izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Стоит ли строить Термодом? (Несъемная опалубка)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Стоит ли строить Термодом? (Несъемная опалубка)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стоит ли строить Термодом? (Несъемная опалубка)   версия для печати
krakens@
Рейтинг: 0/0
написано 4-3-2013 17:08 krakens@ Редактировать сообщение krakens@    первое сообщение в теме:

Всем привет, мечтаю построить дом, есть уже земля в собственности и недавно листая страницы интернет пространства натыкаюсь на технологию термодом, очень привлекательная на первый взгляд. Просмотрел уйму видио как строить такие дома, вроде все классно и дешево, но ведь так не бывает. Уважаемые форумчане не могли бы вы дать мне совет, быть может кто нибудь уже построил такой дом и хотелось бы узнать о его недостатках. Спасибо)
Показать текст сообщения полностью
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-3-2013 11:06 Starky

Самозатухающий пенополистирол

Чрезвычайно высокая горючесть серьёзным образом осложняет его использование в народном хозяйстве. Поэтому для уменьшения вероятности его возгорания от случайных источников (искра, окурок) на этапе транспортирования, хранения и монтажа была разработана специальная разновидность - пенополистирол с добавками антипиренов, который получил название <самозатухающий> и обозначается дополнительной буквой <С> в конце (например - ПСБ-С).[268]

Самозатухающий пенополистирол в пожарном плане практически ничем не отличается от обычного и в условиях реального пожара горит ничуть не хуже обычного [269] (удельная теплота сгорания горючего пенополистирола марки ПСБ - 41631 [270] кДж/кг, а самозатухающего ПСБ-С - 41212 [270] кДж/кг).

И хотя даже термин <самозатухание> отсутствует в номенклатуре показателей, характеризующих пожаровзрывоопасность веществ и материалов [271] миф об якобы особых негорючих свойствах самозатухающего пенополистирола прочно укоренился в сознании людей и активно используется в рекламных целях. Между тем, к примеру, спички тоже самозатухающие (обработанны антипиренами),[272] [273] [274] что не преуменьшает их пожарную опасность.

Пожарная классификация материалов и изделий предполагает несколько десятков понятий, параметров и характеристик, используемых исключительно в контексте проводимых испытаний или исследований. Попытка использования специального терминологического аппарата пожарнотехнических исследований для пояснений на обывательском уровне, а также в рекламных целях способна, порой, дезориентировать и дезинформировать. Так, например, при <переводе> пожарнотехнической терминологии на язык, понятный непрофессионалам, понятие <негорючий> следует понимать исключительно только как <не принимающий участия в возгорании> и не более того. Понятия <самозатухающий>, <нераспространяющий огонь>, <время самостоятельного горения> также не следует трактовать буквально, а только лишь как частную характеристику в отношении конкретных исследований.

Согласно определениям Европейского комитета стандартизации (СЭВ 383-76) под горючестью веществ и материалов подразумевается исключительно их способность к воспламенению и горению от источника зажигания, а вовсе не длительность самостоятельного горения, после устранения первичного источника огня (самозатухание).[268] Поэтому, например, по результатам испытаний [275] пенополистирол хоть и показал <Время самостоятельного горения - 0 сек>, тем не менее, по ряду других квалификационных признаков, все равно был отнесен к чрезвычайно горючим материалом (класс горючести Г4).

По поводу <негорючести> т. н. самозатухающего пенополистирола (ПСБ-С) специалисты высказываются критично и однозначно.

В зарубежных нормативных документах термин <самозатухающий> (self-extinguishing) встречается исключительно в контексте конкретики проводимых лабораторных тестов.[276] [277]

Чтобы полностью исключить неправильную трактовку, способную исказить вывод о категории горючести пенополистирола, зарубежное нормативное законодательство, для случаев прикладных пожарно-технических характеристик, вообще избегает даже упоминать термин <самозатухающий> (self-extinguishing),[268] всячески акцентирую внимание, что пенополистиролы любых классов, типов и плотностей являются однозначно горючими материалами.[278]

Однозначную правильность такого подхода в очередной раз продемонстрировал пожар, случившийся 02 июля 2010 г. в Москве по адресу Второй кабельный проезд, дом 15.[279] Вопреки клятвенным заверениям Департамента капитального ремонта, утверждавшего, что в Москве применяется пенополистирол ПСБ-С-25Ф произведенный исключительно <:по специальным техническим условиям с добавлением антипиренов, исключающих воспламенение и самостоятельное горение (ТУ N 2244-016-17955111-00):>[280] и невзирая на усилия около 200 пожарных из 47 пожарных расчетов, <самозатухающий> пенополистирол ПСБ-С-25Ф, заготовленный для утепления здания благополучно сгорел в течение нескольких минут. При этом полностью выгорело 2 подъезда и крыша, а 8 человек были госпитализированы из-за отравления продуктами горения пенополистирола.[281]

Нивелирование самозатухающего эффекта во времени

Опыты, проведённые в Испытательном Центре <НИИ ПБ и ЧС МЧС Беларуси> показали, что со временем самозатухающий пенополистирол утрачивает <самозатухающий> эффект и пенополистирол, обладавший на момент монтажа конструкции группой горючести Г2 через время, уже будучи в составе стеновой конструкции, вполне может оказаться Г4.[283] Кроме того, после выдержки пеноплит при температуре ниже −10 .С свойство самозатухания образца при выносе его из пламени исчезает, материал продолжает гореть с образованием коптящего пламени.[77]
[править]
Перспективы самозатухающего пенополистирола в ЕС.

Ещё в 80-х гг. прошлого века ведущие специалисты Академии Государственной Противопожарной Службы МЧС России (АГПС МЧС РФ) отмечали, что получение полной информации о химии процесса горения полимеров представляет собой сложную и практически неразрешимую задачу,[284] К настоящему врмени установлено,[165] что горение полимерных материалов идет одновременно в 5 совершенно различных зонах, которые кардинально разнятся друг от друга не только температурой, но и составом выделяемых при этом газов. Из-за малой теплопроводности картина горения ячеистых пластмасс (пенопластов) чрезвычайно усложняется так как на расстоянии всего нескольких миллиметров вглубь от зоны горения температура многократно снижается. Поэтому параллельно с собственно горением в пенопластмассах активно протекают окислительная и термоокислительная деструкции материала, привносящих в состав дымовых газов вещества, не свойственные горению. Комбинированное совместное влияние на организм людей продуктов горения и разложения полимерных материалов может сопровождаться как антагонизмом, так и потенцированием (синергизмом) их вредного воздействия, в результате чего единичная вредность токсикантов может увелися в 10-30 раз.[285] Кроме того, для улучшения эксплуатационных характеристик в состав пенополистирола вводят стабилизирующие и пластифицирующие добавки а также антиоксиданты и различные синергенты. Для снижения горючести используют до 5 % бромистых или до 15 % хлористых соединений (антипиренов).[286] Поэтому полимеры, в состав которых помимо атомов водорода и углерода входят ещё и атомы хлора, брома, азота могут образовываться новые химические соединения, с присущими только им специфическими токсическими свойствами - цианистый водород, фосген, бромистый водород и т. д.[287] [288] Так исследованиями [289] [290] показано, что в некоторых случаях при горении пенополистирола выделяется крайне ядовитый бромистый водород. Некоторые материалы на основе полистирола содержат добавки способствующие образованию при горении фосгена [291] и цианистого водорода.[269] [292] [293] [294]

На Западе различают 3 способа оценки токсичности продуктов горения - биологический, химический и комплексный. Биологический способ (который в свою очередь делится на несколько методов),[295] основывающийся исключительно только на времени гибели реципиентов, парадоксален в выводах так как интегральный показатель токсичности (оцениваемый по количеству образовавшегося СО при температуре самовоспламенения материала) не отражает истинной картины токсичности дымовых газов при горении пенополистирола.[296] Согласно биологическому способу оценки наиболее токсичными являются продукты горения обыкновенной древесины. Химический способ, оценивающий количественный состав конечных продуктов горения, очень сильно зависит от начальных условий, варьируя которые (например температуру горения) можно даже боевые отравляющие вещества в конечном итоге преобразовать в безобидный углекислый газ. Биологический и химический способы оценки токсичности практически несопоставимы между собой, не позволяют произвести пересчет из одного критерия в другой и установить между ними взаимосвязь. Они показывают только один частный аспект и не способны объективно характеризовать потенциальную опасность полимеров в условиях пожара. Потому эти способы и не рассматриваются в Европе в качестве репрезентативной характеристики при оценке токсичности горения полимерных материалов, хотя активно используются в рекламных технологиях для манипулирования общественным мнением, в то время как токсикологи всего мира в своих оценках используют различные комплексные индексы опасности, оценивающие не только биологическую и химическую опасность продуктов горения, но и характер протекания пожара, скорость распространения пламени, дымообразующую способность, температуру, темп выгорания кислорода и т. д. [297] И если по биологическому способу оценки наиболее опасно горение древесины, то согласно комплексных оценочных индексов древесина в этом плане в несколько раз менее опасна, чем полимерные материалы.[285]

В Европе также серьёзно обеспокоены ситуацией с гексабромциклододеканом (ГБЦД - Hexabromocyclododecane, сокращенно - HBCD или HBCDD), 90 % которого используется в качестве антипирена при производстве самозатухающих разновидностей пенополистирола. В противовес заявлениям европейской ассоциации производителей пенополистирола (EUMEPS) утверждающей, что и сам ГБЦД и продукты горения пенополистирола, с его использованием, вполне безопасны,[298] у экспертов ООН это вещество вызывает серьёзную озабоченность так как это стойкое, биологически накапливающееся токсичное вещество негативно влияющее на репродуктивные функции человека и вредящее здоровью ещё не родившихся детей.[299] На Украине ГБЦД внесён в список опасных химических веществ с учетом его воздействия на здоровье, а ряд стран уже полностью запретили даже ввоз ГБЦД на свою территорию.[300] Столь серьёзная обеспокоенность европейских экологов объясняется тем, что помимо всего прочего, даже в условиях контролируемого сжигания в продуктах горения самозатухающих разновидностей пенополистирола были обнаружены супертоксиканты - бромированные диоксины и дибензофураны,[301] [302] для которых предельно допустимые концентрации (ПДК) в воздухе населённых мест в несколько миллионов раз меньше чем даже для боевых отравляющих веществ. При температурах 600.С, отражающих реальные условия пожара, полистиролы, содержащие огнезащитные добавки в виде броморганических соединений, могут содержать в продуктах пиролиза до 1 % бромированных диоксинов и дибензофуранов.[292] [303]

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-3-2013 11:08 Starky

Состояние зданий, утеплённых пенополистиролом, после пожара

Недостатком всех материалов на основе полистирола является их низкая низкая теплостойкость, не превышающая 65оС. При температуре до 60оС его сопротивление сжатию, модуль упругости и сдвига ухудшаются в 1.7 - 2.0 раза,[308] а уже при температуре выше 80оС пенополистирол начинает необратимо терять форму (теплостойкость по Мартенсу - 75-85оС, по Вика - 95-105оС).[309] [293]

Даже незначительный локальный пожар в квартире при горении мебели в считанные минуты способен разогреть помещение до 500-600 .C,[310] возгорание телевизора поднимает температуру до 800-900 .C,[311] [312] Введение в пенополистирол антипиренов (самозатухающий пенополистирол) уменьшает вероятность случайного возгорания, но никоим образом не отражается на теплостойкости в условиях реального пожара. Поэтому главная опасность для конструкций стен, утеплённых пенополистиролом, заключается в том, что всего 2-х часовое термическое воздействие в диапазоне 100-110 .C приводит к практически полной деструкции пенополистирола с уменьшением его объёма в 3 - 5 раз.

Все термопластичные пластмассы в течении 3-х минут способны воспламеняться от лучистой энергии интенсивностью 19800 вт/м².[313] Если пенополистирол защищен гипсоволокнистой плитой (8 мм) + древесно-волокнистой плитой (4 мм) то примерно через 22 минуты т. н. <стандартного пожара> внутри помещения создаются условия для самовоспламенения пенополистирольного утеплителя внутри стеновой конструкции. Если пенополистирол защищен асбоцементным листом (6 мм) то примерно через 7-8 минут под воздействием лучистой энергии пламени он прогревается до температуры самовоспламенения. [313] По результатам исследований и опытов установлено,[314] что под слоем цементно-песчаной штукатурки толщиной 25 - 30 мм через 16 минут т. н. <стандартного пожара> пенополистирол прогревается до температуры 200 .С и выше. В трехслойных железобетонных панелях с утеплителем из ПСБ-С и защитным слоем из мелкозернистого тяжёлого бетона толщиной 50 мм, через 15 минут <стандартного> пожара происходит оплавления пенополистирола на значительную глубину, а через 45 минут его полное расплавление.[315]

В результате образовавшейся температурной волны пенополистирольный утеплитель на значительной части здания может быть полностью уничтожен.[316] [317] [314] так как процессу термодеструкции пенополистирола предшествует этап его пиролиза, развивающийся на начальной низкотемпературной фазе пожара и сопровождающийся обильным истечением летучих соединений.[318]

При этом даже абсолютно не затронутые огнем конструкции стен соседних квартир, поглотив часть продуктов разложения пенополистирола, окажутся безвозвратно загрязненными и непригодными для дальнейшего проживания (превышение ПДКсс по стиролу - в 250 раз, по этилбензолу - в 17 раз).[50]

В то же время производители пенополистирола, а также некоторые специалисты утверждают, что современный пенополистирол с добавлением антипиренов (самозатухающий) практически исключает возгорание, будучи применен в составе специальных систем утепления. Известные случаи пожаров в конструкциях с пенополистиролом эти эксперты объясняют исключительно нарушениями правил его использования, а также халатностью надзорных органов и проектировщиков, допускающими неправильное применение. Для исключения воздействия открытого пламени из горящей квартиры на пенополистирол, используемый, для наружной теплоизоляции стен зданий с тонким штукатурным слоем, в этом типе утепления фасадов используются вставки из минеральной ваты по периметру оконных проёмов и поэтажно по периметру здания. Системы утепления фасадов зданий проходят натурные пожарные испытания в соответствии с ГОСТ 31251-2003,[319] в соответствии с которым в настоящее время 77 систем с утеплителем из пенополистирола получили высший класс пожарной опасности К0.[320]

Другие эксперты, и в частности <Лаборатория противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве (ЛПИСИЭС)> при <Центральном НИИ строительных конструкций им. В. А. Кучеренко (ЦНИИСК)> выражают серьёзную озабоченность несовершенством самого ГОСТ 31251-2003,[319] обосновав суть своих замечаний в пояснительной записке [321] к новому ГОСТ 31251-2008, редакции 2008 г.[322] Эксперты отмечают, что из-за методологических просчетов ГОСТ 31251-2003,[319] одна и та же конструкция может быть отнесена к разным классам пожарной опасности, что вносит элементы субъективизма при получении соответствующих пожарно-технических сертификатов.

Поэтому вступившая в силу 01.03.2010 новая редакция ГОСТ 31251 [322] существенным образом изменила методологическую основу проведения испытаний стен зданий на пожарную опасность. Теперь степень горючести оценивается по методике EN ISO 1716:2002,[323] согласно которой оценка пожарной опасности материала ведется исключительно по показателю величины низшей теплоты его сгорания. Переход на новую методику автоматически уравнивает пожарнотехнические характеристики как горючих, так и т. н. <самозатухающих> разновидностей пенополистирола (как и во всем остальном мире). Кроме того новый нормативный документ [322] однозначно требует, чтобы наружные стены здания с обеих сторон были выполнены из негорючих материалов, удельное значение пожарной нагрузки в любом помещении не превышало 700 МДж/м² и условная продолжительность пожара была меньше 35 минут. Все эти ограничения равносильны запрету на применение пенополистирола для утепления фасадов зданий. Изменение способа оценки пожарной опасности материалов обусловило и смену методологии огневых испытаний огнестойкости и пожарной опасности конструкций [324] которая теперь тоже базируется на методике EN ISO 1716:2002.[323]
[править]
Токсичность продуктов горения пенополистирола

Относительная токсичность горения пенополистирола существенным образом зависит от условий пиролиза.[325] [326] [327] Показано, что сгорание пенополистирола толщиной 3 см и площадью 1,7 м2 (0.051 м³ создает для человека смертельную концентрацию летучих продуктов.[328] [329] В условиях реального пожара в продуктах горения полистирола отмечается значительное количество цианистого водорода, превышающее ПДКм.р. в 3700 раз, а ПДКс.с. - в 100000 раз.[292] Поэтому изучение токсичности продуктов горения пенополистирола было начато во всем мире на рубеже 60-хх годов при конструировании объектов военной техники замкнутого объёма - космических кораблей, самолётов, подводных лодок и т. д. Эти исследования носили закрытый характер - до сих пор в открытом доступе присутствуют лишь разрозненные их фрагменты.[330] [331] [332] [333] [334]

Применение пенополистирола вне сферы военных приложений очертило ряд существенных недостатков механистичного переноса в коммунальную гигиену критериев оценки токсичности продуктов горения, принятых в военной медицине. В частности такой широко распространённый интегральный показатель токсичности продуктов горения HCL50 (весовая насыщенность полимерного материала, продукты горения которого вызывают 50 % смертность в течение 30 мин.) был изначально рассчитан на боевые действия с наперед запланированным и допустимым летальным исходом реципиентов. Разумеется такой подход был негуманен и совершенно недопустим для гражданского населения при оценке пожарнотехнических рисков.[295] Поэтому коммунальная гигиена вопросы токсикологии и гигиены применения полимерных материалов рассматривает намного шире, глубже и комплексней.[335] [336] [337] [328]

Ежедневно только в Российской Федерации происходит 549 пожаров, на которых гибнет 42 человека,[338] что более чем в 3 раза превышает средний уровень развитых стран [339] и составляет 5-6 % погибших в категории насильственной смерти.[340] По данным судебно-медицинских экспертиз в структуре причин смерти на пожарах до 85 % составляют отравления продуктами горения.[341] Данный факт необъясним с позиций судебно-медицинской диагностики, базирующейся на определяющем влиянии оксиуглеродной интоксикации, выражающейся в повышенном содержании карбоксигемоглобина (НЬСО) в крови погибших. В то же время практические исследования по распределению концентраций токсичных газов в горящих помещениях уже в достаточно полной мере соответствуют статистике судебно-медицинских экспертиз, которая показывает, что отравление и гибель человека на пожаре происходят не только от отравления угарным газом.[342] Поэтому и зарубежные и отечественные токсикологи давно уже ориентируются на диагностику комбинированных ингаляционных отравлений продуктами горения.[343] [344] [345] Особенно актуален данный подход для полимерных материалов, в случае горения которых выделяется множество высокотоксичных ксенобиотиков, которые и играют определяющую роль в генезисе смерти потерпевших, хотя индивидуальные концентрации этих токсических соединений в крови могут и не достигать общеизвестных летальных уровней.[346] [347] [348] [349]

По результатам испытаний <НИЛ токсичности продуктов горения (БГУ)> отдельные виды пенополистирола относятся к высокоопасным - группа токсичности Т3 [350] (сгорание в течение 5 минут 25-70 гр. пенополистирола в 1м³ вызывает гибель 50 % подопытных). В Украине находится на утверждении проект закона (Институт экологии и токсикологии им. Л. И. Медведя), категорически запрещающий применять в жилых строениях полимерные и полимерсодержащие строительные материалы с токсичностью продуктов горения Т3 и Т4 (пункт 7.6).[351] Кроме того все ещё остается невыясненным вклад антипиренов в токсичность продуктов горения пенополистирола. И хотя присутствие в достаточно больших количествах в составе продуктов горения самозатухающих марок пенополистирола крайне ядовитого бромводорода подтверждается самими производителями,[352] вопрос до сих пор остается открытым. Серьезную путаницу и неразбериху в вопросах оценки токсичности продуктов горения пенополистирола вносят и сами производители, пытаясь при помощи средств массовой информации собственные хаотичные исследования непонятно чего по непонятно каким методикам опосредованно отождествить со всем многообразием (как по сырью, так и по технологиям) выпускаемых пенополистиролов.[353]

В этой связи представляются весьма непонятными объяснения ГУ <Судебно-экспертное учреждение ФПС "Испытательная пожарная лаборатория" по Свердловской области>, по факту расследования причин гибели людей при пожаре в клубе <Хромая лошадь>,[354] [152] что оценка токсичности продуктов горения пенополистирола согласно ГОСТ 12.1.044-83 [271] ими не проводилась <:в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей):>.[355] Проблема степени допустимости применения пенополистирола в строительстве в свете дефицита мышей уже стала предметом пристального интереса средств массовой информации.[356]

В то же время, согласно исследованию [353] Аналитической группы при кафедрах органического цикла МГУ, под руководством профессора А. Т. Лебедева, <два куска пенопласта с маркировками SE и STD> не содержит и не выделяет при горении фосген и хлор.

Коэффициент дымообразования негорючих марок пенополистирола типа ПСБ-С составляет 1660 м²/кг,[357] что в 2 раза больше, чем даже у резины, и в 72 раза выше, чем у дерева. Горючие марки пенополистирола выделяют дыма примерно на 14 % меньше. Пожарно-технические наставления, акцентируя внимание на особой опасности зоны задымления при горении полимеров в условиях реального пожара,[358] предостерегают, что при коэффициенте дымообразования выше 500 м²/кг задымленность так высока, что человек полностью утрачивает способность самостоятельно ориентироваться в помещениях.[359]


............ ну и тп. Статья по пенополистиролу в википедии.

PS. Думал раньше использовать штукатурку по ППС для отделки дома, нынче такого желания нет

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-3-2013 14:12 Starky

Кстати, еще один момент - с 01.05.2009 вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности который кардинальным образом изменил методологию оценки результатов испытаний на горючесть для полимерных материалов. Если раньше, в соответствии с п.5.3,[370] для материалов групп горючести Г1, Г2 и Г3 не допускалось образование горящих капель расплава, (табл. 3.2 [385]) то в соответствии с Статьей 13, п.6 нового Федерального закона не допускается образования даже негорящих капель расплава для материалов групп горючести Г1 и Г2.

Т.е. пенополистирола Г2 вообще не может быть по закону.

Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 17-3-2013 14:37 Gates

quote:
Originally posted by занятой:

ну и что? непроверенные данные копипастить - это безответственность. Слухи распространяете.
Если вам лень, укажите ссылку на форумхаус, я там этот вопрос задам, мне самому интересно, почему в Германии такой перекос, в европе в среднем 26% пенопласт занимает, а у немцев - 87. Вам не кажется это странным?

http://www.forumhouse.ru/threads/192567/-читайте
только смысла не вижу распускать слухи или обелять/очернять какой-либо материал.Я никакой теплоизолятор не произвожу,не продаю,не рекламирую.Как потенциальный самострой я рассматриваю любые варианты эффективного и доступного материала для строительства.
И так смешно смотреть на грызню среди продвигающих свой материал,это даже не рекламирование,а конкретное обсирание друг друга с экономической выгодой

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 17-3-2013 15:35 XL-Dib

quote:
Originally posted by Бульдог:

Ну что тут комментировать? Могу только предоставить свой оригинал:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007815/7815126.jpg][/URL]

ЕСТЬ ДВА НО:

1. ГОСТ 30244-94 морально устарел, во всем мире. Даже наши братья из Украины, Белоруссии и стран СНГ отказались от него еще в 2010 году в пользу EN ISO 1716-2002, согласно которому Ваш материал Г4.

2. Вы получили бумажку 27 июня 2008 года, а 22 июля она уже фактически устарела. Потому что вышел Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", по которому Ваш материал Г3.

quote:
Originally posted by Starky:

Т.е. пенополистирола Г2 вообще не может быть по закону.

Опоздал сообщение #195. В РФ может быть Г3, во всем мире только Г4.
А если вбить в гугле запрос - несъемная опалубка "Г1" то узнаем что существует и Г1, в фантазиях у продавцов.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-3-2013 17:17 занятой

quote:
Originally posted by Gates:

И так смешно смотреть на грызню среди продвигающих свой материал



всегда пожалуйста шоу маст гоу он.
только все таки вы неправы в мотивировке по крайней мере моих действий. Я нисколько не против пенопласта снаружи стен. "Мокрый фасад" - смотрится очень даже прилично. Честно говоря, не знаю, можно ли так же делать в домах этажностью больше двух - ну да это не моя проблема. А вот когда его внутрь пихают - у меня идеологические возражения. Не экономические. "Апсерание" - это не способ продвижения моего интереса в данном случае, да и вроде с этим делом я уже давно завязал. Свои интересы я продвигаю, делая свое дело в своей фирме. А здесь - я выражаю свою точку зрения, а не своей фирмы. Здесь у нас что? Форум! Спросил человек, строить ли дом из несьемной опалубки - вот и озвучиваем каждый свое мнение. Многие - отговаривают, даже картинки показывают. Другие - говорят, не паникуйте, материал нормальный, хотя сами чуть что - сразу в панику и на выход. Выбор человек делает сам. Жаль этого не могут сделать его дети.

ссылка кстати не работает почему то, поправьте пожалуйста

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-3-2013 17:30 занятой

и вообще, строить дома из ингредиента для производства напалма это что то...
Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 17-3-2013 17:36 Gates

quote:
Originally posted by занятой:
и вообще, строить дома из ингредиента для производства напалма это что то...

http://www.forumhouse.ru/threads/192567/
поправляю
ну допустим,что из кровельного железа тоже танки можно выплавлять ,а камни немного,но фонят.
Да и много ли пройдет остатков стирола через см 20-30 кладки при наружнем утеплении?А то отношение к пенопласту отрицательно как во внутренней так и во внешней отделке

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 17:41 bomg

quote:
Ещё в 80-х гг. прошлого века ведущие специалисты Академии Государственной Противопожарной Службы МЧС России (АГПС МЧС РФ) отмечали

В 2002 г. в связи с передачей ГПС МВД России в состав Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий -Академия переименована в Академию Государственной противопожарной службы МЧС России.
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 17-3-2013 17:50 XL-Dib

Миф первый: Высокие теплоизоляционные свойства.

Теплоизоляторы по критерию теплопроводности. Большинство утеплителей из вспененных пластмасс, как правило, имеют коэффициент теплопроводности 0,035-0,048 Вт/(м.ºС) при температуре 25.С. Отдельные производители заявляют, что этот показатель достигает значений 0,020 Вт/(м.ºС) и даже 0,018 Вт/(м.ºС). Но вспененным пластмассам присуще водопоглощение. Так гранулированный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе. Но и это еще не предел.

Зафиксированы случаи, когда плиты беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при эксплуатации покрытия с поврежденным гидроизоляционным ковром приобретают влажность до 900%. Понятно, что при таком количестве поглощенной воды, ни о каком нормативном значении коэффициента теплопроводности теплоизоляционного материала и речи быть не может.

В течение часа человек выделяет около 100 г влаги. Если это жилое помещение, то к этому количеству необходимо добавить влагу, появляющуюся при приготовлении пищи, стирке и т.д., в результате чего влажность увеличивается многократно. Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны <дышать>, что означает - обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа равен приблизительно 0,05 мг/мчПа, в то время как у минераловатных изделий - 0,4-0,6 мг/мчПа. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55-57%.

Технический университет в Хельсинки проводил мониторинг параметров микроклимата в санкт-петербургских домах, утепленных ПЕНОПОЛИСТИРОЛом. В этих домах старые, традиционные окна советского изготовления были заменены новыми, современными со стеклопакетами и вентиляционными клапанами, была восстановлена вентиляция, установлена система управления температурой теплоносителя. Однако в первую же зиму относительная влажность воздуха в 70% квартир достигла 80% при температуре воздуха 18ºС, а такие условия являются весьма благоприятными для развития грибков.


Миф второй: Долговечный материал.

Это свойство явилось причиной более пристального изучения свойств многих теплоизоляционных материалов, в том числе и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа. Особенно глубокие исследования были проведены лабораторией профессора А. И. Ананьева в НИИ Строительной Физики (Москва). Поводом к проведению исследований стали результаты вскрытия покрытия подземного торгового комплекса на Манежной площади в Москве, построенного несколько лет назад. При вскрытии покрытия, находящегося в эксплуатации всего два года, было обнаружено значительное разрушение ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит, на которых образовались значительные раковины и трещины. В результате деструкционных процессов толщина некоторых плит уменьшилась 80-14 мм, при этом плотность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в зоне самой тонкой части увеличилась более чем в четыре раза - до 120 кг/м3. Приведенное сопротивление теплопередаче теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит стало составлять 0,32 кв. м.ºС/Вт, что отличает его от проектного значения, равного 2,7 кв. м.ºС/Вт, более чем в восемь раз. Причина столь катастрофического состояния утеплителя заключалась, как показали результаты исследований, в нарушении технологии производства работ и отсутствием учета ряда физических и химических особенностей ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при проектировании. Этой же лабораторией были проведены исследования беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, эксплуатировавшегося, так сказать, в более ординарных условиях - наружных ограждающих конструкциях зданий. Результаты показали довольно существенное увеличение (0,047-0,05 Вт/(м.ºС)) теплопроводности утеплителя.

Высокую сходимость с результатами НИИСФ показывают исследования, проведенные Нижегородским государственным архитектурно-строительным университетом. Полученные там данные показывают, что величина приведенного значения сопротивления теплопередаче наружных стен, утепленных беспрессовым ПЕНОПОЛИСТИРОЛом, уменьшилась в среднем на 49-59%.

Заведующий лабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа держать тепло. Это, по их мнению, происходит потому, что, кроме процесса естественного разрушения, действуют и другие факторы: например, ремонт квартир, неосторожное обращение жильцов с бытовой химией. Плохо переносит ПЕНОПОЛИСТИРОЛ и летучие углеводородные соединения (они появляются, когда фасад красят или покрывают гидроизоляцией).

Безоглядное применение полимеров, как утверждает российский профессор Борис БАТАЛИН, сорок лет посвятивший изучению стройматериалов, может привести к тому, что сиюминутная экономия обернется впоследствии многомиллиардными затратами. Доказано, что через 10-15 лет ПЕНОПОЛИСТИРОЛ неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. А значит, тепла для обогрева домов понадобится вдвое больше.

С этой точки зрения более эффективен экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ (ЭППС), который, как показывают результаты моделирования в ВНИИстройполимер, выдерживает 50-летние циклические температурно-влажностные нагрузки, но при условии применения в земляном полотне (подстилка дорожному покрытию) и для утепления подвальных помещений. Косвенно эти данные подтверждают и результаты обследования, выполненные Белорусским национальным техническим университетом. Обследованию были подвергнуты построенные в 1976 г. сооружения, в ограждающих конструкциях которых был использован экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ. Для лабораторных исследований были взяты контрольные образцы, результаты изучения которых показали, что утеплитель находится в превосходном состоянии. Подчеркнем, экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле - в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т.е. там, где не подвергается воздействию водяного пара.

Миф третий: Экологичный материал.

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97-98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.

Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.

Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 ПЕНОПОЛИСТИРОЛа будет содержаться 104 микрограмм стиролаа, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!

Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК - в 3,7-10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

ПЕНОПЛАСТ также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.

Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10-15% ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, притом разложившаяся часть - на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства - накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-3-2013 18:08 занятой

quote:
Originally posted by Gates:

А то отношение к пенопласту отрицательно как во внутренней так и во внешней отделке



ну видимо я так и остался пенопластофобом. Пичалька
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 18:13 bomg

Прикольно, что русская ВИКИПЕДИЯ отличается от европейской или американской
http://en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BB
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 18:23 bomg

Попробуйте ввести в поисковик:
expanded polystyrene to build the house
примерный перевод : (расширенный полистирол, чтобы построить дом).
Перевод иностранных сайтов читать сложно,но можно.

история редактирования

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 18:32 bomg

Русский поисковик на 70% забит инфой о вреде полистирола, ни чего подобного, на зарубежных сайтах, акромя вреда: китам, акулам и птицам, но это про отходы.
Но НАС то это не касается как правильно гадить не проблема номер один,
переживать стоит только о вреде собственного здоровья, проживая в своей хате той что с краю.
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 18:49 bomg

У нас на это не рискнул бы ни один строитель : Преимущества EPS в изоляция крыши
http://www.plastifab.com/news_...insulation.html
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 19:32 bomg

Если задаться целью, убедить себя и других, ВРЕДЕН ли пенополистерол, нет проблем, в инете инфы предостаточно, так же, с точностью до наоборот.
На самом деле, ВРЕДНО просто строить дом.
Потраченные нервные клетки за два-три года стройки, не восстановятся и сократится продолжительность жизни.
Но удовольствие проживания в собственном доме, с осознанием созидательства,
увеличивает выделение эндорфина "гормоны удовольствия", что продлевает жизненный цикл застройщика.
Olafman
Рейтинг: 9/-2
-- написано 17-3-2013 20:03 Olafman

quote:
Originally posted by bomg:
Если задаться целью, убедить себя и других, ВРЕДЕН ли пенополистерол, нет проблем, в инете инфы предостаточно, так же, с точностью до наоборот.
На самом деле, ВРЕДНО просто строить дом.
Потраченные нервные клетки за два-три года стройки, не восстановятся и сократится продолжительность жизни.
Но удовольствие проживания в собственном доме, с осознанием созидательства,
увеличивает выделение эндорфина "гормоны удовольствия", что продлевает жизненный цикл застройщика.

БРАВО!!!

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 17-3-2013 20:06 Levran

quote:
Но удовольствие проживания в собственном доме, с осознанием созидательства,
увеличивает выделение эндорфина "гормоны удовольствия", что продлевает жизненный цикл застройщика.

Я ЗА! Остальное не важно.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-3-2013 20:35 Starky

quote:
усский поисковик на 70% забит инфой о вреде полистирола, ни чего подобного, на зарубежных сайтах, акромя вреда: китам, акулам и птицам, но это про отходы.

Искать надо правильно, просто. Ищем что-нибудь вроде "eps fire hazard". В немецкой википедии кстати написано про пожары, в обсуждении вроде еще больше.
quote:
Я ЗА! Остальное не важно.

У меня как-то будет больше удовольствия, если мои дети будут дышать гарантированно чистым воздухом и дом будет более-менее пожаробезопасен. Пожар, конечно, легче предупредить, но все же...
Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 17-3-2013 20:46 Gates

quote:
Originally posted by Starky:

У меня как-то будет больше удовольствия, если мои дети будут дышать гарантированно чистым воздухом и дом будет более-менее пожаробезопасен. Пожар, конечно, легче предупредить, но все же...

ну в каркасном термосе плохая система вентиляции(или ее отсутствие) тоже не дадут дышать чистым воздухом

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 20:51 bomg

quote:
мои дети будут дышать гарантированно чистым воздухом

А как же киты?
Экологически чисто нужно жить в землянке с Хорошей вентиляцией.
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 20:53 bomg

В горы,тайгу,в Антарктиду подальше от цивилизации.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-3-2013 21:07 Starky

quote:
ну в каркасном термосе плохая система вентиляции(или ее отсутствие) тоже не дадут дышать чистым воздухом

Кто мешает сделать хорошую? Вентиляция нужна для любого дома, для несъемной опалубки она абсолютно так же важна, как и для каркасника.
quote:
Экологически чисто нужно жить в землянке с Хорошей вентиляцией.

В землянке тоже могут быть проблемы с излишней влагой и радоном
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 21:11 bomg

За то геотермальным видом энергии пользоваться можно
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-3-2013 21:36 Starky

А в любом другом доме кто им запрещает пользоваться?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-3-2013 21:55 занятой

quote:
Originally posted by Gates:

http://www.forumhouse.ru/threads/192567/
поправляю


по ссылке - ничего нет. На какой странице это было?

Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 17-3-2013 22:15 Gates

quote:
Originally posted by занятой:

по ссылке - ничего нет. На какой странице это было?


в конце темы на странице 27 вроде

Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 17-3-2013 22:19 Gates

quote:
Originally posted by Starky:
Вентиляция нужна для любого дома, для несъемной опалубки она абсолютно так же важна, как и для каркасника.

соответственно ничего смертельного в доме из ппс с ОТЛИЧНОЙ вентиляцией нет?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-3-2013 22:27 Starky

Лично я собираюсь для экономичности делать вентиляцию по датчикам СО/CO2+влажности. С ППС такое не прокатит, придется все время вентилировать, видимо
Про пожароопасность я уже из вики выложил, интересны комментарии.. В самой википедии ссылки есть на источники, если что.
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 17-3-2013 22:28 XL-Dib

Кроме того что он Г4, и через 5 лет (хотя вру, через 2 года) его плотность внизу контрукции будет уже 120 кг вместо 25.

Да, стройтесь сколько угодно.

история редактирования

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 17-3-2013 22:32 Бульдог

Пока не закончилось Прощенное Воскресенье, хочу принести свои ИЗВИНЕНИЯ всем нелюбителям термодомов и пенопласта - простите меня, мужики! ПРОСТИТЕ за то, что у меня есть по этому вопросу СВОЁ МНЕНИЕ, которое принципиально расходится с вашим. За то, что ваши старания, ваша настойчивость в поисках компромата меня нисколько не убеждают.
Кстати, как-то дружно вы оставили без комментариев мои фото на предыдущей странице. Видать рыться в текстах вам легче, чем признать очевидное. ИЗВИНИТЕ меня и за то, что заставляю вас отрываться от других своих дел, что столько внимания уделяете этой неблагодарной с моей стороны работе. Вот за это все ИЗВИНИТЕ!
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 22:40 bomg

Горят абсолютно любые дома, это точно!!!
Основные пожары в домах бывают от плохой электропроводки,
вот на чем экономить не следует.
Так же в в любом частном строении необходимо иметь средства пожаротушения.
В случае возгорания эвакуировать детей в первую очередь (в зимний период в одеяле), потом можно и документы захватить.

Построив дом из несъемной опалубки, не забудьте про вентиляцию, не следует начинать жить в нем без внутренней отделки.

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 17-3-2013 22:44 Бульдог

quote:
Originally posted by Starky:

Ежедневно только в Российской Федерации происходит 549 пожаров, на которых гибнет 42 человека,[338] что более чем в 3 раза превышает средний уровень развитых стран [339] и составляет 5-6 % погибших в категории насильственной смерти.[340] По данным судебно-медицинских экспертиз в структуре причин смерти на пожарах до 85 % составляют отравления продуктами горения.[341] Данный факт необъясним с позиций судебно-медицинской диагностики, базирующейся на определяющем влиянии оксиуглеродной интоксикации, выражающейся в повышенном содержании карбоксигемоглобина (НЬСО) в крови погибших. В то же время практические исследования по распределению концентраций токсичных газов в горящих помещениях уже в достаточно полной мере соответствуют статистике судебно-медицинских экспертиз, которая показывает, что отравление и гибель человека на пожаре происходят не только от отравления угарным газом.[342] Поэтому и зарубежные и отечественные токсикологи давно уже ориентируются на диагностику комбинированных ингаляционных отравлений продуктами горения.[343] [344] [345] Особенно актуален данный подход для полимерных материалов, в случае горения которых выделяется множество высокотоксичных ксенобиотиков, которые и играют определяющую роль в генезисе смерти потерпевших, хотя индивидуальные концентрации этих токсических соединений в крови могут и не достигать общеизвестных летальных уровней.[346] [347] [348] [349]



Вот бы еще получить сравнительную статистику, сколько из этого числа погорельцев проживало в термодомах?
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 17-3-2013 22:44 bomg

quote:
Бульдог

Удачи в бизнесе. Прости что скидки с тебя выжимал
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 17-3-2013 22:53 Бульдог

2bomg
Заеду как-нибудь, чайку попьем.
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 18-3-2013 09:21 bomg

ок
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 18-3-2013 12:11 sasa777

Все пишут-каркасник дерьмо, пенопласт дерьмо, пеноблок-треснет, кирпич-холодно и дорого. ТАК ИЗ ЧЕГО ЖЕ СТРОИТЬ? Чтобы цена-качество было, и тепло и чтобы стены дышали не вредно не пожароопасно, и не дорого(бюджетно)
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 18-3-2013 12:25 Bon Jovi

В ИЖС можно применять любую технологию-Вам это никто не возбраняет-Вам только необходимо сделать выбор для себя, чем Вы готовы поступиться-деньгами, здоровьем или временем.
Зы: к ПСБс отношусь спокойно.
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 18-3-2013 12:42 sasa777

Ну тогда дайте совет-самое дешёвое, но не каркасник, а что нибудь посерьезнёё. Газоблоки какие минусы и чем утеплять?
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 18-3-2013 13:19 XL-Dib

самые дешевые стены и их возведение? экономите на 5% от стоимости дома.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Стоит ли строить Термодом? (Несъемная опалубка) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ