Этажом заливать можно. Из бетононасоса. Иначе как, по-вашему, заливаются высотки? Но для этого в блоки надо закладывать полный набор перемычек. Полный набор - это 6 в проходном и 5 в торцевом. Тогда точно не разопрет. Обычно делаю по 4 в проходном и по 3 в торцевом. Делаю это в случаях заливки из бетономешалки и для снижения цены, при этом обязательно предупреждая Заказчика. При продаже блоков я всегда объясняю что как надо делать. Какие пропорции смеси в бетоне, какая должна быть его густота, как трамбовать, как укладывать арматуру, как усиливать углы, проемы и т.д.
По поводу количества арматуры в 1 м2 - 7 м в большинстве случаев. Для расчета общего количества закладываю 7,5м, т.к. возможны дополнительные усиления на стойки, на углы, на арки. Если критики уж решили процитировать строчку с моего сайта, то процитировали бы и ссылку под таблицей: "Точное количество стеновых материалов определяется по конкретному проекту здания".
Вернусь к заливке этажом. Прошлым летом был залит цоколь привозным бетоном прямо из миксера. Высота стен была по 1,6-2м. Точно не помню. Блоки были с уменьшенным количеством перемычек, т.е. по 3-4 на блок. Ничего не разорвало. Зайду сюда с другого компа, выложу фото. На фото будет понятно, как был решен этот вопрос.
Есть вопрос - выкладывать фото опасных для проживания домов, построенных по другим технологиям?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

выкладывать фото опасных для проживания домов, построенных по другим технологиям?

---

Конечно, вдруг автор темы решит что минусы других намного хуже, ведь идеальных технологий нет. Да и всем остальным интересно будет

Ну вот несколько фото о так любимых многими экологически чистых материалах - пеноблоке и кирпиче:

И не важно, есть в таких строениях пенопласт или нет его там. Придавит - мало не покажется. В лучшем случае покалечит, но не на много лучше. Если бы так только гаражи строились, но и ведь и большие жилые дома тоже расползаются. В Пирогово, в Пазелах, на Биатлоне... Список можно продолжать. Фотографировать не стал, т.к. хозяева против. Пожалели денег на фундамент, теперь плачут. И пожар не нужен в таком доме - сам убежишь, когда трещину во всю стену увидишь.

Заливку этажа привозным бетоном из миксера выложил здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-0.html

история редактирования

Правильно, на каждые 1 000 построек из пеноблока приходится 1 из термоблоков. Разумеется рухнувших домов из пеноблока будет так же в тысячу раз больше

история редактирования

Сам-то хоть понял, что и пострадавших будет в 1000 больше?

т.е. в твоем доме пострадавших будет 1, а в пеноблочном 1000 человек?

quote:

---

Originally posted by Бульдог:
Ну вот несколько фото о так любимых многими экологически чистых материалах - пеноблоке и кирпиче:

---

А причем здесь кирпич? Проблема-то в фундаменте.
Вопрос только в том, что если в кирпичном доме ты увидишь трещину в стене и успеешь сбежать, то в пенопластовом все произойдет неожиданно.

quote:

---

Originally posted by Starky:

А причем здесь кирпич? Проблема-то в фундаменте.

---

Не-а! В термодоме стена жестко связана с фундаментом. Т.е. термодом - это жесткая коробка, в которой трещина в принципе невозможна. Ты видел где-нидь просто так треснувшую плиту? Я - не видел. Дом из плит обычно трещит по стыкам. Если ПРАВИЛЬНО проармировать стыки и плиту, то и разваливаться будет нечему. Армосетка работает на изгибы-растяжения-кручения, а наполнитель бетон работает на сжатие.
В штучно-кладочном материале (кирпич, пеноблок, теплоблок) материалы работают только на СЖАТИЕ. Поэтому для таких материалов требуется охренительно мощный (читай - дорогой) фундамент. А "нород"-то хочет подешевше. Вот и лепят на облегченном фундаменте (дефевше-ж) то, "шо у соседа".

quote:

---

Originally posted by Starky:

если в кирпичном доме ты увидишь трещину в стене и успеешь сбежать,

---

Куда? Просто на улицу? И шо ты буш там делать в мороз? Яйцами трясти? Чё толку от этого бегства, если денюжки уже утекли?

quote:

---

Originally posted by Starky:

в пенопластовом все произойдет неожиданно.

---

Што произойдет? Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом. Или ты думаешь, что я при пожаре из своего термодома буду драпать, а ты в своем суперкаркаснике бушь спокойно досматривать овертайм (конец сериала, тест автомобиля...), а потом чинно-людно выйдешь из горящего каркасника со словами "само потухнет"?
Илья,я напомню, что я термоблоки САМ ДЕЛАЮ СВОИМИ РУКАМИ! Т.е. я НЮХАЮ ВСЕ ВЫДЕЛЕНИЯ, которые сопровождают этот техпроцесс уже 5 ЛЕТ. По 8 часов в день. Следуя твоим (и другим оппонентам) размышлениям, я уже давно НЕ ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ. Но я жив+здоров (чего и вам желаю) и выгляжу гораздо моложе своих ровесников. Мне через месяц будет 49. Хрен ты мне дашь этот возраст по внешности. И это при том, что я совсем не "мелкокостный" (186/90).
Впрочем, я не мешаю вам иметь свое отношение ко всему сказанному. Валите дальше свои негативы. Вас "хавать" пенопласт я не заставляю, а желающий разбираться уж сам разберется.

Я знаю людей которые не по 5 лет, а по 20 работали на ядерном производстве. Вывод радиация безвредна.

Ну так порадуйся за людей, что они по 20 лет работают без вреда для здоровья. А на себя в зеркало посмотри и скажи на сколько ты выглядишь.

ты лучше скажи сколько лет живешь в таком доме.

Не-а, ты скажи (типа "как спец"): откуда вредных выделений больше - из сырья в процессе переработки или из готовой продукции после вылеживания в пару лет? И при этом еще закрытой от прямого доступа?

Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом

---

и тех кто спит? Помню в сети был ролик про старичка, спасшегося в большей части от того, что дом утеплен был эковатой (каркасник). Его никакие газы не удушили и времени было достаточно.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?

---

Брррррр!!!!!!!!!! Кажись пенопласт делаю я, а глюки у тебя. Да ж отвечать ниче не хочется. Одно и тоже, одно и тоже.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Помню в сети был ролик про старичка

---

Помню, в сети был мультик про бабку...

Илья, пора либо тему закрывать, либо пистоны раздавать.

Ну если для тебя исследования государственных институтов глюки, то конечно может не отвечать.

Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.

---

соглашусь. но бывает и вредный, для пром строительства, пром утепления. ( дорожные и т.п.)

Сертификация ( ТУ и т.п.) должна быть на соответствующий материал.

Я об этом уже 4 года говорю. Тока народ тупо видит только "запреты" и т.п.

Это там где температура замеров 23.5 градуса и ниже ПДК на 3 десятитысячных?
Ну так и нужно говорить что разрешено использовать при температуре в стене не более 23.5 градусов. Пусть обеспечивают строители именно столько. И обратим внимание, что замеряют трижды в одно время (хотя по МУ должно быть разное), т.е. погрешность прибора одна сотая. хотя вру, согласно МУ 77-90 погрешность измерения 25%. т.е. у тебя именно выше ПДК в двух из трех измерениях. Да и из-за того что замеряют в одно время, понятно что отсутствует начальная точка. Т.е. когда помещение проветрили. Значит перед самым замером, странно что не 0. Должно было быть начальная точка, через 60 минут, еще через 60 в закрытом помещение.

история редактирования

quote:

---

Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ

---

Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были).. А так, ссылаться на измерения аналогичного дома где-то на Украине, и говорить что у вас точно так же..

ЗЫ. Пожарные испытания тоже можно провести натурные.. как и сравниение с каркасом в этом плане - с занятым вроде как-то договаривались макет моей стенки поджечь

У меня один из объектов проверяли. Но неофициально. Прошлым летом. Прибор был только с поверки. Подсуетился один из клиентов, собирающийся строить по этой технологии. Дом изнутри еще не отделанный. Голый ППС. Следов стирола прибор не обнаружил. (Дом строится с 2008 года)

quote:

---

Originally posted by Starky:

Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были)..

---

Так вот и собираюсь это сделать. Закончу стяжку (сейчас не до этого - меняю площадку), постелю ламинат и приглашу людей на замеры. К тому времени и потеплеет. Результаты покажу.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?

---

Температура пара, подаваемого из пароаккумулятора, находится в пределах 130-150 грд. Первоначально сырье подвергается первичной паровой обработке. На этом этапе задается требуемая плотность и размерность шариков. Сырье подается в сушилку и в это время его запах наиболее ощутимый.
На втором этапе пар под давлением ок. 5 атм. подается в печку для спекания шариков. Примерно за 10-12 сек. 2 куба пара выбрасываются в печь, объемом 0,112 м3. При температуре 130-150 грд. происходит спекание гранул. Из печки пар через множественные отверстия диам. 0,5мм вырывается наружу. В это время я нахожусь на расстоянии 1 м от печки. От нее меня отделяет небольшой отражающий экран из сотового поликарбоната. Это защищает от прямого обжигания паром. Но не от выделений вообще.
Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.
Наемные парни (в 2 раза моложе меня) у меня работали некоторое время по полсмены. Это было, когда у меня были сломаны обе ноги (вынужденный прыжок на бетон с большой высоты). Потом ушли, т.к. работа сезонная и зимой ее просто нет. Так что практически 5 лет (не считая зимних месяцев) работаю сам. Как ты утверждаешь, дышу газами, превышающими ПДК в 200-300 раз. И при этом здоровее многих тех, кто пенопласт в руках вообще никогда не держал.
Так что срал я на твои статейки! Хоть обклейся ты ими!
А я своей шкурой отвечаю за безопасность того, что предлагаю!

Предприятие, на котором я купил свое оборудование, в свою очередь не особо утруждало себя его разработкой, а банально скопировало с австрийской линии, которая в свое время было установлено в Челябинске. Чтобы не было полного плагиата, немного изменило размеры блока и форму замка. Но техпроцесс содран 1 в 1. У челябинцев не было такой предвзятости по отношению к термодомам и там эта технология спокойно живет по соседству с другими. У парней есть круглогодичная загрузка, есть время и деньги на различные исследования. С их согласия выкладываю здесь результаты проверок их продукции.
http://www.stroitech21.ru/articles/33/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Саныч18:

У меня один из объектов проверяли.

---

Есть распечатка?

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.

---

достойно уважения. Меня вот моя работа привела за комп, жирею блин, подвижность теряется.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

У парней есть круглогодичная загрузка,

---

так то Челябинск. Давно уже про Удмуртию говорят, болото блин. У многих бизнес завязан за рубежом ея. Внутри - как в болоте.

Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.

история редактирования

Офигеть, большая спичка... хорошо еще не заселена была.

quote:

---

Originally posted by ^RAUL^:

Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.

---

Я так и не понял что за утеплитель там. Похож на базальт, а так горит! или это стекловата какая то горючая?

Эх, я размечтался что первый поиздиваюсь Пенопласт там был, По согласованным документам должна быть базальтовая вата, а на деле оказался пенополистирол.

В защиту Бульдога в данном случае, так как материал подсунули то и качество его никто не проверял. Да какой нафиг материал, они 2000 работников кинули на бабки не заплатив за работу ни копейки, о каком качестве тут говорить.

Практически все пожары которые произошли с участием пенопласта, он там левый. С другой стороны, вот начинаешь ты стройку и как проверить какого качества твой. Документы как нам доказал Бульдог рисуются на раз и все соответствую законодательству (правда СССР гостам и стандартам, а не современным).

история редактирования

Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

а на деле оказался пенополистирол.

---

А почему ппс такого цвета?

Мне кажется это облицовка так горит...

история редактирования

Хм, может и облицовка (мало ли что там СМИ талдычит, особенно первый канал, кто ему поверит после его кратера от метеора ), а она кстати из чего?

Скорее всего там композитные панели - ППС+аллюминий. Но это, имхо

quote:

---

Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?

---

Плохо огонь влияет на бетон, хрупкий он становится. Тут конечно, пожар поверхностный, но кто его знает.

Вот причина пожара:

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил в своем блоге в сервисе Instagram о том, что пожар в башне "Олимп" в комплексе "Грозный - сити" вызван ни чем иным, как волей Аллаха.

В мою память заносили такую информацию: в арабских странах дом мусульманина не должен быть выше полумесяца расположенного на верхушке крыши мечети. Назначения горевшей многоэтажки не знаю, но версию Кадырова поддержу