цитата:

---

Как все сложно, а ведь достаточно сопротивление ТЭНов померять

---

Нужно правильно измерять, не забывая про термо-ЭДС и прочее. Процентов на 5...10 уйдёт от нагрева.
Счётчик тут будет точнее мультиметра.

цитата:

---

Изначально написано ShAlex:
Нужно правильно измерять, не забывая про термо-ЭДС и прочее.

---

Про термоЭДС интересно. Я хотел еще на ТКС списать, но у нихрома, как назло, он на порядки меньше, чем у меди .

По поводу измерения мощности котла - таки да, доверия электросчётчику больше, тем более, он у меня две недели как из ЦСМ, где его проверили и даже красивую голограммку наклеили А вообще, чем больше имею дела с измерительными приборами, тем больше понимаю, что большинство из них врёт, да ещё ого-го как, порой!

По поводу маяков. Можно, конечно, и на стальных потренироваться. Хотя методика их выставления мне кажется более трудоёмкой, чем то, что показано на видео выше. Хотя м.б. это со стороны так. Мне бы сперва раствор на стену накидывать поучиться. Пока получалось мягко говоря не очень

цитата:

---

Изначально написано czspawn:
чем то, что показано на видео выше.

---

Он там сразу сказал, что с первого раза не получится.

29.12.14

Теперь я вполне чётко могу сказать, что на отопление будет уходить не более 64 кВт-ч в сутки, что составляет 2.65 кВт в час. Странно, что, несмотря на возросшие теплопотери (похолодало) этого хватает для их компенсации, хотя раньше выходило в районе 3-3.5 кВт. Например, в субботу в 16:30 было +20.9, а спустя сутки, в 17:00 - +21.5 град. Пока на терморегуляторе оставил +50 град.

Приезжал два раза за день: утром, без 5 семь утра, чтобы посмотреть, какая Т теплоносителя в конце фазы нагрева, и вечером, посмотреть, какая Т установилась в доме. Итак, утром обнаружил, что котёл отключается, т.е. +50 подачи (при -10 за бортом) было достигнуто быстрее, чем за 8 часов. И действительно, средняя мощность за ночь составила 6.5 кВт, против 6.7 кВт максимальных.

Вечером зафиксировал +22.8 в доме, что на 0.9 градуса выше, чем за сутки до того (причём Т снаружи повысилась всего на 1 градус), что означает, в частности, что те 62 кВт-ч, которые выдала СО за эти сутки, превышают теплопотери дома за тот же период. А это значит, что они, теплопотери, составляют менее 2.6 кВт! А если взять период с 9:30 28 декабря (когда Т в доме была такая же, 22.7 град.), то средние теплопотери и вовсе получатся примерно 2.3 кВт! А ведь в предыдущие 2 меяца средние теплопотери были значительно выше: ок. 3.1 кВт, причём при более низких средних температурах на улице. Друзья, я не могу это чётко объяснить с физической точки зрения. Единственное более-менее рациональное, что приходит на ум, так это то, что прежний счётчик врал.

Ну и огребаться пришлось дважды: утром полчаса, и вечером полчаса. Учитывая, что накануне ночью дочка не давала спать, было довольно тяжело. Снегоуборщик по-прежнему не хочется, зато хочется построить гараж хотя бы сарайного типа, чтобы зимой не надо было машины и парковку чистить. А то ведь приехал вечером, и даже не смог понять сразу, где границы того участка, который чистил утром! Мартышкин труд, ей богу.

история редактирования

вот мне очень понравилось как парень делает. именно процесс нанесения хорош.

цитата:

---

Изначально написано czspawn:

Друзья, я не могу это чётко объяснить с физической точки зрения. Единственное более-менее рациональное, что приходит на ум, так это то, что прежний счётчик врал.

---

а влажность учитываете? дом-то сохнет

цитата:

---

Изначально написано Андрес:

Про термоЭДС интересно. Я хотел еще на ТКС списать, но у нихрома, как назло, он на порядки меньше, чем у меди .

---

Оффтоп полный, конечно, получится, но люблю точки над Ё.
Вот пример, как меняются показания не совсем дешёвого прибора от разницы температур в несколько градусов от тепла руки. С дешёвыми, + с не устаканившейся температуре цепи, всё плачевнее. Чтоб было худо-бедно точно, нужно взять среднее от 2-х показаний прибора, с переполюсовкой, и вычесть сопротивление проводов прибора. Точно - источник постоянного тока, измерить ток и напряжение..., главное, чтоб прибор первой цифрой показывал не "0".
ТКС нихрома на 500 градусах, вроде как, 7,5%.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by czspawn:

на отопление будет уходить не более 64 кВт-ч в сутки

---

сколько это в рублях за месяц?

считайте - одноставочный тариф 2,09,
Одноставочный тариф, дифференцированный по двум зонам суток день 2,33
ночь 1,13
тарифы тут

история редактирования

я почему-то думал, рубля 3 кВт сельский. считать ломает щас)

64*30=1920 квтч/сутки
1920*2,09=4012,8 рублей

цитата:

---

Originally posted by Gnomix:

1920*2,09=4012,8 рублей

---

О, клево) Только все равно дорого.

цитата:

---

Изначально написано Gnomix:
64*30=1920 квтч/сутки
1920*2,09=4028 рублей

---

Не тот тариф применяете!
6.7х8=54 кВт-ч - по ночному тарифу
6.7х1.5=10 кВт-ч - по дневному тарифу
Итого: 54х1.13=61 р. плюс 10х2.33=23.3 р. равно 84.3 р.
За месяц 84.3х30=2'529 р.

история редактирования

Всех с новым годом) И новыми ценами

всем привет!!! и с Новым годом!!!! цены действительно подскочили, и это не предел( мы завтра бежим заключать договор на доставку казанского биктона, сейчас он стоит уже 3950, после 15 декабря сказали еще поднимут цены где-то на 500 руб. челнинский униблок стал 4290, вот как то так

хотела поинтересоваться у знатаков облицовочного кирпича, хотим брать полуторный кирпич персикового цвета, смотрели видео, как поднимали дом из такого кирпича,с черным подкрашенным раствором, очень красиво смотрится! не можем определится какой брать силикатный или керамический, если кто то имеет опыт поделитесь пожайлуста, и чье производство лучше выбрать

Lady Rain: Странно, что ГБ дорожает. Там используются очень простые материалы при его производстве, сугубо отечественные. Ну, мне так казалось. При том, что все продавцы понимают, что продажи в этом году упадут даже без роста цен, а тем более с ним.

Насчёт облицовочного - вам бы с моим дальним соседом Иваном поговорить. У него дом облицован "мозаикой" - очень симпатично смотрится. Приезжайте, посмотрите, если понравится могу телефон его дать. Сам не разбираюсь.

SPOiLT: Хорошее видео, спасибо. Единственное, удивил способ нанесения на стену. В большинстве случаев профи раствор не намазывают кельмой, а набрасывают кельмой или мастерком. Вроде как (и это звучит резонно) при набрасывании сцепление с основанием лучше. Но вот лично у меня набрасывать получается плохо На пол падает чуть не треть материала.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано czspawn:

Насчёт облицовочного - вам бы с моим дальним соседом Иваном поговорить.

---

спасибо огромное, я была бы очень рада пообщаться с человеком, который на личном примере может все рассказать. если не трудно, напишите его адрес, где мазаику посмотреть) или номер телефона, только думаю лучше его заранее предупредить о звонке, что бы не вышло недоразумений)заранее примного благодарна

у нас кстати участок напротив ленинской налоговой, там по геологии грунтовые воды на уровне 1,2 м, а наш участок еще на пригорке, те кто ниже, у них на штык лопаты и уже вода... фундамент делали в сентябре на бурозаливных сваях 33 штуки под фундамент 10 на 11, посмотрим, как перезимует, в апреле планируем поднимать стены

цитата:

---

Изначально написано Lady Rain:
спасибо огромное, я была бы очень рада пообщаться с человеком, который на личном примере

---

Вот, нашёл фото, где ещё фронтоны не выложены, но общий вид ясен.

Весь кирпич облицовочный - некондиция (разносортица по цвету), но благодаря такой вот мозаичной кладке это совершенно незаметно. Отметил этот дом на карте, лучше приезжайте, посмотрите вживую, он теперь уже по-другому выглядит. Позвоню Ивану, спрошу, готов ли он дать консультацию.

история редактирования

02-03.01.15

Учился выставлять маяки из штукатурки. Да, решил обойтись без тренировки на стальных маяках, т.к. с одной стороны, слой получается существенно меньше, а с другой - мне всё равно гораздо больше нравится эта технология, лучше буду овладевать ею. Сперва пытался делать всё в точности так, как показано в том видео. Так вот, это весьма и весьма сложно. Мужик - профи, ему уже всё легко, а у меня на каждом шагу трудности возникали. Во-первых, наносить раствор на профиль одной рукой, держа его второй рукой весьма тяжело. Его ведь не просто держать надо, а держать ровно и неподвижно. Убирать лишний раствор - тоже проблема. Нужен хороший глазомер и точная рука, иначе легко убрать лишнего, и в этом месте потом будет выемка на маяке. Раствор надо мешать весьма густым, т.к. иначе при отнимании профиля "дорожка" раствора может последвать за ним и всё придётся переделывать. Не так-то просто и скотч на "дорожку" наложить: он липнет к пальцам, и в отсутствие точки жёсткого прикрепления норовит слететь с раствора или деформировать его. Но самое неприятное - это то, что если "дорожка" получилась широкой и высокой (а узкой её сделать трудно по причинам, указанным выше), при выдавливании непонятно, куда ставить правило! Постоянно рискуешь, что оно соскочит с нужного положения (а усилие немалое) - и тогда всё переделывать. Кроме того, трудно почувствовать, что правило "село" на саморезы, их шляпки трудно рассмотреть.

Помучавшись, установил 4 довольно уродливых маяка, и вечером стал думать, как себе жизнь облегчить. Придумал вот что. Первым делом в профиле просверлил 5 отверстий. Профиль 27 на 28, отверстия 4 мм, через них при помощи саморезов 4 на 70 и шайб прикрепил профиль к стене в паре миллиметров от выставленных саморезов. Одна рука сразу освободилась, работа по нанесению "дорожки" сильно упростилась.

Но самое главное - удобнее стало выдавливать. Профиль выступает в качестве бокового упора для правило, и оно неизбежно садится на саморезы. Проще стало и со скотчем: теперь он клеится левым краем на профиль и держится крепко. Давить удобнее, подбивая правило по всей длине пластиковой киянкой. Пока не проявятся шляпки опорных саморезов.

Затем надо оставить дорожку, чтобы раствор немного схватился. Вот тут, кстати, есть неудобство: у штукатурки-то моей долгое время схватывания! Возможно, специально для выставления маяков надо будет купить какую-то более быстро застывающую смесь. Снимаем скотч (аккуратно!) отрезаем дорожку от профиля (нож надо часто очищать, иначе раствор начинает сильно к нему прилипать). Подрезаем правый край "дорожки", чтобы убрать выступающие наплывы, возникшие при выдавливании.

Поскольку стена у меня переменной высоты, пришлось сделать второй опорный профиль - из бруска 1.6 м. Ну и вот уже кое-что приличное стало получаться!

Единственный недостаток - после отъёма профиля на левой стороне дорожки остаются маленькие русты. Но поскольку плоскость маяка уже задана, чтобы убрать их достаточно будет просто аккуратно срезать шпателем.

история редактирования

На видео мужик штукатурит Ротбандом. У Вас Ротгипс.
Пробовал и тот и другой, только не для штукатурки, а для вмазывания подрозетников.
Так вот Ротбандом мне больше понравилось работать.
Думаю для установки маяков есть смысл взять Ротбанд.

цитата:

---

Изначально написано czspawn:

Позвоню Ивану, спрошу, готов ли он дать консультацию.

---

спасибо, кладка у вашего соседа суперская!! на фото я увидела, что у него дом тоже из газобетона либо пеноблока. газобетон сам по сути является не только несущим материалом, но и утеплителем, мы планируем оставить между гб и облицовочным кирпичем воздушную подушку в 3,5-4 см, говорят, что нет смысла укладывать дополнительно утеплитель, т.к. в этом месте будет "точка росы" и утеплитель будет мокрый,соответственно и гб тоже будет мокнуть, что не есть хорошо, а без утеплителя, наоборот будет вентиляционное пространство, благодаря которому, материалы будут сухие и не появятся грибки. к тому же воздух не является тепопроводным,поэтому дом не будет холодным. экономично и практично))

цитата:

---

Изначально написано Lady Rain:
к тому же воздух не является тепопроводным,поэтому дом не будет холодным

---

Вы забыли про конвекцию, которой ничего в этом продухе не мешает

цитата:

---

Изначально написано czspawn:
Учился выставлять маяки из штукатурки

---

С нетерпением жду окончания процесса [покрытия стен], т.к. выбор между ГКЛ и гипсовой штукатуркой до сих пор не сделал, а материал-то пора брать...

Насчет накидывания: аренда штукатурной станции оправдается или нет, не вентилировали вопрос?

история редактирования

Денис, может, немножко разоришься и профи наймешь? Или гипсокартоном зафигачишь?

czspawn, последние два фото вообще супер. Хорошие маяки получились.
Какая толщина получилась?
А правИло какое используете? Для оштукатуривания какое правИло будете использовать?

цитата:

---

Изначально написано Lady Rain:
вентиляционное пространство, благодаря которому, материалы будут сухие и не появятся грибки. к тому же воздух не является тепопроводным,поэтому дом не будет холодным. экономично и практично))

---

В какой-то мере воздушная прослойка уменьшит теплопроводность стены, но, как правильно заметил Андрес, в небольшой. Главное её назначение - вентиляция, для предотвращения отсыревания стены внутри. На практике некоторые ставят под вопрос целесообразность воздушного зазора. Действительно, если стены изнутри сплошь оклеены виниловыми обоями, пар не может в них проникнуть, соответственно, и конденсироваться будет нечему. Выбор, как и всегда в строительстве, за вами: либо надёжнее и чуть дороже, либо на свой риск и дешевле. Дом, вероятно, не развалится в обоих случаях, но во втором может иметь большие теплопотери, факт чего будет трудно даже установить, не то что ликвидировать. Я лично за вариант с вентзазором, т.к. это рекомендуют все как один производители газобетона.

2Андрес: 1000-1500 р. в сутки, покупка шнековой пары как расходника, 150 кг веса и наличие минимум 3 человек для нормальной работы. Need I say more? Вот та штукатурная лопата - более интересный вариант. Но - нужен компрессор неслабый. Стоит от 35 т.р., а что с ним делать после завершения штукатурных работ? Вот ежели бы, скажем, профессионально штукатурными работами заниматься - тогда другое дело. Поживём - увидим.

Asmodey9: Обсуждали уже. Наймём профи, только если сроки конкретно жать станут. Ведь цель ВЕСЬ дом отделать к июню не стоит - достаточно гостиной-кухни, прихожей, ванной и большой спальни. А гипсокартон вообще не наш случай. Он хорош перепады по 5 см сглаживать.

2rip87: Спасибо. Правило основное - трапеция 2 метра, и пришлось недавно раскошелиться на 2.5 метровое прямоугольное с глазками (1700 р., мда) - как раз для выставления маяков. Его же буду применять для стягивания раствора в некоторых особых случаях (опять непрямоугольная форма стен в мансарде создаёт сложности). Эта стена - одна из самых кривых, внизу слой будет около 15 мм, сужается кверху до 3-5 мм.

история редактирования

я совсем запуталась, у наших соседей стоят дома просто из блоков и без утепления, и у них дома не холодно... нам предлагали делать воздушную подушку и в дополнение первый ряд облицовочных кирпичей и последний, ложить таким образом, где вертикальные швы не будут замазаны раствором т.е. доп вентиляция. может я как то в физике не понимаю,(училась на 3))) но почему дом с облицовочным кирпичем и воздушной подушкой должен быть холоднее, чем просто дом из блоков, даже без наружной штукатурки. пытаюсь добраться до сути, ведь если делать пирог из гб, пароизоляторов, утеплителей и подушки воздушной с облицовачным кирпичем, то стена будет толщиной 60 см минимум, а у нас фундамент 50см(( к тому же нас в том году очень впечатлили горящие утеплители в московской многоэтажке ..

2Lady Rain: Да где же я написал, что холоднее будет? С вентзазором и облицовочным кирпичем будет немного теплее, чем если просто стена из блоков и всё, а вот если стена из блоков, без вентзазора и с облицовкой, то моежет быть и холоднее. По пожароопасности на первом месте пенополистирол. Обычно в его состав вводят вещества, делающие его не поддерживающим горение. Но бывает и дешёвый контрафакт. Проверить просто: купить 1 лист и поднести к нему зажигалку. Должен плавиться, чуть загораться и тут же самозатухать.

цитата:

---

Изначально написано smalSvolo4:
...Не только ради тепла же строят тёплые дома...

---

Все всё поняли, да?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано czspawn:

Все всё поняли, да?

---

ага поняла)) решила брать облицовочный кирпич керамику, а не селикат, керамический будет получше удерживать тепло в воздушной подушке

сегодня ездили в новый строительный центр "Азбука ремонта" там разговаривали со специалистом по утеплению дома, в общем пришли к выводу, что все таки будем утеплять дом т.е. делать вентфасад каменной ватой или базальт, как они его называют) мыши его не едят, и он не горит, по формуле "точки росы" график показал, что конденсата не будет ни на одном слое,и займет всего 5 см в толщину + воздушная подушка 2-3 см, таким образом мы как раз влазим в свой фундамент))нам подсчитали вариант, где каменная вата плотнее и дороже, выходит примерно 40 т.р. что не бьет по карману. конечно нужно будет докупить клей и спецдюбеля, что бы эту вату вкрутить в гб) но это все мелочи жизни, ради того что бы спать спокойно и без шапки ушанки)) сегодня заплатили за гб, в течении двух недель должны привезти

сегодня звонили каменщикам, которые нам поднимали цоколь, задали им вопрос, каким образом они кладут гб, они сказали, ДЫК как обычно на раствор!!!! в шоке я))) не подскажите номера телефонов каменщиков, которые разбираются в гб, и правильно кладут его на клей? я была бы очень признательна, сейчас сложно найти хороших каменщиков, и на них очередь)) я бы заняла уже очередь на апрель)

Lady Rain
Под вентфасад клей, для утеплителя, не нужен, только дюбеля.

Bon Jovi
спасибо, этот клей на самом деле роли ни кокой не играет, просто строителям удобнее сначала весь дом облепить))), а потом дюбеля крутить. ну там видно будет, смотря какая бригада попадется)

цитата:

---

Даже когда был в Зеленодолье с мамой и дома смотрел, слушал как рассказывает менегер про обои, кивал, а сам под подоконник заглядывал, на иней у двери и тд.

---

Правильно! А ещё лучше было бы с пирометром в такие места ходить. Самому давно хочется прикинуться "шлангом" и посмотреть своим пристальным взглядом на построенные на продажу дома

2Lady Rain: В шею таких каменщиков! Ни в коем случае на раствор! Только на клей. Вот давеча ко мне знакомый заходил (он строитель, тоже эту тему читает и на Ромашковой дом из ГБ себе строит), рассказал, что у его знакомого дом из ГБ на растворе - топит его намного больше, чем я. А вообще, на ФХ не раз обсуждалась тема целесообразности доутепления ГБ. Общий итог такой: можно потратить денег и не почувствовать эффекта. На практике, общие теплопотери гораздо больше зависят от наличия/отсутствия "мостиков холода" - вот чему стоит уделить особое внимание.

Вот смотрите. Согласно последним данным, мой дом соответствует европейскому стандарту "низкоэнергетический дом" (с поправкой на различия в климате, разумеется). Следующая градация - это уже т.н. "пассивный дом". Честно говоря, о примерах реально построенных в России таких домов я что-то не слышал. Это я пишу не чтобы похвастаться, а чтобы показать, что низкие теплопотери достижимы и без дополнительного утепления.

история редактирования