивает способность самостоятельно ориентироваться в помещениях.[359]
............ ну и тп. Статья по пенополистиролу в википедии.
PS. Думал раньше использовать штукатурку по ППС для отделки дома, нынче такого желания нет
Кстати, еще один момент - с 01.05.2009 вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности который кардинальным образом изменил методологию оценки результатов испытаний на горючесть для полимерных материалов. Если раньше, в соответствии с п.5.3,[370] для материалов групп горючести Г1, Г2 и Г3 не допускалось образование горящих капель расплава, (табл. 3.2 [385]) то в соответствии с Статьей 13, п.6 нового Федерального закона не допускается образования даже негорящих капель расплава для материалов групп горючести Г1 и Г2.
Т.е. пенополистирола Г2 вообще не может быть по закону.
quote:
Originally posted by занятой:
ну и что? непроверенные данные копипастить - это безответственность. Слухи распространяете.
Если вам лень, укажите ссылку на форумхаус, я там этот вопрос задам, мне самому интересно, почему в Германии такой перекос, в европе в среднем 26% пенопласт занимает, а у немцев - 87. Вам не кажется это странным?
http://www.forumhouse.ru/threads/192567/-читайте
только смысла не вижу распускать слухи или обелять/очернять какой-либо материал.Я никакой теплоизолятор не произвожу,не продаю,не рекламирую.Как потенциальный самострой я рассматриваю любые варианты эффективного и доступного материала для строительства.
И так смешно смотреть на грызню среди продвигающих свой материал,это даже не рекламирование,а конкретное обсирание друг друга с экономической выгодой
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ну что тут комментировать? Могу только предоставить свой оригинал:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007815/7815126.jpg][/URL]
ЕСТЬ ДВА НО:
1. ГОСТ 30244-94 морально устарел, во всем мире. Даже наши братья из Украины, Белоруссии и стран СНГ отказались от него еще в 2010 году в пользу EN ISO 1716-2002, согласно которому Ваш материал Г4.
2. Вы получили бумажку 27 июня 2008 года, а 22 июля она уже фактически устарела. Потому что вышел Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", по которому Ваш материал Г3.
quote:
Originally posted by Starky:
Т.е. пенополистирола Г2 вообще не может быть по закону.
Опоздал сообщение #195. В РФ может быть Г3, во всем мире только Г4.
А если вбить в гугле запрос - несъемная опалубка "Г1" то узнаем что существует и Г1, в фантазиях у продавцов.
quote:
Originally posted by Gates:
И так смешно смотреть на грызню среди продвигающих свой материал
всегда пожалуйста
шоу маст гоу он.только все таки вы неправы в мотивировке по крайней мере моих действий. Я нисколько не против пенопласта снаружи стен. "Мокрый фасад" - смотрится очень даже прилично. Честно говоря, не знаю, можно ли так же делать в домах этажностью больше двух - ну да это не моя проблема. А вот когда его внутрь пихают - у меня идеологические возражения. Не экономические. "Апсерание" - это не способ продвижения моего интереса в данном случае, да и вроде с этим делом я уже давно завязал. Свои интересы я продвигаю, делая свое дело в своей фирме. А здесь - я выражаю свою точку зрения, а не своей фирмы. Здесь у нас что? Форум! Спросил человек, строить ли дом из несьемной опалубки - вот и озвучиваем каждый свое мнение. Многие - отговаривают, даже картинки показывают. Другие - говорят, не паникуйте, материал нормальный, хотя сами чуть что - сразу в панику и на выход. Выбор человек делает сам. Жаль этого не могут сделать его дети.
ссылка кстати не работает почему то, поправьте пожалуйста
и вообще, строить дома из ингредиента для производства напалма это что то...
quote:
Originally posted by занятой:
и вообще, строить дома из ингредиента для производства напалма это что то...
http://www.forumhouse.ru/threads/192567/
поправляю
ну допустим,что из кровельного железа тоже танки можно выплавлять ,а камни немного,но фонят.
Да и много ли пройдет остатков стирола через см 20-30 кладки при наружнем утеплении?А то отношение к пенопласту отрицательно как во внутренней так и во внешней отделке
quote:
Ещё в 80-х гг. прошлого века ведущие специалисты Академии Государственной Противопожарной Службы МЧС России (АГПС МЧС РФ) отмечали
В 2002 г. в связи с передачей ГПС МВД России в состав Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий -Академия переименована в Академию Государственной противопожарной службы МЧС России.
Миф первый: Высокие теплоизоляционные свойства.
Теплоизоляторы по критерию теплопроводности. Большинство утеплителей из вспененных пластмасс, как правило, имеют коэффициент теплопроводности 0,035-0,048 Вт/(м.ºС) при температуре 25.С. Отдельные производители заявляют, что этот показатель достигает значений 0,020 Вт/(м.ºС) и даже 0,018 Вт/(м.ºС). Но вспененным пластмассам присуще водопоглощение. Так гранулированный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе. Но и это еще не предел.
Зафиксированы случаи, когда плиты беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при эксплуатации покрытия с поврежденным гидроизоляционным ковром приобретают влажность до 900%. Понятно, что при таком количестве поглощенной воды, ни о каком нормативном значении коэффициента теплопроводности теплоизоляционного материала и речи быть не может.
В течение часа человек выделяет около 100 г влаги. Если это жилое помещение, то к этому количеству необходимо добавить влагу, появляющуюся при приготовлении пищи, стирке и т.д., в результате чего влажность увеличивается многократно. Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны <дышать>, что означает - обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа равен приблизительно 0,05 мг/мчПа, в то время как у минераловатных изделий - 0,4-0,6 мг/мчПа. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55-57%.
Технический университет в Хельсинки проводил мониторинг параметров микроклимата в санкт-петербургских домах, утепленных ПЕНОПОЛИСТИРОЛом. В этих домах старые, традиционные окна советского изготовления были заменены новыми, современными со стеклопакетами и вентиляционными клапанами, была восстановлена вентиляция, установлена система управления температурой теплоносителя. Однако в первую же зиму относительная влажность воздуха в 70% квартир достигла 80% при температуре воздуха 18ºС, а такие условия являются весьма благоприятными для развития грибков.
Миф второй: Долговечный материал.
Это свойство явилось причиной более пристального изучения свойств многих теплоизоляционных материалов, в том числе и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа. Особенно глубокие исследования были проведены лабораторией профессора А. И. Ананьева в НИИ Строительной Физики (Москва). Поводом к проведению исследований стали результаты вскрытия покрытия подземного торгового комплекса на Манежной площади в Москве, построенного несколько лет назад. При вскрытии покрытия, находящегося в эксплуатации всего два года, было обнаружено значительное разрушение ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит, на которых образовались значительные раковины и трещины. В результате деструкционных процессов толщина некоторых плит уменьшилась 80-14 мм, при этом плотность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в зоне самой тонкой части увеличилась более чем в четыре раза - до 120 кг/м3. Приведенное сопротивление теплопередаче теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит стало составлять 0,32 кв. м.ºС/Вт, что отличает его от проектного значения, равного 2,7 кв. м.ºС/Вт, более чем в восемь раз. Причина столь катастрофического состояния утеплителя заключалась, как показали результаты исследований, в нарушении технологии производства работ и отсутствием учета ряда физических и химических особенностей ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при проектировании. Этой же лабораторией были проведены исследования беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, эксплуатировавшегося, так сказать, в более ординарных условиях - наружных ограждающих конструкциях зданий. Результаты показали довольно существенное увеличение (0,047-0,05 Вт/(м.ºС)) теплопроводности утеплителя.
Высокую сходимость с результатами НИИСФ показывают исследования, проведенные Нижегородским государственным архитектурно-строительным университетом. Полученные там данные показывают, что величина приведенного значения сопротивления теплопередаче наружных стен, утепленных беспрессовым ПЕНОПОЛИСТИРОЛом, уменьшилась в среднем на 49-59%.
Заведующий лабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа держать тепло. Это, по их мнению, происходит потому, что, кроме процесса естественного разрушения, действуют и другие факторы: например, ремонт квартир, неосторожное обращение жильцов с бытовой химией. Плохо переносит ПЕНОПОЛИСТИРОЛ и летучие углеводородные соединения (они появляются, когда фасад красят или покрывают гидроизоляцией).
Безоглядное применение полимеров, как утверждает российский профессор Борис БАТАЛИН, сорок лет посвятивший изучению стройматериалов, может привести к тому, что сиюминутная экономия обернется впоследствии многомиллиардными затратами. Доказано, что через 10-15 лет ПЕНОПОЛИСТИРОЛ неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. А значит, тепла для обогрева домов понадобится вдвое больше.
С этой точки зрения более эффективен экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ (ЭППС), который, как показывают результаты моделирования в ВНИИстройполимер, выдерживает 50-летние циклические температурно-влажностные нагрузки, но при условии применения в земляном полотне (подстилка дорожному покрытию) и для утепления подвальных помещений. Косвенно эти данные подтверждают и результаты обследования, выполненные Белорусским национальным техническим университетом. Обследованию были подвергнуты построенные в 1976 г. сооружения, в ограждающих конструкциях которых был использован экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ. Для лабораторных исследований были взяты контрольные образцы, результаты изучения которых показали, что утеплитель находится в превосходном состоянии. Подчеркнем, экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле - в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т.е. там, где не подвергается воздействию водяного пара.
Миф третий: Экологичный материал.
К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97-98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.
Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.
Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 ПЕНОПОЛИСТИРОЛа будет содержаться 104 микрограмм стиролаа, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК - в 3,7-10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
ПЕНОПЛАСТ также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.
Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10-15% ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, притом разложившаяся часть - на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства - накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.
quote:
Originally posted by Gates:
А то отношение к пенопласту отрицательно как во внутренней так и во внешней отделке
ну видимо я так и остался пенопластофобом. Пичалька
Прикольно, что русская ВИКИПЕДИЯ отличается от европейской или американской
http://en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BB
Попробуйте ввести в поисковик:
expanded polystyrene to build the house
примерный перевод : (расширенный полистирол, чтобы построить дом).
Перевод иностранных сайтов читать сложно,но можно.
Русский поисковик на 70% забит инфой о вреде полистирола, ни чего подобного, на зарубежных сайтах, акромя вреда: китам, акулам и птицам, но это про отходы.
Но НАС то это не касается
как правильно гадить не проблема номер один,переживать стоит только о вреде собственного здоровья, проживая в своей хате той что с краю.
У нас на это не рискнул бы ни один строитель : Преимущества EPS в изоляция крыши
http://www.plastifab.com/news_...insulation.html
Если задаться целью, убедить себя и других, ВРЕДЕН ли пенополистерол, нет проблем, в инете инфы предостаточно, так же, с точностью до наоборот.
На самом деле, ВРЕДНО просто строить дом.
Потраченные нервные клетки за два-три года стройки, не восстановятся и сократится продолжительность жизни.
Но удовольствие проживания в собственном доме, с осознанием созидательства,
увеличивает выделение эндорфина "гормоны удовольствия", что продлевает жизненный цикл застройщика.
quote:
Originally posted by bomg:
Если задаться целью, убедить себя и других, ВРЕДЕН ли пенополистерол, нет проблем, в инете инфы предостаточно, так же, с точностью до наоборот.
На самом деле, ВРЕДНО просто строить дом.
Потраченные нервные клетки за два-три года стройки, не восстановятся и сократится продолжительность жизни.
Но удовольствие проживания в собственном доме, с осознанием созидательства,
увеличивает выделение эндорфина "гормоны удовольствия", что продлевает жизненный цикл застройщика.
БРАВО!!!
quote:
Но удовольствие проживания в собственном доме, с осознанием созидательства,
увеличивает выделение эндорфина "гормоны удовольствия", что продлевает жизненный цикл застройщика.
Я ЗА! Остальное не важно.
quote:
усский поисковик на 70% забит инфой о вреде полистирола, ни чего подобного, на зарубежных сайтах, акромя вреда: китам, акулам и птицам, но это про отходы.
Искать надо правильно, просто. Ищем что-нибудь вроде "eps fire hazard". В немецкой википедии кстати написано про пожары, в обсуждении вроде еще больше.
quote:
Я ЗА! Остальное не важно.
У меня как-то будет больше удовольствия, если мои дети будут дышать гарантированно чистым воздухом и дом будет более-менее пожаробезопасен. Пожар, конечно, легче предупредить, но все же...
quote:
Originally posted by Starky:
У меня как-то будет больше удовольствия, если мои дети будут дышать гарантированно чистым воздухом и дом будет более-менее пожаробезопасен. Пожар, конечно, легче предупредить, но все же...
ну в каркасном термосе плохая система вентиляции(или ее отсутствие) тоже не дадут дышать чистым воздухом
quote:
мои дети будут дышать гарантированно чистым воздухом
А как же киты?
Экологически чисто нужно жить в землянке с Хорошей вентиляцией.
В горы,тайгу,в Антарктиду подальше от цивилизации.
quote:
ну в каркасном термосе плохая система вентиляции(или ее отсутствие) тоже не дадут дышать чистым воздухом
Кто мешает сделать хорошую? Вентиляция нужна для любого дома, для несъемной опалубки она абсолютно так же важна, как и для каркасника.
quote:
Экологически чисто нужно жить в землянке с Хорошей вентиляцией.
В землянке тоже могут быть проблемы с излишней влагой и радоном
За то геотермальным видом энергии пользоваться можно
А в любом другом доме кто им запрещает пользоваться?
quote:
Originally posted by Gates:http://www.forumhouse.ru/threads/192567/
поправляю
по ссылке - ничего нет. На какой странице это было?
quote:
Originally posted by занятой:по ссылке - ничего нет. На какой странице это было?
в конце темы на странице 27 вроде
quote:
Originally posted by Starky:
Вентиляция нужна для любого дома, для несъемной опалубки она абсолютно так же важна, как и для каркасника.
соответственно ничего смертельного в доме из ппс с ОТЛИЧНОЙ вентиляцией нет?
Лично я собираюсь для экономичности делать вентиляцию по датчикам СО/CO2+влажности. С ППС такое не прокатит, придется все время вентилировать, видимо
Про пожароопасность я уже из вики выложил, интересны комментарии.. В самой википедии ссылки есть на источники, если что.
Кроме того что он Г4, и через 5 лет (хотя вру, через 2 года) его плотность внизу контрукции будет уже 120 кг вместо 25.
Да, стройтесь сколько угодно.
Пока не закончилось Прощенное Воскресенье, хочу принести свои ИЗВИНЕНИЯ всем нелюбителям термодомов и пенопласта - простите меня, мужики! ПРОСТИТЕ за то, что у меня есть по этому вопросу СВОЁ МНЕНИЕ, которое принципиально расходится с вашим. За то, что ваши старания, ваша настойчивость в поисках компромата меня нисколько не убеждают.
Кстати, как-то дружно вы оставили без комментариев мои фото на предыдущей странице. Видать рыться в текстах вам легче, чем признать очевидное. ИЗВИНИТЕ меня и за то, что заставляю вас отрываться от других своих дел, что столько внимания уделяете этой неблагодарной с моей стороны работе. Вот за это все ИЗВИНИТЕ!
Горят абсолютно любые дома, это точно!!!
Основные пожары в домах бывают от плохой электропроводки,
вот на чем экономить не следует.
Так же в в любом частном строении необходимо иметь средства пожаротушения.
В случае возгорания эвакуировать детей в первую очередь (в зимний период в одеяле), потом можно и документы захватить.
Построив дом из несъемной опалубки, не забудьте про вентиляцию, не следует начинать жить в нем без внутренней отделки.
quote:
Originally posted by Starky:
Ежедневно только в Российской Федерации происходит 549 пожаров, на которых гибнет 42 человека,[338] что более чем в 3 раза превышает средний уровень развитых стран [339] и составляет 5-6 % погибших в категории насильственной смерти.[340] По данным судебно-медицинских экспертиз в структуре причин смерти на пожарах до 85 % составляют отравления продуктами горения.[341] Данный факт необъясним с позиций судебно-медицинской диагностики, базирующейся на определяющем влиянии оксиуглеродной интоксикации, выражающейся в повышенном содержании карбоксигемоглобина (НЬСО) в крови погибших. В то же время практические исследования по распределению концентраций токсичных газов в горящих помещениях уже в достаточно полной мере соответствуют статистике судебно-медицинских экспертиз, которая показывает, что отравление и гибель человека на пожаре происходят не только от отравления угарным газом.[342] Поэтому и зарубежные и отечественные токсикологи давно уже ориентируются на диагностику комбинированных ингаляционных отравлений продуктами горения.[343] [344] [345] Особенно актуален данный подход для полимерных материалов, в случае горения которых выделяется множество высокотоксичных ксенобиотиков, которые и играют определяющую роль в генезисе смерти потерпевших, хотя индивидуальные концентрации этих токсических соединений в крови могут и не достигать общеизвестных летальных уровней.[346] [347] [348] [349]
Вот бы еще получить сравнительную статистику, сколько из этого числа погорельцев проживало в термодомах?
quote:
Бульдог
Удачи в бизнесе. Прости что скидки с тебя выжимал
2bomg
Заеду как-нибудь, чайку попьем.
ок
Все пишут-каркасник дерьмо, пенопласт дерьмо, пеноблок-треснет, кирпич-холодно и дорого. ТАК ИЗ ЧЕГО ЖЕ СТРОИТЬ? Чтобы цена-качество было, и тепло и чтобы стены дышали не вредно не пожароопасно, и не дорого(бюджетно)
В ИЖС можно применять любую технологию-Вам это никто не возбраняет-Вам только необходимо сделать выбор для себя, чем Вы готовы поступиться-деньгами, здоровьем или временем.
Зы: к ПСБс отношусь спокойно.
Ну тогда дайте совет-самое дешёвое, но не каркасник, а что нибудь посерьезнёё. Газоблоки какие минусы и чем утеплять?
самые дешевые стены и их возведение? экономите на 5% от стоимости дома.
quote:
Ну тогда дайте совет-самое дешёвое, но не каркасник, а что нибудь посерьезнёё. Газоблоки какие минусы и чем утеплять?
При разумном подходе к строительству,можно построить дом из дерева или керамического кирпича, не дороже.Красивый и добротный дом. Главным препятствием служит мещанская дурь.
quote:
Ну тогда дайте совет-самое дешёвое, но не каркасник, а что нибудь посерьезнёё. Газоблоки какие минусы и чем утеплять?
Так-то, это не для этой темы вопрос. Я думаю, что будет не правильно, если здесь мы будем обсуждать достоинства и недостатки других технологий. Практически по всем материалам есть профильные темы-поиск рулит, сорри."Термодом" норм.технология, просто меня смутили некоторые комментарии про технологию возведения стен, а также не корректные сравнения с браком в других технологиях, нельзя восхвалять свой труд за счет других-на, что ТС получил(я думаю) развернутый ответ.
Зы: Вам мой ответ не понравится и мои советы Вам не подойдут, т.к. я сторонник той технологии, которая у Вас не вызывает доверия-т.е "несерьезная"
.Самое большое заблуждение - дом должен быть технологичным.
Вот самый правильный ответ:
Главным препятствием служит мещанская дурь
А то выбирают в качестве строительного материала стен газоблок (якобы денег мало), и обязательно с облицовкой кирпичом ("сайдинг дешего выглядит"), которая дороже чем материал стен, их возведение да и еще на перекрытия хватит.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
и обязательно с облицовкой кирпичом
вот вот, потом нас или наших коллег вызывают, облицовку долбим, в отверстия вату нагнетаем. Такие дела.
Вот он, красавец пенополистирольный, как развалился знатно:
http://bcrash.ru/?p=3384
quote:
AlexisZ
И к чему вы это ...?
Давайте будем собирать ссылки на разрушенные по причине нарушения технологий строения...
Действительно, рукожопы есть везде, при чем здесь "Термодом"? Я давно знал про этот дом и все равно не выкладывал, потому, что это мало относится к данной теме-ТБ надо чтить всегда-написано кровью.
Ну здесь хотябы назначение земли поменяли, а то Бульдог давал адрес дома, который является не законной постройкой, и его в принципе никто на пожарную безопасность мог не проверять, та как по документом оно ИЖС (под 40 офисов
).quote:
Originally posted by AlexisZ:
Вот он, красавец пенополистирольный, как развалился знатно:
Это ж как надо на материалах экономить чтобы монолит под своим весом сложился...
quote:
Давайте будем собирать ссылки на разрушенные по причине нарушения технологий строения...
Интересно, есть ли информация о том, что там именно было нарушено?
quote:
Originally posted by Саныч18:
И к чему вы это ...?
Это всё к вопросу темы "Строить ли Термодом?"
А то он как-то потерялся среди постов болтологических.
Да ещё к тому, что при строительстве менталитет наш надо учитывать!
Щаз ссылок забугорных накидают, где американцы с немцами в белых передничках бетон месят и в опалубочку закладывают. Ну, мы же так же могём!!!
И давай строить...
Тока, че это они материальчик такой дорогой берут??? Вот лошары!!! Мы ж тут сами в бадье намесим, ещё лучше будет!
А че это за дрын между арматурой засунули??? Вибратор??? Да че у нас, интим-салон шоле? Ща, за стержни подёргаем, оно само и уляжется!
А это че за провода подцеплены??? Бетон греть??? Вот дебилы!!! Нами замешанный бетон, он - русский, а значит морозов не боится!
И опалубочку не сертифицированную прикупим, а тут, за углом!
В Удмуртии такой дом строить однозначно НЕ СТОИТ! Опыта строительства нет толком ни у кого. То, что построено, абы как держится и ещё вопрос, сколько простоит.
Сама технология "сырая" и ставит слишком много вопросов перед строителями, предлагая им это решить "по месту".
quote:
Originally posted by Starky:
Интересно, есть ли информация о том, что там именно было нарушено?
Всё, что есть в сети - по ссылке на bcrash, остальное появится, когда экспертизы пройдут и первые судебные решения появятся.
Может, конечно, и раньше, если эксперты сольют.
Вот наш домик. Блоки поставлял Борис Васюта. Андрей был у нас в гостях. Ссылка на альбом в одноклассниках http://www.odnoklassniki.ru/pr...um/377210762236
Поставили за сезон под крышу в 2011-2012 г.г. Сейчас живем. Зиму перезимовали даже без отпления. в двух комнатах жилых только обогреватели стоят. Цветы все живы-здоровы
quote:
Интересно, есть ли информация о том, что там именно было нарушено?
Косвенная:
http://www.donnews.ru/Rukhnuvs...ne-rukhnut_9783
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-12-14/fm/76339
Было еще у меня про выводы Ростехнадзора, но удалил за давностью.
quote:
Сама технология "сырая" и ставит слишком много вопросов перед строителями, предлагая им это решить "по месту".
Ну лет 10-15 уже люди живут.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Косвенная:
http://www.donnews.ru/Rukhnuvs...ne-rukhnut_9783
Интересные факты вскрываются!
цитата из ссылки:
При норме закладывания на один квадратный метр стены от 10 до 12 метров арматуры в изученных фрагментах здания арматуры было значительно меньше.
Вот цитата с сайта местных термоблоков (http://badi.webstolica.ru/prajs-list):
Длина арматуры в 1 кв. м стены: 2,8 х 2,5 = 7,0 м.
Причина обрушения дома из статьи - мало арматуры + залили много бетона. А местный производитель оговаривает что можно заливать этажом...
С каждым разом всё больше вопросов!
Этажом нельзя. Блоки распирает. Мы по полтора блока заливали по периметру. Да и стены может увести... Возможно в этом и причина обрушения конструкции.
Кто нибудь из пенопластовых самостройщиков вот это учитывает?
В настоящее время большая часть сооружаемых монолитных бетонных и железобетонных конструкций, а также бетонных покрытий (стяжек) и т.п. заливается послойным (прерывным, пошаговым) способом; при использовании обозначенной технологии осуществляется последовательное бетонирование отдельных, сопрягаемых между собой участков - блоков (карт) бетонирования. Такая методика предполагает отсутствие сколь-нибудь длительных остановок в ходе бетонирования вплоть до готовности конструкции или стяжки. При соблюдении данного требования качество готового объекта гарантировано.
В случае, когда укладка очередного блока производится с задержкой более чем на 1,5-2 часа, т.е. по истечении времени схватывания (затвердевания) вязкой бетонной массы предыдущего участка бетонирования, на плоскостях предполагаемого стыкования ранее уложенного (контактного) блока с последующим образуется цементная пленка, препятствующая качественному сцеплению участков. Другими словами, между затвердевшим и сопряженным с ним вновь уложенным блоками бетонирования возникает т.н. холодный шов; такие швы могут именоваться также строительными или рабочими швами; чаще всего их называют швами бетонирования.
Отличительной особенностью монолитной бетонной конструкции или стяжки, в структуре которой наличествуют отмеченные швы, является значительно меньшая, чем при отсутствии оных, прочность объединенной бетонной массы (общей совокупности предусмотренного проектом количества блоков бетонирования). В результате этого ощутимо снижаются показатели морозостойкости и водонепроницаемости забетонированного объекта; как правило, в этом случае потребуется дополнительное утепление, а также наружная гидроизоляция конструкции или стяжки, организация которых не является необходимостью, если не наблюдается оговоренного дефекта.
Вообще говоря, наличие швов бетонирования в структуре любого монолитного объекта - кроме случаев, когда такие швы предусмотрены по каким-либо инженерно-техническим надобностям - считается нарушением технологии послойной заливки бетона. Очевидно, что задержек длительностью более 90 минут в ходе заливки отдельных блоков бетонирования не следует допускать - такие остановки чреваты усложнением и удорожанием процесса строительства. Если подобная неприятность все-таки случилась, рекомендуется заблаговременно уменьшить потенциальный ущерб, т.е. по возможности снизить отрицательное воздействие швов бетонирования; для этого существует ряд способов, а именно:
1) удаление со стыковых поверхностей схватившегося участка бетонной конструкции или стяжки пыли, масла, строительного мусора и т.п.;
2) увлажнение плоскостей предстоящего стыкования затвердевшего блока бетонирования;
3) механическая, гидропескоструйная или химическая очистка контактных участков вышеупомянутого блока от образовавшейся цементной пленки;
4) своевременное использование пластификаторов и замедлителей твердения бетона - к примеру, сульфитно-дрожжевой бражки (СДБ) (следует отметить, что этот способ допустим только при наличии соответствующих предпосылок);
5) обработка стыковых поверхностей затвердевшего участка полимерными клеями или специальными смесями для грунтования.
quote:
Originally posted by langrig:
Этажом нельзя
Производитель на первой странице этой темы написал что можно.
quote:
Originally posted by Starky:
Очевидно, что задержек длительностью более 90 минут в ходе заливки отдельных блоков бетонирования не следует допускать
я думаю (может ошибаюсь?) при этой технологии это невозможно в принципе. Если только стену полностью не возвести, а заливать - послойно. Хотя как вибратором подлезть в толщу стены? Ну а обрабатывать сопряжения слоев - тоже не получится.
Какой вибратор, Вы что? Забыли что продавец по этому поводу сказал?
Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом......
quote:
Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом......
э.. вот каким интересно? У меня стяжка была с пластификатором, но вибратором я ее не проходил (нагрузка небольшая на нее, толщина большая, не развалится).. Так вот бетон получился пористый - вода чуть ли не с шипением в плиту впитывалась. Если для стяжки это ок, то для стены подобный подход не допустим, имхо.
quote:
Originally posted by AlexisZ:
Всё, что есть в сети - по ссылке на bcrash, остальное появится, когда экспертизы пройдут и первые судебные решения появятся.
Может, конечно, и раньше, если эксперты сольют.
Дело тут совсем не в материале, дом сложился на этапе строительства, значит причин может быть всего две:
1. Ошибки при проектировании здания
2. Нарушение технологии возведения здания
Других причин быть не может, в принципе.
gansta!!1, по моему залить этаж непрерывно просто физически даже сложно. Возьмём, к примеру, наш дом. 11м*13м. сначала нужно выставить блоки, выравнять их, скрепить связкой, заложить арматуру как вдоль, так и поперёк и потом заливать. У нас работали 3 студента и 1 бетономешалка.
Starky как всегда про мостики холода... Но я уже писала выше, что учитывая площадь дома - 380 кв.м., мы перезимовали практически без отопления имея в наличии только обогреватели в двух спальнях и камин "Нева" в столовой, который использовался в исключительных случаях. А так же у нас практически не утеплён потолок второго этажа и крыша. Все цветы живы и здоровы и мы не болели. Теплопотери минимальные! А если бы мы ещё осилили задувку эковатой у Андрея потолка мансарды, то был бы рай
http://vsd.su/ - вот здесь муж попытался что-то рассказать о строительстве, но когда уже затянуло, то было не до сайта.
quote:
Originally posted by langrig:
по моему залить этаж непрерывно просто физически даже сложно
Есть такая штука - бетононасос называется
quote:
Originally posted by langrig:
площадь дома - 380 кв.м., мы перезимовали практически без отопления
Ну хоть как доказывайте ну не возможно это даже в хорошо утепленном каркаснике... Либо под словосочетанием "практически без отопления" скрывается нечто большее, при том что:
quote:
Originally posted by langrig:
А так же у нас практически не утеплён потолок второго этажа и крыша.
Опять же "практически"...
quote:
Ну хоть как доказывайте ну не возможно это даже в хорошо утепленном каркаснике... Либо под словосочетанием "практически без отопления" скрывается нечто большее, при том что:
quote:к потолку 2-го этажа "приклеены" листы пенопласта толщиной 3 см.
Originally posted by langrig:А так же у нас практически не утеплён потолок второго этажа и крыша.
Это не утепление,так, фигня верно?
И да; прежде, чем что-то голословно утверждать - убедитесь на практике.
gansta!!1! Подъезжайте на Сосновую 19 и смотрите сами.
Это было 30-го ноября 2011го года:
А тут чуть позже делали гаражные ворота:
------------------
٩(●̮̮̃●̃)۶٩(.̮̮̃.̃)۶٩(-̮̮̃-̃)۶٩(●̮̮̃.̃)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(-̮̮̃.̃)۶٩(×̯×)
Сейчас вот вышел на улицу и заснял, голос тот ещё - с сигаретой в зубах, однако...
http://img0.liveinternet.ru/im...5_mainhouse.mp4
Всё понятно?
quote:что, 3-й этаж и крышу изнутри заснять? Иначе не поверите.
Опять же "практически"...#270 IP
P.M. Ц
Купаться нельзя, аллигаторов тьма! "Мне пофиг" на то отвечает Фома (неверующий)
quote:
Originally posted by krakens@:
Всем привет, мечтаю построить дом, есть уже земля в собственности и недавно листая страницы интернет пространства натыкаюсь на технологию термодом, очень привлекательная на первый взгляд. Просмотрел уйму видио как строить такие дома, вроде все классно и дешево, но ведь так не бывает. Уважаемые форумчане не могли бы вы дать мне совет, быть может кто нибудь уже построил такой дом и хотелось бы узнать о его недостатках. Спасибо)
Если дом примерно как у нас, то обойдетесь полутора миллионами, ежели не 387 квадратов и не 3 этажа, а 200 кв.м, то порядка 200 т.р на блоки Бориса ( СП Бади ) + 80-90 т.р на опгс и студентов для заливки.
Сами блоки не сможете выставить? Не ворос, ещё пару десятков т.р и Вам помогут профи.
Внешняя отделка - у меня пока её нет, носамое выгодное это "мокрый фасад".
Внутри же можно как угодно отделать - в блоках есть перемычки и к ним крепится что дуще угодно.
Перегородки лучше ПГП
Вот самое начало стройки, всё довольно наглядно:
quote:
Originally posted by localhost:
к потолку 2-го этажа "приклеены" листы пенопласта толщиной 3 см.
Это не утепление,так, фигня верно?
И да; прежде, чем что-то голословно утверждать - убедитесь на практике.
И что? Ваш пенопласт отменяет законы физики? Значит соответственно топите...
Вот ссылка на теплопотери http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130319170317gxgyoDv
Коэффициент Ro= 0.89 Вт/м2/К для сравнения стена из пеноблока D400 в 30 см в 3.5 раза теплее но она и то по СНиПу не проходит, а вы говорите что у вас ташкент! Не вводите людей в заблуждение...
Кстати при 3 см пенопласта там ещё и конденсат показывает, следовательно либо его со временем надо сменить либо он потеряет свои теплоизоляционные свойства уже через 7-8 лет.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Не вводите людей в заблуждение...
хватит флудить формулами. Приезжайте и смотрите. И не вводитен людей в заблуждение.
------------------
٩(●̮̮̃●̃)۶٩(.̮̮̃.̃)۶٩(-̮̮̃-̃)۶٩(●̮̮̃.̃)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(-̮̮̃.̃)۶٩(×̯×)
quote:
Originally posted by localhost:
хватит флудить формулами. Приезжайте и смотрите
Где тут флуд
И как я определю теплопотери дома по его виду?Скажите лучше мощность обогревателей и камина и как часто их использовали? А так же температура внутри дома и снаружи? Есть ли вентиляция?
А то может у вас 2 обогревателя по 4 кВт и камин в мороз каждый день шпарит и нет вентиляции (через которую уходит много тепла в таком доме) и внутри +16-+18. Расскажите по подробней.
quote:
При норме закладывания на один квадратный метр стены от 10 до 12 метров арматуры
Только это меня остановило от строительсва по данной технологии. Металл запредельно скакнул в цене, а стеклопластика тогда еще не было.
quote:
Originally posted by localhost:
ежели не 387 квадратов и не 3 этажа, а 200 кв.м, то порядка 200 т.р на блоки Бориса ( СП Бади ) + 80-90 т.р на опгс и студентов для заливки.
А цемент не кладёте? Действительно волшебные блоки
localhost, а утепление делали под плитой?
Ну и если говорить о теплопотерях - в первую очередь надо спрашивать отапливаемую площадь.
Ну как преподнесли так и рассуждаю:
дом 387 кв.м., потолок "почти" без утепления и всего 2 обогревателя.
только обогреватели в двух спальнях и камин "Нева" в столовой
quote:
камин "Нева" в столовой, который использовался в исключительных случаях
исключительные случаи в расчет не беру, к тому же не было озвучено как и сколько он топился.
Этажом заливать можно. Из бетононасоса. Иначе как, по-вашему, заливаются высотки? Но для этого в блоки надо закладывать полный набор перемычек. Полный набор - это 6 в проходном и 5 в торцевом. Тогда точно не разопрет. Обычно делаю по 4 в проходном и по 3 в торцевом. Делаю это в случаях заливки из бетономешалки и для снижения цены, при этом обязательно предупреждая Заказчика. При продаже блоков я всегда объясняю что как надо делать. Какие пропорции смеси в бетоне, какая должна быть его густота, как трамбовать, как укладывать арматуру, как усиливать углы, проемы и т.д.
По поводу количества арматуры в 1 м2 - 7 м в большинстве случаев. Для расчета общего количества закладываю 7,5м, т.к. возможны дополнительные усиления на стойки, на углы, на арки. Если критики уж решили процитировать строчку с моего сайта, то процитировали бы и ссылку под таблицей: "Точное количество стеновых материалов определяется по конкретному проекту здания".
Вернусь к заливке этажом. Прошлым летом был залит цоколь привозным бетоном прямо из миксера. Высота стен была по 1,6-2м. Точно не помню. Блоки были с уменьшенным количеством перемычек, т.е. по 3-4 на блок. Ничего не разорвало. Зайду сюда с другого компа, выложу фото. На фото будет понятно, как был решен этот вопрос.
Есть вопрос - выкладывать фото опасных для проживания домов, построенных по другим технологиям?
quote:
Originally posted by Бульдог:
выкладывать фото опасных для проживания домов, построенных по другим технологиям?
Конечно, вдруг автор темы решит что минусы других намного хуже, ведь идеальных технологий нет. Да и всем остальным интересно будет
Ну вот несколько фото о так любимых многими экологически чистых материалах - пеноблоке и кирпиче:
И не важно, есть в таких строениях пенопласт или нет его там. Придавит - мало не покажется. В лучшем случае покалечит, но не на много лучше. Если бы так только гаражи строились, но и ведь и большие жилые дома тоже расползаются. В Пирогово, в Пазелах, на Биатлоне... Список можно продолжать. Фотографировать не стал, т.к. хозяева против. Пожалели денег на фундамент, теперь плачут. И пожар не нужен в таком доме - сам убежишь, когда трещину во всю стену увидишь.
Заливку этажа привозным бетоном из миксера выложил здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-0.html
Правильно, на каждые 1 000 построек из пеноблока приходится 1 из термоблоков. Разумеется рухнувших домов из пеноблока будет так же в тысячу раз больше
Сам-то хоть понял, что и пострадавших будет в 1000 больше?
т.е. в твоем доме пострадавших будет 1, а в пеноблочном 1000 человек?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ну вот несколько фото о так любимых многими экологически чистых материалах - пеноблоке и кирпиче:
А причем здесь кирпич? Проблема-то в фундаменте.
Вопрос только в том, что если в кирпичном доме ты увидишь трещину в стене и успеешь сбежать, то в пенопластовом все произойдет неожиданно.
quote:
Originally posted by Starky:
А причем здесь кирпич? Проблема-то в фундаменте.
Не-а! В термодоме стена жестко связана с фундаментом. Т.е. термодом - это жесткая коробка, в которой трещина в принципе невозможна. Ты видел где-нидь просто так треснувшую плиту? Я - не видел. Дом из плит обычно трещит по стыкам. Если ПРАВИЛЬНО проармировать стыки и плиту, то и разваливаться будет нечему. Армосетка работает на изгибы-растяжения-кручения, а наполнитель бетон работает на сжатие.
В штучно-кладочном материале (кирпич, пеноблок, теплоблок) материалы работают только на СЖАТИЕ. Поэтому для таких материалов требуется охренительно мощный (читай - дорогой) фундамент. А "нород"-то хочет подешевше. Вот и лепят на облегченном фундаменте (дефевше-ж) то, "шо у соседа".
quote:
Originally posted by Starky:
если в кирпичном доме ты увидишь трещину в стене и успеешь сбежать,
Куда? Просто на улицу? И шо ты буш там делать в мороз? Яйцами трясти? Чё толку от этого бегства, если денюжки уже утекли?
quote:
Originally posted by Starky:
в пенопластовом все произойдет неожиданно.
Што произойдет? Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом. Или ты думаешь, что я при пожаре из своего термодома буду драпать, а ты в своем суперкаркаснике бушь спокойно досматривать овертайм (конец сериала, тест автомобиля...), а потом чинно-людно выйдешь из горящего каркасника со словами "само потухнет"?
Илья,я напомню, что я термоблоки САМ ДЕЛАЮ СВОИМИ РУКАМИ! Т.е. я НЮХАЮ ВСЕ ВЫДЕЛЕНИЯ, которые сопровождают этот техпроцесс уже 5 ЛЕТ. По 8 часов в день. Следуя твоим (и другим оппонентам) размышлениям, я уже давно НЕ ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ. Но я жив+здоров (чего и вам желаю) и выгляжу гораздо моложе своих ровесников. Мне через месяц будет 49. Хрен ты мне дашь этот возраст по внешности. И это при том, что я совсем не "мелкокостный" (186/90).
Впрочем, я не мешаю вам иметь свое отношение ко всему сказанному. Валите дальше свои негативы. Вас "хавать" пенопласт я не заставляю, а желающий разбираться уж сам разберется.
Я знаю людей которые не по 5 лет, а по 20 работали на ядерном производстве. Вывод радиация безвредна.
Ну так порадуйся за людей, что они по 20 лет работают без вреда для здоровья. А на себя в зеркало посмотри и скажи на сколько ты выглядишь.
ты лучше скажи сколько лет живешь в таком доме.
Не-а, ты скажи (типа "как спец"): откуда вредных выделений больше - из сырья в процессе переработки или из готовой продукции после вылеживания в пару лет? И при этом еще закрытой от прямого доступа?
Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом
и тех кто спит? Помню в сети был ролик про старичка, спасшегося в большей части от того, что дом утеплен был эковатой (каркасник). Его никакие газы не удушили и времени было достаточно.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
Брррррр!!!!!!!!!! Кажись пенопласт делаю я, а глюки у тебя. Да ж отвечать ниче не хочется. Одно и тоже, одно и тоже.
quote:
Originally posted by занятой:
Помню в сети был ролик про старичка
Помню, в сети был мультик про бабку...
Илья, пора либо тему закрывать, либо пистоны раздавать.
Ну если для тебя исследования государственных институтов глюки, то конечно может не отвечать.
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.
соглашусь. но бывает и вредный, для пром строительства, пром утепления. ( дорожные и т.п.)
Сертификация ( ТУ и т.п.) должна быть на соответствующий материал.
Я об этом уже 4 года говорю. Тока народ тупо видит только "запреты" и т.п.
Это там где температура замеров 23.5 градуса и ниже ПДК на 3 десятитысячных?
Ну так и нужно говорить что разрешено использовать при температуре в стене не более 23.5 градусов. Пусть обеспечивают строители именно столько. И обратим внимание, что замеряют трижды в одно время (хотя по МУ должно быть разное), т.е. погрешность прибора одна сотая.
хотя вру, согласно МУ 77-90 погрешность измерения 25%. т.е. у тебя именно выше ПДК в двух из трех измерениях. Да и из-за того что замеряют в одно время, понятно что отсутствует начальная точка. Т.е. когда помещение проветрили. Значит перед самым замером, странно что не 0. Должно было быть начальная точка, через 60 минут, еще через 60 в закрытом помещение.quote:
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ
Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были).. А так, ссылаться на измерения аналогичного дома где-то на Украине, и говорить что у вас точно так же..
ЗЫ. Пожарные испытания тоже можно провести натурные.. как и сравниение с каркасом в этом плане - с занятым вроде как-то договаривались макет моей стенки поджечь
У меня один из объектов проверяли. Но неофициально. Прошлым летом. Прибор был только с поверки. Подсуетился один из клиентов, собирающийся строить по этой технологии. Дом изнутри еще не отделанный. Голый ППС. Следов стирола прибор не обнаружил. (Дом строится с 2008 года)
quote:
Originally posted by Starky:
Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были)..
Так вот и собираюсь это сделать. Закончу стяжку (сейчас не до этого - меняю площадку), постелю ламинат и приглашу людей на замеры. К тому времени и потеплеет. Результаты покажу.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
Температура пара, подаваемого из пароаккумулятора, находится в пределах 130-150 грд. Первоначально сырье подвергается первичной паровой обработке. На этом этапе задается требуемая плотность и размерность шариков. Сырье подается в сушилку и в это время его запах наиболее ощутимый.
На втором этапе пар под давлением ок. 5 атм. подается в печку для спекания шариков. Примерно за 10-12 сек. 2 куба пара выбрасываются в печь, объемом 0,112 м3. При температуре 130-150 грд. происходит спекание гранул. Из печки пар через множественные отверстия диам. 0,5мм вырывается наружу. В это время я нахожусь на расстоянии 1 м от печки. От нее меня отделяет небольшой отражающий экран из сотового поликарбоната. Это защищает от прямого обжигания паром. Но не от выделений вообще.
Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.
Наемные парни (в 2 раза моложе меня) у меня работали некоторое время по полсмены. Это было, когда у меня были сломаны обе ноги (вынужденный прыжок на бетон с большой высоты). Потом ушли, т.к. работа сезонная и зимой ее просто нет. Так что практически 5 лет (не считая зимних месяцев) работаю сам. Как ты утверждаешь, дышу газами, превышающими ПДК в 200-300 раз. И при этом здоровее многих тех, кто пенопласт в руках вообще никогда не держал.
Так что срал я на твои статейки! Хоть обклейся ты ими!
А я своей шкурой отвечаю за безопасность того, что предлагаю!
Предприятие, на котором я купил свое оборудование, в свою очередь не особо утруждало себя его разработкой, а банально скопировало с австрийской линии, которая в свое время было установлено в Челябинске. Чтобы не было полного плагиата, немного изменило размеры блока и форму замка. Но техпроцесс содран 1 в 1. У челябинцев не было такой предвзятости по отношению к термодомам и там эта технология спокойно живет по соседству с другими. У парней есть круглогодичная загрузка, есть время и деньги на различные исследования. С их согласия выкладываю здесь результаты проверок их продукции.
http://www.stroitech21.ru/articles/33/
quote:
Originally posted by Саныч18:
У меня один из объектов проверяли.
Есть распечатка?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.
достойно уважения. Меня вот моя работа привела за комп, жирею блин, подвижность теряется.
quote:
Originally posted by Бульдог:
У парней есть круглогодичная загрузка,
так то Челябинск. Давно уже про Удмуртию говорят, болото блин. У многих бизнес завязан за рубежом ея. Внутри - как в болоте.
Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.
Офигеть, большая спичка... хорошо еще не заселена была.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.
Я так и не понял что за утеплитель там. Похож на базальт, а так горит! или это стекловата какая то горючая?
Эх, я размечтался что первый поиздиваюсь
Пенопласт там был, По согласованным документам должна быть базальтовая вата, а на деле оказался пенополистирол.В защиту Бульдога в данном случае, так как материал подсунули то и качество его никто не проверял. Да какой нафиг материал, они 2000 работников кинули на бабки не заплатив за работу ни копейки, о каком качестве тут говорить.
Практически все пожары которые произошли с участием пенопласта, он там левый. С другой стороны, вот начинаешь ты стройку и как проверить какого качества твой. Документы как нам доказал Бульдог рисуются на раз и все соответствую законодательству (правда СССР гостам и стандартам, а не современным).
Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
а на деле оказался пенополистирол.
А почему ппс такого цвета?
Мне кажется это облицовка так горит...
Хм, может и облицовка (мало ли что там СМИ талдычит, особенно первый канал, кто ему поверит после его кратера от метеора
), а она кстати из чего?Скорее всего там композитные панели - ППС+аллюминий. Но это, имхо
quote:
Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?
Плохо огонь влияет на бетон, хрупкий он становится. Тут конечно, пожар поверхностный, но кто его знает.
Вот причина пожара:
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил в своем блоге в сервисе Instagram о том, что пожар в башне "Олимп" в комплексе "Грозный - сити" вызван ни чем иным, как волей Аллаха.
В мою память заносили такую информацию: в арабских странах дом мусульманина не должен быть выше полумесяца расположенного на верхушке крыши мечети. Назначения горевшей многоэтажки не знаю, но версию Кадырова поддержу
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Вот причина пожара:
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил в своем блоге в сервисе Instagram о том, что пожар в башне "Олимп" в комплексе "Грозный - сити" вызван ни чем иным, как волей Аллаха.
quote:
Эх, я размечтался что первый поиздиваюсь Пенопласт там был, По согласованным документам должна быть базальтовая вата, а на деле оказался пенополистирол.
За слова отвечаешь?
Причины:
МОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Причиной пожара в строящейся высотке <Грозный-Сити> стало короткое замыкание в сплит-системе (система кондиционирования воздуха) на внешней стене здания, сообщил в четверг директор департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий Дешевых.
Фасад:
Алюкобонд (Alucobond) - строительный облицовочный композитный материал. Панели алюкобонда состоят из двух предварительно окрашенных алюминиевых листов толщиной до 0,5 мм, между которыми вклеен (запрессован) полимерный лист (на основе полиэтилена низкого давления). Общая толщина пластины - 3, 4 или 6 мм. Основное применение - наружная облицовка с использованием технологии вентилируемого фасада.
Вместе с ветрогидрозащитной мембраной.
Отсутствие горизонтальных противопожарных разрывов, вероятно.
Кадыров:
<Пожар случился, по воле Всевышнего, а против ЕГО воли мы бессильны>
<Незамедлительно предстоит принять меры с целью предотвращения подобного в будущем. Для комплекса решено приобрести пожарные вертолеты>, - сказал глава республики Рамзан Кадыров.
Вот это подход!
Построил высотку купи вертолет!
Еще не лучше, тут свистят про материал Г2, а это горел так Г1
"Авиация приступить к пожаротушению не сможет из-за плотности застройки в районе пожара." "Плотность застройки и темное время суток не позволяют вертолету даже подлететь, сообщают в Северо-Кавказском региональном центре МЧС. В ведомстве добавили, что расстояние между высотками комплекса <Грозный-Сити> всего 30 метров, передает РИА <Новости>.
Учитывая что оба ваших сообщения звучали по телеку только в обратном порядке и друг за другом, не ясно зачем покупать теперь вертолеты если они не могут подлететь.
quote:
Есть распечатка?
Распечатки нет.
quote:под плитой песчаная подушка и гидроизоляция, больше ничего.
localhost, а утепление делали под плитой?
Зимой отапливался только один этаж, но расположенный на балках перекрытия 3-го этажа напорный бак не замерзал; вентиляция однако, про "отсутствие" которой тут кто-то сказал.
Вентиляция - прямоугольные трубы 50х200 от подвала и до "макушки", на втором этаже + ещё 50х200 труба.
Свист о камине "Нева", который могли топить круглосуточно - ну бред полнейший. Он дрова жрёт так, что нам полста кубов не хватило бы.
Теперь думка тяжкая о пожаре. Мысли не о том, что можно вдруг сгореть, а о том, как вообще устроить пожар в доме из несъёмной опалубки.
Если в нашем, то:
1. Открыть гаражные ворота на первом этаже и одно из окон на другой стороне - иначе без притока воздуха потухнет.
2. Под лестницей, идущей с 1-го на 3-й развести нехилый костер ( в другом месте потухнет по причине отсутствия жратвы)
3. Следить и подтапливать, чтоб огонь разгорелся так, что подойти невозможно.
При этом, думаю, лестничные марши точно сгорят, как и крыша. Всё.
ЗЫ-- кто, будучи в здравом уме станет устраивать такое?
Горят и кирпичные дома и бетонные... Начинается-то все с обстановки, скажем электронагреватель, ковёр-диван, шторы.. Полистирол "тает" при 100 с чем-то градусах всего, так что если загорится обстановка - до него тоже дойдет. Вообще, пожар лучше предотвращать, чем потом тушить. В котельной автоматическую систему пожаротушения предусмотреть не помешает.
quote:
Зимой отапливался только один этаж, но расположенный на балках перекрытия 3-го этажа напорный бак не замерзал; вентиляция однако, про "отсутствие" которой тут кто-то сказал.
Вообще-то это значит что теплопотерь с нижнего этажа хватало что бы достаточно обогреть верхний этаж, что бы бак не замерз. Впрочем, если вода там постоянно циркулирует - она и не замерзнет. Вон в деревне у нас водонапорка стоит - она ж вообще без утепления.
quote:
Originally posted by Starky:
Полистирол "тает" при 100 с чем-то градусах всего,
Возможно мой вопрос покажется "неправильным2, но я его все-же задам:
гранулы ППС спекаются в пресс-форме при темп. 150-170грд. Вопрос - как они могут "таять" при темп. "100 с небольшим"?
Инициатива "от себя": приглашаю желающих посмотреть процесс изгтовления термоблоков. Варить буду я. Зрители смотрят. Желающие могут оставить свои тел. в РМ. Заранее позвоню, приглашу.
А то "пурга" какая-то метет....
"При температурах порядка 100 .С и выше пенополистирол начинает деформироваться под собственным весом (<усаживаться> ), как правило без запаха, затем при 160-175 .С плавится, стекая каплями. Пиролиз (термическая деструкция) начинается при 260 .С, на воздухе - при 200 .С (с окислением и возможным воспламенением). Температура самовоспламенения составляет 444 .С. "
Вообще, 100С получить в строительной конструкции сложно, но можно.. Например, сделать черную крышу с Южной стороны - летом на ней вполне можно будет яичницу жарить
Пожар - экстрим. Говорим о "бытовухе". Т.е. о выделениях в обычных "домашних" условиях. Если цена исследований будет доступной, то сделаю замеры в своем же доме. Хохлы показали, что "бытовуха" в норме".
На "показ" в цех ко мне придешь?
Существует ли альбом технических решений для строительства домов из несъемной опалубки? Интерсует устройство перекрытий, деревянных в частности, крепелние мауэрлата и пр.
quote:
Существует ли альбом технических решений для строительства домов из несъемной опалубки? Интерсует устройство перекрытий, деревянных в частности, крепелние мауэрлата и пр.
В принципе решения достаточно простые. Проще осветить при проработке проекта...
Хотя нашел у себя альбом технических решений Владимирского завода. Если нужно, выложу.
Да, неплохо бы. Или ссылку на скачивание.
Строительство термодомов относится к монолитному домостроению.
Так что общие положения надо искать там.
вот тут подумалось-а насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
То есть бурим под сваю,вставляем опалубку,заливаем бетон.Получаем утепленную сваю,опертую на непучинистый грунт,покрытую материалом,защищающим от действия бокового пучения.
quote:И мне тоже ссылку, если не сложно.
Originally posted by Саныч18:
Хотя нашел у себя альбом технических решений Владимирского завода. Если нужно, выложу.
quote:
насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
Без проблем. Обращайтесь.
quote:
И мне тоже ссылку, если не сложно.
У меня альбом в виде файлов в формате jpg. Придумаю, как и куда выложить, напишу ссылку...
quote:
Originally posted by Gates:
насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
Такие формы уже делаются - видел в продаже. Спекаются в пресс-формах. Вот только размеры не помню.
quote:
Originally posted by Саныч18:
Без проблем.
Отходов много. Куда обрезки девать потом?
quote:
Отходов много. Куда обрезки девать потом?
Отходов будет немного. Трубу я сделаю составную из двух или трех частей.
quote:
устройство перекрытий, деревянных в частности
quote:
вот тут подумалось-а насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?То есть бурим под сваю,вставляем опалубку,заливаем бетон.Получаем утепленную сваю,опертую на непучинистый грунт,покрытую материалом,защищающим от действия бокового пучения.
Варианты трубы сделал, если кому интересно - цены в ПМ. Составная из нескольких секторов. Кол-во секторов зависит от диаметра сваи. На фото под сваю D300
Длина у нее какая?
quote:
Длина у нее какая?
Длина 1 метр