izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 35  36  37  38  39  40  41 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 15-11-2012 00:42 ssv69

quote:
одинаковая?
Посмотрим. Надежда на теплый пол 1го этажа.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 15-11-2012 00:46 ssv69

quote:
замечательный совет, если это соответствует действительности!
покидала материалы и цифры - если отключить теплый пол, то менять ничего не надо.. т.е.мне выдали стандарные рекомендации по подшиву перекрытия первого этажа, не подумали - не учли теплые полы. НО если под трубы теплого пола над утеплителем прослоить рубероид (ну там есть такой выбор) или алюминиевую фольгу - по полы можно смело включать до Т=60град..Дальше не набирала просто.


Рубероид под ТП есть паробарьер. Об этом вам постоянно говорят.
А рекомендации не стандартные, неправильные. Паробарьер д.б. со стороны теплого помещения по отношению к утеплителю.
zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 15-11-2012 14:27 zvm

Подскажите, чем обшивается стена за газовым котлом?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-11-2012 15:25 Starky

quote:
Подскажите, чем обшивается стена за газовым котлом?

У меня ГВЛ и плитка будет.
ZX-ruban
Рейтинг: 213/-63
-- написано 15-11-2012 15:34 ZX-ruban

quote:
Originally posted by zvm:

чем обшивается стена за газовым котлом


Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-11-2012 16:46 Starky

quote:
Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так

Если дом каркасный - лучше перестраховаться. ;-) Да и вообще, котельная, эл. щиток и кухня - самые потенциально пожароопасные места в доме.

PS. +1 к отливам на окнах, обшит потолок в спальне, забил наконец то уголки для заземления.. Эл. щитки тоже в процессе

история редактирования

zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 15-11-2012 16:59 zvm

quote:
Originally posted by Starky:

Если дом каркасный - лучше перестраховаться. ;-) Да и вообще, котельная, эл. щиток и кухня - самые потенциально пожароопасные места в доме.


Да, какркасный, по-этому и интересуюсь. Думал может лист цсп прикрутить, где такие продают?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-11-2012 17:05 Starky

ЦСП на стройбазах продают. На зимней точно был.
У меня, кстати, под ГВЛ еще и гринборд. А вот на потолок двойной слой ГВЛ пойдет на подвесах.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 15-11-2012 17:20 builder

ЦСП, насколько помню, относится к горючим материалам, кажется Г1.
Мне кажется вот тут стекломагнию самое место

история редактирования

zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 15-11-2012 17:26 zvm

Таак.. уже интереснее )))
Значит СМЛ? Где и какой купить?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-11-2012 18:06 Starky

ЦСП - Г1, обшивают одним, или лучше 2мя слоями ГКЛВ или СМЛ с перекрытием швов, если уж реально пожаробезопасности хочется. У меня то гринобрд просто оставался, так бы сразу по каркасу ГКЛВ был бы..
zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 15-11-2012 19:19 zvm

Сейчас нужно повесить котел, а стен нет только доски каркаса. На улице уже минус, а дом не утеплен- только снаружи осп по каркасу. Если в котельной прикрутить гклв, то боюсь придется потом переделывать, если бумага впитает влагу и начнет деформироваться.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-11-2012 19:46 Starky

Пока дом не утеплен - как вы его топить собираетесь? Теплопотери дикие должны быть. Влагу гипсокартон может и не впитает, зимой обычно небольшая относительная влажность.
монтажник
Рейтинг: 29/-3
-- написано 15-11-2012 19:59 монтажник

quote:
Originally posted by builder:

ЦСП, насколько помню, относится к горючим материалам



не знаю какой класс горючести,но пожарные инспекторы очень его любят при приемке-нравится он им.
zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 15-11-2012 22:36 zvm

quote:
Originally posted by Starky:
Пока дом не утеплен - как вы его топить собираетесь? Теплопотери дикие должны быть. Влагу гипсокартон может и не впитает, зимой обычно небольшая относительная влажность.

Задача не в топке, а в том, чтобы коммуникации протянуть. Потом можно стены утеплять...

zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 16-11-2012 12:55 zvm

quote:
Originally posted by ZX-ruban:

Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так


За теорию не скажу, мне интересно как ВЫ сдаете потом котельную газовикам там или еще кому?
Просто вопрос этот мне ваши монтажники и озвучили ("нужно зашить стену чем-то"), а я лишь эскалировал сюда.

Danaster
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-11-2012 10:17 Danaster

click for enlarge 560 X 418 57.3 Kb picture
Jobs, "Venus"

очень твоё творение на это творение похоже. только компьютерщики способны создавать такое )

Старки, ты геройский герой. сначала деревня в принципе, затем эти кролики, теперь в стройку своими руками по своему проекту с малышнёй на руках! вкурил всю тему с первой страницы, запоем на всю ночь, как триллер )
когда могу заехать пожать твою крепкую руку?
bureaus

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-11-2012 12:24 Starky

Я почти всегда дома, телефон старый ;-)
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 19-11-2012 14:45 Levran

quote:
quote:

Originally posted by zvm:

чем обшивается стена за газовым котлом


Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так


Пожарным тоже не надо, да и в паспорте котла такие требования я не нашел. Более того, ни кто не запрещает встроить газовый котел в шкаф, в паспорте и такой вариант описан.

pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 23-11-2012 20:20 pnamrev

Starky, когда увидел модель твоего дома сразу понял о каком речь Видел и не раз задумывался о том, что это человек затеял. Кстати, вопрос. Сколько у тебя на 1 кв. метр. эковаты ушло при такой толщине - в денежном эквиваленте?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 23-11-2012 20:34 Starky

Эковаты ушло на 85 тысяч (стены первого этажа + перекрытие). В стенах 30 см, в перекрытии в большей части 30 и часть 20см (это межэтажное). Второй этаж через год или два утеплю. Надеюсь до НГ переехать - сейчас занимаюсь отделкой.
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 23-11-2012 22:25 pnamrev

Респект. Надо как-нибудь заехать в гости по соседски Посмотреть как это выглядит в реальности.
Кстати, тут идея появилась. К теме отдаленное отношение имеет, но уж простите. Идея заключается в изготовлении вакуумных блоков из оргстекла и текстолита (или металла) с целью их использования в качестве утеплителя, т.е. изготавливаем полую плиту с ребрами жесткости и выкачиваем из нее воздух. Все. Делам снаружи крепления и усе. Проблема только в дороговизне. Почему Starky спросил про стоимость 1 кв. метра. У меня получается от 3 т.р. (для любого материала примерно одинаково) по предварительным расчетам.
Может это и не ноу хау. Но может кто прокомментирует? Как раз мне кажется для каркасных домов должно быть в тему.
MG1
Рейтинг: 9/-16
-- написано 23-11-2012 22:43 MG1

Для каркасника, готовая стена с сайдингом и гипсом от 1700 за м2.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 23-11-2012 23:01 Starky

quote:
Надо как-нибудь заехать в гости по соседски

Я тут почти каждый день, в соседней "хибарке" живу, пока не переехал, так что вэлкам
quote:
Идея заключается в изготовлении вакуумных блоков из оргстекла и текстолита (или металла) с целью их использования в качестве утеплителя, т.е. изготавливаем полую плиту с ребрами жесткости и выкачиваем из нее воздух.

Посчитай силы действующие на ребра и обшивку. Есть вероятность что при более-менее сильном вакууме такая плита "схлопнется". Ну и любая маленькая дырочка и вместо вакуума у нас там воздух. Читал про "фирменные" вакуумные плиты - их наполняют прокаленным перлитом, или другим относительно легким и сухим материалом + добавляют силикогель (наличие влаги сильно ухудшает свойства). В качестве обшивки используется многослойный пирог из пленок и фольги. В любом случае вопрос долговременного сохранения вакуума остается. В этом смысле традиционные утеплители несколько проще.
quote:
Почему Starky спросил про стоимость 1 кв. метра. У меня получается от 3 т.р. (для любого материала примерно одинаково) по предварительным расчетам.

Стоимость однозначно будет больше. Многие вещи изначально не учитываются, ну и я не учитывал в расчетах по неопытности или занижал в т.ч. Тут и транспортные, и работа экскаватора, куча песка, дерева ушло чуть больше чем планировал, на отделку деньги уходят быстро и на унитазы-ванные-котел-трубы тоже и тп. А еще не забываем ЗАБОР! ;-) За квадрат у меня можно посчитать стоимость по разному, если за один этаж жилой площади (раз второй не достроен) - ~18 тысяч (хотя расходы продолжаются). Если добавить к потраченной сумме гипсокартон, окна и утеплитель на второй этаж - ~11 тысяч. Если посчитать еще и веранду - ~8 тысяч.. но расходы все и идут + внешней отделки еще нет, так что цифры далеко не окончательные.

ЗЫ. Расчеты по стоимость за квадрат площади, а не квадрат стены. На квадрат стены у меня вышло в районе 2-2,5 тысячи, точнее не скажу. (Взял чуть меньше суммы потраченного на дерево+все утепление+примерно половину гринборда и гипсокартон - так что это практически с частью потолка .

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 23-11-2012 23:06 ssv69

Тьфу, этому МАРКу. Смотрите ссыку. Не получитса вакуумная стена.
http://www.fast-const.ru/articles.php?article_id=20

история редактирования

pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 23-11-2012 23:22 pnamrev

quote:
Originally posted by Starky:

вэлкам



ту хелл?
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 23-11-2012 23:27 pnamrev

quote:
Originally posted by Starky:

на унитазы-ванные-котел-трубы



не говори мне про сантехнику. У меня этот год ознаменовался ремонтом в квартире под знаменем сантехника. Поменял все - от напольной плитки и труб, до потолка все полностью. Плюс замена радиаторов батарей!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Starky:

За квадрат у меня можно посчитать стоимость по разному



я ведь про стоимость только плиты написал, так что идея и в самом деле г...
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 23-11-2012 23:30 pnamrev

Starky, в выходные мож заеду. Все равно хотел проведать свой фундамент
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 23-11-2012 23:39 Starky

quote:
Starky, в выходные мож заеду. Все равно хотел проведать свой фундамент

А его не видно Снаружи он наплавляемой гидроизоляцией и 15 см утеплителя закрыт, изнутри уже плита пола.
quote:
ту хелл?

Стройка всегда немножко ад для строителя, ибо долго и разорительно (бывает, конечно, еще быстро и еще более разорительно
quote:
Поменял все - от напольной плитки и труб, до потолка все полностью. Плюс замена радиаторов батарей!!!!!!!!

Вот теперь представь себе это в доме (где площадь обычно больше) и с ПОЛНОГО ноля. Т.е. покупать надо ВСЕ и все слои отделки от и до проходить...
quote:
я ведь про стоимость только плиты написал, так что идея и в самом деле г...

Построй дом каким-нибудь более-менее традиционным способом, а потом снаружи всегда можно дополнительно утеплить-поэксперементировать.
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 24-11-2012 08:46 pnamrev

quote:
Originally posted by Starky:

представь себе это в доме



Тут немного не согласен. Для меня всегда было сложнее переделывать, чем что-то с нуля делать. ИМХО
quote:
Originally posted by Starky:

А его не видно Снаружи он наплавляемой гидроизоляцией и 15 см утеплителя закрыт, изнутри уже плита пола.



дык я СВОЙ хочу проверить
quote:
Originally posted by Starky:

Построй дом каким-нибудь более-менее традиционным способом



это идея просто в плане технического решения. Для практической ее реализации в масштабах дома у меня духа не хватит
a.sysoev
Рейтинг: 2/-7
-- написано 24-11-2012 22:09 a.sysoev

quote:
Originally posted by Danaster:
сначала деревня в принципе, затем эти кролики, теперь в стройку своими руками по своему проекту с малышнёй на руках!
Что за кролики? Я что-то пропустил?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 24-11-2012 22:33 Starky

Кроликов временно нет, но я тут разводил немного.. штук до 200 с чем-то поголовье доходило.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 24-11-2012 22:59 builder

quote:
Что за кролики? Я что-то пропустил?

https://izhevsk.ru/forummessage/109/405649.html
тема до сих пор в топе
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 24-11-2012 23:29 Starky

Угу, я на нее подписан
a.sysoev
Рейтинг: 2/-7
-- написано 25-11-2012 12:38 a.sysoev

quote:
Originally posted by Starky:
Кроликов временно нет, но я тут разводил немного.. штук до 200 с чем-то поголовье доходило.
Ого! У меня дед раньше держал, но немного. А почему сейчас нет?

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 25-11-2012 13:07 builder

quote:
А почему сейчас нет?

Работа, строительство огромадного дома водиночку, двое маленьких детей, модерирование форума и поддержание самой популярной темы в разделе, всякие дела по-хозяйству(дрова, уборка снега и пр...), а тут еще и кролики. Двести штук!!
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 25-11-2012 14:39 Starky

Зарабатывание денег еще забыл, без этого стройка остановится
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 25-11-2012 16:30 builder

quote:
Работа,

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 25-11-2012 22:10 занятой

quote:
Originally posted by Apte4ka:
1.

Вот ещё проверила по калькулятору точки росы потолки каркасника - там всё Ок.


таки вы читали, что я здесь написал: https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778-4.html пост 151?

по сайту теплорасчет.рф, со многими материалами некорректно отображает. То есть кондесат образовывается по рисунку, а на деле - реки воды не бегут! Хоть кирпичную стенку взять например, 50 см, при влажности внутре 40% и наружной температурой -25. 17 граммов воды будет образовываться. Так ведь и по капиллярам уйдет все равно, иначе все кирпичные дома старой постройки отмокали бы!
чисто эковаты 30 см взять, тоже самое, а на деле - ну немного влажноватый слой будет в стене - так во первых, уменьшения термического сопротивления не будет и во вторых, вода так же выйдет наружу и все. Если конечно пароизолятор снаружи не поставить, как в вашем случае было.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-11-2012 02:04 Starky

Чутка обновлю ;-)
click for enlarge 500 X 375  17.0 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  25.8 Kb picture

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 35  36  37  38  39  40  41 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ